Presidenten: Etter
ønske fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 5 minutter til sakens ordfører, 3 minutter til hver
partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Solveig Horne (FrP) [11:00:49 ] (ordfører for saken): Rimelig
saksbehandlingstid er et viktig kvalitetskrav og et rettssikkerhetskrav
til domstolene. I sin årlige behandling av Prop. 1 S vedtar Stortinget
mål for gjennomsnittlig saksbehandlingstid for straffesaker og tvistesaker
i tingrettene og lagmannsrettene.
Domstolene dømmer
på bakgrunn av de lovene Stortinget vedtar. Målet med Riksrevisjonens
undersøkelse har vært å vurdere om tingrettene og lagmannsrettenes
saksbehandling er effektiv og i samsvar med Stortingets vedtak og
forutsetninger.
Hovedfunnene til
Riksrevisjonen er alvorlige:
En
vesentlig andel domstoler når ikke Stortingets mål for saksbehandlingstid.
Frister
angitt i straffeprosessloven og i tvisteloven overholdes ikke.
Det
er potensial for effektivisering i tingrettene.
Det
er variasjon i bruk av lovens virkemidler i forbindelse med saksbehandlingstiden.
Eksterne
faktorer påvirker i stor grad saksbehandlingstiden og effektiviteten.
Det
er svakheter i oppfølgingen av domstolene.
Domstolene har
en viktig funksjon for å sikre rettssikkerheten og verne om rettsstaten.
Dette er også slått fast i Grunnloven § 95. For at innbyggerne skal
få den rettssikkerheten som samfunnet krever, må sakene behandles
innen rimelig tid og med den kvalitet som gjør at samfunnet har
tillit til domstolene.
La det være klart:
Norge har et godt rettsapparat med dyktige, høykompetente og hardtarbeidende
dommere, saksbehandlere og administrativt ansatte. Likevel viser
Riksrevisjonens rapport at det finnes utfordringer som kan få alvorlige
konsekvenser. Riksrevisjonen bruker det høyeste nivået for kritikk
i sin rapport, noe som er svært uvanlig. Når tingrettene og lagmannsrettene bruker
lang tid på å behandle saker og bryter lovpålagte frister, er risikoen
stor for at dette kan gå ut over rettssikkerhet, liv og helse.
Verken Riksrevisjonen
selv eller noen av høringsinstansene antyder at den alvorlige situasjonen
skyldes at de som jobber i domstolene, har en dårlig kultur, eller
at de ikke jobber hardt eller effektivt nok i sin arbeidshverdag.
Tvert imot viser undersøkelser gjort av Domstoladministrasjonen
at dommere jobber utrettelig og ofte langt utover normal arbeidstid
for å nå lovpålagte frister.
Riksrevisjonen
har kommet med sine anbefalinger, og komiteen har hatt en grundig
høring og behandling av saken. Uansett partitilhørighet er vi er
alle klar over at situasjonen i norske domstoler er svært presset.
Samtidig som en vesentlig del av domstolene ikke når Stortingets
mål for saksbehandlingstid og bryter lovpålagte frister, viser også
undersøkelsen at det er et effektiviseringspotensial på hele 8 pst.
Spesielt mindre
tingretter har et stort effektiviseringspotensial. Flere høringsinstanser,
i tillegg til Riksrevisjonen selv, peker på at økt fleksibilitet
i ressursbruken mellom domstolene kan være en løsning for å øke
effektiviteten. Det påpekes at domstolene totalt sett ikke utnytter
sine ressurser optimalt, og det er grunn til å se på hvordan fleksibiliteten
kan økes gjennom enkelte strukturendringer, slik som større rettskretser.
Økt bruk av rettsmekling
kan også bidra til effektivisering. Dette vil frigjøre dommere til
å utføre dømmende oppgaver. Digitalisering er også en av nøkkelfaktorene
for å få til en effektiv saksbehandling i domstolene. Men for at
dette skal skje, er en nødt til å se på hele sakskjeden i sammenheng,
slik at både advokater og aktoratet er koblet inn for å få en effektiv
saksflyt.
Det er viktig,
og det opplyste også daværende justis- og innvandringsminister om
under høringen, at digitalisering er – og vil fortsette å være –
et viktig punkt i dialogen mellom departementet og Domstoladministrasjonen,
og at digitalisering vil gi nye muligheter for statistikk og god
styringsinformasjon.
Gode og effektive
domstoler er avgjørende for å sikre rettssikkerheten og verne om
rettsstaten. Det er positivt at justisministeren menter at Riksrevisjonens
rapport passer godt med departementets oppfatning av situasjonen
i domstolene, og at dette vil styrke det arbeidet som regjeringen
allerede er godt i gang med innenfor ulike felt på domstolsområdet.
