Presidenten: Etter ønske fra helse-
og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til
hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil seks replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Kjersti Toppe (Sp) [16:32:17 ] (ordførar for saka): Sosialistisk
Venstreparti har fremja fleire forslag om det dei kallar «å rette
opp urettferdige helsekutt». Eit forslag handlar om å reversera
kutta i gratis fysioterapi for visse grupper. Det var ved behandling
av statsbudsjettet i 2017 at dette regelverket vart endra og den
såkalla diagnoselista for gratis fysioterapi vart avvikla. Samtidig
vart eigendelstak 2 redusert, og aldersgrensa for skjerming av utgifter
vart heva frå 12 til 16 år. No har regjeringa varsla at det vert
arbeidt med å slå saman eigendelstak 1 og 2, noko som vil kunna
gi betre skjermingsordningar for dei gruppene som har store eigendelsutgifter
til helsetenester. Ut frå dette vil ikkje regjeringa opna for ei
ny skjermingsordning basert på spesifikke diagnosar.
Arbeidarpartiet, SV og Senterpartiet fremjar
i innstillinga forslag om å gjennomføra ei evaluering av opptrappingsplanen
for habilitering og rehabilitering, under dette konsekvensane av
å avvikla diagnoselista for fysioterapi.
Så til forslaget om å innføra gratis tannhelsesjekk for
eldre over 75 år: Dette var ei ordning den raud-grøne regjeringa
innførte, men som vart avvikla hausten 2013. Ein samla komité viser
til stortingsvedtak om at regjeringa skal fremja ei eiga sak om
styrking av norsk tannhelse med mål om å jamna ut sosial ulikskap,
og korleis vi i større grad kan hjelpa dei som ikkje har økonomisk moglegheit
til å gjennomføra nødvendig tannbehandling. Komiteen viser òg til
at regjeringa har uttalt at ho følgjer opp dette vedtaket i samband
med oppfølginga av NOU 2018: 16, om prinsipp for prioritering i
den kommunale helse- og omsorgstenesta.
Arbeidarpartiet, Senterpartiet og SV har ein merknad
om at eldre som i dag har rett til gratis tannbehandling, gjerne
ikkje får det fordi det er for dårleg informasjon om dette. Dette
er eit fylkeskommunalt ansvar. SV fremjar òg forslag om ei løpande
gransking av ABE-kutta, og på dette punktet fremjar dessutan Arbeidarpartiet,
Senterpartiet og SV eit forslag om å be regjeringa skjerma sjukehussektoren
for ABE-kutt.
I statsbudsjettet for 2020 fremja regjeringa
forslag om å leggja om stønad til kjeveortopedisk behandling. I ettertid
kom det ei fagutgreiing der det vart føreslått ei omlegging, men
der fleire barn ville få rett til behandling, og alle skulle få
individuell vurdering. Ved behandlinga av statsbudsjettet føreslo
Arbeidarpartiet, Senterpartiet og SV å be regjeringa leggja til
grunn denne fagrapporten for å sikra at barn som har eit klart behov
for tannregulering, framleis vil få støtte.
Med det tar eg opp forslaga som Senterpartiet
er ein del av.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Representanten Kjersti
Toppe har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Hege Haukeland Liadal (A) [16:35:40 ] : Arbeiderpartiet er
glad for at SV setter lyskasteren på regjeringens urettferdige helsekutt.
Dette oppleves ute i landet. Én etter én blir ordninger og tilbud
forringet. Jeg håper flest mulig av dem dette rammer, ikke har stemt
fram høyreregjeringen.
SV kommer nok til å redegjøre fint for kuttene.
Jeg vil derfor spesielt trekke fram øyehelse, som i utgangspunktet
ligger i en annen komité, arbeids- og sosialkomiteen, men det er
i aller høyeste grad et helsespørsmål. Nå er det kun barn opptil
10 år som får støtte til å se godt om de har sterkt nedsatt synsevne.
Tidligere var det opptil 18 år, og barn blir skadelidende av dette.
Optiker Hedegaard i Haugesund forteller mange triste
historier. En av dem fikk jeg i går. Det er barn som har behov for
briller, der refusjonskrav er sendt, men brillene hentes ikke –
for i lovverket i dag kan man få refundert satsen uten at man har
hentet ut brillene. Det er en svakhet i loven som må rettes opp.
Barn blir skadelidende av dette. Briller blir liggende hos optikerne,
og refusjon er utbetalt til foreldre. Det er vanskelig for meg å forstå
at dette skulle forenkle et allerede godt system, der man tidligere
sendte refusjonskravet fra optikeren og ikke fra de mange foresatte.
