Presidenten: Etter
ønske fra næringskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5
minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
tre replikker med svar etter partienes hovedtalere og seks replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne
seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på
inntil 3 minutter.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [12:45:15 ] (ordfører for sakene):
Det er godt å se at deler av samfunnet sakte har startet returen
mot en litt mer normal tilværelse. Også arbeidet her på Stortinget
har vært preget av krisen verden gjennomgår nå. Jeg vil derfor takke
komiteen ekstra for godt arbeid i en krevende tid.
Som næringslivet
i Norge er heldigvis også Stortinget iallfall litt endringsvillig
og ganske omstillingsdyktig, og det trengs. Næringslivet i Norge
gjennomgår det som for tiden er den vanskeligste situasjonen de
noensinne har befunnet seg i. Bedrifter vil gå konkurs, ledigheten vil
være høy, og det kan vare lenge. De internasjonale verdikjedene
er skadeskutt, og restaureringen av internasjonal handel og internasjonalt
næringsliv vil være minst like utfordrende som problemene vi må
løse her i Norge.
Et sterkt næringsliv
er grunnmuren i velferdssamfunnet, og selskapene med statlig eierandel
utgjør en viktig del. Du og jeg eier selskapene, og staten har en
viktig jobb med å forvalte verdiene på vegne av oss. Det er også
av stor betydning for tilliten til det norske kapitalmarkedet at
forvaltningen av selskapet er profesjonell og forutsigbar. Det er
i utgangspunktet bred politisk enighet om rammene for statens eierskapsutøvelse,
og det har det vært i snart 20 år.
Siden meldingen
ble lagt frem for omtrent fire måneder siden, har landskapet endret
seg på måter ingen kunne forutse. Det er derfor viktig å understreke
at det er klart at statens eierskapsutøvelse vil og må tilpasses
krisen vi er inne i. Prinsippene for eierstyring tillater dette og
kommer ikke i konflikt med utfordringene som ligger foran oss. Det
vil være slik at selskapene staten har eierskap i, vil fokusere
videre på verdiskaping, noe som vil bidra til mer aktivitet og til
å sikre arbeidsplasser. De ulike begrunnelsene for statlig eierskap
bereder grunnen for at de statlige eierskapene kan benyttes som
verktøy for å komme oss enda bedre gjennom krisen. Samfunnssikkerhet
og beredskap, andre sektorpolitiske mål, høy avkastning over tid,
oppdrag som skal løses på vegne av staten, og bærekraftig verdiskaping,
er – hver for seg og alle – mål som gjør at det statlige eierskapet
vil være viktig, både gjennom og på den andre siden av krisen.
Høyre mener at
det også i fremtiden må være privat eierskap som er hovedregelen.
Det skal ikke utelukkes at den statlige andelen i en begrenset periode
kan økes, som ett av mange tiltak i en krisesituasjon, men et velferdssamfunn
som Norge kan ikke eksistere uten et sterkt privat næringsliv. Det
statlige eierskapet må begrunnes.
Komiteens flertall,
alle unntatt Arbeiderpartiet og Sosialistisk Venstreparti, skriver
at de registrerer
«at det førende prinsipp er at staten
skal ha eierandeler i selskaper når det er den beste løsningen for
å ivareta de ulike behov staten har».
Denne merknaden
gir stort handlingsrom også i en krisetid.
Selv om jeg innledet
med å si at det er bred politisk enighet knyttet til statens eierskap
og eierskapsutøvelse, er det et stort mindretall som ønsker å øke
statlig eierskap, som et prinsipp. Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet
mener statens eierposter skal økes, og her går det altså et skarpt
skille. For Høyre er det ikke et selvstendig poeng å øke statlige
eierposter, snarere tvert imot. I begrensede perioder kan det ha
noe for seg fordi det er til beste for statens behov, men som prinsipp
blir det galt. Når venstresiden ønsker å styrke det statlige eierskapet, virker
det heller som en snarvei til å nå et av de andre målene den rød-grønne
siden skisserer, nemlig styrket nasjonalt eierskap på Oslo Børs
– en børs som allerede er blant de mest statlig dominerte i verden.
Videre behandler
vi i dag også et representantforslag om statlig lederlønnskuttreform.
Jeg er glad for at dette er gjenstand for drøfting i eierskapsmeldingen,
for for å rekruttere og beholde gode ledere er lønn en del av prosessen.
Prinsippet om at lønnen må være konkurransedyktig, men ikke lønnsledende,
er et godt prinsipp. Hensynet til moderasjon skal også tas ikke
bare ved fastsettelse, men også ved justering av godtgjørelse. Det
er viktig at de ulike foretakene etterlever disse retningslinjene,
og at styrene er seg bevisst sitt ansvar i prosessene. Åpenhet og
rapportering gjør dette tilgjengelig for alle. Det er nødvendig
for at allmenheten skal ha tillit til selskapene og ordningene.
Høyre er tilfreds
med at det varsles at retningslinjene for lønn og godtgjørelse skal
revideres – det vil gi ytterligere tydeliggjøring for styrene. Staten
eier næringsvirksomheter initiert av staten, næringsvirksomhet overtatt
av staten og egenproduksjon av varer og tjenester. Slik vil det
være i fremtiden også, men statens behov må ligge til grunn for
hvor store de ulike eierpostene skal være.
Norge er blant
de best rustede i verden til å komme oss mest mulig helskinnet gjennom
situasjonen vi nå står i. Det statlige eierskapet og utøvelsen av
dette er ett viktig verktøy.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Terje Aasland (A) [12:50:33 ] : Saksordføreren var innom temaet
prinsipper og ideologi i sitt innlegg og henviste til venstresiden.
Det jeg er forundret over, er at han ikke tar opp høyresidens ideologi,
som jo er stadfestet både gjennom selve meldingen og gjennom innstillingen,
at høyrepartiene over tid ønsker å redusere statens eierskap. Og
da kan jeg jo spørre: Hvilke selskap er det representanten Eidem
Løvaas først vil kvitte seg med?
Kårstein Eidem Løvaas (H) [12:50:59 ] : Det er ikke spesifisert
– av de litt over 70 selskapene som staten eier helt eller delvis
– hvilke man over tid ønsker å selge seg ned i. Det det derimot
er pekt på, er at det i den kategorien hvor det utelukkende begrunnes
med økt verdiskaping, over tid vil være interessant å selge seg
ned. Nå tror jeg, som jeg også var inne på i mitt innlegg, at gitt den
situasjonen vi er i, er det mange prosesser som muligens vil bli
stilt i bero eller sett på med andre øyne. Men det er – og jeg prøvde
å si det i innlegget, men klarte det tydeligvis ikke nok, og jeg
vil takke representanten for anledningen til å gjenta det – selvfølgelig
Høyres ideologiske syn at det er ikke som prinsipp en riktig tanke
å øke statlig eierskap. Tvert imot vil det være et viktig prinsipp
over tid å senke den statlige andelen i selskaper der det ikke finnes
andre grunner enn finansielle til å beholde eierskapet.
