Presidenten: Etter
ønske fra utenriks- og forsvarskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: Arbeiderpartiet 15 minutter, Høyre 15 minutter, Senterpartiet 10 minutter,
Fremskrittspartiet 5 minutter, Sosialistisk Venstreparti 5 minutter,
Rødt 5 minutter, Venstre 5 minutter, Miljøpartiet De Grønne 5 minutter
og Kristelig Folkeparti 5 minutter.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
syv replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Ine Eriksen Søreide (H) [10:22:37 ] (komiteens leder): Innledningsvis
vil jeg takke utenriksministeren for en god redegjørelse.
Det er positivt
at de norske hovedprioriteringene for vår periode i Sikkerhetsrådet
– fredsdiplomati, kvinner, fred og sikkerhet, beskyttelse av sivile,
og klima og sikkerhet – ligger fast også under den nye regjeringa.
Det er viktig at de gjør det, for det øker vår mulighet til innflytelse
og til å ivareta norske interesser.
Det er valgt gode
prioriteringer for presidentskapet vårt. Det er positivt at utenriksministeren
har videreført ideen om å gjennomføre en slags variant av Oslo Forum i
New York, da med rådets ambassadører og FNs generalsekretær, når
vi ikke har kunnet gjennomføre Oslo Forum på vanlig måte på grunn
av pandemien.
Det er også fornuftig
ikke å legge opp til mer enn to signaturarrangementer. Det har i
grunnen samme begrunnelse som det ovennevnte, men i tillegg er det
viktig at rådet faktisk har tid og rom, under norsk ledelse, til
å håndtere det som tross alt krever mest tid og krefter: landsituasjonene.
Som medlem må
Norge ha tydelige posisjoner i alle saker på Sikkerhetsrådets agenda.
Når vi nå gjennomfører de første dagene av denne presidentskapsperioden, er
det dessverre veldig mange landsituasjoner som må oppta rådets tid.
Det er en forverret situasjon i mange land som allerede er på rådets
dagsorden, og nye landsituasjoner kommer til – og det går raskt.
Norges rolle som
pennefører har gitt noen veldig viktige gjennombrudd og resultater,
bl.a. for Syria og Afghanistan, men situasjonene er langt fra stabile
eller løst. To av de landsituasjonene som opptok mest tid helt i
begynnelsen av vår periode i Sikkerhetsrådet, Etiopia og Myanmar,
har gått fra vondt til verre. I Mali og Sudan har kupp og militært
styre satt utviklingen langt tilbake, og faren for konflikt er høyst
reell. I Midtøsten er situasjonen veldig ustabil og kan eskalere
raskt. Erfaringene fra mai i fjor viser det tydelig, men også i
slutten av desember var det en utvikling som lett kunne ha kommet ut
av kontroll. Brutaliteten mot opposisjonelle og menneskerettighetsaktivister
i Hviterussland, og det betydelige russiske militære presset mot
Ukraina, er også saker som nå har rådets oppmerksomhet. Og i morgentimene i
dag har nyhetene om en dramatisk eskalering av volden fra myndighetene
mot demonstranter i Kasakhstan, med et stort antall drepte demonstranter
og over 1 000 skadde det siste døgnet, nådd oss.
De siste årene
har jeg snakket mye om en verden preget av uro og usikkerhet. Det
beskriver utviklingen globalt de siste årene, men det er også direkte
interesserelevant i norsk utenrikspolitikk. En norsk hovedinteresse
er å bevare og styrke det multilaterale systemet og en regelstyrt
verdensorden. Uro og usikkerhet utfordrer norske interesser direkte,
enten det gjelder sikkerhet, økonomi eller handel, eller det gjelder
å oppnå framgang innen menneskerettigheter, fattigdomsbekjempelse,
klima eller helse – altså en stor del av norsk utenriks- og sikkerhetspolitikk.
Denne usikkerheten
kommer vi til å måtte leve med også i årene framover. Vi har ikke
en satt og forutsigbar verdensorden som vi kan feste en merkelapp
på, enten den er unipolar, multipolar eller bipolar. Men det kan også
gi rom for kreativt diplomati fra et lite land med en interessebasert,
realpolitisk tilnærming og med overskudd til å engasjere seg på
områder der det kan oppnå resultater. Det gjør at vi kan bidra med
spesifikk kunnskap, kompetanse og nettverk som rådet trenger, men som
få andre rådsmedlemmer kan bidra med.
Norge har et godt
utgangspunkt for perioden i Sikkerhetsrådet og for presidentskapet
vårt nå i januar. Vi har hatt en konsistent politikk på viktige
områder over tid. Det var ikke en helt egen sikkerhetsrådspolitikk
som gjorde at vi ble valgt inn, men at vi var gjenkjennelige politisk,
og at landene som stemte på oss, visste hva de fikk. Noen visste
også at det de fikk, f.eks. en tydelig politikk for menneskerettigheter,
ikke var noe de likte. Da stemte de heller ikke på oss.
Vi har anerkjente
diplomater som kan faget sitt. De jobber sent og tidlig med å ivareta
norske interesser og utvide det utenrikspolitiske handlingsrommet
vårt. Akkurat nå i medlemskapsperioden vår, og særlig under presidentskapet,
er det et voldsomt trykk på diplomatene som jobber direkte med Sikkerhetsrådet,
både i FN-delegasjonen, i UD her hjemme og ute på utallige ambassader
som bidrar aktivt til kunnskapen om og forståelsen av de landsituasjonene
som er på rådets agenda.
Vi har et godt
forhold til alle medlemmene i rådet og kan jobbe godt sammen med
dem i konkrete saker. Det er særlig viktig i relasjonen til de fem
faste medlemmene. Norge er gjennom medlemskapet også en veldig interessant
samtalepartner for mange land. Det gjør at vi er med på å sette
dagsordenen, og det gir oss også sterkere plattformer for å fremme
norske interesser bilateralt på helt andre felter enn dem Sikkerhetsrådet
håndterer.
Det er likevel
ingen tvil om at situasjonen i rådet er krevende. Selv om 48 av
57 resolusjoner i fjor ble vedtatt enstemmig, og bare ett veto ble
brukt, er det riktig som utenriksministeren sa i redegjørelsen:
at denne statistikken ikke skal overspilles. De fem faste medlemmene opptrer
i mange sammenhenger konstruktivt, og de felles stemmemønstrene
til Russland og Kina er ikke lenger like automatiske som før. Men
det betyr ikke at det ikke til syvende og sist fortsatt er svært
vanskelig å få stormaktene til å endre syn når deres viktigste interesser blir
berørt.
Det er heller
ingen tvil om at medlemskapet i Sikkerhetsrådet krever betydelig
politisk engasjement og innsats, og det må legges veldig mye jobb
i å bidra til de resultatene vi vil oppnå.
Utenriksministeren
viser til at regjeringa vil øke norske bidrag til FNs fredsoperasjoner.
Det er viktig at det gjøres reelle vurderinger av hvilke bidrag
som er aktuelle, i hvilke operasjoner og under hvilke forutsetninger.
Utenriksministeren sier selv at disse operasjonene nå skjer i stadig
mer uoversiktlige situasjoner. FN-operasjonen MINUSMA i Mali, der
Norge har hatt betydelige bidrag i lang tid, er også FNs farligste
og dødeligste operasjon. Bidrag til FN-operasjoner må underlegges like
solide og realistiske risikovurderinger som enhver annen operasjon
der Norge deltar med militært personell.
Utenriksministeren
begynte og avsluttet redegjørelsen med historien om statsråd Lehmkuhl,
både i form av skipet som bærer hans navn, og i form av hans innsats i
regjeringen Michelsen i 1905. 1905 var som kjent det året da norsk
utenrikstjeneste ble grunnlagt. Franskmennene har kalt denne tida
i europeisk historie for «la belle époque», og verden hadde lagt
bak seg en lengre periode med stabilitet og vekst. Men nå viste
konferansediplomatiet som hadde sikret tiår med stabilitet, tegn til
slitasje, og det brygget på ny opp til rivalisering mellom stormaktene.
I møte med dette
værskiftet valgte Norge nøytralitet – det ble sett på som det tryggeste
valget – og spørsmålene fra datidas debatt forteller oss ganske
mye om tankegangen i denne perioden: Trenger vi egentlig et diplomati
og en utenrikspolitikk? Inviterer ikke det bare til stormaktspress?
Vil ikke et konsulatvesen og handel alene være best for et lite
land med en åpen økonomi? Debatten stilnet etter hvert, men den
ga liv til et nytt ordskifte, denne gangen om verdien av forsvaret.
Trenger et nøytralt land egentlig et ordentlig forsvar? Er ikke
nøytralitetsvakt godt nok for lille Norge?
I dag vet vi hvor
skjebnesvangre de valgene ble. Likevel: Da vi i 2018 offisielt lanserte
Norges kampanje for en plass i Sikkerhetsrådet, oppsto en debatt
som hadde overraskende likhetstrekk med ordskiftet i forrige århundre.
