Presidenten: Etter
ønske fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
syv replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Sandra Borch (Sp) [18:35:46 ] (ordfører for saken): Først
må jeg få takke komiteen for samarbeidet i saken.
Det er jo blitt
en årlig tradisjon at denne komiteen behandler ulike saker som går
på å sikre en likere nettleie i hele landet. En av hovedårsakene
til det er at det er et flertall i komiteen som mener at regjeringen
ikke har fulgt opp flertallsvedtaket som ble gjort i 2019. Her ba man
regjeringen om å utrede hvordan man kan utjevne nettleien med effektive
virkemidler. Regjeringen har utført en utredning, men har ikke gjort
de endringene Stortinget ba om – og få den tilbake til behandling
i Stortinget.
Det vitner for
meg om at denne regjeringen ikke er så veldig opptatt av at man
skal få til en mer rettferdig nettleie i hele landet. Den store
forskjellen i nettleie i ulike deler av landet er problematisk,
og den rammer innbyggere i kraftfylker og distrikter unødig hardt.
Er det noe vi alle er avhengige av, er det tilgang på strøm. Nettjenester
har naturlige monopol, der kundene ikke kan velge andre leverandører.
Derfor er det en offentlig oppgave å sikre en likere nettleie og
likere priser som ivaretar folk og næringsliv i hele landet.
Senterpartiet
er derfor for en utjevningsordning som bidrar til jevnere nettleie
i hele landet. Samtidig er det viktig at nettselskapene får insentiver
til å bygge ut et mer kostnadseffektivt nett for å elektrifisere
fossil energibruk og tilrettelegge for ny industri på en klimavennlig
måte.
Det er en raskt
økende etterspørsel etter fornybar energi, og det gjør at behovet
for nettutbygging er økende. Senterpartiet mener derfor det er behov
for en helt ny finansieringsmodell som bidrar til økt utbygging
av nett på de plassene som i dag har en utfordrende kraftsituasjon.
Det er ingen
tvil om at det er et stort behov for å sikre en mye likere nettleie
over hele landet. Senterpartiet har derfor i alle sine alternative
statsbudsjetter og gjennom representantforslag løftet fram utfordringen
år etter år, uten at det ser ut til at regjeringen har brydd seg nevneverdig
mye om det. Regjeringen er mer opptatt av å slå sammen og omorganisere
nettselskapene i stedet for å utarbeide en ny modell. Regjeringen
har innført den gamle ordningen for utjevning av nettleie, men det følger
nesten ingen økonomiske midler med til at dette kan gjennomføres,
og det er langt fra godt nok.
Ruth Grung (A) [18:38:48 ] : Arbeiderpartiet er også for en
likere nettleie i hele landet. Men som saksordføreren var inne på,
ser vi at det er flere utfordringer knyttet til finansieringsmodellene
til nettselskapene, ikke minst det at de må få insentiver til å
bygge ut nett på de rette stedene så raskt som mulig, og at det
haster å få på plass økt overføringskapasitet, slik at vi klarer
overgangen til lavutslippssamfunnet.
Det er ingen
tvil om at nettleien i regioner med mye økt forbruk, få kunder og
lange avstander kan bli veldig høy. Vi har også erfart at anleggsbidraget,
som er økt til 50 pst., kanskje kan bli urimelig høyt enkelte steder,
spesielt knyttet til ladeinfrastruktur til en del havner for ferjene
våre, og det samme med ladestasjoner til land hvor det er lange
avstander, så det bør vi også se på. Jeg håper det også blir berørt
i den meldingen som vi vet vi får den 11. juni.
Så er det slik
at vi må ha et nivå på strømregningen som har sosial aksept i befolkningen,
slik at vi får folk med oss i den omstillingen vi står overfor.
Elavgiften har økt med 40 pst. de siste syv årene, og blir den for
høy, er det ikke bare den sosiale oppslutningen om elektrifiseringen
som kan være utfordrende, rett og slett tempoet på elektrifiseringen
kan også bli utfordrende.
