Presidenten: Etter
ønske frå finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verte gjeve høve til replikkar
med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og dei som måtte
teikne seg på talarlista utover den fordelte taletida, får ei taletid
på inntil 3 minutt.
Aleksander Stokkebø (H) [11:31:27 ] (ordfører for saken):
Vi må legge til rette for nye jobber i nye næringer, slik at flere
kan få en trygg jobb å gå til. Derfor bør vårt klare mål være Norge
som det beste landet i Europa for å starte og drive bedrift. Nettopp
derfor er dette representantforslaget et positivt bidrag for å løfte
en viktig debatt om hvordan Norge kan gjøres mer attraktivt for
investeringer. La meg trekke fram tre av mange viktige tiltak.
Helt siden finanskrisen
har det vært utfordringer med å mobilisere nok privat kapital til
en del norske vekstbedrifter. Derfor må vi for det første gjøre
det mer lønnsomt å investere i norske gründerbedrifter. Regjeringen
har innført Kapitalfunn, hvor vanlige folk kan få skattefradrag
for investeringer i norske oppstartsselskaper. Det er et viktig
verktøy for å gi oppstartsbedrifter bedre tilgang på kapital, og
det er en ordning som blir stadig mer brukt.
I tillegg til
å gjøre det mer lønnsomt å investere i norske bedrifter må vi for
det andre gjøre det enklere å utvikle dem. Derfor styrker vi SkatteFUNN,
som gjør at bedriftene får igjen noen av kostnadene når de utvikler nye
produkter. Det er et effektivt verktøy for omstilling og innovasjon.
I tillegg til
å gjøre det mer attraktivt å investere i og utvikle norske gründerbedrifter
må vi for det tredje gjøre det mer attraktivt å jobbe der. Derfor
innførte vi opsjonsskatt, hvor de ansatte kan bli belønnet for innsatsen
med eierandeler i selskaper. Derfor styrker vi nå ordningen igjen,
slik at den når ut til flere vekstbedrifter, og slik at skattleggingen
blir bedre. Det skal bli enklere for gründerbedriftene å konkurrere
om de skarpeste hodene i konkurranse med de store, etablerte.
Vi skal gjøre
det mer attraktivt å investere i, utvikle og jobbe i norske gründer-
og vekstbedrifter. Med Høyre i regjering er vi nå i ferd med å ta
viktige skritt på veien mot å bli Europas beste land for å starte
og drive bedrift.
Eva Kristin Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Fredric Holen Bjørdal (A) [11:34:18 ] : Arbeidarpartiet deler
forslagsstillarane frå Framstegspartiet sin intensjon om eit investeringsvenleg
Noreg som skaper norske arbeidsplassar. Det er jo sjølvsagt. Vi
greier likevel ikkje å fri oss heilt frå ironien i at Framstegspartiet med
sine tidlegare regjeringspartnarar gjennom to stortingsperiodar
har ført ein politikk som kan gjere det vanskelegare å investere
og skape jobbar. Ein politikk for aukande forskjellar som svekkjer
tilliten og samfunnslimet i Noreg, er neppe det smartaste viss ein ønskjer
eit samfunn der alle er med på å dra lasset. Ein politikk som svekkjer
det sosiale sikkerheitsnettet, gjer det ikkje enklare for folk å
tore å satse og ta risiko i oppstartsfasen. Ein politikk for store
skattekutt til dei rikaste, som beviseleg ikkje skaper jobbar, kombinert
med anerkjenning av det uorganiserte arbeidslivet og urettferdig
fordeling, svekkjer fellesskapen og den norske modellen og gjev
heller ikkje investeringsvilje.
Norsk økonomi
skal omstillast, og vi skal reise oss etter koronakrisa. Den norske
samfunnsmodellen har vist at ein kan sikre høg verdiskaping og trygge
arbeidsplassar i heile landet. Partane i arbeidslivet bør difor framover
få ansvar for nye område. Arbeidarpartiet meiner at også staten
bør vurdere å tilføre ny kapital der det kan bidra til å utvikle
nye næringar.