Det har vært gjort
mye på domstolene, men vi er likevel ikke i mål. Komiteen mener
det er alvorlig at Stortingets mål for saksbehandlingstid i tingrettene
og lagmannsrettene ikke blir fulgt. Ifølge Dommerforeningen skyldes
dette bl.a. problemer med å få berammet sakene som skal opp for
retten. En bedre saksforberedelse er helt avgjørende for å få en
mer effektiv saksavvikling. Et annet forhold som ble tatt opp under
høringen, var aktiv saksstyring under selve rettssaken, og dette
er noe alle aktørene etterlyser mer av.
Jeg vil takke
komiteen for et godt arbeid med denne undersøkelsen, og det er en
samlet komité som står bak at vi ser alvorlig på de funnene som
Riksrevisjonen har gjort.
Dag Terje Andersen (A) [11:06:05 ] (komiteens leder): Takk
til saksordføreren for både en godt utført jobb og en god gjennomgang
her av en enstemmig innstilling. Det er riktig som saksordføreren
sa, at bruken av begrepet «alvorlig» skjer ikke ofte, men er altså
noe som understreker alvoret i saken.
Det er mange ting
vi sitter igjen med etter behandlingen av denne saken, men en av
de tingene som gjorde størst inntrykk på meg i høringen, var Advokatforeningens
generalsekretær – det er vel hennes offisielle tittel – Merete Smith,
som sier at vi har en situasjon der særlig de med lite ressurser,
liten økonomi til å skaffe seg god advokathjelp, ikke kan være trygg
på at de får den samme rettsbehandling som andre og de med mer ressurser. Er
det noe vi er opptatt av i det norske samfunnet, er det at alle
skal behandles likt, og i hvert fall av den tredje statsmakt, uavhengig
av stand, stilling og personlig økonomi. Men så viser altså denne
rapporten at det kan variere fra domstol til domstol, og – som sagt
– ressursene til den som har en sak til behandling, kan avgjøre
utfallet av saken. Jeg er glad for at det er en enstemmig komité
som er opptatt av den problemstillingen.
Så fikk vi også
i denne saken påpekt gjennom høringen at de stadige kutt – ABE-kuttene,
som de blir kalt, de flate, blinde kuttene – også påvirker ressursene,
selvfølgelig, i denne etaten.
Men det var også
noe annet som preget høringen, synes jeg, og det var at Domstolkommisjonen
akkurat hadde lagt fram sin utredning om strukturen for domstolene.
Vi spurte riksrevisoren da han la fram saken for oss, om dette kunne
tolkes som en konklusjon som kunne bidra til anbefaling om hva som
skal konkluderes etter denne utredningen. Det avkreftet riksrevisoren.
For det er forskjell mellom små domstoler, det er forskjell mellom
store domstoler, men det er ikke systematisk forskjell mellom små
og store domstoler. Men det er mye å hente på å kunne se ressurser
i fellesskap og kunne jobbe med det.
Det ble også nødvendig
for oss i komiteen å understreke at det er ikke kontrollkomiteen
som diskuterer framtidig domstolstruktur. Det er det fagkomiteen
som skal gjøre etter de innspill som kommer fra regjeringa. Derfor
viser jeg til våre folk i justiskomiteen for å følge opp det som
ble et stort tema i høringen, men som ikke er en del av innstillinga.
Svein Harberg (H) [11:09:29 ] : Det norske folks rettssikkerhet
er et av de grunnleggende elementene for tilliten til det norske
demokratiet, og domstolene har selvsagt en helt sentral funksjon.
Det er derfor både viktig, riktig og naturlig at Riksrevisjonen
har sett på om domstolene leverer i tråd med det som er Stortingets
vedtak og forutsetninger.
Et velfungerende
rettsapparat som har folkets tillit, kjennetegnes ved at det oppleves
å være høy kvalitet i de avgjørelsene som tas, og ikke minst ved
at saker sluttbehandles innen rimelig tid. Høyre ser derfor alvorlig
på at Stortingets mål for saksbehandlingstid ikke blir fulgt opp.
Riksrevisjonens
rapport peker på at det er for mange saker som ikke ferdigbehandles
innen de mål som er satt for behandlingstid, og at frister fastsatt
i straffeprosessloven og tvisteloven ikke overholdes. Rapporten
peker samtidig på at det er flere mulige grunner til at dette skjer,
og at det gjerne er et sammensatt bilde i de forskjellige domstolene.
Det synes å være både interne utfordringer i domstolene og eksterne
faktorer som påvirker behandlingstiden.
Det er viktig
å merke seg at komiteen samlet understreker at det ikke er grunn
til å kritisere de ansatte ved domstolene for den situasjonen som
råder. Vi har imidlertid merket oss at et gjennomgående tema hos
høringsinstansene var at de er enig med Riksrevisjonen i at strukturen
begrenser domstolenes mulighet til effektiv og fleksibel saksbehandling.