Det var flere som spurte om ikke Norge burde avstå fra å ta på seg
tunge og framskutte verv i FN, for å unngå å bli utsatt for stormaktspress.
Svaret mitt i 2018 var det samme som det er i dag: Dette presset
eksisterer allerede, enten vi engasjerer oss eller ikke. Vi møter
det hver eneste dag, både innenfor og utenfor Sikkerhetsrådet, men
det er bare ved å engasjere oss at vi kan være med på å forme vår
egen skjebne i verden.
Som medlem av
Sikkerhetsrådet har vi opplevd at Norge, gjennom målrettet innsats
og kreativt og kunnskapsbasert diplomati basert på grunnleggende
internasjonale normer, klarer å drive fram saker og oppnå kompromisser
som har reell betydning. Debatten om hvordan Norge håndterer stormaktspress,
er likevel et sunnhetstegn. Den viser at folk reflekterer over klimaskiftet
som nå skjer i internasjonal politikk, og er bevisst på at handlingsrommet
i norsk utenrikspolitikk ikke kommer av seg selv. Vi må jobbe for
det, og det har alltid vært definert av vår evne til å inngå allianser.
Helt til slutt
vil jeg ønske alle, både ute og hjemme, som nå jobber døgnet rundt
med Sikkerhetsrådet, lykke til – både med et krevende presidentskap
og med det siste året av medlemskapet.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Åsmund Aukrust (A) [10:32:42 ] : Jeg vil takke utenriksministeren
for en svært god og ærlig redegjørelse. Det var en god analyse for
tydelig å vise hva slags ambisjoner Norge har for arbeidet sitt.
Jeg vil takke for at hun inviterer Stortinget til debatt om hvordan
Norge kan bruke den rollen vi har denne måneden og dette året, til
å gjøre verden til et bedre og fredeligere sted. Jeg vil også takke
komiteens leder for den innsatsen hun la ned for å få Norge valgt,
og for jobben hun gjorde med å representere oss fram til regjeringsskiftet.
Heldigvis er det
enighet mellom blokkene om det viktigste. Sikkerhetsrådets arbeid
handler ikke om å ha de reneste eller de tydeligste standpunktene.
Det har vi andre fora for. Det handler om å finne fram til løsninger og
forslag som kan skaffe støtte til å gjøre verden tryggere. I redegjørelsen
kom utenriksministeren med mange eksempler på hvor Norge har lyktes
med akkurat det, når vi har gjort en forskjell og fått hjelpen fram.
Hun kom også med eksempler på når vi ikke har klart å handle, f.eks.
i situasjonen i Myanmar.
Vi vet ikke hva
som kommer til å stå på Sikkerhetsrådets agenda, for den preges
mye av hva som skjer ute i verden – konflikter som fort blusser
opp, og som gjør at rådet må kalles sammen. Akkurat nå er det mange
steder i verden hvor det er fare for nettopp det. Nettopp fordi
så mye er hendelsesstyrt, er det viktig å ha klare ambisjoner om
hva Norge skal sette på agendaen. Vi har to signaturengasjementer:
kvinner og krig og beskyttelse av sivile i urbane strøk. Det går
som en rød tråd i engasjementspolitikken til regjeringen – likestilling
og regelverk for nedrustning. Jeg ønsker statsministeren og utenriksministeren
lykke til med hvert sitt arrangement, og jeg håper at de også får
til å møtes utenom Teams eller andre digitale møtearenaer.
I 2007 ga Den
Norske Nobelkomite fredsprisen til FNs klimapanel og Al Gore. De
var framsynte da de så sammenhengen mellom klima og sikkerhet. Klimaendringene
utgjør i dag kanskje den største trusselen for verdens sikkerhet,
også for væpnet konflikt. Naturkatastrofer og mangel på ressurser
vil føre folk ut i fattigdom og gjøre oss mer sårbare for krig.
Derfor ser vi nå at det er flere i uniform som engasjerer seg i
klimasaken. Det framsto som naturlig da NATOs generalsekretær deltok
på FNs klimatoppmøte. Likevel ser vi at dette er politisk kontroversielt.
Det er ikke enighet blant Sikkerhetsrådets medlemmer om at dette
hører hjemme på dagsordenen. Derfor er det veldig bra at Norge har
vært med på å få til noen framskritt. På dette området trengs det
at land som Norge fortsetter å jobbe for koblingen mellom klima
og sikkerhet.
Et uløst problem
på Sikkerhetsrådets agenda er konflikten mellom Israel og Palestina.
Det er en konflikt som dessverre er lenger unna en løsning enn kanskje noen
gang. Okkupasjonen på bakken finner nye former. Den humanitære situasjonen
i Gaza er vanskelig, og palestinsk sivilsamfunn strupes. På palestinsk
side ser vi splittelse, og det er alvorlig at det ennå ikke har
vært avholdt valg. Men det er nettopp når det er som tøffest at vi
ikke må miste håpet om at freden er mulig. Selv om det nå er andre
konflikter i verden som får mer oppmerksomhet, er det viktig at
Norge, med sitt lange, historiske engasjement, ikke gir opp og hele
tiden leter etter ny dynamikk som kan gjøre at vi får til det vi
drømmer om – en palestinsk stat som vil leve side om side med Israel.
Jeg er glad for at utenriksministeren tar på seg den lederrollen
hun har tenkt å ta på seg i løpet av den måneden hun er president
i Sikkerhetsrådet.
Sikkerhetsrådet
kan med rette kalles verdens viktigste møterom. Det er et rom som
Norge har et svært nært forhold til. Selve rommet er en gave fra
Norge. Når utenriksministeren denne måneden sitter på presidentens plass
i Sikkerhetsrådet, henger det et maleri av Per Krohg bak henne.
Da maleriet ble overbrakt av statsminister Oscar Torp til FNs generalsekretær,
Trygve Lie, sa Per Krohg:
«Essensen i ideen er å gi inntrykk
av lys, sikkerhet og glede. Den verden vi ser i forgrunnen kollapser,
mens den nye verden er basert på klarhet og harmoni, og kan bygges
opp.»
Det er et bilde
som passer veldig godt – kanskje spesielt i det året vi skal inn
i nå, i pandemiens år. Om vi kommer i mål med en verden basert på
harmoni i løpet av 2022, vet jeg ikke. Men det jeg vet, er at regjeringen kommer
til å bruke muligheten vi har, til å gjøre verden et tryggere sted,
til å trygge freden og til å gjøre verden til et bedre sted å leve.
Marit Arnstad (Sp) [10:37:49 ] : Jeg vil også få takke utenriksministeren
for en god og informativ redegjørelse om Norges arbeid i FNs sikkerhetsråd.
Sameiet FN er
avgjørende viktig for et land som Norge – et lite land med åpen
økonomi og behov for kontakt, stabilitet og dialog med mange andre
land rundt omkring i verden. Så mange tiår etter opprettelsen er
FNs fremste oppgave fortsatt steg for steg å bidra til å ivareta
internasjonal fred og sikkerhet. Alle land må ta sin del av ansvaret
for å være aktive i denne delen av FNs arbeid, og derfor er det
også viktig at Norge både grep den muligheten og akslet det ansvaret
som det er å sitte i FNs sikkerhetsråd.
På sitt beste
er FN og Sikkerhetsrådet verdens viktigste sted for dialog og et
samlende punkt for alle verdens nasjoner. På sitt verste er FN et
enormt byråkrati. Vår oppgave må være å fremme det beste i FN og
å bremse det verste. Det må også være vår oppgave, vi som er glade i
FN, å være villige til å si fra både om de gode og om de dårlige
sidene ved FNs arbeid.
FN er viktig for
vår stabilitet, for sikkerheten, for den internasjonale folkeretten
og for vår økonomi. FN er en veg som kan føre fram, men det er ikke
bestandig den raskeste vegen til målet. Jeg liker veldig godt det
sitatet fra Dag Hammarskjöld som utenriksministeren refererte til.
Han har sagt at FN ikke er en garanti for fred, men det er et nødvendig
verktøy i vårt samfunns streben etter å trygge freden.
FN er mye prosess,
men det er også i naturen til organisasjonen. I hele etterkrigstida
har FN prøvd på dette på mer eller mindre gode måter, men alltid
steg for steg. En har ikke bestandig lyktes, og utenriksministerens
redegjørelse viser også hvor vanskelig det er i dag, med store regionale
konflikter i både Afrika og Asia. Situasjonen i Etiopia er alarmerende.
Det samme gjelder Myanmar. Det er skuffende at FN i relasjon til
denne typen konflikter ikke klarer å spille den rollen som en burde
gjøre etter FN-pakten, på grunn av motstridende interesser i Sikkerhetsrådet.
Desto viktigere er det at en har klart å ta en rolle i andre vanskelige
konflikter, både når det gjelder humanitær hjelp til Syria, overfor
Afghanistan og også når det gjelder den israelsk-palestinske konflikten.