Terje Aasland (A) [12:51:57 ] : Jeg føler vel egentlig ikke
at det var et fullgodt svar. Det er jo helt vesentlig at Høyres
inngang til eierskapet, og det statlige eierskapet, er at en ønsker
at det private skal overta eierskapet. Det er for så vidt en grei
nok begrunnelse, men det er all grunn til å sette spørsmålstegn
ved hvordan det skal skje. Er det f.eks. slik at det er betydelig,
langsiktig industriell eierkapital tilgjengelig i Norge? Er det
slik at det mangler investeringsobjekter for private eiere til å utvikle
seg selv i det norske næringsliv? Jeg ser ikke helt de problemstillingene.
Men når det står i eierskapsmeldingen: «For å bidra til et mer spredt
eierskap ønsker regjeringen over tid å redusere statens eierskap»
– er det en oppfatning og en tilnærming til det statlige eierskapet
som representanten slutter seg til?
Kårstein Eidem Løvaas (H) [12:52:51 ] : Det korte svaret på
det er ja. Høyre ønsker et økt privat eierskap i Norge, og jeg er
glad for at Arbeiderpartiet også, i arbeidet med eierskapsmeldingen,
har tiltrådt prinsippet om at privat eierskap er hovedregelen i
norsk arbeidsliv. Så spør representanten om hvilke selskaper man
ser for seg som skulle selges og bli mer private eller helt private.
Da er det jo interessant å heller sende spørsmålet i retur og spørre
hvilke selskaper Arbeiderpartiet ønsker å nasjonalisere.
Geir Pollestad (Sp) [12:53:39 ] : Eg vil følgja opp litt der
førre replikk slutta – då rett nok med eit motspørsmål. Men det
må jo kunna forventast – når ein har ein politikk som tilseier at
ein av ideologiske grunnar ønskjer å redusera det statlege eigarskapet,
ein skriv dette heilt tydeleg, ein vektlegg at det er kategori 1-selskap som
skal seljast ned – at ein har nokre tankar om kva for selskap ein
dei neste fire åra har tenkt å kvitta seg med. Eller er det slik
at alle selskap som sorterer i kategori 1, for Høgre er potensielle
kandidatar til å verta selde?
Kårstein Eidem Løvaas (H) [12:54:22 ] : Jeg kan gjenta det
jeg sa i sted, og som for så vidt representanten Pollestad også
var inne på: Det handler om selskaper som er kategorisert i kategori 1,
altså selskaper som i utgangspunktet kun eies og ikke har noen annen
begrunnelse enn den finansielle – det er ikke en samfunnssikkerhetsmessig
begrunnelse, det er ikke en beredskapsbegrunnelse, og det er ikke
andre sektorpolitiske mål som skal oppnås. Det er kun en finansiell
begrunnelse for å beholde selskapene. Kanskje begrunnelsen var en annen
opprinnelig, men i dag sitter vi altså igjen med at det kun er en
ren finansiell begrunnelse. Slike selskaper vil det selvfølgelig
være unaturlig, hadde jeg nær sagt, om man ikke vurderte å selge
seg ned i. Igjen er det fristende å svare med et motspørsmål, selv
om jeg vet at representanten eventuelt må ta det i sitt innlegg:
Hvis man skal ha en finansiell begrunnelse for statlig eierskap,
hvilke private selskaper i dag er det man ser for seg å nasjonalisere
i fremtiden etter samme prinsipp?
Presidenten: Replikkordskiftet
er med det omme.
Terje Aasland (A) [12:55:37 ] : Jeg har lyst til å starte med
å takke saksordføreren for at vi har kommet igjennom denne saken
i disse koronatider i Stortinget. Vi skulle gjerne ha diskutert
den enda lenger før vi avga innstillingen, for vi mener det er ganske
mange vesentlige prinsipper her som det er viktig å tenke nøye igjennom.
Jeg er glad for
at vi er enige når det gjelder eierstyringsprinsippene. Det kommer
veldig klart til uttrykk, ikke bare gjennom denne innstillingen,
men også gjennom den – skal vi si – tradisjonen Stortinget har i
tilknytning til å behandle eierskapsmeldinger i den formen vi nå
har funnet.
Men når det er
sagt, er det også en veldig klar ideologisk skillelinje mellom høyrepartiene
på den ene siden og venstresiden på den andre – for å bruke det
uttrykket. Vi ser helt klart fordeler ved å styrke eierskapet og
bruke det aktivt. Jeg tenker på kompetanse, forskning, teknologiutvikling,
innovasjon, sysselsetting osv. Vi mener at det er en strategisk
forvaltning av gode tradisjoner som har gitt oss mye. Vi mener det
er en kvalitet som historisk har stått seg, og vi mener at det gir
et viktig industrielt grunnlag. Høyresiden, derimot, argumenterer
– uten helt å finne ideologien, egentlig – for at de ønsker å redusere
det statlige eierskapet. De begrunner det i et mangfold av eierskap.
Men det er ingen motsetning her. Tvert om tror jeg at det statlige
eierskapet ofte kan være med på å videreutvikle også det private
eierskapet eller legge et grunnlag for det private eierskapet.
Det er ikke slik
at det er mangel på investeringsobjekter i norsk næringsliv for
private eiere – tvert om: Er det noe vi merker når vi reiser rundt
til norsk næringsliv, norsk industri osv., er det nettopp at tilgangen
på langsiktig industriell kapital er den største mangelvaren. Så når
vi ser hva høyrepartiene gjør i denne innstillingen, er det for
meg et sterkt uttrykk fra høyrepartiene om at de – skal vi si –
viderefører en sterk tradisjon med en industriell fattigdom og et
fravær av visjoner for hva den industrielle og langsiktige politikken
og tenkningen burde vært i tilknytning til denne saken.
Det er altså mange
muligheter som burde vært videreutviklet og poengtert når det gjelder
kvaliteten på det statlige eierskapet som allerede ligger der: Hydros
innslag i å forvalte og utvikle elektronene til verdifulle metaller,
Telenors fantastiske posisjon i IKT og datakommunikasjon, Yaras
unike posisjon når det gjelder gjødselproduksjon, og de særegne
selskapene, som Vinmonopolet, som helt klart har egne oppgaver gjennom
det statlige eierskapet – mange kvaliteter i tilknytning til det.
Jeg kunne fortsatt slik. Det er viktig å videreutvikle det.
Et eksempel på
noe som kunne vært videreutviklet i disse tider, i lys av koronasituasjonen,
er dette med trygghet, medisiner osv. Det kunne vært nyttig å videreutvikle
og hatt en diskusjon om ikke staten i partnerskap med private eiere
kunne videreutviklet en sterkere trygghet med tanke på den situasjonen
vi har vært igjennom, og det vi har opplevd.
Det statlige eierskapet
gir også fantastiske – skal vi si – avkastninger til fellesskapet.
Bare på næringsministerens område er det over 20 mrd. kr som er
budsjettert med avkastning eller utbytte i løpet av året. Fra Telenor,
som har vært ønsket solgt av høyreregjeringen over lang tid, er
det forventet et utbytte på om lag 6,5 mrd. kr – store verdier,
store summer, som kommer fellesskapet til gode, i tillegg til den
strategisk viktige posisjonen teknologi, innovasjon, forskning,
sysselsetting osv. har i tilknytning til det. Jeg mener høyresiden
mangler en begrunnelse for det.