Historia har lært
oss at det er ein suksessfaktor når staten er ein aktiv, profesjonell
og langsiktig eigar som i samarbeid med private skaper nye, lønsame
arbeidsplassar og nye næringsmoglegheiter. Dette legg igjen til rette
for fleire private investeringar over tid. Samtidig må næringspolitikken
brukast aktivt, f.eks. gjennom støtte til ny teknologi og risikokapital
til bedrifter som går inn i umodne marknader. Arbeidarpartiet vil
også leggje til rette for meir industri i Noreg og gje industrien større
plass i norsk arbeids- og næringsliv.
For å bidra til
investeringsvilje må vi gje næringslivet gode og føreseielege rammevilkår.
Det skal vere enkelt og ubyråkratisk å starte næringsverksemd i
Noreg.
For å avslutte:
Dei komande åra vil vi trenge fleire hundre tusen nye arbeidsplassar,
men næringspolitikken handlar om så mykje, mykje meir enn passive
skattekutt. Brukt på rett måte kan næringspolitikken, saman med
private aktørar, bidra til å utvikle eksisterande arbeidsplassar
og samtidig leggje grunnlaget for eit nytt næringsliv og ny industri
i heile landet.
Med det tek eg
opp forslaget Arbeidarpartiet, saman med andre, står bak i innstillinga.
Presidenten: Representanten
Fredric Holen Bjørdal har tatt opp det forslaget han refererte til.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [11:37:14 ] : Norge trenger flere
lønnsomme arbeidsplasser i privat sektor. Vi trenger gründere, vi
trenger investorer, og vi trenger folk som er villige til å satse
risikokapital. Nettopp derfor fremmer Fremskrittspartiet nå et representantforslag
om et investeringsvennlig Norge. Og nettopp derfor følger vi i dag
opp med å foreslå en eierbeskatningsreform og enkelte andre grep
som kan gjøre Norge til et mer investeringsvennlig land.
Det er et problem
for Norge at norske bedrifter eid fra utlandet slipper skatt på
arbeidende kapital, mens norske arbeidsplasser eid fra Norge må
punge ut i dyre dommer. Konsekvensen er at norskeide bedrifter tappes
for kapital og taper i konkurransen med utenlandskeide bedrifter,
og at norske bedrifter eid fra utlandet kan ha lavere avkastningskrav
og utbytte. Det er trist å lese den relativt ferske rapporten fra
NHHS Consulting, som slår fast at 63 pst. av personer med stor næringsformue
i høy grad vil vurdere utflytting fra Norge hvis Arbeiderpartiet
får flertall for økt skatt på arbeidende kapital. Det er også trist
å lese at allerede dagens nivå på skatten på arbeidende kapital
gjør at mange vurderer å forlate Norge. Dette gjør at norske arbeidsplasser
går glipp av kapital som kunne gitt Norge nye og sårt tiltrengte
arbeidsplasser. Fremskrittspartiet fremmer i dag derfor et forslag
om å få ned summen av formuesskatt, utbytteskatt og selskapsskatt
til et konkurransedyktig nivå, slik at Norge kan bli et land som
tiltrekker seg investorer i stedet for å skremme dem bort. Dette
handler i bunn og grunn om sunn fornuft.
Innstillingen
i denne saken avdekker nok en gang at venstresiden har skuffende
svak økonomiforståelse og ikke engang ser at det er en sammenheng
mellom Norges handelsbalanse og at Norge, i motsetning til andre land,
har et oljefond.