FNs rolle i fredsbevarende
operasjoner er også utrolig viktig. Dette er operasjoner i stadig
mer urolig og ukjent terreng, nasjonale konflikter smitter over
regionalt, mange parter er involvert i konfliktene, og mange steder
har det ikke vært mulig å etablere en fredsavtale, eller det er
begrenset oppslutning om en avtale som foreligger. Likevel spiller
de fredsbevarende operasjonene en svært viktig rolle og kommer også
til å gjøre det i årene framover. Senterpartiet ønsker å bidra til
å øke bidraget til disse operasjonene.
Utenriksministeren
var i sin redegjørelse ganske omfattende inne på risikoen for å
havne i en stormaktskvis. Den vil bestandig være der for medlemmer
av Sikkerhetsrådet, for utenrikspolitikk er interessepolitikk både
for små og for store nasjoner. Da er det også viktig når utenriksministeren
understreker at vi hittil har klart å stå stødig i det presset og
klart å beholde en uavhengig norsk stemme. Det er svært viktig.
Senterpartiet
er glad for at Norge kan være med på å utforme vedtak og legge politiske
linjer og også ta vår del av ansvaret for det langsiktige og grunnleggende
fredsarbeidet som det å delta i FNs sikkerhetsråd er. Vi ønsker
også alle dem som nå jobber med det krevende arbeidet, både i presidentskapsperioden
denne måneden og også gjennom hele det neste året, lykke til med
arbeidet.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [10:42:16 ] : Utenriksministeren
har tidligere uttalt at Arbeiderpartiet setter norske interesser
først. Gårsdagens redegjørelse var da enten et brutt valgløfte eller
et gedigent mageplask. Eller er det i Norges interesse at alle konflikter
på jordkloden uansett bør ha Norges fokus? Er situasjonen og konflikter
i Jemen, Libya, Myanmar, Somalia, Syria, Ghana, Tsjad, Nigeria,
Niger, Kamerun eller Sahel-regionen noe som Norge skal engasjere
seg i?
Jeg forstår at
enkelte politikere, statsvitere, skattefinansierte interesseorganisasjoner
og diplomatiet synes slike konflikter er interessante, men hva angår
det nordmenn flest? Dette er land de færreste nordmenn kan peke
ut på kartet. Som alle tidligere utenriksministre før henne viste
utenriksministeren til den brede tverrpolitiske enigheten og de
lange linjene i norsk utenrikspolitikk. Jeg vil heller karakterisere
det som et stort gjesp hvor embetsverket og det diplomatiske korps
har tatt over styringen og gjør som de alltid har gjort. Og nåde den
som tenker utenfor boksen og utfordrer den brede tverrpolitiske
linjen!
Så den klassiske
klisjeen: Et sterkt FN er avgjørende for Norges sikkerhet og norske
interesser. Da blir spørsmålet: Hva slags FN er det vi ønsker skal
være sterkt? Utenriksministeren presiserer at et sterkt FN som tjener norske
interesser, er et FN som fremmer internasjonal lov og rett og beskytter
de små landene fra makten til de store. Er det virkelig et FN som
tjener våre interesser?
I FN sitter alle
de små nasjonene som begår de forbrytelsene som man på ulikt nivå
i FN vedtar at det må gjøres noe med. Der sitter representanter
for land som er basert på korrupsjon, udemokratiske stater som undertrykker
egen befolkning, land som daglig bryter menneskerettighetene, land
som bryter folkeretten, land som behandler kvinner som annenrangs
borgere. I FN har de alle en stemme. De slutter seg til ulike resolusjoner,
uttalelser og vedtak som fordømmer praksis de selv utfører. Det
oser av dobbeltmoral. Er det et FN som styrker Norges interesser?
Er dette land vi ønsker skal bli beskyttet fra makten til de store?
Vi er heldige ved at det er de vestlige stormaktene basert på de
liberale verdiene, maktbegrensninger og maktbalanse som har vært
ledende i FN siden starten.
Men hva vil skje
med FN dersom vestlige lands dominans forsvinner og ikke-demokratiske
autoritære regimer som bygger sin autoritet på maktkonsentrasjon og
maktbruk, setter tonen i FNs organer? Vi ser det allerede i dag.
Vestens demokratiske stormakter får gradvis redusert sin globale
innflytelse, og det som da står igjen, er et FN ribbet for relevans
og troverdighet.
Vil da et sterkt
FN fremdeles være i Norges interesse? Norge må stå solid plantet
på demokratiets side. Vi skal ikke vise forståelse for totalitære
stater, ei heller forsvare deres innflytelse i FN uansett hvor små
de måtte være. Da er vår plass i Sikkerhetsrådet en kilde til konflikt,
ikke et sted hvor Norges interesser ivaretas.
At eliten mer
enn skattefinansierte interesseorganisasjoner har sitt fokus på
alle de ulike konfliktlinjene som utenriksministeren ramset opp,
betyr ikke at regjeringen for vanlige folk og folk flest bør bruke
tid, ressurser og prestisje på å spille en global Bør Børson. Fremskrittspartiet
mener at Norge heller bør engasjere seg i og fokusere på spørsmål
som gjelder menigmann i sin hverdag, og det er det mange av – næringspolitisk
tilgang til globale markeder, migrasjon fra vanstyrte land, utveksling
av kraft over landegrensene, nordområdene, vår rolle i NATO og sikkerhetspolitikk,
økende innflytelse av totalitær islam i Europa, for å nevne noen.
Da er ikke FNs sikkerhetsråd en relevant arena.
Ikke overraskende
har utenriksministeren hoppet på motebølgen om at alt som er trist
og leit, kan spores til klimaendringene. Klimaendringer er igjen
et resultat av utslipp som følger av menneskelig aktivitet, som
må begrenses. Slik skaper man en sammenheng mellom utslipp på norsk
sokkel og konflikt om beiteområdene i Sahel-regionen. Ikke minst
er det beleilig, for ikke bare fjerner man landets eget ansvar,
men man skyver det lettvint over på andre. Følger man denne logikken,
henger alt sammen med alt. Det er sommerfugleffekten beskrevet slik:
Vingeslagene fra en sommerfugl i Brasil kan utløse en tornado i
Texas. Man finner også det man vil finne. Konflikter er sammensatte.
Man må jo spørre seg hvorvidt forholdene i de fattige landene i
Afrika var særlig mye bedre før man relaterte all elendighet til
klimaendringer.
Når regningen
skal gjøres opp i slutten av 2022, kan man være rimelig sikker på
at Norges innsats i Sikkerhetsrådet ikke har gjort en tøddel av
forskjell i verden. Ei heller har norske interesser blitt forsvart
eller forklart. Verden vil være like konfliktfylt. Selvskryt og
gode ord vil ikke endre dette. Det er imidlertid helt sikkert at
vår deltakelse i Sikkerhetsrådet har sikret norske diplomater og
embetsverk muligheter de ellers bare kunne ha drømt om.
Ingrid Fiskaa (SV) [10:47:28 ] : Utanriksministeren trekte
i innlegget sitt i går opp dei lange linjene og la vekt på at Noreg
skal ha ei uavhengig stemme og ikkje vera ein kasteball i internasjonal
politikk. Ministeren sa òg at det er i norsk interesse å forsvara
folkeretten og internasjonale avtaler. Det var i det heile fleire
ting å gleda seg over i dette innlegget i går.
Noreg har òg valt
viktige og gode prioriteringar for arbeidet dei to åra som me er
inne i, og for presidentskapen i januar – i alle fall på overskriftsnivå.
Det gjeld fredsdiplomati, det å inkludera kvinner i fredsprosessar, vern
av sivile, klima og sikkerheit. Spørsmålet er kor modig Noreg er
i praksis, òg i dei situasjonane der målet om å ha ei uavhengig
stemme og forsvara folkeretten fører oss på kollisjonskurs med allierte
stormakter.
Eg vil utfordra
på nokre av desse prioriteringane og på nokre av dei landsituasjonane
som utanriksministeren la særleg vekt på. For å starta med det første, å
bruka fredsdiplomati: Det er som kjent ei rekkje konfliktar i emning
verda over, og spørsmålet er då kva slags initiativ Noreg vil ta
for å hindra ei negativ utvikling.
Eg har to eksempel:
I vår eigen region bekymrar Ukraina mange. Er det ikkje her òg på
sin plass med ein smule sjølvinnsikt òg i NATO si rolle i å bidra
til å spissa til konflikten? Eit anna eksempel gjeld Israel og Palestina.
Utanriksministeren skal altså leia eit ope møte om Israel–Palestina-konflikten
i Tryggingsrådet. Kva vil vera Noregs hovudbodskap på dette møtet?