Et siste tema
jeg ønsker å ta opp, er dette med lederlønn, bonus og moderasjon,
som er gjenstand for gjentatte diskusjoner hvert år. Da synes jeg
det er merkelig at høyrepartiene, som også har skapt et inntrykk
av at de vil gjøre noe med det, gjennom denne innstillingen faktisk
velger ikke å gjøre noe med det.
Arbeiderpartiet
står bak mange forslag som handler om nettopp lederlønnsmoderasjon,
bonusmoderasjon og å få ting under kontroll. Det er ikke forenlig
med den utviklingen vi ønsker, at statlige heleide eller deleide
selskaper skal ha en lederlønnsutvikling som skiller seg ut fra
det som er det normale i samfunnet. Derfor stiller vi oss bak de
forslagene som er fremmet i Dok. 8:127 S.
Med dette vil
jeg ta opp de forslagene som Arbeiderpartiet er medforslagsstiller
til.
Ingjerd Schou hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Da
har representanten Terje Aasland tatt opp de forslagene som Arbeiderpartiet
står bak.
Det blir replikkordskifte.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [13:00:59 ] : Jeg har lyst til å
fortsette der representanten Aasland og jeg slapp i sted, for jeg
slapp ham med et spørsmål han ikke fikk svare på. Jeg var inne på
det i innlegget mitt og kan gjenta det nå: Oslo Børs er, tror jeg,
den børsen i verden – i alle fall en av dem – med høyest andel statlige
eierskap. Dette ønsker Arbeiderpartiet å øke.
Spørsmålet er
todelt. Er det en riktig beskjed å sende til de ulike aksjonærene
rundt omkring i landet? Og: I og med at det var så viktig å ha en
liste over selskap man ønsket å selge, må man også anta at Arbeiderpartiet
har en liste over selskap de ønsker å nasjonalisere. Det kunne vært
interessant å høre om det.
Terje Aasland (A) [13:01:42 ] : Takk for spørsmålet. Vi har
i utgangspunktet ikke noe mål om å nasjonalisere selskaper, men
vi tror at staten som eier kan være en positiv partner til privat
kapital og private eiere, i motsetning til Høyre som overhodet ikke
ser den muligheten ligge der.
Jeg kan ta ett
område som det kunne vært interessant å gå videre med nå: Flere
har f.eks. etterlyst muligheten for å produsere vaksiner i Norge.
Vi har noen medisinske bedrifter, industrier, som kunne stått for
en produksjon, og vi kunne kanskje videreutviklet en produksjon.
Men vi har ikke verktøyet, og de private har ikke kapitalen, til
å gjøre det. For det er nettopp det de etterspør: langsiktig industriell
kapital for å være med. Jeg mener staten kunne vært en god aktør,
en god partner, for det private initiativet – ikke en motspiller,
som Høyre velger å gjøre staten til når det gjelder den private kapitalen.
Det er ingen motsetning mellom disse. Ser representanten det, burde
han prøve å finne det. Jeg finner det overhodet ikke. Jeg ser at
det er et godt samspill mellom privat og statlig kapital.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [13:03:07 ] : Til å begynne med
må jeg si at dette ikke er en veldig spennende melding, men en melding
som bygger på prinsipper fra tidligere eierskapsmeldinger. Kort
oppsummert sier meldingen at eierskapspolitikken ligger fast, men
den er tydeligere enn tidligere meldinger når det gjelder å definere
hva som er hensikten med det enkelte eierskap, hva som vil oppnås
og forventninger til ledelsen. Tydeliggjøring er alltid nyttig.
Meldingen lister
også opp noen selskaper der det ikke lenger er noen begrunnelse
for eierskap. Det vil gjøre det lettere på sikt å redusere statens
eierskap i disse selskapene.
Fremskrittspartiet
er som kjent skeptisk til statlig eierskap og mener at dette er
en riktig utvikling. Statlig eierskap konsentrerer makt og innflytelse
på få hender. Politisk styring av bedrifter hemmer langsiktig tenking og
verdiskaping – ikke minst kan offentlig eierskap føre til forskjellsbehandling
av aktører i det samme markedet. I Fremskrittspartiets regjeringsperiode
har staten solgt seg ut eller ned i flere selskaper der vi ikke
har hatt noen særlig grunn til å holde på eierskapet, f.eks. eiendomsselskapet
Entra, oppdrettsselskapet Cermaq og flyselskapet SAS. Videre ønsker
regjeringen å redusere statens eierskap helt eller delvis i Ambita,
teknologiselskapet som leverer digitale løsninger for eiendomsmarkedet,
Baneservice og veiselskapet Mesta.
Privat eierskap
bør være hovedregelen i norsk næringsliv. Staten bør kun ha eierandeler
i selskaper når det er den beste løsningen for å ivareta ulike behov
som staten har, for det er områder hvor staten bør og skal ha kontroll.
Dette gjelder særlig bedrifter som er knyttet til nasjonal sikkerhet
og samfunnskritiske funksjoner. Derfor er det viktig at staten opprettholder
sine eierandeler i Kongsberg Gruppen og Nammo på henholdsvis 50,001 pst.
og 50 pst. Uten statlig eierskap vil det kunne være en risiko for
at den forsvarsindustrielle kapasiteten over tid blir flyttet ut
av landet. Det vil ha konsekvenser for vår forsvarsevne.
Spørsmål om statlig
eierskap viser et tydelig skille i norsk politikk. Trioen Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti ønsker en stat som tiltar
seg ytterligere makt i det private næringslivet. De fremmer bl.a.
forslag om å
«styrke det statlige eierskapet
slik at dette blir et strategisk verktøy for å bidra til omstillingen
av norsk økonomi».
Her er det altså
politikere og byråkrater som skal ta styringen og bestemme hvordan
bedriften skal drive. Det høres for meg ut som planøkonomi og en
dårlig løsning for bedrifter og verdiskaping.
Arbeiderpartiet
og Sosialistisk Venstreparti ønsker i tillegg å innføre enda flere
krav og føringer for bedriftene. De mener at staten bør stille strengere
krav til bærekraftsrapportering, der det redegjøres for hvordan
virksomheten opererer i tråd med norske mål for utslippskutt og
målene om bærekraftig utvikling, altså i tråd med FNs bærekraftsmål.
Utarbeiding av redegjørelser for hvordan bedriften bidrar til FNs
17 bærekraftsmål og de tilhørende 169 delmålene høres ut som en
ikke helt ubetydelig og svært byråkratisk arbeidsoppgave. Er det noe
vi ikke trenger i Norge, er det mer papirarbeid for norsk bedrifter.
I tillegg skal bedriftene også bidra til at Norge når sine klimamål.
Det høres mest ut som om venstresida ønsker å gjøre om bedriftene
til NGO-er. Dette lover ikke godt for lønnsomheten i norsk næringsliv.