Å endre størrelsen på rettskretsene synes å kunne gi økt fleksibilitet
i bruk av både ressurser og lokaliteter, og dermed kortere saksbehandlingstid.
Det samme gjelder økt bruk av rettsmekling som arbeidsform.
Det er heller
ingen tvil om at det fortsatt er mye å gjøre på digitalisering,
og at dette er sentralt i arbeidet med å få på plass effektiv saksbehandling.
Et framtidsrettet saksbehandlingssystem som også kan kommunisere
med alle eksterne som er involvert i saksbehandling, vil både sikre
kvalitet og bedre framdriften i sakene.
Departementet
slår fast at Riksrevisjonens rapport samsvarer med den oppfatning
departementet selv har av situasjonen i domstolene. Det er også
bakgrunnen for at regjeringen allerede er i gang med tiltak som
svarer ut noen av de funn og anbefalinger Riksrevisjonen kommer
med. Forslag til ny domstolstruktur er sendt på høring. Både domstolstruktur
og ressurser til domstolene vil det altså bli rikelig anledning
til å debattere i Stortinget senere.
Jeg vil avslutte
med at vi i Høyre slutter oss til rapportens omtale av utfordringer
og anbefalinger, og vi både forutsetter og vet at statsråden vil
følge opp, slik at behandlingstiden i rettsapparatet blir innenfor
de mål og frister som er satt.
Nils T. Bjørke (Sp) [11:12:31 ] : Rapporten frå Riksrevisjonen
syner at tingrettar og lagmannsrettar ikkje klarar å handsama straffesaker
innanfor fristane i lova. Dette har Stortinget fått rapportar om
heilt tilbake til 2005. Denne rapporten trekkjer fram faktorar som
påverkar effektiviteten i domstolsapparatet. Det er bruken av verkemiddel
i straffeprosesslova og tvistelova som i varierande grad vert nytta
i dag, slik som rettsmekling i tvistesaker. Det er kompetanseheving
av medarbeidarar og betre styringsinformasjon som kan gje oss kunnskap
om korleis domstolane sitt arbeid kan forbetrast.
Regjeringa legg
i forslaga sine opp til at domstolane sin effektivitet skal verta
forbetra gjennom større einingar og gjennom digitalisering. Denne
rapporten syner at domstolane manglar føresetnader for å kunna effektivisera
sakshandsaming digitalt, slik som naudsynt IKT-utstyr, funksjonalitet
i saksbehandlingssystemet og moglegheit for elektronisk samhandling
mellom m.a. advokatane.
Rapporten syner
òg at eksterne faktorar, som samarbeid med påtalemyndigheiter, påverkar
sakshandsamingstida og effektiviteten. Det er òg svakheiter i Domstoladministrasjonen
si oppfølging av domstolane. Difor må ein leita etter andre måtar
å betra arbeidet på enn større einingar. Her vil eg visa til justiskomiteen
si behandling av Innst. 71 S, der ein peikar på at strukturendringar
ikkje er løysinga på utfordringar i domstolane sin effektivitet.
Det er uheldig at økonomi og budsjettmessige føringar vert brukte
som eit pressmiddel for å tvinga fram nedlegging av domstolar, noko
som truar folks rettstryggleik og lik tilgang til domstolane i heile
landet.
Analysar Riksrevisjonen
har gjort, peikar på at dei minste tingrettane har noko høgare potensial
for å nå fristane enn dei største. Samstundes veit me at tingrettar som
er slått saman til større einingar, slit med auka handsamingstid.
Difor må me tenkja nytt om kva som gjer tingrettane og lagmannsrettane
våre effektive, og me må ta omsyn til domstolane sin effektivitet,
at domstolane sin effektivitet er eit spørsmål om både tidsbruk og
rettstryggleik. For å få dette til må ein lytta til rettane som
gjer dette arbeidet kvar dag, både når Domstoladministrasjonen planlegg
effektivisering, og når departementet sitt framlegg skal verta vurdert
i Stortinget. Berre slik kan ein sikra rettstryggleiken over heile
landet. Og når riksrevisor på direkte spørsmål seier at han ikkje kan
sjå at struktur er ei av utfordringane når det gjeld effektivitet
i domstolane, så beklagar eg at regjeringspartia stadig brukar det
som ein grunn og Riksrevisjonen sin rapport som ein grunn for strukturendringar
i domstolane.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:15:33 ] : Denne undersøkelsen
fra Riksrevisjonen dreier seg om noe grunnleggende viktig for et
moderne demokrati, nemlig folks rettssikkerhet. Derfor er det alvorlig
at Riksrevisjonen finner at en vesentlig andel av domstolene ikke når
Stortingets mål for saksbehandlingstid, og at frister i straffeprosessloven
og tvisteloven heller ikke overholdes. Det er faktisk så alvorlig
at Riksrevisjonen bruker sin sterkeste grad av kritikk, «svært alvorlig»,
og det er veldig uvanlig.
