Presidenten: Etter
ønske fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Ketil Kjenseth (V) [11:58:53 ] (komiteens leder og ordfører
for sakene): Kraftmarkedet ble deregulert tidlig på 1990-tallet.
Det norske kraftmarkedet er tett integrert med det nordiske, og
etter hvert har vi også fått en del tilknytning til det europeiske
kontinentet. EU har utviklet sine energimarkedspakker, og dette
angår den tredje energimarkedspakken, som er tilbake fra 2009, men
disse lovvedtakene ble gjennomført i 2015 til 2017.
Kraftsystemet
er i endring, og det er behov for modernisering av systemdriften.
Disse forordningene sikrer framdrift i utredninger og beslutninger
som er relevante for Norge, og særlig fordi vi er en del av et nordisk og
europeisk marked. Det pågår et tett samarbeid mellom de systemansvarlige,
som i Norge er Statnett, og reguleringsmyndighetene om videre utvikling
av markedene og driften av det nordiske kraftsystemet, og det er viktig
at Norge fortsetter å delta i dette samarbeidet. De aktuelle forordningene
er vedtatt i perioden 2015–2017, og det indre markedet i EU baserer
seg på et felles regelverk som praktiseres likt av medlemsstatene.
En forutsetning for EØS- og EFTA-statenes rettigheter i EUs indre marked
er at regelverket som er EØS-relevant, fortløpende tas inn i EØS-avtalen.
Det er også behov for å gjøre små tilpasninger i Grunnloven.
Med det vil jeg
anbefale komiteens tilråding.
Ole André Myhrvold (Sp) [12:00:50 ] : I dag vil altså ACER-kameratene
Høyre og Arbeiderpartiet med støttepartier sørge for å innlemme
fire EU-forordninger i norsk lov, som del av tredje energimarkedspakke.
Nok en gang sørger man for uforbeholdent å vedta tettere integrering
mot EU fordi man, som man skriver i merknadene, forventer bedre
forsyningssikkerhet, bedre integrering av fornybar energi i kraftsystemet,
mer velfungerende markeder og effektiv nettvirksomhet.
Det kunne ha vært
fristende å spørre Arbeiderpartiet om hva som ligger i dette, særlig
det siste, og hvorfor det er nødvendig med enda tettere integrering.
I praksis har Norge tilpasset seg alle EUs regler allerede. Mener man
at nettvirksomheten i dag er ineffektiv? Og hva er det med markedet
i dag som ikke er velfungerende nok?
Regjeringen skriver
at «formålet med forordningene er å legge til rette for mer effektiv
krafthandel over landegrensene». Etter Senterpartiets syn er det
vanskelig å se formålet med disse forordningene, og nok en gang
utsettes Stortinget for en hastebehandling av en sak der det er
utfordrende å overskue konsekvensene for det norske kraftmarkedet.
Disse fire forordningene
utvider også informasjonsplikten til ESA, og de utvider dermed ESAs
rett til å bøtelegge utover det som ble vedtatt da Stortinget i
2018 vedtok innføringen av EUs tredje energimarkedspakke, også kalt
ACER-saken.
Forordningene
vi i dag skal vedta, er omfattende og regulerer en lang rekke forhold
knyttet til driften av kraftnettet og kraftmarkedets funksjon. I
praksis gjør det informasjonsplikten svært omfattende. ESA kan i prinsippet
kreve informasjon om de fleste spørsmål av betydning for kraftmarkedet
av de fleste aktørene i markedet.
Etter Senterpartiets
syn er dette ikke tilfredsstillende – det bør vel kanskje heller
ikke overraske salen – og det er nok et eksempel på at man svekker
det norske selvstyret til fordel for anonyme byråkrater plassert
i Brussel, altså vekk fra folkevalgte og vekk fra velgernes mulighet
til å stille noen til ansvar. Dessverre er dette typisk for den
norske EU-debatten. Vi kommer til å stemme mot, men vi kommer til
å støtte Rødts løse forslag.