Jeg er likevel
i denne saken særlig skuffet over at Senterpartiet ser ut til å
støtte en politikk som svekker norske investorer og åpner for at
stadig flere norske arbeidsplasser blir solgt ut til USA, Europa
og Kina. Det hjelper ikke å stemme for forslaget om et investeringsvennlig Norge
uten å støtte de viktige elementene en slik strategi er nødt til
å inneholde. I media sier Senterpartiet at de setter norske interesser
først, mens de i realiteten ser ut til å omfavne partier som vil
kjeppjage norske gründere ut av landet.
Vi har nå et budsjettforlik
knyttet til revidert nasjonalbudsjett for 2022. I dette forliket
har Fremskrittspartiet fått gjennomslag for en viktig merknad om
at regjeringen i sitt forslag til statsbudsjett for 2022 skal legge fram
en vurdering av om den norske eierbeskatningen er konkurransedyktig
med eierbeskatningen i andre OECD-land og de største økonomiene
utenfor OECD. Dette er et skritt i riktig retning. Det er et lite
skritt, men denne enigheten gjør samtidig at det framstår som pussig
at regjeringspartiene ikke kan stemme for forslagene vi fremmer
i dag. Jeg vil anta at dette skyldes en glipp fra regjeringspartienes
side.
Jeg vil til slutt
ta opp forslagene Fremskrittspartiet står bak, alene og sammen med
Senterpartiet.
Presidenten: Da
har representanten Morten Ørsal Johansen tatt opp de forslagene
han refererte til.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [11:40:45 ] : Senterpartiet er opptatt
av at vi skal legge til rette for arbeidsplasser og verdiskaping
i hele Norge. Vi må bruke de fortrinn, den historien og de rike
naturressursene vi har, til å bygge flere og sterkere bedrifter,
få flere folk i jobb og bidra til utvikling i hele Norge. Det er
interessant å registrere det representantforslaget som representantene
fra Fremskrittspartiet har lagt fram, om et mer investeringsvennlig
Norge. Senterpartiet er helt enig med forslagsstillerne i at etter
åtte år med først Fremskrittspartiet i regjering og deretter Fremskrittspartiet
som støtteparti til Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti, er det
behov for en ny politikk for et mer investeringsvennlig Norge.
Jeg registrerer
også at representanten fra Fremskrittspartiet forsøker å dysse ned
og avdramatisere det rekordstore handelsunderskuddet en har fra
Fastlands-Norge, et handelsunderskudd som har økt år for år hvert år
de siste åtte årene under dagens flertall. Det handelsunderskuddet
er ca. 250 mrd. kr større i dag enn det var i 2013. Det er alvorlig.
Samtidig er det også alvorlig at industriens andel av BNP fortsetter
å gå nedover. Vi må gå i motsatt retning, vi må sørge for nye industrietableringer
i Norge, flere arbeidsplasser i Fastlands-Norge. Til alt pratet
om omstilling og grønt skifte: Vi har jo blitt mer oljeavhengige
i løpet av de senere årene.
Vi må sørge for
å bygge industri på fastlandet. Vi må – som Senterpartiet har foreslått
– ha et grønt, statlig investeringsselskap som virkelig kan gå inn
målrettet også på eiersiden når det gjelder å legge til rette for
både å ta vare på og videreutvikle nye investeringer i treforedling, innenfor
maritim sektor og innenfor næringsmiddelindustri. Vi må sørge for
å bruke offentlige innkjøp til å legge til rette for norske bedrifter
og norske aktører – ikke slik som under dagens regjering, med støttepartiet Fremskrittspartiet,
der store investeringer selv i en krisetid havner i Nederland, Tyrkia
eller andre land, istedenfor å gi arbeidsplasser rundt om i Norge.
Vi må ha en målrettet
politikk der vi legger til rette, ikke slik en har hatt de senere
årene, med en uforutsigbar og næringsfiendtlig avgiftspolitikk.