Riksrevisjonen
vurderer det som svært alvorlig at flere domstoler ikke når Stortingets
mål for saksbehandlingstid i straffesaker, og de mener at dette
kan få konsekvenser for de involvertes rettssikkerhet, men også
for tilliten til rettsvesenet.
Etter Riksrevisjonens
vurdering er det også alvorlig sett ut fra kravene i Grunnloven § 95
og i Den europeiske menneskerettskonvensjonen artikkel 6 nr. 1,
om at saker skal behandles innen rimelig tid. Det kan vi ikke godta,
for det er få ting som er viktigere for et samfunn enn at folks
rettssikkerhet blir godt ivaretatt. I tillegg rammer dette skjevt.
Det rammer dem som ikke har like god mulighet til å kjøpe seg rettssikkerhet
gjennom mer tid hos advokater og spesialisert kompetanse. Vi har
allerede sett klasseskiller i rettssikkerheten når både trygdemottakere
og flyktninger har blitt uriktig straffedømt.
Derfor er noe
av det viktigste vi kan gjøre fra Stortingets side for å følge opp
denne rapporten, å sørge for at domstolene har tilstrekkelig med
ressurser. Også det trengs for å få fullt ut utnyttet kapasiteten
i domstolene. For Riksrevisjonen finner at domstolene har hatt færre årsverk
enn det saksmengden skulle tilsi. Dette funnet kombinert med at
vi vet at mange dommere ofte jobber langt utover normal arbeidstid,
tyder på at norske domstoler har et ressursproblem.
Det kommer i tillegg
fram at det har vært en negativ utvikling de senere årene knyttet
til antallet årsverk, ifølge Domstoladministrasjonen. I årene som
kommer, vil det bli enda mer nedbemanning. Det gir grunn til å mistenke
at problemet og ansvaret ligger hos dem som fastsetter domstolenes
økonomiske rammer.
Derfor er det
ikke til å bli klok av at norske domstoler og med det rettssikkerheten
vår er underlagt det såkalte ABE-kuttet på 0,5 pst. hvert år. Det
er uansvarlig å fortsette de kuttene. Domstolenes budsjetter burde økes,
ikke kuttes. Som Riksrevisjonen sier, handler det om både folks
rettssikkerhet og folks liv og helse.
Terje Breivik (V) [11:18:51 ] : Takk til saksordføraren frå
meg òg.
Saksordføraren
starta innlegget sitt med å understreka at omgrepet «rimeleg tid»
er eit viktig kvalitetskrav og rettstryggleikskrav til domstolane.
Kvart einaste år vert det vedteke eit mål for gjennomsnittleg saksbehandlingstid
for straffesaker og tvistesaker i norske ting- og lagmannsrettar.
Diverre viser gjennomgangen til Riksrevisjonen at saksbehandlingstida
og effektiviteten i ting- og lagmannsrettane i Noreg gjennomgåande
er for låg.
Riksrevisjonen
tek i rapportane sine i bruk den sterkaste kritikken dei har, og
påpeikar m.a. at avstanden til måla til Stortinget har auka, at
mange saker dreiar seg om unge tiltalte, og at det kan få betydelege
fylgjer for den allmenne tilliten til rettsvesenet.
Riksrevisjonen
føreslår ei rekkje tiltak for å bøta på for lang saksbehandlingstid
og for låg effektivitet i tingrettane og lagmannsrettane. Det er
tryggjande å sjå at regjeringa tek dette på største alvor, og at
det alt er gjennomført ei monaleg datainnsamling som dannar eit godt
grunnlag for vidare utviklingsarbeid innan dei ulike felta på domstolsområdet.
Regjeringa har
òg lagt ned eit godt stykke arbeid gjennom utgreiinga til Domstolkommisjonen
som kom i haust, og forslaget som er tufta på det, som no er ute
på høyring – eit forslag som skaper meir fleksibilitet i systemet
gjennom å ha større rettskretsar, men der ein samstundes held oppe
dagens rettsstader. Avstanden til publikum vert framleis like kort,
med dei store føremonene det har, men ein får òg høve til å bruka
dommarane klokare, meir effektivt.
Eit anna viktig
moment som Riksrevisjonen påpeikar, et at sakene som kjem til domstolane,
stadig vert meir tidkrevjande og samansette, noko som igjen har samanheng
med kriminalitetsbildet, med nedgang i vinningskriminalitet og narkotikalovbrot
og ein auke i valds- og seksuallovbrot, i tillegg til teknologi
og globalisering som ytterlegare bidreg til auka kompleksitet. I
så måte er ikkje minst det å løyva nok pengar til digitalisering
viktig.