Bjørnar Moxnes (R) [12:03:16 ] : På rekordrask tid skal Stortinget
behandle en innlemmelse av 260 sider lovtekst i norsk rett. Det
er stort, uoversiktlig, og vi vet ikke konsekvensene av dette. De
fire ACER-forordningene blir en forskrift som har forrang hvis det
blir motstrid mellom dem og eksisterende norske lover og forskrifter,
og virkningen av disse fire forordningene er ikke utredet. Før pakken
vedtas, finnes det ingen konsekvensanalyse for strømprisene eller
for industrien, og flere av dem som har vært på høring, advarer
kraftig mot å vedta forordningene uten å vite mer om konsekvensen
for norsk industri, for norske forbrukere og for norsk kraftmarked.
Sannsynligheten
er stor for at strømprisene går opp og dermed setter norsk kraftintensiv
industri i fare. Likevel vil regjeringspartiene, Arbeiderpartiet
og Miljøpartiet De Grønne presse saken gjennom i salen i dag. Med disse
forordningene vil vi gi bort ytterligere beslutningsmyndighet fra
Stortinget og over til EU-organet ACER. Det strider mot Grunnloven
å gjøre dette med simpelt flertall – § 115 skulle sikre at vi ikke
ga fra oss myndighet til andre organer utenfor landet vårt uten
at det gjøres med tre fjerdedels flertall. Så sier også Høyesterett
at Nei til EUs søksmål mot å gi fra oss myndighet til ACER med simpelt
flertall – som Stortinget har gjort, mot Rødts stemmer – skal tas
i rettssystemet. Vi burde som et minstemål vente på at det blir
avgjort i rettssystemet før vi her i dag gir ytterligere makt fra
Norge og over til ACER. Men det vil altså ikke ACER-kameratene,
med Arbeiderpartiet i spissen. Selv om vi ikke kjenner konsekvensen for
strømprisen og dermed for store deler av industrien vår, skal saken
bankes gjennom før valget.
Arbeiderpartiet
snakker gjerne om at de vil vente med nye kraftkabler til vi har
høstet erfaringer med de kablene som nå bygges. Hva med å vente
og se på effekten av disse ACER-forordningene før vi tilslutter
oss og underlegger oss dem enda mer? Rødt vil ikke at ACER skal
ha makt over norsk energipolitikk – Stortinget skal ha full suverenitet
over dette. Derfor vil vi sende saken tilbake til regjeringen i
påvente av at spørsmålet om suverenitetsavgivelse til ACER er behandlet
i rettssystemet. Det er det minste Arbeiderpartiet bør kunne være
med på, hvis de da ønsker å høste erfaringer først – om det så gjelder
kraftkabler eller vår nasjonale suverenitet.
Og med det tar
jeg opp Rødts forslag.
Presidenten: Representanten
Bjørnar Moxnes har tatt opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Jan Tore Sanner [12:06:32 ] : Jeg deltar i Tina Brus
fravær.
La meg bare understreke
at de fire forordningene i proposisjonen utfyller deler av regelverket
i den tredje energimarkedspakken som Stortinget ga sitt samtykke til
innlemmelse av i EØS-avtalen i 2018. Forordningene bidrar til mer
harmoniserte tekniske krav og markedsbaserte handelsregler som skal
bidra til effektiv og sikker krafthandel mellom landene.
Energisystemet
i Europa er i endring. Et av målene er at kraftsystemet settes i
stand til å ta imot mer fornybar energi. Forordningene gjelder praktiske,
viktige spørsmål som må koordineres for å bidra til effektiv og
sikker kraftutveksling mellom landene. Min vurdering er at innlemmelse
av forordningen vil bidra til styrket forsyningssikkerhet, bedre
integrering av fornybar energi i kraftsystemet og mer velfungerende
kraftmarked i Norden og i Europa.