Et av de mest
omstridte punktene i behandlingen av meldingen er lederlønninger.
Her har venstresida en fanesak. Det er ikke måte på hvilke tiltak
som skal settes inn. Arbeiderpartiet ønsker f.eks. at regjeringen
skal kunne gripe inn direkte og
«skifte ut styremedlemmer som ikke
følger statens retningslinjer for lederlønninger i selskaper der
staten legger til grunn at de skal følges».
Det skal også
settes ned en lederlønnskommisjon. Det er viktig å huske på at også
bedrifter med statlig eierskap bør kunne tiltrekke seg dyktige ledere
og styremedlemmer. Vi kan ikke risikere ikke å få gode toppledere
fordi vi priser oss ut av markedet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [13:07:43 ] : Her har Fremskrittspartiet
mye å svare for.
I 1975 ville Fremskrittspartiet
selge rettighetene som staten hadde bl.a. i Statfjord-feltet. I
dag er det de pengene vi som nasjonalforsamling bruker når vi skal sørge
for at folk har inntekt, at familier har trygghet, og vi kan forsøke
å bekjempe smitten. I Fremskrittspartiets prinsipprogram står det
rett ut at i deres idealsamfunn har staten en begrenset rolle. Ville
ikke idealsamfunnet til Fremskrittspartiet bare ført til at vi hadde
mindre økonomiske muskler til å stå imot f.eks. den virussituasjonen
som vi nå i fellesskap forsøker å håndtere?
Morten Ørsal Johansen (FrP) [13:08:36 ] : Hvis representanten
Sandtrøen har så stor tro på at staten alene ville ha klart å bygge
opp det samfunnet vi har i dag, med den verdiskapingen som er i
dag, uten et privat næringsliv, tror jeg Sandtrøen tar grundig feil.
Jeg kan bare replisere at når det gjelder våre eierandeler i oljeindustrien
som Fremskrittspartiet en eller annen gang ønsket å selge ut, har
vel Carl I. Hagen innrømt at det kanskje ikke var noe særlig smart.
Uansett tror jeg de verdiene som er skapt i Norge, ikke har kommet
spesielt av statlige initiativ, men på grunn av at vi har private
investorer og private næringsdrivende som ønsker å skape verdier
og arbeidsplasser i dette landet.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [13:09:20 ] : Carl I. Hagen har
innrømt det, og det er derfor det er så rart at det samme prinsippet
fortsatt står i prinsipprogrammet til nettopp Fremskrittspartiet.
Vi har en situasjon i Norge hvor vi vet at f.eks. Statoil har vært
viktig for å utvikle også den private industrien knyttet til oljen.
Det er på den måten Arbeiderpartiet ønsker å bruke det statlige eierskapet
– som representanten Aasland glimrende redegjorde for. Vi ser at
det ene forsterker det andre, og at vi får mer industri og verdiskaping.
De siste årene
har Norge fått et stadig større underskudd utenom den oljeeksporten
vi har. 2019 ble toppåret for underskuddet, så omstillingen av samfunnet
har totalt uteblitt. Ser ikke Fremskrittspartiet at det er viktig at
vi har muligheten for å investere i industri, sånn at også private
kan få økte næringsmuligheter som følge av økt industrisatsing?
Morten Ørsal Johansen (FrP) [13:10:21 ] : Nå har vi mange eksempler
på at staten har vært inne som eier for å bygge opp selskaper. Et
godt eksempel i så måte er gamle Raufoss Ammunisjonsfabrikker, som
var et helstatlig selskap som ble splittet opp og solgt ut. Det
har aldri vært mer verdiskaping og flere ansatte i de selskapene
enn det nå har blitt.
Vi sier ikke at
staten ikke skal være inne i selskap, det kan være bra på enkelte
områder, f.eks. områder som har med samfunnskritiske spørsmål gjøre
– at de er inne og er med i startfasen. Men når det er over, kan
de også selge seg ut. Da er hensikten oppnådd, da kan de selge seg
ut av selskapene slik at private investorer og private næringsdrivende
kan fortsette og drive og øke verdiskapingen i selskapene og i landet.
Geir Pollestad (Sp) [13:11:19 ] : Då Framstegspartiet gjekk
ut av regjering, sa dei at det var som å sleppa ut av fengsel. Det
er openbert når ein høyrer på innlegga i dag, at ein har vorte påverka
av soningskameratane sine, for Framstegspartiet høyrest ut som Høgre
i desse spørsmåla. Det betyr òg at ein er for eit ideologisk motivert
nedsal av selskap, òg i situasjonar der det betyr at ein går frå
norsk eigarskap til utanlandsk eigarskap.
Eit av selskapa
som er i kategori 1, er Flytoget. Eg og Senterpartiet meiner det
er ein fordel at Flytoget er i nasjonal eige, og at det er i offentleg
eige. Då er spørsmålet mitt: Kan det tenkjast at Framstegspartiet
støttar eit nedsal av den statlege eigardelen i Flytoget?
Morten Ørsal Johansen (FrP) [13:12:14 ] : Ja, det kan tenkes.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Geir Pollestad (Sp) [13:12:29 ] (leiar i komiteen): For Senterpartiet
er det viktigaste med denne saka å leggja til rette for norske bedrifter,
norsk eigarskap og nasjonal kontroll over naturressursane og infrastrukturen
i samfunnet. Statleg eigarskap er eit verkemiddel for å sikra nasjonalt
eigarskap. Her skil Senterpartiet seg frå regjeringspartia og Framstegspartiet,
for regjeringa seier det er eit sjølvstendig mål å redusera det statlege
eigarskapet, utan at me får veta kva det er som vil verta betre
for folk i Noreg viss me gjer det. Det høyrer òg med til historia
at regjeringa Solberg har ei relativt pinleg historie når det gjeld
forvaltinga av det statlege eigarskapet. Det er vel nok å nemna
at dei tidlegare har føreslått for Stortinget og fått aksept for
at ein skal selja seg ned i Kongsberg Gruppen. Her måtte ein dra
i naudbremsa og stoppa dette. Stortingsfleirtalet stoppa regjeringa.
Senterpartiet
har ei heilt anna tilnærming og ønskjer å bruka det nasjonale eigarskapet
meir aktivt for å sikra norske arbeidsplassar, norsk verdiskaping
og kontroll over infrastruktur og naturressursar. Me vil difor utvikla
eit eige statleg eigarskapsinstrument som kan sikra norsk eigarskap
til viktige bedrifter. Det vil seia at staten kan kjøpa seg opp
i viktige bedrifter som står i fare for å verta selde ut av landet,
men staten må òg ha moglegheit til å selja seg ned igjen når tida
er moden for det, og ein kan selja til private norske eigarar. Senterpartiet
sitt mål er ikkje staten, men staten er reiskapen me brukar for
at viktige nasjonale bedrifter held fram med å vera norske.