Vi ser at SVs
forslag vil kunne bidra til at vi får en forutsigbar ordning, men
samtidig vil det kanskje, slik NVE har utredet, medføre at man mister
litt av insentivet til å være kostnadseffektiv, og det vil også
medføre at husstander og bedrifter i områder med lavere nettleie
vil få høyere nettleie og omfattes av de argumentene jeg nevnte
i sted.
Det viktigste
for oss er som sagt at vi klarer å få en ny finansieringsmodell
som tar inn over seg alle de utfordringene vi har diskutert tidligere
i dag, og som vi også har diskutert tidligere i interpellasjoner
her. Vi ser også et annet endringsmønster, og det er at flere og
flere nettselskaper slår seg sammen, og vi ser at Statnett kanskje
bør få en annen rolle og kanskje finansiere noe av det som er dyrest
framover.
Alt i alt mener
vi at forslaget fra SV er et bra initiativ, men det bør være en
del av en helhet der vi ser alle de ulike elementene opp mot hverandre.
Avslutningsvis
tar jeg opp det forslaget som vi er en del av.
Presidenten: Representanten
Ruth Grung har tatt opp det forslaget Arbeiderpartiet er en del
av.
Liv Kari Eskeland (H) [18:42:12 ] : Me står framom spanande
tider, der elektrifisering av landet vårt er ei av dei viktigaste
oppgåvene me jobbar med for å få ned klimagassutsleppa. Heldigvis
er me eit land som har gode ressursar når det gjeld fornybar energi.
Sjølv om me har store ambisjonar for elektrifisering framover, har
me god tilgang på kraft. Det er estimert at me vil ha eit overskot
framover, i alle fall inntil 2030, kanskje til og med 2035. Det
som ikkje er like openbert, er om me har ein nettinfrastruktur som
kan takla denne elektrifiseringa. For det er ikkje nødvendigvis
slik at dei fornybare kraftressursane er der behovet for kraft oppstår.
Vi står føre store investeringar i nettet, og totalt sett vert det
investeringar i hundremilliardarkronersklassen i åra som kjem.
Nettinfrastrukturen,
som er monopolbasert, er betalt av alle oss som gjer oss nytte av
at elektrona vert flytta frå produksjon til forbruk. Dette vert
forvalta av nettselskap som skal syta for eit godt, robust, trygt
og oppegåande nett, samstundes som dei skal gjera det så rimeleg som
mogleg for oss som forbrukarar. Det er likevel slik at me må søkja
å få ei rettferdig fordeling av kostnadene til nettinfrastrukturen
vår. Mange vurderingar har vore gjorde. NVE har i desse vurderingane
landa på at me må ha ei målretta ordning mot kundar med den høgaste nettleiga,
og til dette har me sett av 20 mill. kr i budsjettet for inneverande
år.
I åra framover
vil ei rettferdig nettleige utfordra oss ytterlegare. Me vil oppleva
innovasjonar som gjer at ein i større og mindre grad vil kunne kopla
seg av og på nettet. Det er fordi alternative energikjelder og lagringsmedium
vil utfordra opptrakka stiar for korleis me produserer, lagrar og
forbruker energi. Sol, batterilagring og lokalt produsert energi
eller varmegjenvinning vil kunna snu elektronstraumane. Dei som
tidlegare var forbrukarar, kan verta produsentar.
Me må halda fram
arbeidet med å sikra god og sikker straumtilførsel til alle her
i landet og jobba for at kostnadene er så låge som det lèt seg gjera,
og at dei er nokolunde rettferdige og likt fordelte. Dette kjem
til å utfordra oss i åra som kjem, med tanke på transformasjonen
me no skal igjennom. Men det er eit godt prinsipp som me bør ha
som mål, nettopp at det er nokolunde rettferd i denne fordelinga.