Vi må tvert imot sørge for stabilitet, få ned avgiftene og ha målrettede
tiltak, bl.a. bedre avskrivningsregler for dem som investerer i
ny aktivitet i Norge, og legge til rette for ny aktivitet rundt
om i hele Norge.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [11:43:59 ] : Vi er helt nødt til
å legge til rette for investeringer i produktiv virksomhet, i nye
næringer og i nye arbeidsplasser i årene som kommer, hvis vi skal
lykkes med den store omstillingen fra å være en oljeøkonomi og en
oljenasjon til å bli en klimanasjon. Men dette forslaget som foreligger
fra Fremskrittspartiet, er vel først og fremst en unnskyldning for
å kutte skattene og avgiftene i enda større monn for de aller rikeste
i Norge, slik dagens regjering har gjort gjennom åtte år, uten at
det på noen som helst måte kan anføres at det har bidratt til å
øke antall arbeidsplasser i Norge.
Det er også en
stor misforståelse at skatt er det eneste virkemiddelet for næringslivet.
I en undersøkelse utført av Norsk Venturekapitalforening kom det
fram at tilgang på kvalifisert arbeidskraft vurderes som den klart
største begrensningen for norske vekstbedrifters ekspansjon. Det
samme gjelder for så vidt hvis en spør bedrifter som nå satser i
Nord-Norge eller andre deler av Distrikts-Norge – de mangler kvalifisert
arbeidskraft.
Så kommer det
i denne debatten flere argumenter og påstander om at den norske
formuesskatten eller kapitalbeskatningen er til hinder for norsk
næringsvirksomhet. Men i skattespørsmål er det et annet ganske særnorsk
fenomen, og det er at beskatningen av rikdom i Norge er lavere enn
i de fleste andre land vi sammenligner oss med. Tvert imot har de
utenlandske eierne egentlig ganske god grunn til å være misunnelige
på de norske.
Hvis man ser på
beskatningen av kapitalbeholdning i Norge, er den ikke spesielt
høy. Vi vet at Norge er et av de mest attraktive landene å drive
næringsvirksomhet fra, noe også OECD slår fast, og bare 3,3 pst
av de norske skatteinntektene kommer fra ulike former for kapitalbeholdning,
som arv, fast eiendom og formue. I landene rundt oss i OECD er snittet
rundt 5,5 pst. Norge har også flere dollarmilliardærer enn USA sett
opp mot befolkning, Norge har fire ganger så mange rike som USA
målt per innbygger, og midt i det største økonomiske tilbakeslaget
siden andre verdenskrig setter vi ny rekord i antall milliardærer
i Norge. Hvordan har de tenkt å investere i norske arbeidsplasser,
i norske bedrifter? Det kunne man jo ha stilt et spørsmål om, men
Fremskrittspartiet har heller lyst til å gi dem skattekutt.
Argumentasjonen
om at formuesskatten gjør Norge til et mindre attraktivt land å
drive næringsvirksomhet fra, holder rett og slett ikke faglig økonomisk
mål. Det finnes ikke økonomisk belegg for det. Rasjonelle investorer
kommer til å plassere formuen der man får høyest mulig avkastning,
og de kommer til å måtte akseptere at formuesskatten reduserer den
avkastningen etter skatt på alle investeringer. Det har ikke noe
å si opp mot de utenlandske eierne. Så her er det flere påstander
som det ikke er belegg for.
Ola Elvestuen (V) [11:47:20 ] : Den viktigste beslutningen
vi tar for et mer investeringsvennlig Norge, er å forsterke og videreutvikle
det europeiske samarbeidet vi er en del av, og slutte å reise tvil
om EØS-avtalen, som tre partier fra venstresiden gjør. Det eneste
alternativet til EØS-avtalen er fullt medlemskap i EU.
Vi skal gjennom
en helt nødvendig omstilling fra en dominerende oljesektor i årene
framover. Vi skal ha en grønn omstilling. Det er helt klart at vi
må være en så viktig del av den europeiske grønne given som det
er mulig å være. Vi skal ha en grønn omstilling hvor vi skal nå
klimamålene våre, vi skal ta vare på natur, vi skal bygge opp en
sirkulærøkonomi som er sterk, og vi skal også ha en global markedsøkonomi
innenfor naturens tåleevne. Her må Norge ta en ledende posisjon.