Dei norske domstolane
fungerer i stort godt og har generelt høg tillit hos befolkninga.
Skal me verna om denne tilliten, er det viktig å evaluera og tilpassa
ramme- og arbeidsvilkåra til domstolane i takt med endringane i samfunnet.
Statsråd Monica Mæland [11:21:58 ] : Før jeg kommenterer Riksrevisjonens
rapport, la meg bare informere med en gang om at domstolene akkurat
nå er i en situasjon der de har måttet utsette en rekke saker som følge
av koronasituasjonen. Det vil selvsagt få betydning for saksbehandlingstiden
i domstolene. Nå jobber vi på spreng i departementet for å iverksette
ulike tiltak som kan avhjelpe konsekvensene. Det må jeg komme tilbake
til.
Som kontroll-
og konstitusjonskomiteen bemerker i innstillingen, peker Riksrevisjonen
på at økt fleksibilitet i ressursbruken mellom domstolene kan være
én løsning for å øke effektiviteten. Komiteen mener det finnes grunn
til å se på hvordan fleksibiliteten kan økes bl.a. gjennom større
rettskretser. Derfor mener jeg det er viktig at departementet nå
har sendt på høring Domstolkommisjonens strukturutredning, sammen
med et alternativt forslag fra departementet om bare å endre rettskretsene.
Denne høringen er blitt utsatt med én måned som følge av koronasituasjonen.
Større rettskretser
vil øke fleksibiliteten mellom domstolene, utnytte effektiviseringspotensialet
bedre, øke måloppnåelsen, redusere variasjonen i bruk av lovens
virkemidler og legge til rette for en mer hensiktsmessig dialog
mellom Domstoladministrasjonen og den enkelte domstol. Denne saken
er altså på høring, og deretter vil den bli gjenstand for behandling
i Stortinget.
Departementet
jobber også med andre tiltak. Digitalisering av domstolene er en
prioritert oppgave. Regjeringen har gjennomført tidenes digitaliseringssatsing
i norske domstoler. Siden 2014 er det bevilget totalt 364 mill.
kroner til IKT-prosjekter i domstolene. Vi er ikke i mål med å digitalisere
alle domstolene, men mye er gjort, og vi må fortsatt prioritere
dette arbeidet.
Regjeringen er
opptatt av at domstolene har tilfredsstillende rammebetingelser.
En analyse av driftssituasjonen i domstolene etter innføring av
ABE-reformen viser at domstolene har klart å redusere bemanningskostnadene
uten at det har gått på bekostning av kjernevirksomheten.
Departementet
jobber også med større revisjoner av tvisteloven og straffeprosessloven.
Målet er å legge til rette for en rettssikker og effektiv domstolsbehandling. Departementet
jobber også bl.a. med å legge til rette for økt bruk av rettsmekling.
Jeg vil, sammen
med Domstoladministrasjonen, fortsette å følge opp Riksrevisjonens
funn og anbefalinger.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Lene Vågslid (A) [11:24:57 ] : Eg vil starte med noko me er
einige om, og det er å auke bruken av rettsmekling. Så spørsmålet
mitt er korleis statsråden ser for seg at ein kan auke bruken av
rettsmekling, og om statsråden tenkjer at det kan vere aktuelt å
vurdere om andre enn domaren kan gjennomføre rettsmekling.
Statsråd Monica Mæland [11:25:19 ] : Generelt er jeg opptatt
av å være lydhør for innspill, og jeg tenker at vi må tenke nytt
også på dette området. Jeg må bare innrømme at etter at jeg kom
i Justisdepartementet, fikk jeg hendene fulle av en situasjon som
gjør at jeg i altfor liten grad – og det må jeg bare være ærlig
på – har fått gått inn og sett på hvordan vi skal prioritere og
få opp både bruken av rettsmekling og effektivitet i domstolen utover
å sende på høring Domstoladministrasjonens forslag, som jeg mener
er viktig og riktig. Men vi må jobbe med flere strategier for dette,
og da er jeg lydhør for hvordan vi kan gjøre det.
Lene Vågslid (A) [11:26:02 ] : Eg har stor forståing for det,
og eg er positiv til at det kan vere noko me kan sjå på vidare.
Me i Arbeidarpartiet trur det kan vere ein god idé.
I førre debatt
meinte statsråden at ABE-kutta ikkje hadde så mykje å seie for situasjonen
i kriminalomsorga. Difor vil eg spørje om statsråden no ser det
som Domstoladministrasjonen gjentekne gonger på budsjetthøyringar
i justiskomiteen seier er eit problem for domstolane, for òg dei
opplever at ein får med den eine handa, og så blir det teke tilbake
med den andre.
Ser statsråden
at eit fornuftig tiltak for å få ned saksbehandlingstida kunne ha
vore å skjerme domstolane for dei flate kutta?