Dette er villet politikk. Regjeringen lurer
ikke glutenallergikere og revmatikere. Demente kan en kanskje lure,
men ikke deres pårørende. Når ble det et politisk mål å ta bort
dagaktivitet for eldre med demens? Det har det faktisk vært for
denne regjeringen, i likhet med alle de andre kuttene de har gjort.
Forstå det, den som vil.
Vi er på vei til et samfunn med større forskjeller
mellom de svake og de sterkeste, et samfunn jeg som folkevalgt vil
kjempe med nebb og klør for å jobbe mot.
Camilla Strandskog (H) [16:38:51 ] : Regjeringen vil behandle
flere pasienter i sykehusene, øke kvaliteten på behandlingen i hele
helsetjenesten og få ned ventetidene. Det er våre mål. Derfor har
også penger til sykehusene vært prioritert av regjeringen gjennom
mange år.
Så vet vi også at økonomien blir krevende framover. Vi
kommer til å bruke mer penger på helse, men lave oljepriser, koronasituasjonen
og færre arbeidstakere per pensjonist vil føre til at vi er nødt
til å prioritere hardere framover. Det gjelder innenfor alle områder.
Tidligere var det kun personer som hadde sykdommen
sin på diagnoselisten, som fikk tilbud om gratis fysioterapi. Høyre
mener det er riktig at det er pasientens behov for behandling som
skal avgjøre om man skal få tilbud om gratis fysioterapi, ikke diagnosen
i seg selv. Endringen har gitt en mer rettferdig fordeling mellom ulike
pasientgrupper. Regjeringen har samtidig fjernet egenandelen for
barn opptil 16 år.
Tannhelse handler også om prioriteringer. Høyre mener
det er bedre å prioritere pasienter med dårlig tannhelse framfor
å gi gratis tannhelse til alle over 75 år uavhengig av deres økonomi
eller tannhelse for øvrig. Det handler om å prioritere, og da mener
Høyre vi skal prioritere de svakeste og de som har sterkest behov, først.
Avbyråkratiserings- og effektiviseringsreformen
ble innført i 2015. Den forutsetter at alle statlige virksomheter
gjennomfører tiltak for å bli mer effektive. Det er imidlertid helt
feil å omtale ABE-reformen som et kutt for sykehusene, for spesialisthelsetjenesten
har fått vekst i de økonomiske rammene hvert år, også etter at ABE-reformen
er trukket fra. Sykehusøkonomi har vært prioritert av denne regjeringen
siden første statsbudsjett i 2013.
Karin Andersen (SV) [16:41:20 ] : Er det noe vi vet om helse
og økonomisk og sosial situasjon, så er det at det henger ganske
nøye sammen. Vi vet at den som har lite penger, også har mye større
risiko for å oppleve sykdom og dårlig helse. Derfor er SV så uenig
med regjeringen. Når de skal finne måter å spare på, går de systematisk
etter folk som er syke, har dårlig helse og er arbeidsløse. Mens
i den andre enden av skalaen har regjeringen alltid masse penger
å gå på. Der er man i stand til å dele ut milliarder til folk som
har mer enn sitt på det tørre, for å si det slik, og som burde bidra
mer til fellesskapet.
I stad diskuterte vi bioteknologiloven. Nå
diskuterer vi om utviklingshemmede, folk som har amputert, og andre
som har store problemer, skal få gratis fysioterapi. Ja, det er
mange flere som burde inn på den lista, og det var det fullt mulig
å gjøre, å putte flere inn på lista og gi flere tilgang på nødvendig
behandling – uten å fjerne det for noen av dem som står på lista,
eller sto på lista, og trengte behandlingen. Og nå, etter koronanedstengingen,
vil jo dette problemet øke.
Tannhelsesjekk for eldre over 75 år: Den aldersgruppa
som er over 75 år i dag og de nærmeste årene, har problematisk tannhelse.
Noen av dem har god råd, det er helt riktig, men veldig mange har
veldig dårlig råd, og tannhelse er veldig dyrt. Så det i hvert fall
å kunne få en sjekk av tennene sine er ikke så veldig mye, for å
si det sånn. Og det hadde vært veldig lurt å få gjort det, for folk sparer
seg for ganske mye andre utgifter og problemer hvis de klarer å
beholde tennene utover i alderdommen.
Så er det de berømte effektivitetskuttene.
Det er jo en måte å skyve ansvaret for de for trange rammene man
har, nedover i systemet og ikke ta ansvar for hva som blir kuttet.
Jeg var med på det da jeg satt i kommunestyret for mange år siden.