SV vil be utanriksministeren spesielt ta opp den ulovlege israelske
nybygginga på palestinsk land. Det bur no ein plass mellom 600 000
og 750 000 israelarar på okkupert palestinsk jord, og nye busetjingar
er planlagde. Både FN og USA har reagert sterkt i ord, og nesten
alle ekspertar meiner at israelske nybyggingar ikkje berre er folkerettsstridige,
det er òg ei av dei viktigaste enkeltårsakene til at ein ikkje kjem
vidare i fredsarbeidet. Samtidig er det nesten ingen konkrete tiltak
mot dei israelske nybyggingane. Vil då Noreg ta initiativ til straffetiltak
mot Israel for å pressa fram ein stans i nybygginga?
Prioritering nummer
to er å inkludera kvinner. Her vil eg igjen gje honnør til regjeringa.
Og så vil eg leggja til at etter Talibans overtaking i Afghanistan
har Noreg teke imot meir enn ti svært prominente kvinnelege afghanske
menneskerettsaktivistar, sivilsamfunnsleiarar og politikarar. Blant
dei er Nargis Nehan, som er tidlegare olje-, gruve- og industriminister,
og Jamila Afghani, som er feminist og ein av dei fremste kvinnesaks-,
utdannings- og fredsaktivistane i Afghanistan. SV vil be utanriksministeren
og den norske regjeringa om å sørgja for at ein gjer alt ein kan
for å leggja til rette for at desse kvinnene kan delta i fredsforhandlingar
og andre internasjonale møte, at dei har dei reisedokumenta dei treng,
at norsk UD held tett kontakt med dei for å få deira innspel for
Noregs politikk når det gjeld Afghanistan, og at regjeringa vurderer
å la dei få busetja seg i austlandsområdet, slik at dei lettare
kan utføra det viktige arbeidet sitt saman med andre afghanarar
i Noreg – for eit demokratisk Afghanistan der kvinners rettar blir respekterte.
Til slutt vil
eg seia meir om situasjonen i Afghanistan, for utanriksministeren
la særleg vekt på den krisa landet no står i, og nemnde bl.a. unntaket
frå sanksjonsregimet mot Taliban som blei vedteke i Tryggingsrådet.
Det er bra. Men sanksjonane innførte av USA og FN er framleis eit
stort problem for å få pengar inn i landet, og for å motverka den
humanitære katastrofen som no er i ferd med å utspela seg. SV vil
difor be om at tilpassing av FNs sanksjonsregime no må setjast øvst
på dagsordenen, slik at normal bankverksemd kan takast opp igjen
og næringsverksemd for breie og landsomfattande utviklingsprogram
kan koma i gang igjen.
Guri Melby (V) [10:52:45 ] : Jeg vil starte innlegget med å
gratulere både utenriksministeren, regjeringen og Stortinget med
Norges plass i Sikkerhetsrådet og den lederrollen som vi nå trer
inn i. Som utenriksministeren var inne på i sin redegjørelse i går,
har dette skjedd takket være en bred innsats fra nesten samtlige partier
på Stortinget og ikke minst den nåværende lederen for utenrikskomiteen,
Ine Eriksen Søreide.
Det betrygger
meg at utenriksministeren startet sin redegjørelse med å fokusere
på to viktige tema, nemlig klima og kvinners rettigheter. Klima
er uten tvil en stor sikkerhetsutfordring. Av de landene som kommer
til å merke påvirkningen av global oppvarming aller mest, er det
en stor andel som også befinner seg i ulike konflikter. Dette blir
en veldig negativ spiral fordi disse konfliktene hindrer tiltak
som kan lindre konsekvensene av klimaendringene. Samtidig har vi
fortsatt klimaendringer som forsterker effekten av krig og usikkerhet.
Det jeg tenkte
å bruke mest tid på i mitt innlegg, er å snakke om en konflikt som
utenriksministeren ikke nevnte i sin redegjørelse for Stortinget,
nemlig den ulmende og uløste krigen mellom Russland og Ukraina, åtte
år etter at Russland annekterte Krimhalvøya. I dag står om lag 100 000
russiske soldater langs grensen til Ukraina. Den russiske presidenten
bruker dette nærværet for å presse fram forhandlinger på sine premisser.
Når vetomedlemmene
av Sikkerhetsrådet er involvert i en konflikt, er det sjelden noen
enkel løsning å finne i det samme rådet. Allikevel er det absolutt
nødvendig for medlemmene – og spesielt for lederen av Sikkerhetsrådet
– å adressere disse konfliktene, akkurat slik man adresserer andre
konflikter som utenriksministeren tok opp i sin redegjørelse. Utenriksministeren
brukte selv Trygve Lies ord om at FN ikke er en hurtig og lett vei,
men en vei som fører fram dersom medlemsstatene med klokskap, lojalitet
og fasthet benytter seg av FN-organisasjonens institusjoner. Det
gjelder også for rådets permanente medlemmer.
Russland har lagt
fram en rekke krav for de forhandlingene som de nå spiller opp til,
og spesielt et av Putins krav er helt umulig for et liberalt demokrati
å gå med på, nemlig at det skal være begrensninger på et OSSE-lands rett
til å bestemme hvilke allianser det skal tilhøre. I FN- og NATO-sammenheng
og i OSSE må vi være klar på at det grunnleggende prinsippet om
alliansefrihet må gjelde alle land og i all framtid. Ukraina, Georgia
og andre land som blir presset av Russland på den måten, fortjener
vår helhjertede støtte. Selv om veien til både EU- og NATO-medlemskap
kan ligge langt unna for disse landene, bør vi aldri lukke dørene
for at de som ønsker det, skal få lov til å søke medlemskap.
Vi trenger dialog,
også med autoritære regimer som Russland og Kina. Derfor er det
bra at vi har inntatt plassen i Sikkerhetsrådet. Men det er også
begrunnelsen for at vi må bruke en sånn plass til å ta opp vanskelige
tema som berører stormakter, enten det er situasjonen i Ukraina,
eller det er situasjonen i Hongkong. Alle land taper på en ny russisk
invasjon av Ukraina, ikke minst Russland og Putin selv. Vi må derfor
bruke de internasjonale arenaene der vi har innflytelse, til å fasilitere
dialog, også der utfordringene virker mest uoverkommelige.
Sikkerhetsrådet
ble på mange måter skapt for å løse de stormaktskonfliktene som
førte til annen verdenskrig. Det er viktig at vi bidrar til at Mussolinis
gamle dom over Folkeforbundet – at det er viktig og fungerer når spurver
slåss, men ubrukelig når ørnene krangler – ikke blir Sikkerhetsrådets
svøpe. Derfor håper jeg at det at utenriksministeren ikke nevnte
Ukraina i sin redegjørelse, ikke var et signal om hva Norge legger
vekt på i sitt formannskap, og at det blir nedprioritert i mengden
av andre utfordringer som truer verdensfreden.
Avslutningsvis
vil jeg be utenriksministeren om å leve opp til de ordene hun ytret
i salen i går, om at Norges stemme må være uavhengig, også i Sikkerhetsrådet, og
også fra stormaktenes forsøk på å dominere rådet. Det var nettopp
lovnaden om uavhengighet som gjorde at det overveldende flertallet
i denne salen under både forrige og nåværende regjering jobbet så
hardt for å vinne Norge en plass i rådet. Jeg ser fram til å følge
Norges formannskap og håper at vi i salen kan bidra til å sikre Norge
tyngde, gjennomslag og fortsatt uavhengighet i denne viktige oppgaven.
Bjørnar Moxnes (R) [10:58:00 ] : Det har siden 1990 vært et
drastisk brudd med det som har vært en bærebjelke i norsk politikk
siden vi fikk Grunnloven i 1814, nemlig at Norge skal støtte opp
om fredelige relasjoner mellom stater og folk og ikke delta i angrepskrig.
Uten noe tydelig vedtak og også uten grundig demokratisk debatt
har USA-lojale politikere kastet vrak på Norges fredstradisjon og
dratt oss inn i tvilsomme kriger i både Afghanistan, Mali, Libya,
Syria og Irak.
Det sies fortsatt
fra regjeringshold at Norges førstelinjeforsvar er folkeretten,
og sånn må det være, for folkerettens forbud mot angrepskrig er
helt nødvendig for at småstater som Norge skal kunne bevare sin
selvstendighet over tid og ikke gi tapt for militært sterkere stater. Men
dessverre bidrar de samme regjeringene i praksis til det motsatte.
I Libya-krigen ble FN-mandatet brutt og misbrukt til krig for regimeskifte
med konsekvenser som var ødeleggende både for millioner av mennesker og
også for Norges førstelinjeforsvar, folkeretten, som uthules hver
gang stormaktene bryter FN-paktens krigsforbud og bruker militærmakt
for å tvinge sin vilje gjennom.
Rødt har konsekvent
gått imot disse krigene. Nå går vi i spissen for å gjeninnføre sunn
fornuft i norsk utenriks- og forsvarspolitikk, at Forsvaret skal
brukes til å forsvare Norge, ikke til å delta i angrepskrig som
undergraver FN og folkeretten, og også for mer åpenhet og folkevalgt
kontroll ved beslutninger om norsk krigsdeltakelse.