Når eg høyrer
saksordføraren her liksom framstilla det som noko negativt å vera
for nasjonalt eigarskap, så reagerer eg. Sjølvsagt er det eit mål
å ha eit mest mogleg nasjonalt eigarskap på Oslo Børs, men vårt
engasjement strekkjer seg vidare enn børsen. La meg leggja til at
denne regjeringa òg har selt børsen til utlandet og gjort han til
ein filial av eit utanlandsk firma. Vårt engasjement strekkjer seg
vidare; me meiner nemleg at det er eit gode at bedrifter i Noreg
har nasjonalt eigarskap, har norsk eigarskap.
Meldinga omfattar
òg prinsippet om korleis ein skal eiga. Der er det i stor grad einigheit,
men det viser seg alltid at når det oppstår tvil og diskusjon rundt
selskapa, så vil stortingsrepresentantane frå regjeringspartia få
tilsendt talepunkt frå regjeringa der det står at ein skal skulda
opposisjonen for å bryta eigarskapsprinsippa.
Eg meiner det
er viktig at me har tydelege prinsipp eit stort fleirtal står bak,
men me må ha litt større sjølvtillit i møte med desse prinsippa.
Det må vera sånn at det alltid er lov med ein offentleg debatt rundt
selskap som staten er eigar i. Statleg eigarskap må utøvast i tråd
med lovane som gjeld for samanslutningar, men dei må heller aldri
parkera demokratiet.
Eit spesielt viktig
tema der fellesskapet er eigar, er spørsmålet om leiarløningar.
Her leverer regjeringspartia og støttepartia ein merknad som betyr
at lønsfesten kan fortsetja. Vil Stortinget gjera noko med veksten
i leiarløningar, er tida for mumling i armkroken over, for det er
det fleirtalspartia gjer i sine merknadar.
Senterpartiet
og Arbeidarpartiet står saman i mange forslag i denne innstillinga,
men eg vil knyta ein spesiell kommentar til forslag nr. 15, som
me ikkje går inn for. Her seier Arbeiderpartiet at ein skal skifta
ut styremedlemar som ikkje følgjer opp retningslinene frå staten.
Det er Senterpartiet i utgangspunktet einig i, men me meiner at
det som eit generelt prinsipp òg i andre spørsmål enn leiarløningar
bør vera sånn at dei som er valde inn som staten sine representantar
i styra, følgjer opp det som er i eigarens interesse.
Elles, som ei
trøyst til Arbeidarpartiet, så støttar me deira lause forslag nr. 23,
som er eit godt forslag som har kome inn.
Det er interessant
å merka seg at når det er krise i landet, er regjeringspartia og
Framstegspartiet inne i eit vedtak og har gjort eit vedtak som er
langt meir offensivt når det gjeld statleg eigarskap enn det som
ligg i innstillinga her.
Elles vil eg avslutta
med å seia at dette er ei viktig melding, men det er ei hengemyr
av honnørord, det er mykje vage formuleringar, og det er mykje festtaleord
– berekraft og berekraftig er vel nemnt 39 gonger berre i komiteen
si innstilling. Eg trur at eigarskapspolitikken òg fortener ein
runde med klarspråk.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [13:17:42 ] : Det var interessant
at representanten avsluttet med å avsløre at han hadde talt hvor
mange ganger det sto «bærekraftig». Det var vel fordi at de aller
fleste stedene hvor det står, er Senterpartiet ikke med på merknaden.
Det snakkes mye
om nasjonalt eierskap og norsk eierskap, og jeg er litt usikker
på om representanten da mener privat eller statlig, for da er det
jo det statlige eierskapet vi snakker om. I en merknad som alle
bortsett fra Sosialistisk Venstreparti er med på, står det at privat
eierskap skal være hovedregelen i Norge.
Jeg har egentlig
to spørsmål. Det ene er: Mener Senterpartiet at privat eierskap
skal være hovedregelen i Norge? Det andre er om han kanskje kan
klargjøre – i og med at han og jeg også hadde en replikkveksling
om hvem som skal eie hva – hvilke av dagens private selskap han
ser for seg bør overtas av staten.
Geir Pollestad (Sp) [13:18:31 ] : Når det gjeld ordet «berekraft»,
har me ein tellefunksjon på Senterpartiet sine computerar som ordnar
dette. Mitt poeng er berre at verken å skriva «berekraft» eller
å gå rundt med pins med masse fargar på aukar berekraften i samfunnet. Det
krevst handling for å få til berekraft.
Når det gjeld
selskap som Senterpartiet ønskjer å kjøpa, vil det vera i situasjonar
der selskap står i fare for å gå ut av landet. Det kan vera no,
som følgje av krisa, at det er aktuelt å gå inn på eigarsida – eit
prinsipp som òg Høgre har slutta seg til. Og når det nærmast vert
antyda at Senterpartiet ikkje skulle meina at privat eigarskap var
hovudregelen i Noreg – privat eigarskap er hovudregelen i Noreg!
Dei aller fleste bedriftene våre er jo i privat eige. Dei er i norsk
eige, og sånn skal det fortsetja å vera. Det er difor ein ikkje
må overdriva betydninga av at me òg brukar staten som reiskap.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [13:19:36 ] : Nettopp det at vi kan
benytte staten som et verktøy når det – som f.eks. nå – er en krise,
viser at vi trolig har de instrumentene som trengs. Hva er da begrunnelsen
for at Senterpartiet ønsker å opprette et eget fond eller et verktøy
– jeg vet ikke helt hvordan det skulle være – som utelukkende skal
ha som mål å kjøpe seg opp som statlig eier? Det eneste det vil
føre til, er at de vil lete med lys og lykte etter ting man skal
kjøpe, bare fordi man har fått det mandatet. Er det ikke slik at
både de finansielle musklene og det lovverket og de reglene vi har
i dag, er gode nok for nettopp å kunne demme opp når det er krise?
Geir Pollestad (Sp) [13:20:14 ] : Me ønskjer å få både utgreidd
og dratt opp rammene for eit statleg eigarskapsinstrument, som me
har valt å kalla det. Det skal ikkje vera eit generelt fond som
støvsugar marknaden, men eit instrument som kan brukast for å sikra
selskap i nasjonalt eige, i situasjonar der dei står i fare for
å verta selde ut av landet. Eg skal vera forsiktig med å antyda
enkeltselskap som eg ser for meg at dette kan verta aktuelt for,
for mitt og Senterpartiets grunnleggjande mål er at dei bedriftene
som er i Noreg, og som har norske eigarar, òg i framtida skal ha
norske eigarar, sånn at det ikkje vert nødvendig å bruka statlege
verkemiddel for å sikra det nasjonale eigarskapet.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [13:21:08 ] : Jeg ønsker en klargjøring
av dette «instrumentet». La oss se for oss en verktøykasse hvor
det ligger mange instrument. I den verktøykassen er det i dag mange
verktøy, og så vil Senterpartiet putte ytterligere et instrument
opp i denne kassen. Hva er det som skiller dette instrumentet fra de
mekanismene man allerede har?