Det var sånn: Spar tre millioner, men la det ikke gå ut over noen,
og så fikk forvaltningen det tredd nedover ørene og skulle finne
ut hva det var, og så skulle de få skylden for de kuttene som ble gjort.
Jeg har respekt for at noen mener at budsjettene er for høye, men
da får de være så snille og legge også de kuttene på bordet, slik
at vi kan ta stilling til de faktiske kuttene og ta ansvaret for
dem.
SV vil rette opp disse helsekuttene. Derfor
tar jeg opp de forslagene som er i innstillingen.
Presidenten: Da har representanten
Karin Andersen tatt opp de forslagene hun refererte til.
Statsråd Bent Høie [16:44:53 ] : Jeg er glad for at regjeringen
fikk avviklet den såkalte diagnoselisten for gratis fysioterapi
fra 2017. Denne framsto som veldig urettferdig for brukere som ikke
hadde en diagnose som sto på listen, og det var ikke nødvendigvis
sammenheng mellom diagnosen og behovet for fysioterapi. Personer
med en diagnose som ikke sto på listen, kunne ha mer alvorlige plager
og større behov for fysioterapi enn personer med diagnoser som var
på listen. Jeg mener det er en mye mer rettferdig ordning å skjerme brukerne
for store helseutgifter gjennom egenandelstak enn via navnet på
en diagnose.
Stoltenberg-regjeringen innførte gratis tannhelseundersøkelse
for eldre over 75 år. Jeg mener imidlertid det var viktigere å ha
en målrettet innsats mot dem som har dårligst tannhelse og særskilte
problemer, og dermed også de store utgiftene til tannhelse. Jeg
er spesielt stolt av det kombinerte behandlingstilbudet vi fikk
etablert for utsatte for tortur eller overgrep og personer med alvorlig
angst for tannbehandling.
I innstillingen er flertallet enig med Helsedirektoratet
i at personer med hjemmesykepleie må beholde sine lovfestede rettigheter
til tannhelsehjelp, selv om ny teknologi erstatter besøk av ansatte
i hjemmesykepleien. Den problemstillingen synliggjør at rettigheter
til tjenester som bygger på mottak av andre helsetjenester, kan
skape vanskeligheter. Dette er blant de utfordringene vi er nødt
til å vurdere framover. For tannregulering til barn og unge er det
ikke aktuell politikk for regjeringen å reversere den innstrammingen
som ble gjennomført fra 1. januar i år.
Jeg er glad for at en samlet komité har merket
seg de nye kriteriene som er innført i regelverket fra 2020, og
at det er lagt vekt på om de lavest prioriterte tilstandene medfører
risiko for funksjonelle problemer eller vansker med psykisk eller
sosial mestring.
Regjeringen innførte avbyråkratiserings- og
effektiviseringsreformen i 2015. ABE-reformen forutsetter at alle
statlige virksomheter gjennomfører tiltak for å bli mer effektive.
Det er ikke riktig at effektiviseringskravet i denne reformen er
et kutt for sykehusene. Regjeringen har tvert imot prioritert sykehusene
i hvert statsbudsjett som er lagt fram siden 2013, og sykehusene
har hvert år fått en vekst i sine økonomiske rammer. I budsjettet
for 2020 ble sykehusbudsjettet styrket med 1,58 mrd. kr etter at
ABE-reformen er trukket fra, og er selvfølgelig nå ytterligere styrket
i forbindelse med revidert budsjett.
Skal vi sikre en bærekraftig helsetjeneste
framover, må vi bruke kompetansen hos medarbeiderne våre best mulig,
utnytte mulighetene teknologien gir, og organisere oppgavene våre
bedre. ABE-reformen understøtter nettopp disse målene.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Kjersti Toppe (Sp) [16:47:57 ] : Eg har eit spørsmål om tannregulering
eller kjeveortopedisk behandling til barn. Statsråden viste til
dei nye takstane. Men det kom ei fagutgreiing etter at statsbudsjettet
vart lagt fram, som Helsedirektoratet hadde utarbeidd i samarbeid med
fagorganisasjonane, og ho hadde ei anna innretning enn det regjeringa
la fram i statsbudsjettet – det gjekk ikkje så langt, og det var
meir akseptert ute.
Spørsmålet mitt er om det er den fagutgreiinga
og den anbefalinga som no vert lagd til grunn for omlegging av stønad
til kjeveortopedisk behandling, eller om det er det som regjeringa
fremja i statsbudsjettet.