I dag skal Stortinget
stemme over Rødts forslag om demokratisk forankring av Norges opptreden
i Sikkerhetsrådet etter modell fra Europautvalget. Regjeringens stemmegivning
i Sikkerhetsrådet handler i siste instans om liv og død for millioner
av mennesker i hele verden og kan avgjøre om Norge dras inn i nye
kriger eller ikke. Da bør vi ha en ordning som sikrer at Stortinget
er informert i forkant, og at viktige beslutninger tas med åpen demokratisk
debatt i forkant og ikke i det skjulte bak lukkede dører.
Ved å åpne for
norsk deltakelse i USAs og NATOs aggressive angrepskriger har den
norske politiske eliten ikke bare kastet vrak på Norges fredstradisjon,
men også gjort Norge medansvarlig i USAs såkalte krig mot terror, som
jo har ført til hundretusener av drepte og en enorm oppblomstring
av islamistiske terrorgrupper rett utenfor Europas stuedør, og som
også har ødelagt livsgrunnlaget for mange titalls millioner av mennesker,
mens krigsprofitørene selvsagt har tjent milliarder av kroner på
disse sivile lidelsene gjennom mange, mange år.
Derfor er jeg
glad for at utenriksministeren nå sier hun vil bruke formannskapet
til å sørge for at krigens ofre blir hørt i Sikkerhetsrådet. Hun
kan vurdere å begynne med å invitere noen av de opp mot 60 millioner menneskene
som er drevet på flukt på grunn av USAs såkalte krig mot terror,
som Norge dessverre har deltatt i. Hvis regjeringen gjør det, kan
Norge bidra til internasjonal fred, som er selve hovedformålet med
Sikkerhetsrådet, og også være med på å forhindre nye kriger, som vi
har sett altfor mange eksempler på. Hvis vi derimot ikke feier for
egen dør, men kun trekker fram ofrene for andre lands krigføring,
kan det – kanskje med rette – oppfattes som en litt hyklersk posisjon
fra Norge i Sikkerhetsrådet.
I regjeringsplattformen
lover de å jobbe for å beskytte barn i krig. Ut fra et samarbeid
med Redd Barna fremmer Rødt i dag to forslag om å ta grep for å
beskytte barn som interneres i krig, vel vitende om at den eneste reelle
beskyttelsen, altså på varig vis, er at vi sikrer freden og hindrer
uthulingen av FNs krigsforbud. Vi foreslår i tillegg at Norge tar
initiativ i Sikkerhetsrådet for å innføre sanksjoner mot NATO-landet
Tyrkia og også NATO-partner Israels alvorlige folkerettsbrudd.
Med det tar jeg
opp Rødts forslag i saken.
Presidenten: Representanten
Bjørnar Moxnes har tatt opp de forslagene han refererte til.
Dag-Inge Ulstein (KrF) [11:03:08 ] : Jeg vil takke utenriksministeren
for redegjørelsen om planene for den norske presidentskapsperioden.
De temaene som er planlagt for de to signaturarrangementene, Kvinner, fred
og sikkerhet og Beskyttelse av sivile ved krigføring i byer, er
viktige og gode.
Vi vet at i kjølvannet
av koronapandemien har det vært en kraftig økning i vold mot kvinner.
Den samme negative trenden viser seg også i krig og konfliktsituasjoner.
Vold og frykt for vold blir et hinder for at kvinner får bidra og
delta. Derfor er det så viktig å følge opp den såkalte 1325-resolusjonen
gjennom å øke kvinners deltakelse og kjønnsperspektivet i hele bredden
av freds- og sikkerhetsarbeidet til FN. Det arbeidet må styrkes,
og vi må bruke den muligheten nå under Norges ledelse.
Også når spesifikke
landsituasjoner drøftes i Rådet, som Afghanistan, Etiopia, Myanmar,
Sudan og Colombia, er det viktig at Norge løfter fram kvinners deltakelse og
beskyttelse mot kjønnsbasert vold. I tillegg bør Norges stemme i
Sikkerhetsrådet være en sterk stemme for inkludering av representanter
fra sivilsamfunnet. De har unik kunnskap om det som skjer på grasrota
og situasjonen for marginaliserte grupper. Uten at sivilsamfunnet
er involvert, er det vanskelig å finne bærekraftige løsninger med
støtte i befolkningen.
Her spiller også
religiøse, trosbaserte aktører en sentral rolle i svært mange land.
Ledere nettopp i trossamfunn er ofte veldig viktige når det gjelder
å legge til rette for å sikre humanitær tilgang og beskyttelse av
sivile. Støtten fra dem kan ofte være helt avgjørende for å sikre folkelig
legitimitet til framforhandlede løsninger. Så å forstå trossamfunnenes
rolle for å skape en bærekraftig fred, tillit og sosialt samhold
er derfor grunnleggende viktig.
I mars i fjor
var Norge medvert til et møte nettopp om tro og konflikt, som Storbritannia
tok initiativ til. Vårt budskap var: Spill på lag med trosbaserte
aktører, og – ikke minst – beskytt religiøse minoriteter i konfliktsituasjoner.
Det er et budskap som Norge må fortsette å holde fram. Forfølgelse
av troende har økt under pandemien. Det skaper mistillit, splittelse
og undergraver viktig engasjement for fred og dialog.
Norge har flere
ganger siden militærkuppet bidratt til at situasjonen i Myanmar
er blitt tatt opp i Sikkerhetsrådet. Den humanitære krisen i landet
øker nå dag for dag, som utenriksministeren var inne på i sitt innlegg.
Kristelig Folkepartis oppfordring er klar: Norge må fortsette å
ta opp saken til Myanmars folk i Sikkerhetsrådet. Tall og rapporter
vi får, vitner om grusomheter og enorme lidelser som må få en ende.
Situasjonen i
Etiopia er også dypt alvorlig. Verdenssamfunnet kan ikke lukke øynene
for de menneskelige lidelsene og overgrepene som nå finner sted
der. Også i Sudan ser vi en stadig mer spent situasjon, ikke minst nå,
etter at statsminister Hamdok nettopp etter kuppet og konsekvensene
av det gikk ut og sa at han ville gå av. Frykten for mer vold fra
de militære styrkene er reell, og demokratiprosessene i landet er
i ferd med å spore helt av. Her må Sikkerhetsrådet være aktiv, samlet
og tydelig overfor de militære lederne før situasjonen eskalerer
ytterligere.
Utenriksministeren
berørte i mindre grad de betydelige sikkerhetsutfordringene som
har bygd seg opp på vårt eget kontinent. Det er situasjoner som
absolutt bør være på Sikkerhetsrådets bord. Vi har Hviterusslands brutale
framferd mot opposisjonelle og skammelige bruk av migranter for
å skape politisk ustabilitet i nabolandet. Vi har også Russlands
ulovlige annektering av Krim og den senere tids troppeoppbygging
langs grensen til Ukraina. Norge bør fortsatt være krystallklare
i sine uttalelser om den negative utviklingen vi ser i vårt europeiske
nabolag.
Til slutt vil
jeg oppfordre regjeringen til å holde trykket oppe når det gjelder
klima og sikkerhet, selv om det er vanskelig å få vedtatt noe rundt
det i Rådet. I det hele tatt ønsker Kristelig Folkeparti et sterkere
fokus på viktigheten av langsiktig utvikling for sikkerhet og fredelig
sameksistens. Matsikkerhet handler også, som vi hører, om sikkerhet
– i dobbel forstand. Den katastrofale matvarekrisen som vi nå ser
i den fattige del av verden, forverres av konflikt, klima og covid.
Den truer stabilitet, driver mennesker på flukt og øker rekruttering
til opprørs- og terrorgrupper. Norge bør gjennom tiden i Sikkerhetsrådet
bidra til at disse langsiktige utviklingspolitiske temaene også
vektlegges i det viktige arbeidet for fred og sikkerhet.
Presidenten: Presidenten
ser at representanten Ulstein hadde timet sitt innlegg godt, for
klokken virket ikke, men han traff på tiden likevel.
Vi har én klokke
her som teller, og så skal vi se om vi får den andre til å virke
på neste innlegg, som er fra utenriksminister Anniken Huitfeldt.
Hvis den ikke virker, skal i hvert fall presidenten gi beskjed når
det er 30 sekunder igjen.
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [11:08:25 ] : Takk for en
god diskusjon, som i grunnen tar opp veldig mange av de konfliktene
i verden som jeg mener det er viktig at vi har et øye til når vi
leder Sikkerhetsrådet. Problemet er at i Sikkerhetsrådet tar man
ikke opp sine primærstandpunkter, for vi er avhengig av at alle
rådets medlemmer er med på å vedta en dagsorden. Så dette vervet
handler ikke om at Norge fremmer sitt primærstandpunkt, og da eventuelt
går ned med flagget til topps. Da får man markert seg, men man får
ikke gjort noe. Det er det som er grunnlaget for dette formannskapet.