Samstundes veit
me at det er fleire forhold kring brukarbetaling for infrastruktur
her i landet som heller ikkje vert jamna ut, korkje innan renovasjon,
vatn og avløp eller annan infrastruktur. Det tek likevel ikkje frå
oss ansvaret for å setja inn dei tiltaka me finn tenlege for å få på
plass ei rettferdig nettleige, slik me gjorde gjennom tiltaka i
statsbudsjettet for inneverande år.
Terje Halleland (FrP) [18:45:24 ]
: Nettleie er noe vi diskuterer nesten like ofte som vi diskuterer
ACER, så det kommer til diskusjon med jevne mellomrom. Nettleien
dukker alltid opp når vi har lave strømpriser. Da kommer det veldig
tydelig fram på fakturaen at dette er en tjeneste en må betale for.
Så denne debatten kommer opp jevnlig, med unntak av de årene vi
har høye strømpriser, for da er det strømprisene vi debatterer.
Nettleie er en
leie som vi betaler i dag, og som vi kommer til å ha med oss i tiden
framover. Å etablere nett kommer til å bli en av de store utfordringene.
Nettleien varierer fra selskap til selskap i dag. I tillegg har
vi merverdiavgift og forbruksavgift, som er geografisk differensiert.
Nordland, Troms og Finnmark har fritak for merverdiavgift. Kommunene
i Finnmark og noen kommuner i Troms har også fritak fra forbruksavgift.
Hvor i landet nettleien er høyest og lavest, og hvor store forskjellene
er, avhenger veldig ofte av om man sammenlikner nettleie uten avgifter
med den nettleien kunden faktisk betaler, inkludert avgifter. Selv
om nettleien varierer, har likevel over 90 pst. av husholdningskundene
en nettleie som ligger nær eller under landsgjennomsnittet. Forholdsvis
få kunder har en nettleie som er vesentlig høyere enn gjennomsnittet.
NVE mener at
istedenfor å innføre en utjevningsordning, burde man legge til rette
for en effektiv selskapsstruktur og en effektiv nettstruktur. Flere
utredninger har vist at det er uutnyttede stordriftsfordeler i bransjen.
Mye tyder også på at de samlede kostnadene med å drifte og utvikle
strømnettet ved innføring av lik nettleie over hele landet i tillegg
vil gjøre strømnettet dyrere enn med dagens nettleieordning.
Fremskrittspartiet
deler denne oppfatningen. Å vurdere en effektiv organisering av
selskapene er det beste bidraget til å holde kostnadene nede. Flere
ville hatt en likere nettleie ved at vi fikk færre selskaper som ville
hatt flere kunder.
Det har blitt
noe færre nettselskaper de senere årene, vi har vel kommet ned i
rundt 115 stykker. Men det er enda litt å gå på. Hvis vi sammenlikner
oss med Storbritannia, som har 60 millioner innbyggere, har de seks nettselskaper.
Klarer vi å endre strukturen på nettselskapene og forskjellene i
nettleien fremdeles er et problem, skal jeg være den første til
å løfte problemstillingen.
Karin Andersen (SV) [18:48:32 ] : Grunnen til at vi har tatt
opp dette representantforslaget, er at forskjellene i nettleien
i dag er for store, ikke at de skal bli like, slik noen ser ut til
å tro at forslaget går ut på. Ofte må de som bor nær kraftanleggene,
betale mer i nettleie enn de som bor lenger unna, og det er mange
rare virkninger som folk ikke forstår i det hele tatt.
Uten avgifter
varierer nettleien fra om lag 20 øre per kWh til over 50 øre per
kWh. For en gjennomsnittsfamilie kan kostnadene til nettleie variere
med flere tusen kroner i året avhengig av hvor man bor. Det er en
del andre ting som også er ulikt. Vi mener dette er en grunnleggende
tjeneste som folk må ha, og at det er grunn til å se på om vi kan
gjøre det litt likere i pris. En familie med et gjennomsnittsforbruk
på 20 000 kWh i året betaler med den dyreste nettleien nesten 6 000 kr
mer enn de med den laveste.