Statsråd Monica Mæland [11:26:47 ] : For å være nøyaktig: Jeg
sa ikke at det ikke var et problem i kriminalomsorgen, men jeg sa
at det alene ikke kunne være årsaken til isolasjon i fengslene.
Nei, det er ikke
slik at jeg tenker at domstolene kan unntas. Jeg møter ingen statlige
virksomheter som ikke mener at akkurat de burde vært unntatt. Det
ser vi på kultursektoren, på helsesektoren, på justissektoren, på forsvarssektoren
– alle mener at akkurat de burde vært unntatt.
Mitt utgangspunkt
er at det var på høy tid at staten, som har vært fredet for effektivisering
gjennom alle år, også fikk et krav på seg til å effektivisere. Det
ble innført i 2015, lenge etter alle andre deler av offentlig sektor,
og etter næringslivet, hvor dette er en del av det å drive.
Det er viktig
at vi effektiviserer, at vi tenker nytt. Det må også domstolene
kunne gjøre. Vi lever og jobber på en helt annen måte enn for 10
og 15 år siden, og da mener jeg også at ABE-kuttet er riktig for
denne delen av statlige virksomheter.
Lene Vågslid (A) [11:27:48 ] : Dersom resultatet hadde vore
effektivisering, kunne eg ha vore einig, men det er jo ikkje det
resultata viser. Til samanlikning har ein f.eks. i Sverige langt
fleire saksbehandlarar enn i norske domstolar. Det kan jo tenkjast
at nokon ser på dei som byråkratar. Det gjer ikkje eg. Dei gjer
ein utruleg viktig jobb for at me får gjennomført rettssaker på
ein god og skikkeleg måte.
Det siste spørsmålet
mitt går på det statsråden innleia med, den situasjonen me står
i no, med koronakrisa. Ho er alvorleg og urovekkjande, og det blir
ho òg for domstolane. Eg har stor forståing for at bl.a. Domstoladministrasjonen
etterlyser nasjonale planar og rettleiingar for korleis ein skal
handtere den situasjonen ein no står i. Så har eg forståing for
at statsråden nok ikkje kan svare heilt presist på kva dei kan få,
for statsråden nemnde at ein var i gang med å sjå på det. Men kan
myndigheitene gje domstolane ein betre nasjonal rettleiar og plan,
både for sikkerheit og smittevern, osv., for å kunne handtere den
situasjonen dei står i no?
Statsråd Monica Mæland [11:28:50 ] : Ja, jeg er veldig bekymret
for den utviklingen vi ser, og for hva som blir konsekvensene, på
samme måte som jeg rett og slett er det på mange andre områder.
Vi har vært i tett kontakt med Domstoladministrasjonen hele veien.
Det jobbes nå med en veileder, sammen med Helsedirektoratet, også
for domstolenes virksomhet. Vi er nødt til å få i gang saksavvikling,
og det må gjøres på en trygg måte for alle dem som deltar i disse
sakene.
I tillegg til
en veileder er det slik at vi fikk innspill fra Domstoladministrasjonen
allerede 13. mars om en del forslag som veldig hurtig ble behandlet,
og hvor Stortinget gjorde vedtak knyttet til fjernmøter, signaturløsninger
og skriftlig behandling. Det er bra. Vi fikk nye innspill fra Domstoladministrasjonen
7. april. Så har vi hatt påske, og også noen i departementet har
hatt litt påske, men vi sender nå på høring ganske krevende og kontroversielle
forslag, vil jeg si. Vi sender det på høring for en rask behandling,
og så vil det bli en lovbehandling. Vi gjør det ikke etter koronaloven,
men på ordinær måte, slik vi har lovet Stortinget.
Nils T. Bjørke (Sp) [11:30:08 ] : Riksrevisoren var tydeleg
på at det ikkje var råd å sjå nokon samanheng mellom små og store
rettskrinsar og effektivitet i saker. Det er tydeleg at regjeringa
legg opp til at større rettskrinsar skal føra til meir fleksibilitet.
Kvifor kan ein
ikkje prøva å få til eit samarbeid mellom sjølvstendige domstolar,
slik at ein slepp eit ekstra ledd i administrasjonen?
Statsråd Monica Mæland [11:30:38 ] : Jeg tror ikke jeg skjønte
spørsmålet. Når vi nå endrer rettskretsene, får man færre ledere
og flere ledere som kan bruke tiden sin på å dømme, heller enn på
å lede. Jeg er litt usikker på hvilke ledd det var representanten
Bjørke mente vi burde fjerne.