Nå har vi fått vedtatt den dagsordenen som vi mente var viktig,
og satt på dagsordenen de spørsmålene – selv om en del andre land
kanskje ville gjort andre prioriteringer.
Representanten
Tybring-Gjedde sa – han inspirerer meg alltid: Og nåde den som tør
å tenke utenfor boksen. Jeg mener jo at jeg i mitt innlegg i går
sa det motsatte, at Fremskrittspartiet gjennom de diskusjonene vi
har hatt i Stortinget, har bidratt til at det ofte stilles spørsmål
ved en rekke ting det er bred politisk enighet om på Stortinget
og i norsk utenrikspolitikk. Jeg mener det er bra. Jeg blir utfordret
til å stå opp for det jeg mener er viktig i den sammenheng.
Når det blir færre
demokratier i verden, mener jeg absolutt det er i norsk egeninteresse
å forsvare folkeretten. At vi som et mindre land, men et stort land
i FN, er med på å stå opp for at det er internasjonale lover og
regler og universelle menneskerettigheter som skal gjelde, mener
jeg er i norsk egeninteresse. Det er få land i verden som er så
avhengig av folkeretten som Norge. Hvis vi ser på våre havområder:
Grunnen til at Norge har store havområder, er nettopp med bakgrunn
i internasjonale avtaler. Så når vi forsvarer folkeretten, når vi
forsvarer en regelstyrt verden, når vi forsvarer at konflikter mellom land
skal avgjøres i internasjonale fora, er nettopp dette en veldig
sterk norsk egeninteresse. Så det kommer jeg til å sette øverst
på dagsordenen også i tida som kommer.
Spørsmålet om
Ukraina var på dagsordenen. Nå håndteres det først og fremst på
andre måter. Det håndteres nå gjennom OSSE, som er en veldig viktig
regional organisasjon for Norge. Jeg mener det er viktig, og det
er noe som både Fiskaa og Melby var inne på, at i tida nå må vi
være veldig, veldig klare på at det er et land selv som bestemmer
hvilken allianse man skal ha. Og som representanten Eriksen Søreide
var inne på i sitt innlegg, var det Norge selv som bestemte i 1905
at vi skulle være et nøytralt land, og vi bestemte selv i 1948 at
vi skulle være medlem av NATO. Det må være grunnlaget for hvordan
vi forholder oss til Ukraina og andre land. Derfor er nettopp våre
naboland Sverige og Finland veldig opptatt av å understreke nå at
dette er noe som hvert enkelt land må ta stilling til på egenhånd.
Det skal på en måte ikke eksistere interessesfærer hvor nabolandet skal
definere hva slags alliansetilknytning man skal ha.
Representantene
Aukrust og Fiskaa var også inne på Palestina. Der skal vi være helt
klare på bosettinger, at vi er mot disse, og at det bryter med det
som er veien mot fred.
Når det gjelder
Taliban og Afghanistan, er vi opptatt av at vi skal finne løsninger
slik at sivilbefolkningen får hjelp i den situasjonen som er. De
står overfor en forferdelig sultkatastrofe hvis man ikke kommer
til med humanitær hjelp i Afghanistan.
Når det gjelder
Kasakhstan, som Eriksen Søreide var inne på, oppfordrer vi myndighetene
og andre involverte i Kasakhstan til å respektere sine internasjonale
forpliktelser. Det er viktig å verne om menneskerettigheter, forsamlingsfrihet
og ytringsfrihet samt liv og eiendom. Demonstrasjoner i flere byer
i Kasakhstan de siste dagene skyldes i første omgang økte priser
på drivstoff til bl.a. kjøretøy, og folk har selvfølgelig lov til
å demonstrere. Det er en del av det offentlige ordskiftet som vi
ser er truet i veldig mange land, men vi kan se at en del demokratier
angripes innenfra. Det avholdes valg, og man får politikere som
mer eller mindre har folkelig oppslutning, men det blir angrep på
ytringsfriheten gjennom domstolene, som ikke lenger kan være uavhengige,
og pressefriheten og retten til sivilsamfunn. Derfor er nettopp sivilsamfunn,
at vi bringer de stemmene til bordet i Sikkerhetsrådet, veldig viktig
i den perioden vi sitter som leder.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Ine Eriksen Søreide (H) [11:13:41 ] : Den 1. februar i fjor
ble det gjennomført et militærkupp i Myanmar, og det var naturlig
nok en sak som sto veldig høyt på Sikkerhetsrådets agenda tidlig
i vår sikkerhetsrådsperiode. Det er også riktig, som utenriksministeren
sa i sin redegjørelse, at de regionale organisasjonene ofte er veldig viktige
for arbeidet, også i Sikkerhetsrådet, og samarbeidet med dem. ASEAN
ble utpekt til å ha en spesiell rolle overfor Myanmar, og de utpekte
også en egen spesialutsending, utenriksministeren i Brunei. Nå har Kambodsja
overtatt formannskapet i ASEAN, og det har i prinsippet ikke skjedd
særlig mye, om noe, i perioden fra militærkuppet og fram til nå.
Så mitt spørsmål
er: Hvordan ser Norge for seg at vi i vår presidentperiode kan legge
press på ASEAN for å bidra til en endring i Myanmar?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [11:14:40 ] : Dette er et
av de vanskeligste områdene, og et område hvor jeg mener også Sikkerhetsrådet
ikke har evnet å spille den rollen som vi skal gjøre. Derfor har
det vært viktig for Norge å holde dialog med ASEAN og også ha samtaler
med Kambodsja, som nå sitter i lederrollen i ASEAN, for å få til
framgang i disse forhandlingene. Det vi gjør, er å videreføre vårt
langvarige og sterke engasjement for Myanmar. Den politiske situasjonen
etter kuppet er fastlåst, som representanten er inne på. Det vi gjør,
er å støtte demokratiske krefter, frie medier og også sivilt samfunn,
både politisk og økonomisk, og vi arbeider kontinuerlig med å innrette
bistanden slik at den når ut til så mange som mulig innenfor rammen
av det som er gjennomførbart. Men den politiske løsningen er vanskelig.
Jeg kan ikke si noe mer konkret om det nå, men vi jobber veldig
aktivt med det.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [11:15:50 ] : Fredsdiplomati
– smak litt på den – det er vi glad i, og vi har engasjert oss omtrent
på hele jordkloden: Israel, de palestinske selvstyreområdene, Colombia,
vi har vært i Asia og Afrika, Sudan, Sør-Sudan – og felles for dem
er at det ikke er fred der, det er like ille som det var. Ja vel,
vi har fått noen musicals på Broadway, og vi har fått noen fredsprisvinnere,
men det er ikke fred.
Hvilke vanlige
folk er det utenriksministeren omgås, som har bedt oss om å drive
med disse såkalt fredsskapende konfliktene, eller løsningene? Når
jeg går på stand, så går jeg ikke og sier: Hva har dere gjort i
Sør-Sudan? Og hvis det er
spørsmålet, så er det eliten man omgås, den akademiske eliten, den
skattefinansierte, organisasjonene – det er ikke folk flest, og
vi skal jo drive politikk for folk flest. Så spørsmålet er: Hvilke
vanlige folk er det utenriksministeren omgås?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [11:16:53 ] : Jeg tror jeg
omgås ganske mange vanlige folk på Jessheim. Hvis vi kanskje teller
opp i våre nabolag, er det vel vanlige folk vi omgås begge to.
Jeg merker meg
jo under debatten her at det er vesentlige likhetspunkter mellom
Moxnes og Tybring-Gjeddes kritikk, og det er kanskje grunnen til
at man ikke var for å være medlem av Sikkerhetsrådet heller. Men
i hvert fall Fremskrittspartiet, som er opptatt av flyktningstrømmer
i verden – vi ser jo at der det er flyktningstrømmer, er der det
er store kriger, så løsningen på en del flyktningkatastrofer er
at man bidrar til fred. Så mislykkes vi som regel i våre fredsinitiativer,
det fører som regel ikke fram, men når det fører fram, har det så enorm
betydning for de menneskene det handler om, og også for flyktningstrømmer
i verden. Så jeg mener at det er stor oppslutning i Norge om norsk
utenrikspolitikk, og også om de fredsinitiativene som Norge skal
og bør ta.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [11:17:58 ] : Her var det mange
klisjeer. Man snakker om flyktningstrømmer. For det første er de
aller fleste migranter som kommer, ikke fra de fattigste landene,
og dessuten har det kommet flere migranter i de årene som vi har
drevet med såkalt fredsdiplomati. Så man kan ikke si at man driver
med fredsdiplomati fordi det ikke skal komme flyktninger og migranter,
og så kommer det flyktninger og migranter, og så mislykkes man med
fredsdiplomati. Det henger ikke sammen. Og det er ikke sånn at det
er bred enighet blant folk flest og vanlige folk om at Norge skal
holde på slik man holder på. Det er så mange ting vi kan gjøre for
å fremme Norges interesser, som jeg nevnte også i mitt innlegg.