Nå skal vi elektrifisere
samfunnet. Da må det bygges mer, og kostnadene vil øke. Med dagens
system vil belastningen på enkelte da bli altfor stor. Derfor mener
vi det nå er viktig å få på plass noen virkemidler for mer rettferdig
nettleie. Vårt forslag i saken vil sikre likere og mer rettferdig
nettleie over hele landet. Vårt forslag betyr at ingen husstander
skal betale mer enn 30 øre per kWh. Da vil det fortsatt være noen
som betaler mindre enn dette, ned mot 21 øre.
For å få til
dette trenger vi en årlig pott på om lag 700 mill. kr. Det kan gjøres
på to måter: enten ved å innføre en lav rettferdighetsavgift på
nettleien, på om lag 1–1,5 øre per kWh, liknende Enova-avgiften,
eller ved å lage en flat avgift. Vi mener en ordning som reflekterer
forbruket er det mest rettferdige. Pengene som kreves inn, skal
gå tilbake til husstandene på en måte som sikrer at vi får mer rettferdig
fordeling av kostnadene. Man kan gjøre det slik man i dag bruker
NVE-utjevningspotten på statsbudsjettet. Den metoden kan vi bruke
til å fordele dette. Vi mener også at de som mottar bostøtte, skal
få dekket utgiftene som er knyttet til dette, gjennom bostøtten.
Det skulle ha
vært levert inn en beriktigelse av vårt forslag nr. 2, der det skulle
stått «statsbudsjettet 2022» og ikke «revidert nasjonalbudsjett
2021», som jo er lagt fram i dag. Som dere har sett, er det ikke
Haltbrekken som står her i dag, men jeg, så det er grunnen til at
dette ikke har blitt gjort. Men da vil jeg spørre presidenten om det
er rom for å kunne beriktige dette forslaget nå.
Jeg tar for øvrig
opp forslagene nr. 2 og 3, på vegne av Sosialistisk Venstreparti
og Miljøpartiet De Grønne.
Presidenten: Det
skal vi sjekke. Representanten har i hvert fall redegjort for ønsket
endring.
Representanten
Karin Andersen har også tatt opp de forslagene hun refererte til.
Tore Storehaug (KrF) [18:52:05 ] : Eg vil takke saksordføraren
og komiteen. Vi har fått ei god innstilling som eg trur viser eit
felles engasjement for å sørgje for at nokon av dei dyraste nettleigene
i landet kan takast noko ned. Det er fullt forståeleg. Folk reagerer
fordi ein ikkje kan velje seg vekk frå ein nettleverandør. Har ein dyr
nettleige, fører det til at ein får høgare utgifter. Det kjennest
urettvist når ein ser over til andre nettselskap som er kopla på
det same nettet, men der naboane betaler vesentleg mindre.
I den komitéinnstillinga
som ligg føre no, er det nokre ting som eg tenkjer det er greitt
å nemne. For det første: Det er brei einigheit om målet. Det viste
seg også då eit samla storting stemte for den prosessen, som det
fleire gonger er blitt vist til, der ein hadde eit forslag på høyring
om korleis ein kan få eit system som sørgjer for at vi får noko
likare nettleige og varetek insentiva til effektiv drift. Der har
det kome inn ganske mange høyringsinnspel som grovt sett kan delast
inn i tre. Det var nokon som tok til orde for ei veldig offensiv
og stor utjamning, andre åtvara mot det, og RME, Reguleringsmyndigheita for
energi, og NVE konkluderte med at dersom ein ønskte ein type utjamning,
burde ein gjere det på ein moderat måte, noko begge dei to partane
viste til som det nest beste.
I innstillinga
har det òg kome fram nokre andre tiltak som ein ber om at skal vurderast
vidare, bl.a. at ein skal sjå på innmatingstariffen, slik at han
ikkje blir liggjande igjen i det lokale nettet. Det lagar nokre
skeivskapar for område som har stor produksjon og ei høvesvis høgare
nettleige. Det er ei problemstilling som eg håpar statsråden ser
og er villig til å følgje opp, sjølv om eg òg anerkjenner at det
sannsynlegvis finst nokre motargument på den andre sida. I tillegg
til det ser ein òg på den såkalla K-faktoren. Det er noko som fleirtalet
i komiteen kommenterer i sine merknader.