Nils T. Bjørke (Sp) [11:30:56 ] : Utfordringa er at når ein
slår i hop fleire tingrettar, vil ein få eit ledd mellom. Ein får
ikkje domstolen som ei eiga eining som kan styra seg sjølv, men
i samarbeid med andre rettar. Skal ein slå i hop fleire, med fleire
ulike rettsstader, vil ein få eit tilleggsledd som eg er redd vil
drukna administrasjonen. Dei einaste eg kan sjå som kanskje kan
spara litt tid på dette, er Domstoladministrasjonen. Er det deira syn
som har vorte lagt mest vekt på her?
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Statsråd Monica Mæland [11:31:30 ] : Jeg beklager – da forstår
jeg hva representanten Bjørke mener, og jeg forstår også at vi er
helt uenige, noe som ikke er uventet, i og for seg.
Hvis man får større
rettskretser, slik man har fått det f.eks. i Sogn og Fjordane –
det er også derfor vi har hentet den modellen derfra – får man jo
færre ledd og færre ledere. De som leder, kan bruke mer tid på å
dømme.
Innenfor en større
rettskrets vil man ha domstoler – store og små – som har lang kø,
og man vil ha noen som har kort kø. I realiteten har en rekke rettssteder
som har bemanning og åpningstid, det bare deler av uken fordi de
har for liten saksmengde. Nå vil man kunne få en fordeling innenfor
disse kretsene som jeg tror vil føre til større effektivitet, og
som vil være veldig bra for domstolen. Saken er nå på høring, så
Stortinget vil få mye tid til å diskutere dette.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:32:31 ] : I denne rapporten
fra Riksrevisjonen pekes det på mange årsaker, mange anbefalinger
og mange områder hvor man kan gjøre noe for å få saksbehandlingstiden
ned. En av de faktorene som rapporten peker på, er at domstolene har
færre årsverk enn det saksmengden skulle tilsi. Det gjør saksbehandlingstiden
lengre. Vi vet samtidig at domstolene i inneværende år vil måtte
redusere bemanningen med ytterligere 20–30 stillinger. Derfor vil jeg
spørre statsråden om hun er enig med Riksrevisjonen i at også bemanningen
i domstolene er en faktor for saksbehandlingstiden.
Statsråd Monica Mæland [11:33:26 ] : Jeg er enig i at bemanning
er en faktor for saksavvikling, men jeg vil nok ikke være enig i
at jo flere saker, jo mer bemanning. Vi jobber på en helt annen
måte enn før. Når vi endrer regelverket, når vi endrer måten man
kan saksbehandle på med mer digitalisering og mer skriftlig avvikling, når
vi gjør endringer ikke minst når det gjelder IKT – den måten å jobbe
på, må vi prioritere – når politiet jobber på en annen måte, og
når advokater jobber på en annen måte, må domstolene også gjøre
det.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Lene Vågslid (A) [11:34:10 ] : Eg òg vil starte med å seie
at den situasjonen me er i no med koronakrisa, er veldig bekymringsfull,
og det er klart at det kjem til å kunne forverre den situasjonen
me diskuterer i dag når det gjeld saksbehandlingstid. Det som bekymrar
Arbeidarpartiet, er at brot på saksbehandlingstider er brot på menneskerettar.
Dette er svekt rettssikkerheit for folk og gjer at me allereie i
nokre år har sett at det har vore ein auke i strafferabattar som
blir gjevne fordi det tek for lang tid å behandle saka. Når offer
for kriminalitet allereie i ein del år har stått i lengre og lengre
køar, og så opplever ein på slutten at den kriminelle får strafferabatt,
er det klart at det gjer noko med tilliten til systemet, slik som
SV nemnde tidlegare.
Eg meiner det
er positivt at kontroll- og konstitusjonskomiteen òg lyftar fram
og peikar på det med rettsmekling. Eg vil invitere justisministeren
når ho får tid – eg skjønar at det er mykje no – til å sjå nærmare
på rettsmekling, for her ligg det to interessante spor. Det eine
er rettsmeklinga i domstolen. Der har me fått nokre innspel frå
Advokatforeningen og andre om at ein kanskje burde sjå på moglegheita
for at andre enn domaren kan mekle, f.eks. ein advokat. Det er noko
som er verdt å sjå nærmare på.
Det andre er utanrettsleg
mekling. Det er noko som ein etter kvart gjer meir og meir av innanfor
næringslivet. Nye Vegar, Bane NOR og fleire har hatt veldig vellukka
utanrettslege meklingar i tråd med tvistelova som sparar samfunnet
for store pengar. Det er noko iallfall Arbeidarpartiet kjem til
å adressere fleire gonger når me diskuterer dette.
Eg er òg bekymra
for at det er forskjell på folk, at lova ikkje er lik for alle,
for det er forskjell på kor mykje pengar ein har til å kjøpe seg
den beste advokaten. Difor ser eg fram til det rettshjelpsutvalet
som snart er klar med innstillinga si. Me i Arbeidarpartiet fremja
for eit par år sidan forslag om ny rettshjelpsmodell og meiner at
me må sjå nærmare på dette, slik at me kan sørgje for at fleire
som har rett, faktisk får rett.