Handel er interessant, handel overfor Kina f.eks., men det trenger
vi ikke å sitte i Sikkerhetsrådet for å gjøre. Vi har kraftforsyning,
som vi trenger å ha kontroll på, forsvarspolitikken, nordområdene,
NATO-politikken, sikkerhetspolitikken – det er ting som vi kan være
opptatt av. Så hvor er disse vanlige folkene, på Jessheim eller
andre steder, som har bedt utenriksministeren om å sette fokus på
Sør-Sudan?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [11:19:06 ] : Dette er jo
en ganske vanlig politisk analyse, det å oppheve seg selv til den
sanne representant for folket mer enn de andre folkevalgte i denne
salen. Det kjennetegner i grunnen både høyrepopulistiske og venstrepopulistiske
krefter på vårt kontinent. Her er vi alle folkevalgte, og at representanten
fra Fremskrittspartiet er imot det som er vår linje i utenrikspolitikken,
tar jeg til etterretning. Men det er ganske bred enighet om at Norge
skal spille en rolle og drive med fredsdiplomati. Det er jo slik
at de fleste mennesker som er på flukt i verden, i henhold til FNs
høykommissær for flyktninger, er i områder der det er krig, og der
det er konflikt. Og hvis man virkelig vil gjøre noe med flyktningstrømmene
i verden: Det er nettopp fredsdiplomati, et aktivt FN og det å få
multilaterale organisasjoner til å fungere som bidrar til at vi
kan får løst en del rundt disse flyktningstrømmene.
Ingjerd Schou (H) [11:20:21 ] : Utenriksministeren tok i sin
redegjørelse fram hvordan Norge i Sikkerhetsrådet har vært en pådriver
for en enstemmig resolusjon om å fordømme angrep på skoler i konfliktområder
– den første resolusjonen i sitt slag i Sikkerhetsrådets historie,
en viktig resolusjon. Hvordan tenker utenriksministeren dette rimer
med regjeringens dramatiske kutt i norsk utdanningsbistand i dette
årets budsjett?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [11:20:54 ] : Det å få gjort
noe med skoler som legitime mål i en konflikt er et veldig viktig
framskritt for Norge. Men vi har i bistandsbudsjettet hatt noen
andre prioriteringer enn det Høyre har hatt. Vi har vært opptatt
av, bl.a. i spørsmålet om likestilling, kvinners rett til å bestemme
over egen kropp. Det har i veldig mange internasjonale organisasjoner
blitt nedprioritert de siste årene, og mange land har kuttet. Derfor
er det helt naturlig at de prioriteringene vi har gjort i utviklingsbudsjettet
de siste årene, eller i inneværende års statsbudsjett, har vært
på global helse, fordi vi står midt i en pandemi. Det har vært å
sikre kvinner rett til å bestemme over egen kropp og øke støtten
til abort og prevensjon, og det har vært å sikre matsikkerhet. Så
vi har hatt andre prioriteringer på utviklingsbudsjettet enn det
Høyre har hatt, og jeg er fornøyd med den utviklingen som denne
regjeringa har lagt til grunn.
Ingrid Fiskaa (SV) [11:22:06 ] : Eg vil tilbake til Afghanistan,
både fordi situasjonen der er så akutt som han er, og fordi Noreg
har eit særleg ansvar etter å ha vore djupt involvert i krigføringa
der gjennom mange år. Eg er glad for at utanriksministeren seier
at ein vil jobba for at ein skal få hjelpa fram til dei som treng
det. Men eg oppfatta ikkje at spørsmålet om sanksjonsregimet blei
kommentert spesielt, så difor spør eg: Kva vil og kan regjeringa
gjera for å gjera dei nødvendige endringane og tilpassingane i sanksjonsregimet
slik at nettopp hjelpa kan koma fram, og korleis vurderer utanriksministeren
moglegheitene for å få dette til?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [11:23:02 ] : For å få tilgang
til humanitær bistand må vi jo snakke med Taliban, men det er klart
at vi skal holde Taliban ansvarlig for det som er den politiske
utviklingen i landet. Det er jo nå en uoversiktlig situasjon. Noen
steder ser vi at jenter får lov til å fortsette å gå på skole, andre steder
er ikke dette situasjonen. Noen steder ser vi at menneskerettighetsaktivister
blir forfulgt, i andre deler av landet ser vi at dette ikke er tilfellet.
Derfor er det uaktuelt nå f.eks. å åpne for den samme bistanden
som vi hadde tidligere. Det vi øker, er den humanitære bistanden
til befolkningen. Jeg mener at det viktigste fokuset nå er å sikre
at de får økt støtte gjennom FN-organisasjoner som bygger bro gjennom
den akutte humanitære nødhjelpen og den langsiktige bistanden, og derfor
har nettopp dette initiativet i FN vært noe av det viktigste som
vi har støttet opp under den siste tida. Men å begynne å lette på
sanksjoner fra norsk side mener jeg er gal vei å gå.
Bjørnar Moxnes (R) [11:24:13 ] : Nylig avdekket The New York
Times massive drap på sivile, begått av koalisjonen som Norge deltok
i, i Syria. Vi stilte forsvarsministeren spørsmål om hva Norge har
visst, hvilken rolle Norge som USAs koalisjonspartner kan ha spilt,
direkte eller indirekte, i å muliggjøre USAs drap på sivile, og hva
regjeringen nå gjør for å få klarhet i saken. Men vi fikk få svar.
I verste fall har Solberg-regjeringens avgjørelse om å trekke Norge
inn i Syriakrigen og ikke stille krav til USA om å informere om
drap på sivile gjort Norge medskyldig i krigsforbrytelser.
Derfor: Vil regjeringen
redegjøre for Stortinget om hva den vet, hvordan det skal tas opp
med USA, og også hvordan Norge skal gå fram internasjonalt for å
sikre rettferdighet for både ofre og pårørende?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [11:25:15 ] : Nå har vel
dette spørsmålet ganske lite med FNs sikkerhetsråd å gjøre, men
handler om Norges forhold til andre land.
Til representanten
Moxnes’ spørsmål om det å delta militært i kampen mot ISIL, har
jo våre partier vært uenige, og det er kanskje også grunnlaget for
den diskusjonen vi nå har her. Da kurderne ba om militær støtte
til å bekjempe ISIL, ba de altså ikke om brød. De ba ikke om skoler.
De ba om militær hjelp for å bekjempe ISIL, som stod rett utenfor
deres stuedør.
Jeg har fra Arbeiderpartiets
side i perioden som er gått, vært opptatt av at vi skal få jevnlige
evalueringer av innsats vi gjør i ulike områder. Vi fikk en veldig
god diskusjon om Afghanistan, og vi fikk også en veldig god diskusjon
om innsatsen i Libya. Jeg mener at det er viktig at vi gjør det
også i diskusjonen om vår militære innsats i Irak, men jeg mener
det var helt nødvendig at vi deltok militært i kampen mot ISIL.
Dag-Inge Ulstein (KrF) [11:26:34 ] : Jeg bet meg merke i utenriksministerens
omtale av dialogen med forskning og akademia i går, spesielt knyttet
til situasjonen i Øst-Afrika. Det er utrolig viktig og en styrke
i samarbeidet med det dyktige teamet i UD, hvordan en kan jobbe
sammen.
I forlengelsen
av det, dette er jo en fortsettelse av måten en jobbet på i den
forrige regjeringen også, er spørsmålet om det er tatt grep for
å sikre den samme tette dialogen og kontakten med sivilsamfunnsorganisasjoner
i denne fasen, som jo er ekstra viktig nettopp under presidentskapet.
Det gir en stemme til dem som har kunnskap og tillit. Det gir rom
for de unge stemmene som ofte er midt i konfliktsituasjonene, og
det gir en langsiktig utviklingspolitisk dimensjon i det også. Så spørsmålet
er: Er det gjort noen grep for å sikre den kontakten også nå i en
veldig avgjørende fase av presidentskapet?
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [11:27:26 ] : Svaret på
det spørsmålet er ja. De siste årene har det vært færre representanter
fra sivilt samfunn som har adressert Sikkerhetsrådet direkte, og
det er det vi ønsker å endre. Det handler om at de som har erfaring
fra ulike konflikter på bakken, skal få komme og fortelle Sikkerhetsrådet
hva som er situasjonen. Da vi hadde et arrangement knyttet til utdanning,
hvor vi fikk viktige gjennomslag, var det nettopp barn som var rammet
av at skolen deres ble brukt i krig og konflikt, som snakket på
et arrangement Norge arrangerte. Det vil også skje når vi leder
Sikkerhetsrådet. Det er nettopp sivilsamfunnsaktører vi vil invitere.
Det vi ser mange
steder, er at sivilsamfunnsorganisasjoner som har vært invitert,
og spesielt kvinner som har vært invitert til Sikkerhetsrådet, har
vært utsatt for trusler når de kommer hjem. Derfor skal vi være
nøye på hvordan vi følger opp dem som snakker på vegne av sivilt
samfunn for Sikkerhetsrådet. Det er absolutt noe vi ønsker å bidra
til under vårt formannskap.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
Eva Kristin Hansen (A) [11:28:43 ] : Først vil jeg takke utenriksministeren
for at hun kommer til Stortinget og orienterer oss på en grundig
måte om Norge og regjeringens prioriteringer i FNs sikkerhetsråd.