Norge har i mange
tiår vært en del av et felles nordisk kraftmarked, som igjen er
integrert i det europeiske kraftmarkedet. Det er derfor nødvendig
med et tett samarbeid mellom de systemansvarlige reguleringsmyndighetene
for energi. Forordningene regulerer bruken av infrastruktur for
krafthandel over landegrensene. De regulerer verken eiendomsrett
til vannfall eller konsesjoner for kraftproduksjon, strømnett eller
utenlandskabler. Ansvaret for kraftforsyningssikkerhet forblir nasjonalt.
Forordningene
gjelder forhold som hittil i stor grad har vært regulert gjennom
en avtalebasert og ulovfestet praksis mellom landene. Gjennom å
innlemme regelverket får Statnett og kraftbørser i Norge, som Nord Pool,
delta på vilkår som tilsvarer europeiske aktører i utviklingen av
kraftsystemet. Den norske reguleringsmyndighet for energi deltar
fullt ut i ACER, med unntak av stemmerett.
Verken tredje
energimarkedspakke eller disse forordningene fratar Norge råderett
over egen energipolitikk. Det er norske myndigheter som gir konsesjoner
for kraftproduksjon, strømnett og utenlandskabler. Innlemmelse av
forordningene i EØS-avtalen og gjennomføring i norsk rett vil bidra
til likere rammebetingelser og gir norske aktører tilgang til det
europeiske kraftmarkedet, i tråd med EØS-avtalen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Ole André Myhrvold (Sp) [12:09:14 ] : Jeg har forståelse hvis
statsråden ikke kjenner saken like godt som fagstatsråden ville
ha gjort, men vi prøver allikevel.
Flere høringsinstanser
har vært skeptiske til innføringen av disse fire forordningene,
bl.a. av frykt for høyere strøm- og kraftpris for industrien. Regjeringen
skriver at den ønsker innføring av disse for mer effektiv krafthandel
over landegrensene.
Er det høyere
strøm- og kraftpris som er regjeringens svar på en mer effektiv
krafthandel over landegrensene? Eller hva er det med markedet i
dag som ikke er velfungerende nok for regjeringen, sånn at man må
innføre disse fire forordningene?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:10:01 ] : Norge er allerede en
del av et nordisk kraftmarked, som igjen er en integrert del av
det europeiske. Det denne saken handler om, er å sørge for at vi
får et godt regelverk også for de mer tekniske løsningene for krafthandel.
Det har, som jeg var inne på i mitt innlegg, i stor grad vært basert på
avtaler og ulovfestet rett. Jeg mener det er bra at vi nå får dette
inn i ordnede former, og at Norge blir en del av det. Hvis Norge
skulle stilt seg på siden, ville det bare betydd at man ville overlate
mer makt til andre – ikke mer makt til Stortinget, men mer makt
til andre. Det er ikke slik at høyere pris er et mål. Nei, målet
for samarbeidet er å bidra til gode løsninger for forbrukerne, for klima
og miljø, og en markedsbasert løsning for handel er et viktig verktøy
for å det til.
Ole André Myhrvold (Sp) [12:11:04 ] : Statsråden sa i sitt
innlegg at dette ikke reduserer norsk innflytelse over energipolitikken,
og at det ikke er en svekkelse av norsk selvstyre i så måte. Statsråden
sa også at målet var en harmonisering mot det europeiske markedet,
fordi det nordiske var så tett knyttet til det.
Er statsråden
enig i at disse fire forordningene utvider informasjonsplikten overfor
ESA og dermed ESAs rett til å bøtelegge utover det som ble vedtatt
da Stortinget i 2018 vedtok innføringen av tredje energimarkedspakke?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:11:42 ] : Poenget med dette er
at vi skal få et mer velordnet system, og det betyr selvsagt også
at det må være tilgang til informasjon. Jeg er tilhenger av en markedsøkonomi,
men jeg er tilhenger av en regulert markedsøkonomi. Det vi gjør
her, er å regulere og gi et godt rammeverk for kraftutvekslingen.
Jeg mener det ville være svært uheldig hvis man skulle overlate
mer makt til andre. Norge som en stor og viktig kraftnasjon må også
sørge for at norske reguleringsmyndigheter får delta i dette viktige
arbeidet.