Geir Pollestad (Sp) [13:21:25 ] : Eg takkar for spørsmålet
– me har jo ønskt å greia ut dette. No kan me godt ta den grunnleggjande
utgreiingsprosessen i replikkutvekslinga her, men me veit jo frå
tidlegare at når f.eks. staten skal gjera endringar, kjøpa opp,
me har hatt situasjonar der statlege selskap har kjøpt opp andre
statlege selskap, så har Stortinget vore involvert. Eit slikt statleg
eigarskapsinstrument vil nok måtta ha ein sjølvstendig kapital som
gjer at ein kan sikra, ut frå det som Stortinget har sagt om formålet,
bedrifter i norsk eigarskap utan å måtta gå vegen om Stortinget
i kvart enkelt tilfelle. Men som sagt, dette er ein tanke, ein idé
om kvar vi vil, og så er det endå meir arbeid før me har eit slikt
instrument på plass.
Presidenten: Da
er replikkordskiftet slutt.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:22:40 ] : Jeg skal starte med
å gi salen en hilsen fra SVs næringspolitiske talsperson, som har
pådratt seg en utfordring med ryggen. Derfor har jeg fått gleden
av å være hans stand-in i denne viktige saken.
Det er en viktig
melding, men man kan jo lure på hvorfor regjeringen trengte å utarbeide
en ny stortingsmelding om eierskap når de hadde svaret klart på
forhånd: Staten skal eie minst mulig.
Meldingen hviler
på en helt ideologisk bestemt ambisjon om minst mulig statlig eierskap,
der selskapene kategoriseres etter hvor salgbare de er, og formålet
er først og fremst høyest mulig avkastning over tid. Det er altså
et mål i seg selv for denne regjeringen å selge unna mest mulig
av vår felles eiendom.
Men det statlige
eierskapet handler om mye, mye mer enn bare avkastning. Dette er
selskaper som vi i Norge eier i fellesskap. Det er fellesskapets
mål også å håndtere klimakrisen, å bidra til et rettferdig samfunn og
å sørge for at vi har industri i Norge i framtiden, eller at vi
har beredskap – de siste tider har vist hvor viktig det er. Så eierskapsmeldingen
burde jo gitt instrukser til de statlige selskapene som sammenfalt
med eiernes, altså det norske folks, interesser. Men det gjør den
ikke. Da kan man ikke bare svare at staten skal eie minst mulig. Den
bør heller eie mer. Staten bør kjøpe seg opp i strategiske bedrifter,
som f.eks. vil være viktige i den grønne omstillingen. Staten må
tenke mer langsiktig enn markedet, som for ofte tenker på kortsiktig
profitt. Staten må gå foran, så kan markedet følge etter.
Vi kan ikke bare
forvente at selskapene vil opptre bærekraftig og ansvarlig, slik
som det står gjentatte ganger i meldingen og i innstillingen. Vi
må også kunne kreve det. Vi trenger krav og indikatorer til bærekraftsrapportering,
aktsomhetsvurderinger, skattepolicy, for å nevne noe. Det bør være
et overordnet mål at de statlige selskapene bidrar aktivt til å
nå målene i Parisavtalen. Det må jo i det minste være noe vi kan
kunne samle oss om som et viktig mål for fellesskapet. Eierskapsmeldingen
er i stedet nok et eksempel på regjeringens handlingslammelse i
klimakrisen. Mens verden beveger seg, sitter regjeringen fast i
markedsliberalismen fra i går. Tiden for floskler om bærekraft og
om markedet er over. Nå må vi tenke pragmatisk og framtidsrettet,
og bruke de verktøyene vi har for å løse samfunnets utfordringer. Det
statlige eierskapet er et av våre viktigste verktøy, og da må det
også brukes.
Så behandler vi
samtidig et representantforslag om en statlig lederlønnskuttreform,
som er et godt forslag og et tema i meldingen. Det er uholdbart
at utviklingen i lederlønninger i statlig virksomhet bidrar til
å øke forskjellene i Norge. For SVs del vil vi gå lenger enn det
representanten Moxnes gjør i sitt forslag, og foreslår at ingen
ledere i statlige selskaper skal tjene mer enn statsministeren.
Det er et rett og rimelig krav. I tillegg må bruken av bonus og
sluttvederlag reduseres. Styrehonorarene må reduseres, og den årlige
veksten i godtgjørelse skal ikke overgå den generelle lønnsveksten
målt i kroneverdi. Der mener vi at staten må bruke sin eierposisjon
i selskaper til å sørge for at selskapene følger opp retningslinjene
for lederlønn fra staten.
Rettferdig fordeling
krever en aktiv omfordelingspolitikk, og da skulle det bare mangle
om ikke staten går foran i arbeidet med å redusere forskjellene
i Norge, og det gjelder også de selskapene vi har eierandel i.
Så vil jeg ta
opp SVs forslag til saken.
Presidenten: Representanten
Freddy André Øvstegård har tatt opp de forslagene han refererte
til.
Det blir replikkordskifte.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [13:27:32 ] : Representanten Øvstegård
var veldig opptatt av at noen av oss er opptatt av at vi skal ha
høyest mulig avkastning i de statlige selskapene. Han sier også
at statlig eierskap skal bidra til et rettferdig samfunn. Da er
mitt spørsmål:
Hvis et selskap
ikke skal bry seg om avkastning, hvem vil det være rettferdig overfor?
Freddy André Øvstegård (SV) [13:27:58 ] : SV mener at å styre
butikken som det norske folk er med på å eie, kun etter avkastningsmål
og ikke etter andre viktige interesser, som f.eks. å nå de klimamålene
vi har satt oss, er en gammeldags og lite framtidsrettet politikk.
Det er også åpenbart urettferdig at det er ledere i statlig eide selskaper
som skal være lønnsdrivende og bidra til urettferdige, økte forskjeller.
Jeg synes det er ganske rørende at det er akkurat Fremskrittspartiet
– partiet for folk flest – som er så opptatt av å ta vare på de
statlige ledernes høye lønninger i denne salen. Det er det bare verdt
å ta med seg videre.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [13:28:55 ] : Det var interessant
å høre at det kun er de statlige selskapene som kan bidra til å
nå klimamålene. Jeg vet ikke om representanten Øvstegård er klar
over hva de private selskapene gjør i så måte, hvordan utviklingen
i de private selskapene er, og hvordan disse stadig går inn for
å drive så klimavennlig som overhodet mulig. Det er rederier, f.eks.
Klaveness, som vil investere flere hundre millioner kroner i båter.
Det er andre rederier som investerer hundrevis av millioner i nye
skip for å være så klimavennlige som mulig, for dette er nå naturlig,
det er en del av det som inngår i de forskjellige selskapenes strategier.
Så hvordan kan representanten Øvstegård være så sikker på at om
et selskap er statlig, vil vi nå klimamålene – som representanten
er så veldig opptatt av – mye lettere?
Freddy André Øvstegård (SV) [13:29:47 ] : Det er gledelig at
stadig flere også private selskaper ser det som Fremskrittspartiet
ikke ser, at klimakrisen er en helt grunnleggende og stor utfordring
som alle er nødt til å bidra til å løse. Det er bare å si hurra
for det. Men det er helt riktig at SV mener at vi også burde bruke strategisk
statlig eierskap for å løse krisen, for på tross av alle de gode
initiativene som nå skjer, er vi fortsatt ikke i nærheten av å være
i et tempo hvor vi faktisk vil klare å unngå katastrofale og irreversible
klimaendringer. Da er det nødvendig bl.a. å sørge for at man har
langsiktig kapital som ikke styres etter markedet fra dag til dag
og kortsiktige profitthensyn, slik det ofte er i det private markedet.