Jeg vil ønske henne lykke til med viktig arbeid i perioden med presidentskapet
i rådet. Jeg vil også takke komiteens leder for den jobben hun gjorde
for å få Norge inn i Sikkerhetsrådet.
De aktuelle sakene
som utenriksministeren nevner i sin redegjørelse, maner til alvor.
Særlig er det spesifikke landsituasjoner som kaller på årvåkenhet
fra verdenssamfunnet, og hvor Norge kan spille en rolle. Jeg vil
nevne to av dem her.
Den første er
Afghanistan. I 20 år var USA, Norge og andre NATO-land militært
til stede i Afghanistan. Da styrkenes tilstedeværelse skulle fases
ut i løpet av 2021, tok Taliban over makten fullstendig. Som vi
vet, skjedde maktovertakelsen raskt og overraskende, noe som medførte
kaos og rask evakuering av internasjonalt personell. Fortvilte afghanere
forsøkte å flykte i frykt for sine liv. Det var grusomme bilder
vi så fra flyplassen i Kabul.
Taliban, som styrte
landet med jernhånd fra 1996 til 2001, er tilbake ved makten. Det
er rystende. Mange fryktet at spesielt jenter og kvinner ikke ville
få beholde de rettighetene de har hatt de siste 20 årene, som bevegelsesfrihet
og retten til utdanning. Taliban skal visstnok ha moderert seg,
men det å love å slutte med steining av kvinner vil jeg ikke akkurat
kalle framgang.
Parallelt er afghanerne
nå rammet av en sultkrise. Ifølge Verdens matvareprogram er det
nå bare 2 pst. av befolkningen som har tilgang på nok mat. Det anslås samtidig
at 3,2 millioner barn står overfor akutt underernæring. Snart fem
måneder etter at Taliban fullbyrdet sin gjenerobring av landet,
er regimet fortsatt under sanksjoner som hindrer livsviktig nødhjelp
og drift av økonomien. Valutaen har mistet mer enn 25 pst. av sin verdi.
Samlet er dette forhold som levner afghanerne lite håp om utvikling
og fred i tiden som kommer.
Den andre situasjonen
jeg vil framheve, er Etiopia. På andre året foregår det en blodig
konflikt mellom de etiopiske sentralmyndighetene og de lokale myndighetene
i regionen Tigray. Som så ofte ellers har konflikten en lang historie,
og som så ofte ellers handler konflikten om maktrivalisering, land
og identitet. Tusener har så langt blitt drept etter at det brøt
ut krig mellom partene i 2020, og også i Etiopia blir det slått
alarm om at en alvorlig sultkatastrofe er på trappene.
Den etiopiske
sivilbefolkningen forblir fanget i den fastlåste konflikten, med
stort behov for nødhjelp. Nødhjelpen har hatt vanskeligheter med
å komme fram fordi den blir brukt i det politiske spillet mellom
de krigende partene. Sivilbefolkningen har begynt å sulte i hjel. Mye
tyder på at dette skyldes en bevisst bruk av sult som en taktikk
i krigføringen. Jeg vil slutte meg til utenriksministerens ord om
at for Etiopia har Sikkerhetsrådet så langt sviktet.
Et fungerende
sikkerhetsråd er særdeles viktig for å få slutt på de menneskelige
lidelsene vi ser i verden i dag. Det er i den sammenhengen en positiv
nyhet at Sikkerhetsrådet den 22. desember enstemmig vedtok å gi
unntak fra sanksjonsregimet mot Taliban for humanitær bistand, og
for annen grunnleggende støtte til Afghanistan som utenriksministeren
også nevnte i sin redegjørelse.
Det er lenge siden
vi snakket om soldater på slagmarken som de mest utsatte i krig.
Situasjonen både i Afghanistan og i Etiopia illustrerer at det er
de sivile som rammes hardest i moderne konflikter, og særlig kvinner. I
Etiopia rapporteres det nå om systematisk voldtekt av kvinner. I
Afghanistan risikerer kvinner å tape omtrent samtlige rettigheter
som er blitt oppnådd de siste 20 årene. Denne erkjennelsen er en
logisk bro til møtene som Norge selv velger å initiere som leder
av Sikkerhetsrådet – det første om kvinner, fred og sikkerhet, ledet
av utenriksministeren, og det andre om urban krigføring og behovet
for beskyttelse av sivilbefolkningen, ledet av statsministeren.
At disse temaene
vil prege arbeidet i Sikkerhetsrådet under Norges ledelse, bærer
bud om at vi som representanter ute i verden står opp for det vi
mener er riktig og viktig for å skape utvikling og fred. Det er
et langsiktig arbeid som ikke startet med verken denne regjeringen
eller den forrige regjeringen, men som videreføres med full kraft.
Kari Henriksen hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Ingjerd Schou (H) [11:33:50 ] : Det er lenge siden det var
et større behov for internasjonalt samarbeid enn i dag. Vi ser uro,
opprustning og tilspissede konflikter flere steder i verden, også
i våre egne nærområder. I talende stund er det russisk styrkeoppbygging
på grensen til Ukraina. President Lukasjenko klamrer seg til makten
i Hviterussland og presser våre europeiske allierte ved kynisk bruk
av flyktninger og migranter. Tilliten til det internasjonale samfunn
er under press. Når en regelstyrt verdensorden ikke virker troverdig,
ender vi opp i rivalisering og den sterkestes rett. Dit må vi ikke.
Svaret kan ikke
være å gi opp, men å gjøre det vi kan for å bidra til et forsterket
samhold. Derfor var det viktig at Norge fikk en plass i FNs sikkerhetsråd
i denne kritiske perioden. Det var viktig for å gi Norge anledning
til å bidra der vi kan utgjøre en forskjell.
Videre var det
viktig for å gi oss anledning til å utdype vårt forhold til viktige
samarbeidsland og for å fremme norske synspunkter og verdier i verden.
De fleste partier sto bak Norges kandidatur til plassen i Sikkerhetsrådet,
og vi i Høyre er stolte over at det var vi som ledet dette arbeidet.
Jeg vil takke
utenriksministeren for en god og opplysende gjennomgang av arbeidet
i året som gikk, og det kommende året. Vi deler utenriksministerens
ambisjon for Norges del om å fortsette å fremme viktige spørsmål i
rådet, der Norge har troverdighet.
Det er betryggende
å høre at vår innsats for nødhjelp og for konfliktdemping vil vedvare.
Det samme gjelder spørsmålet om likestilling og kvinners deltagelse.
Norge skal fortsette å løfte klimaspørsmålet som en selvstendig
sikkerhetsutfordring. Jeg vil spesielt trekke frem at det var positivt
å høre utenriksministeren trekke frem Norges pådriverrolle for å
sikre utdanning til barn og unge, også i områder preget av krig
og konflikt. Utdanning er nøkkelen til varig fred og vekst, og dersom
en generasjon fratas denne muligheten, forsvinner fremtidsutsiktene
og troen på at fremtiden er noe for den enkelte. Stridende parter
kan gjøre seg kynisk bruk av dette, slik også utenriksministeren
gjorde rede for. Barn og unge er sårbare grupper. Skoler blir flere
steder gjenstand for angrep i konfliktsoner, og barn blir skadelidende
og frarøves sin fremtid.
Den enstemmige
resolusjonen Norge var en pådriver for i Sikkerhetsrådet, er et
positivt skritt i riktig retning. Jeg støtter utenriksministeren
i å fremheve dette arbeidet i Sikkerhetsrådet. Jeg vil like fullt
tillate meg å trekke frem at regjeringen ikke like resolutt følger
opp dette arbeidet i den øvrige utviklingspolitikken. Jeg tenker
da på hvordan regjeringen har gjennomført betydelige kutt i støtten
til utdanning og sånn sett skadet Norges omdømme som troverdig utviklingspartner
gjennom å avblåse store deler av Norges flerårige forpliktelse til
fellesinnsatsen for å styrke utdanning gjennom Det globale partnerskapet
for utdanning, GPE.
Det samme kan
sies om regjeringens dramatiske kutt til Verdens matvareprogram,
WFP. Utenriksministeren trakk frem Norges innsats i Sikkerhetsrådet for
å få frem nødhjelp til områder med konflikt. Regjeringens nedprioritering
av bekjempelse av sult rimer dårlig med innsatsen den norske delegasjonen
nedlegger i rådet.
Når Norge går
løs på det viktige siste året i denne perioden, skal utenriksministeren
vite at den norske delegasjonen har Høyres fulle støtte i dette
viktige arbeidet. Vi er klar over at det blir et krevende år, men
desto viktigere. Fred er aldri for sent.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se voteringskapittel