Så er eg einig
med Dag Terje Andersen i at strukturdebatten i forbindelse med denne
saka ikkje høyrer heime her. Me har jo ikkje fått noka sak i Stortinget
om det eingong. Som justisministeren sa, er det ute på høyring hos
kommunane. Arbeidarpartiet meiner at regjeringa burde vente til
Domstolkommisjonen er ferdig med arbeidet sitt før ein kjem med
sak til Stortinget, men det er opp til regjeringa sjølv å bestemme.
Arbeidarpartiet meiner òg at det må gå an å imøtekome dei behova
som er rundt omkring i landet for auka fleksibilitet osv., utan å
utvide rettskretsane.
Ingunn Foss (H) [11:37:16 ] : Riksrevisjonen har pekt på en
rekke tiltak som må iverksettes for å bedre saksbehandlingstida
i domstolene. Et av de viktigste forslagene er å øke fleksibiliteten
mellom domstolene slik at sakene blir bedre fordelt.
Regjeringen har
nettopp sendt et forslag på høring som imøtekommer akkurat det.
Et stort problem i dag er at det geografiske virkeområdet til domstolene
hemmer dem fra å fordele sakene mellom seg. Det kan være lang kø
i én domstol samtidig som det er ledig kapasitet i nabodomstolen.
Dette påvirker selvfølgelig saksbehandlingstida.
Derfor foreslår
regjeringen å utvide rettskretsene, slik at flere tingretter ligger
innenfor en større rettskrets. Dette betyr at domstolene enklere
kan fordele sakene mellom seg for å få ned saksbehandlingstida.
Regjeringens forslag bidrar også til at vi bygger større fagmiljøer i
rettskretsens hovedsete som alle domstolene i rettskretsen kan nyte
godt av. Dette er også et svar på Riksrevisjonens anbefaling om
å sikre kompetanseheving for dem som jobber i domstolene.
Rapporter som
vi behandler her i dag, pleier normalt å være en god anledning for
opposisjonen til å kritisere regjeringen for manglende oppfølging
av det konkrete området rapporten handler om. Her har regjeringen
et konkret forslag som er sendt på høring som vil imøtekomme viktige
anbefalinger fra Riksrevisjonen, og som vil bidra til at saksbehandlingstida
i domstolen går ned.
Vi avventer derfor
opposisjonens syn og håper at de vil være med på å gjennomføre disse
endringene for å bedre både kompetanse, saksbehandlingstid og rettssikkerhet
i domstolene.
Jenny Klinge (Sp) [11:39:20 ] : Riksrevisjonens undersøking
viser at eksterne faktorar i stor grad påverkar saksbehandlinga
og effektiviteten i domstolane. Hovudutfordringa med å fastsetje
tid for hovud- og ankeforhandlingar innan rimelig tid i straffesaker
og sivile saker er å finne eit tidspunkt som passar domstolen og dei
ulike aktørane. Saker må leggjast langt fram i tid fordi aktor ikkje
har kapasitet, og hovud- og ankeforhandlingar blir utsette fordi
tiltalte eller vitna ikkje er stemna på rett måte.
Når det gjeld
denne nemnde hovudutfordringa som er avdekt av Riksrevisjonen, blir
det store spørsmålet kvifor regjeringas svar på problemet i praksis
er å leggje ned to av tre tingrettar. Strukturendringar og sentralisering
synest å vere det første regjeringa og stortingsfleirtalet tyr til
for å bøte på mange ulike problem. Innimellom kan ein også lure
på om regjeringa klarer å finne problem som ikkje eksisterer for
så å føreslå sentralisering som medisin, men i denne saka har dei
i alle fall eit identifisert problem å ta utgangspunkt i. Dessverre
står ikkje den utskrivne resepten til diagnosen.
Riksrevisjonens
grundige gjennomgang av ulike felt kan vere eit godt utgangspunkt
for realitetsorientering. Som min kollega, representanten Nils T.
Bjørke, var inne på i stad, er mogeleg effektivisering også knytt
til digitalisering i domstolane. Regjeringa og stortingsfleirtalet har
valt å digitalisere berre dei tolv størst tingrettane og dei som
har felles leiing. Slik oppstår det ein større forskjell mellom
dei som blir satsa på, og dei som ikkje blir det.
Vi i Senterpartiet
har eit anna syn på kva som er samfunnsøkonomisk lønsamt og effektivt,
enn det regjeringa har. Vi meiner at offentlege tenester nær folk
i heile landet tener heile landet for å oppretthalde verdiskaping
i kvar ein krik og krok. Rettstenester er viktige tenester i så
måte.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.