Der har staten en viktig rolle. Slik har vi utviklet industri i
dette landet før til beste for fellesskapet, og slik kan vi gjøre
det også i framtiden, for både fellesskapet og klima og miljø.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [13:30:58 ] : Det var interessant
å høre representanten Øvstegård i innlegget sitt snakke om at det
å selge var å kvitte seg med fellesskapets eiendom. Det virker som
om han glemmer at man da får et bytteforhold, og at man får penger
tilbake igjen, som fortsatt vil være fellesskapets eiendom. Men så
ble jeg med på tankegangen og tenkte: La oss heller beholde det
da og jobbe etter målet om høyest mulig avkastning over tid. Det
kommer også fellesskapet til gode. Men så skjønner jeg at høyest
mulig avkastning over tid skal man heller ikke ha, så man skal på
en eller annen måte lure fellesskapet for det som rettmessig tilkommer
dem, uansett hvordan man snur og vender på det, sett med Sosialistisk
Venstrepartis øyne.
Det jeg konkret
har lyst til å spørre om, er: Når alle medlemmene i komiteen, med
unntak av Sosialistisk Venstrepartis medlem, i innstillingen viser
til at «privat eierskap også i Norge bør være hovedregelen i næringslivet»,
kombinert med representanten Øvstegårds innlegg, hvor han sa at
målet er at man skal eie mer, må jeg nesten spørre hvor stor andel
av næringslivet i Norge som bør være statlig eid.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:31:51 ] : Det er helt tydelig
i innstillingen og i det som jeg sa i mitt innlegg, at SV mener
at det er helt nødvendig å øke den statlige eierandelen for å nå
noen av de viktigste målene vi som nasjon og fellesskap har satt
oss. Dette framstår i høyresidens innlegg som en eller annen ny
og uprøvd tanke, men hvordan har vi bygd industri i dette landet
tidligere? Jo, det er med en aktiv stat og et aktivt statlig eierskap
i strategiske bedrifter. Det er det samme som SV foreslår nå, i
møte med den store krisen i vår tid.
Til spørsmålet
om hva slags mål som skal være styrende: Jeg tror nok at for de
fleste som ser på klimakrisen som den største krisen i vår tid,
er det vanskelig å forstå at ikke også det skal være et styrende
mål for eierskapspolitikken – og ikke utelukkende høyst mulig avkastning
på kort sikt.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
André N. Skjelstad (V) [13:33:11 ] : Det har over tid vært
en bred politisk enighet om hovedlinjene i eierskapspolitikken.
Dette skaper stabilitet og forutsigbarhet og har vært med på å bidra
til at vi i Norge har blant verdens fremste modeller for forvaltning
av offentlig eierskap.
Jeg vil takke
saksordføreren og komiteen for et godt samarbeid, på tross av enkelte
uenigheter om meldingen. Venstre er opptatt av enkeltmenneskets
frihet til å bli født og vokse opp i en verden der tidligere generasjoners
feil ikke innskrenker mulighetene til å utfolde seg fritt. Framtidige
generasjoner skal nyte godt av de samme frihetene som vi har i dag,
og derfor er det avgjørende at statens eierutøvelse utføres på en
bærekraftig, langsiktig og ansvarlig måte. Godt statlig eierskap
bidrar til å skape verdier, gode tjenester og produkter til fellesskapet,
både i dag og i framtiden.
Bærekraftige selskap
balanserer økonomiske, sosiale og miljømessige forhold på en slik
måte at vi bidrar langsiktig til verdiskapingen, slik at dagens
behov ivaretas uten å ødelegge muligheten for kommende generasjoner,
som kan få dekket sine behov. Dette skaper sikre arbeidsplasser
som tar godt vare på de ansatte og driver virksomheten på en slik
måte at man sikrer menneskerettigheter, tar vare på naturen og ikke
bidrar til økte klimautslipp.
Venstre vil alltid
arbeide aktivt for at klimaendringer og nasjonale og internasjonale
klimatiltak blir tenkt på samtidig med styring av selskap der staten er
eier eller medeier. Staten må sørge for at de ulike selskapene har
god rapportering når det gjelder bærekraft. Staten som eier må løpende
vurdere hvordan selskapenes eierandel rapporteres, og det må være
en målsetting at selskapene implementerer internasjonale anerkjente standarder.
Åpenhet rundt rapportering av nye forhold skal være en selvfølge.
Venstres likestillingshistorie
er en lang og stolt historie. Vi har vært pådriver for bl.a. å innføre
kjønnskvotering – også i styrer i 2004. Det er naivt å tro at likestilling
vil gå sin gang uten kvotering og statlig regulering, selv om vi
håper at vi som samfunn kommer dit en dag. Det er fortsatt for få
kvinner i toppen av norsk næringsliv i dag. Den lave kvinneandelen
betyr at verdifulle ressurser ikke benyttes fullt ut. Regjeringen
har en ambisjon om at det skal være minst 40 pst. av begge kjønn
i ledergrupper i statlige selskap.
I statens eierberetning
for 2018 framgår det at det i selskap med statlig eierandel allerede
er en gjennomsnittlig kvinneandel på 40 pst. i toppledelsen. Andelen varierer
imidlertid mellom selskapene og er lavere på ledernivå under toppledelsen.
Studie etter studie viser at det er en klar sammenheng mellom mangfold
i ledelsen og selskapenes lønnsomhet og utvikling. Blant annet viser
en analyse av 1 700 selskap i åtte land at det er selskapene med
mest mangfold som er de mest innovative. De har 19 pst. høyere inntekt
på innovasjon og 9 pst. høyere driftsmarginer.
Forskning viser
også at mer homogene team gir dårligere lønnsomhet. Venstre mener
at vi må arbeide for flere kvinner i topp- og mellomledelse i statlig
eide selskap, men også i næringslivet generelt. Reell likestilling og
likeverd handler ikke bare om like rettigheter, men reelt sett like
muligheter.
Venstre mener
privat eierskap bør være hovedregelen i norsk næringsliv, fordi
eierskap spredt på flere personer gir mer makt til innbyggerne.
Det er også med på å spre økonomisk makt i samfunnet og er grunnleggende
demokratisk. Spredt privat eierskap og mange små og mellomstore
bedrifter har vært en bunnplanke i Venstres sosialliberale politiske
fundament. Venstre mener at staten bør ha eierandeler i selskap
når det er den beste løsningen for å ivareta ulike behov staten
har, som f.eks. ut fra samfunnssikkerhet og beredskap å sikre i
norske naturressurser og viktig infrastruktur.