Allerede nå ser
vi at en offensiv klimapolitikk driver næringsutvikling over hele
landet. Vi må satse på utdanning – utdanning gjennom hele livet,
fra barnehagen. Vi har nettopp vedtatt en fullføringsreform, og
det er forskning og høyere utdanning.
I neste periode
må vi forsterke satsingen vi har på hele virkemiddelapparatet vårt.
Vi har et godt virkemiddelapparat med Forskningsrådet, Innovasjon
Norge, nå med en forsterket grønn plattform, satsing på hydrogen, Enova,
med økte midler gjennom mange år, og Nysnø, som er etablert, og
også kan gjøre investeringer i klimavennlige bedrifter.
Vi må gjøre det
enklere å starte nye bedrifter. Vi har nettopp varslet i revidert
at vi skal ha en enklere og bedre opsjonsbeskatning. Den er blitt
forbedret også tidligere. Og i denne stortingsperioden har vi stadig
laget forbedringer innenfor SkatteFunn og Kapitalfunn, som gir fradrag
for å investere i norske oppstartsbedrifter.
Hvis vi ser på
forenklinger for norske bedrifter fra 2011, har det spart norske
bedrifter for 28 mrd. kr. Og siden 2013 har vi, med et borgerlig
flertall, innført skatte- og avgiftslettelser på 34 mrd. kr.
Det vi trenger,
er å fortsette samarbeidet i Europa og sette oss mål for de største
oppgavene vi har – med å nå klimamål, ta vare på natur, utvikle
en sirkulærøkonomi og gjøre det enklere og bedre å starte nye norske
bedrifter. Dette er et arbeid vi har ført systematisk gjennom mange
år. Det må forsterkes også i neste stortingsperiode.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:50:20 ] : Regjeringen deler forslagsstillernes
syn på at lønnsomme bedrifter er helt avgjørende for sysselsetting
og velferd. For at vi skal nå vårt mål om å skape mer og inkludere
flere, må vi tilrettelegge for nye arbeidsplasser og næringer. Da må
vi ha et nærings- og investeringsvennlig Norge.
Samlet sett er
det under denne regjeringen gitt skatte- og avgiftslettelser, inkludert
RNB-enigheten, på 35 mrd. kr. Skatten på inntekt er redusert for
at det skal lønne seg å jobbe, skatten på næring er redusert for
at det skal lønne seg å investere i Norge, og skatten på arbeidende
kapital er redusert for å fjerne noe av urettferdigheten mellom
norske og utenlandske eiere og for å legge til rette for et mangfoldig
og sterkt privat eierskap.
Aksjesparekonto
gir den enkelte enklere og mer fleksible muligheter for å investere
i børsnoterte aksjer. Fradraget for investeringer i oppstartsselskap
gir insentiv til økte investeringer i gründervirksomhet. Utformingen
av aksjesparekonto balanserer hensynet til å gi gode investeringsinsentiv
mot hensynet til å unngå tilpasninger og regelverket om statsstøtte.
I 2018 innførte
vi en ordning for skattlegging av opsjoner i små oppstartsselskaper.
Ordningen er lite brukt, og departementet har nå sendt på høring
et forslag om en ordning med en enklere og gunstigere skattlegging. Det
tas sikte på å fremme forslaget i statsbudsjettet for 2022.
Norsk eksportvirksomhet
er viktig for verdiskaping og arbeidsplasser i hele Norge, spesielt
i Distrikts-Norge. Konkurranseutsatt virksomhet har et godt utgangspunkt
nå på vei ut av koronakrisen. Konkurransekraften er styrket. Vi
ser også at Norge nå har et overskudd på handelsbalansen, det høyeste
siden 2014. Den gang var oljeprisen høyere. Vi har nå fått i gang
en god omstilling i næringslivet, og norsk økonomi har også blitt
mindre oljeavhengig de senere år. Vi ser at oljeinvesteringene over
tid også vil bety mindre inn i norsk økonomi; vi ser at omstillingen
er godt i gang.