Avslutningsvis
vil eg minne om at det ikkje er så lenge sidan vi i denne salen
behandla statsbudsjettet. Den løyvinga som no er komen på plass,
har ei betre innretning enn tidlegare utjamningsordningar, og då
dette var til behandling i denne salen, var det berre eitt parti
som føreslo eit anna nivå enn det regjeringa la opp til. Alle andre
parti, når dei måtte prioritere gode tiltak opp mot kvarandre, sa
at regjeringa hadde landa på ei fornuftig løysing. Då er det litt
rart at ein veldig kort tid etterpå fremjar forslag som tek opp
igjen breidda av den politikken.
For Kristeleg
Folkeparti sin del har vi eit stort engasjement for å få likare
nettleige i landet. Det handlar om like konkurransevilkår i heile
landet, og det handlar om ein politikk som tek heile landet i bruk.
Vi meiner den løyvinga som kom på plass i årets statsbudsjett, er
eit steg i rett retning, og det vil vi fortsetje med.
Statsråd Tina Bru [18:55:14 ] : Først noterer jeg meg at flere
partier i merknadene til denne saken motsetter seg større og færre
nettselskaper. Det er jo litt paradoksalt at de som i dag har vesentlig
høyere nettleie enn landsgjennomsnittet, er få og små nettselskaper.
Når det er sagt:
Reguleringen av nettselskapene skal ivareta de økonomiske rammebetingelsene
til nettselskapene, samtidig som den skal sørge for at nettleien ikke
blir høyere enn nødvendig for kunden.
I forbindelse
med behandlingen av anmodningsvedtak nr. 84 utredet RME ulike virkemidler
og tiltak for utjevning av nettleie. Deres vurdering er at virkemiddelbruken
bør tilpasses omfanget av problemet. Anmodningsvedtaket ble fulgt
opp i Prop. 1 S, og Stortinget sluttet seg til regjeringens forslag
om å gjeninnføre tilskuddsordningen, som nå også skal ta hensyn
til avgifter.
For 2021 er det
bevilget 20 mill. kr til ordningen, som gir åtte nettselskaper med
til sammen om lag 37 000 kunder redusert nettleie. Dagens ordning
reduserer nettleien til kundene med høyest nettleie. Det er verdt
å merke seg at en omfattende utjevningsordning kan svekke nettselskapenes
insentiv til effektivitet og øke risikoen for økte kostnader i bransjen
over tid, også for kundene, og det er det jo ingen av oss som ønsker.
Større bevilgninger
vil relativt sett ha mindre virkning for uttakskundene, og konsekvensen
for tariffene i nettselskapene vil etter hvert være beskjeden. Flere
kunder blir omfattet, men tariffvirkningene for hver enkelt vil
være mindre. Som i så mange andre tilfeller nytter det ikke å smøre
tynt utover.
Jeg vil påpeke
at vi har hatt flere utredninger om tariffutjevning tidligere, og
alle er blitt forkastet grunnet ulike svakheter i modellene. Jeg
mener derfor at det ikke vil være hensiktsmessig ressursbruk å sette
i gang nok en ny utredning om dette. Jeg vil også minne om at regjeringen
har satt ned en ekspertgruppe som skal evaluere bostøtten og vurdere
fremtidig innretning på denne, noe som også er et tema som løftes
frem i dette forslaget. Den skal også vurdere om og hvordan bostøtten
bør tilpasses endringer i strømprisen, inkludert nettleien.
Jeg mener det
er fornuftig å vente på ekspertgruppens rapport i stedet for å starte
parallelle utredningsløp nå.
Tone Wilhelmsen Trøen hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 15.
Votering, se tirsdag 18. mai