Statsråd Bent Høie [16:48:44 ] : Det som ble lagt til grunn
for innretningen av dette, var den fagutredningen som vi hadde igangsatt,
og som også Tannlegeforeningen var med i arbeidet om. Den ble igangsatt
før statsbudsjettet ble lagt fram, men vi hadde behov for å legge
dette fram i statsbudsjettet, og de innsparingene som vi anga i
statsbudsjettet, forventer vi i 2020 som følge av dette.
Kjersti Toppe (Sp) [16:49:15 ] : Men no er det jo sånn at det
som fagutgreiinga la til grunn, hadde ei anna innsparing som ein
konsekvens, og iallfall viss ein ser nokre år fram i tid, hadde
forslaget frå regjeringa eit mykje høgare tal på kor mange millionar
ein meinte ein skulle spara på dette, mens fagutgreiinga hadde eit mykje
lågare tal. Er det sånn at innsparingstiltaket står ved lag, eller
snakkar no statsråden berre for statsbudsjettet førre året?
Statsråd Bent Høie [16:49:52 ] : Det er alltid usikkerhet om
de anslagene som går lenger fram i tid, selv om vi også redegjør
for dem i statsbudsjettet. Men det jeg snakket om, er hva som skulle
være effekten nå i 2020. Så vil vi gjøre nye vurderinger av hva
som blir effektene for hvert år som går. På dette området har vi
stort sett sett at når vi har gjort denne typen endringer, har faktisk
innsparingene blitt større enn det beregningene i forkant har lagt
til grunn.
Tellef Inge Mørland (A) [16:50:34 ] : Tannhelse er for mange
en stor utfordring. Hvis vi snakker om sosial urettferdighet i helse,
er kanskje tannhelsefeltet et av de mest forsømte i så måte.
Nå snakket statsråden om at han er særlig stolt
av det tilbudet som er gitt til tortur- og overgrepsofre, og statsråden
skal ha for at man har styrket bevilgningene der. Samtidig er ventetidene
en god del steder i landet altfor lange. Det viser et skriftlig
svar som statsråden selv har gitt meg – opptil to år kan det kanskje
ta før man får en skikkelig behandling som man trenger. Har statsråden
tatt grep for å gjøre noe med den type ventetider i tannhelsetjenesten
for noen av de aller mest sårbare?
Statsråd Bent Høie [16:51:23 ] : Ja, det er jo nettopp å prioritere
denne gruppen. Det har vi gjort i flere budsjetter på rad, bygd
opp dette tilbudet, nettopp for å sørge for at flere får hjelp.
Det viste seg da vi etablerte dette tilbudet, at det var et stort
behov, et behov som har økt. Derfor har det vært viktig for regjeringen
å styrke dette tilbudet i flere budsjetter på rad.
Tellef Inge Mørland (A) [16:51:47 ] : Jeg fikk vel for så vidt
ikke noe svar på den utfordringen, om at det er fryktelig lange
ventetider for en del pasienter, avhengig av hvor i landet de bor.
Det er i hvert fall noe som må følges opp for at de skal få et skikkelig
tilbud.
En annen sak på tannhelsefeltet gjelder representantforslaget
som handlet om styrking av norsk tannhelse, der det ble et flertall
i denne salen før Kristelig Folkeparti gikk inn i regjering, og
det begynner jo å bli en stund siden. Det er fortsatt ikke levert
på det. Fra FriFagbevegelses undersøkelse kunne man få rede på at
nesten én av tre hadde latt være å gå til tannlegen for nødvendig tannhelsebehandling
fordi man oppfattet at man ikke hadde råd. Den type ting tok representantforslaget
fra Arbeiderpartiet opp i seg.
Jeg har forståelse for at i denne perioden
med koronaviruset tar denne typen saker kanskje litt tid, men likevel,
det har vel nå gått halvannet år siden det forslaget ble vedtatt
her. Når kan vi forvente at regjeringen kommer med en sak og en
oppfølging av det vedtaket som ble fattet i Stortinget?
Statsråd Bent Høie [16:52:48 ] : Det må jeg komme tilbake til.
Vi redegjør jo for oppfølging av de flertallsvedtakene som er gjort
i Stortinget, i de årlige budsjettproposisjonene.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
De talere som heretter får ordet, har en taletid
på inntil 3 minutter.
Tellef Inge Mørland (A) [16:53:10 ] : Jeg har veldig stor sans
for mye av det som SV har tatt opp i representantforslaget her.
I mange av våre alternative budsjetter har vi fra Arbeiderpartiets
side prøvd å rette opp i de urettferdige kuttene som er blitt gjort,
og et av de områdene regjeringen gang på gang har strammet inn på,
er nettopp innenfor tannhelse.