Bjørnar Moxnes (R) [12:12:49 ] : Erna Solberg uttalte i dag
i forbindelse med framleggelsen av energimeldingen at vår framtidige
velferd er avhengig av at vi fortsetter å utvikle lønnsomme eksportindustrier
basert på norske ressurser og norsk kompetanse. Det har vel Solberg
rett i. Så vet vi veldig godt at Norges kraftintensive industri,
som eksporterer for godt over 100 mrd. kr i året – står for titusener
av arbeidsplasser, nøkkelbedrifter og lokalsamfunn landet rundt
– i 100 år har hatt et gigantisk konkurransefortrinn, nemlig tilgangen
til rimelig energi fra vannkraften. Det er hovedfortrinnet. Det
har vært det i 100 år, og jeg tror det vil være det i 100 år til.
Men for hver nye kabel vi bygger, når vi kobler oss tettere på EU
og også gir makt over energipolitikken vår til EU, vil jo strømprisene
harmoniseres med de europeiske strømprisene.
Ser Sanner at
det kan sette industrien vår i fare?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:13:51 ] : Det korte svaret på
det er nei. Norsk konkurranseutsatt virksomhet har styrket sin konkurransekraft
og er godt posisjonert for fremtidig vekst. Det er mange faktorer
som påvirker rammebetingelsene for den type virksomhet. Tilgang til
kraft og kraft til rimelig pris er en del av dette, men også de
viktige rammebetingelsene som Norge sammen med Europa får på plass
for at vi skal nå målene i Parisavtalen. Det er en ulik miks i energimarkedet. Norge
bidrar med vannkraft. Europeisk kraftforsyning bidrar med annen
type kraft, bl.a. vindkraft. Vi må sørge for at vi har et velfungerende
kraftmarked i Norden og i Europa. Norge er også en del av det, og
nå får vi også bedre regler rundt kraftutvekslingen.
Bjørnar Moxnes (R) [12:14:56 ] : Det er en litt dristig påstand
fra Sanner – han overser vannkraftens enorme betydning for norsk
industri. Mye påvirker konkurranseevnen, men det er helt åpenbart
at historisk, og også i framtiden, er det tilgangen til billig energi
fra ren, fornybar vannkraft som er det avgjørende fortrinnet for
å sikre at vi har metallindustri i Norge, produserer aluminium og
silisium, metaller verden trenger, ikke minst med det grønne skiftet
og mer elektrifisering og batterier osv. Setter vi dette i fare,
undergraver vi fundamentet for veldig mye av industrien vår.
Er Sanner bekymret
for utfallet av den pågående saken i rettssystemet som handler om
hvorvidt vi kan avgi makt til ACER med simpelt flertall? Er det
derfor det presses gjennom i Stortinget nå, for å komme en eventuell
og for så vidt negativ avgjørelse i rettssystemet, i favør av Nei
til EU og de som er skeptisk til overføring, i forkjøpet?
Statsråd Jan Tore Sanner [12:15:59 ] : Representanten vet utmerket
godt at det ville være fullstendig galt av meg som statsråd å spekulere
om en sak i et rettssystem. Vi må respektere maktfordelingen i det
norske systemet. I hvert fall gjør jeg det.
Jeg undervurderer
ikke vannkraftens betydning for utvikling av norsk industri i Norge.
Det er en kjensgjerning at norsk industri i stor grad er bygget
opp rundt kraftproduksjon, og at norsk industri har nytt godt av god
tilgang på rimelig kraft. Slik ønsker vi at det fortsatt skal være
fremover. Så tror jeg at den norske energimiksen kommer til å bli
utvidet over år, etter hvert som vi også får annen type energi og
fornybar energi inn i det norske energisystemet. Jeg føler meg trygg
på at det konkurransefortrinnet som norsk vannkraft har vært, fortsatt
vil være det i tiårene fremover.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sakene nr. 14 og 15.
Votering, se voteringskapittel