Jeg er enig med
forslagsstillerne på mange punkter. Vi har en strategi, Norges vei
ut av krisen, hvor mye av dette er reflektert. Arbeidet med å bedre
investeringsklimaet er et pågående arbeid, og jeg er enig med flertallet i
at det ikke er nødvendig å arbeide ut en ny strategi. Det er tilstrekkelig
å bidra til at det borgerlige flertallet også får fortsette etter
neste valg.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [11:53:36 ] : Fremskrittspartiet
har fremmet noen gode konkrete forslag i denne saken. Det er kjent
at Høyre er en av våre gode samarbeidspartnere i hvert fall når
det gjelder å ha en mening om formuesskatten. Høyre har også, i
hvert fall teoretisk, gått i bresjen for å redusere og fjerne formuesskatten.
Mitt spørsmål
er ganske enkelt: Hvorfor kan ikke Høyre støtte vårt forslag om
formuesskatt i denne saken?
Statsråd Jan Tore Sanner [11:54:02 ] : Det er rett og slett
ikke slik vi behandler skatte- og avgiftslettelser, i anmodningsvedtak
fra Stortinget.
Men Fremskrittspartiet
og de tre andre borgerlige partiene har i fellesskap bidratt til
en halvering i skatten på arbeidende kapital i løpet av denne fireårsperioden. Vi
har vært tydelige på at vi ønsker å fortsette den nedtrappingen
også i neste periode, så jeg ser frem til et godt samarbeid med
Fremskrittspartiet, enten i eller utenfor regjering, i neste stortingsperiode
også.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Aleksander Stokkebø (H) [11:54:50 ] : Da representanten Gjelsvik
hadde ordet, kunne jeg nesten ikke tro mine egne ører og hva jeg
hørte. Det ble sagt at et nytt flertall vil være mer investeringsvennlig.
Vel, jeg tror de fleste jobbskaperne tvert imot vil være enig i
at representanten glemte en «u» – at et nytt flertall vil være mer investeringsuvennlig.
En kan ikke for alvor si at en rød-grønn miks, med Rødt og MDG på
vippen, vil være bedre for å skape flere jobber i norsk næringsliv.
Det er et flertall
som vi i komiteen ser vil øke skattene med mange titalls milliarder
kroner fra et år til et annet. Det er en samling med partier som
foreslår høyere skatt på norsk eierskap enn for de utenlandske eierskapene.
Og det er en samling med partier som går mot de grepene vi nå tar
for å gjøre det mer attraktivt å investere i norske gründerbedrifter,
og bl.a. foreslår å skrote hele opsjonsskatten, som gjør det mer
attraktivt å jobbe i norske gründerbedrifter. Det bør norsk næringsliv
merke seg.
Vi har altså et
parti i Senterpartiet som vil melde Norge ut av EØS-avtalen, som
vil bety dårligere markedsadgang og dårligere eksporttilgang for
norsk næringsliv. En kan til og med bli avhengig av et parti som
Rødt, som i komiteen ikke engang vil dele målsettingen om å gjøre
Norge til Europas beste land for å starte og drive bedrift. Å kalle
det et næringsvennlig flertall faller på sin egen urimelighet, og
derfor skal i hvert fall jeg jobbe for at det forblir et næringsuvennlig
mindretall. For det siste norsk næringsliv trenger nå, er økte skatter
og reversering av de grepene vi nå tar nettopp for å få fart ut
av koronakrisen og få mer gründerskap i Norge.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 13.
Sakene nr. 14 og 15 vil bli
behandlet under ett.
Votering, se voteringskapittel