Jeg synes ikke vi kan være fornøyd med en situasjon der
en kan se på tennene til folk hva de har i lommeboka. År for år
ser vi at refusjonssatsene enten har stått stille eller har blitt
underregulert. Tannreguleringsstøtten ble dramatisk kuttet nå sist.
SV har et punkt om tannhelsesjekk for dem over 75 år, som vi ser
at denne regjeringen har fjernet. Innstrammingene har tidligere
blitt beregnet til totalt sett å være opp mot i størrelsesordenen 500 mill. kr,
selv om de samlede refusjonsutgiftene på feltet i perioden har økt,
naturlig nok – det har stort sett skjedd på alle felt med tanke
på lønns- og prisvekst og det som har vært.
Jeg synes det er veldig alvorlig at vi ser
at de med dårligst råd i større grad dropper nødvendig tannhelsebehandling.
Det handler om at man faller utenfor et helsetilbud som på alle
andre områder sørger for at det ikke er lommeboka di som skal avgjøre
om en får det helsetilbudet en trenger. FriFagbevegelse hadde en
sak om Mette på 44, som manglet elleve tenner i munnen, og som måtte
tygge på gommen, og som hadde trukket en og en tann etter hvert.
Det er slik – og det har også Fattignettverket Norge pekt på i forbindelse
med budsjettbehandlingen i helse- og omsorgskomiteen – at en god
del folk har ikke råd til å reparere tennene sine, de velger å trekke
dem isteden, for det er mye billigere enn en fylling. Slik kan vi
ikke ha det. Vi kan ikke ha det slik at nesten 50 pst. med en inntekt
under 300 000 kr unnlater å gå til tannlegen, og 14 pst. sier at
de har tatt opp lån for å gjennomføre nødvendig tannhelsebehandling,
ut fra den undersøkelsen som FriFagbevegelse gjennomførte for relativt
kort tid siden.
Derfor er Arbeiderpartiet utålmodig når det
gjelder å få saken som handler om en styrking av norsk tannhelse,
der vi får en skikkelig gjennomgang av refusjonsordninger, forenklinger
der, men ikke minst klarer å treffe, slik at folk har muligheten
til en nødvendig tannhelsebehandling. Det handler om å ikke falle
utenfor i samfunnet vårt, og det kan til og med handle om mulighetene
for å få seg en jobb, for å stå i en jobb. Det har både den enkelte
stor glede av at man får til, og ikke minst er det også en gevinst
for samfunnet. I tillegg handler det om verdighet, og det er flere
av de elementene i den saken vi behandler i dag, som handler om
verdighet, som handler om at vi må bruke de store pengene for å
sørge for at folk har så like muligheter som mulig når det gjelder
helsefeltet vårt.
Nicholas Wilkinson (SV) [16:56:28 ] : SV har fremmet forslag
om å rette opp urettferdige helsekutt.
Regjeringen kuttet gratis fysioterapi for brannskadde,
folk med utviklingshemning, folk som har amputert, og alle de andre
som var på lista. Nå må de betale for denne viktige behandlingen.
Vi kan velge – skattekutt for de rike eller
hjelpe folk som trenger det mest. Regjeringen og Fremskrittspartiet stemmer
imot å gjeninnføre gratis fysioterapi. SV stemmer for.
Regjeringen kuttet tannhelsesjekk for eldre
over 75 år.
Vi kan velge – skattekutt for de rike, eller
hjelpe eldre som trenger det mest. Regjeringen og Fremskrittspartiet
stemmer imot tannhelsesjekk for eldre. SV stemmer for.
Fremskrittspartiet har lovt at eldre skal få
god omsorg. Kanskje Fremskrittspartiet har glemt at eldre også trenger
god helsehjelp? Regjeringen har kuttet til sykehusene landet over
med ostehøvelkutt.
Vi kan velge å kutte til sykehusene og bruke
pengene til skattekutt for de rike, eller vi kan kutte ABE-kuttene. Regjeringen
og Fremskrittspartiet stemmer imot å skjerme sykehusene mot ostehøvelkutt.
SV stemmer for.
Regjeringen har svekket ordningen for barn
og unge som trenger tannregulering. Regjeringen og Fremskrittspartiet
stemmer imot å sende pengene tilbake til unge og barn. SV stemmer
for at barn og ungdom skal få bedre hjelp.
SV vil rette opp urettferdige helsekutt. Valget
kommer, og SV er klare for at ressursene ikke skal gå til de rike.
Vi vil bygge et samfunn for de mange, ikke bare for de få.
Votering, se torsdag 28. mai
Presidenten: Flere har ikke bedt om
ordet til sak nr. 14.
Sakene nr. 15 og 16 vil bli behandlet under
ett.