For oss er åpenhet
rundt lederlønn i statlig eide selskap en selvfølge. Lederlønninger
i samfunnet generelt og i statlige selskap spesielt bør ikke være
høyere enn det som er nødvendig for å beholde og tiltrekke seg ønsket
kompetanse. Det er viktig at selskap med statlige eierandeler får
rekruttert og beholdt gode ledere. Derfor må lønningene være konkurransedyktige.
Samtidig er moderasjon
vesentlig for ikke å bidra til urimelige forskjeller eller svekke
selskapets omdømme. Forskjellen mellom dem som tjener minst og dem
som tjener mest i Norge, har økt. Dette har skjedd med skiftende
regjeringer over mange år. Dette er noe alle politikere må være
obs på. Spesielt skal lav ulikhet sammenlignet med andre land være
en grunnleggende verdi i det norske samfunnet, noe som henger sammen
med tillit. Når ulikhetene i Norge øker, er det ikke fordi de som
tjener mindre enn eller rundt gjennomsnittet, får mindre å rutte
med, men først og fremst fordi de på toppen drar ifra. I 1997 var
månedslønnen til de 10 pst. best betalte 2,8 ganger høyere enn gjennomsnittslønnen
til de 10 pst. lavest lønte. I 2017 var tilsvarende tall 3,8.
Steinar Reiten (KrF) [13:38:15 ] : Det statlige eierskapet
i bedrifter har vært en suksessfaktor i Norge. Det har gitt bedriftene
langsiktighet og mulighet til å vokse både nasjonalt og internasjonalt.
Mange norske bedrifter hadde ikke vært der i dag hvis de ikke hadde
hatt den tryggheten i ryggen.
Statens direkte
eierskap omfatter selskaper der statens eierskap er forvaltet direkte
av et departement. Det utgjør i dag 73 selskaper. Rammen for statens
eierutøvelse har ligget fast siden tidlig på 2000-tallet. Dette
har fungert godt, og det har vært bred politisk enighet om det.
Meldingen er en videreføring av det, og det blir ikke lagt opp til
store endringer. Vi skal fortsatt ha et sterkt offentlig eierskap
i Norge.
Et stort og aktivt
statlig eierskap betyr også at staten har et stort ansvar for hvordan
en bruker eiermakten. Vi er glad for at meldingen forsterker målet
om at staten gjennom sitt eierskap skal bidra til bærekraftig verdiskaping.
De fleste selskaper i statens portefølje vil bli berørt av ett eller
flere av FNs bærekraftsmål, og selskapene må ha handlingsrom til
å tilpasse seg endrede omgivelser.
Staten som eier
forventer at selskapene har en overordnet plan for bærekraftig verdiskaping,
at den planen er konkretisert i tydelige mål og strategier det blir
rapportert på, og der valg av risikonivå er en integrert del av strategien.
Staten som eier forventer også at selskapene er ledende i sitt arbeid
med ansvarlig virksomhet, og at selskapene arbeider for å ivareta
menneskerettigheter og arbeidstakerrettigheter, redusere sitt klima-
og miljøfotavtrykk og forebygge økonomisk kriminalitet.
Like viktig er
det at selskapene har en begrunnet skattepolicy som er offentlig
tilgjengelig, at det blir gjennomført aktsomhetsvurderinger i tråd
med anerkjente metoder, og at selskapene er åpne om vesentlige områder,
mål og tiltak innenfor arbeidet med ansvarlig virksomhet.
Forskning har
pekt på sammenhengen mellom mangfold i ledelsen og selskapets lønnsomhet
og utvikling. Det er derfor positivt at i henhold til statens eierberetning
for 2018 er det en gjennomsnittlig kvinneandel på 40 pst. i toppledelsen
i statlige selskaper. Andelen varierer mellom selskapene. Det er
videre positivt at en ønsker å videreføre en strategi med rekruttering
av kvinner. Det viser seg likevel at det fortsatt er en jobb å gjøre for
å skape mangfold i ledelsen i selskapene, særlig under toppledernivå.
Forventningen
til moderasjon i godtgjørelser er tydelig i denne meldingen. Det
er viktig at selskaper med statlig eierandel får rekruttert og beholdt
gode ledere. Samtidig er moderasjon vesentlig for ikke å bidra til
urimelige forskjeller eller svekke selskapets omdømme. Derfor skal
godtgjørelsen til ledende ansatte være konkurransedyktig, men ikke
lønnsledende sammenlignet med tilsvarende selskaper eller virksomheter,
og det skal utvises moderasjon. Det er et ansvar som ligger hos styret,
og det er en tydelig forventning til at dette hensynet blir tatt
på alvor ved fastsettelse og justering av godtgjørelse.
Videre er det
i meldingen en forventning om at selskapene er åpne om utformingen
av, nivået på og utviklingen i godtgjørelsen til ledende ansatte.
Staten er opptatt av at styret i sin lederlønnserklæring er åpen
om hvordan godtgjørelsen bidrar til selskapets mål, hvordan det
ved fastsettelse og justering av godtgjørelsen blir ivaretatt et
hensyn til at godtgjørelsen skal være konkurransedyktig, ikke lønnsledende,
og hvordan hensynet til moderasjon er ivaretatt.
Regjeringen har
også varslet at statens retningslinjer skal revideres i lys av endringer
i allmennaksjelovens regler om godtgjørelse til ledende ansatte.
Det gjelder også styrets retningslinjer og rapportering samt generalforsamlingens
behandling av dette. Endringene i allmennaksjelovens regler om lønnspolitikk
vil gi mer åpenhet om lederlønnspolitikk i noterte allmennaksjeselskaper.
Åpenhet er sentralt
for å bidra til at aksjeeierne har reell innflytelse over lønnspolitikken
i selskapet. Ett av formålene er å gi aksjeeierne anledning til
å påvirke rammene for lønn og annen godtgjørelse for å skape en lønnskultur
som fremmer selskapets langsiktige interesser. Endringene innebærer
at noterte allmennaksjeselskaper skal utarbeide retningslinjer for
lederlønnspolitikk, forelegge retningslinjene for generalforsamlingen
til votering, offentliggjøre lønnspolitikken og utarbeide årlige
lønnsrapporter.
Denne meldingen
viderefører den gode tradisjonen med et sterkt offentlig eierskap
i Norge samtidig som kravet til bærekraft blir forsterket. Dette
er gode endringer og rigger det offentlige eierskapet for framtiden.
Statsråd Iselin Nybø [13:43:19 ] : Statens direkte eierskap
i norske selskaper er betydelig og omfatter 73 selskaper. Selskapene
leverer varer og tjenester som er viktige for samfunnet, og staten
forvalter store verdier på vegne av fellesskapet. For å ta vare
på disse verdiene må de forvaltes godt og ansvarlig.
Som følge av statens
betydelige eierskap er profesjonell og forutsigbar forvaltning av
eierskapet ikke bare avgjørende for selskapene, men også viktig
for tilliten til det norske kapitalmarkedet.
Utøvelsen av det
statlige eierskapet i Norge har lenge høstet internasjonal anerkjennelse.
En suksessfaktor har vært rammene for eierskapet med en klar rollefordeling
mellom eier, styret og administrerende direktør som har ligget fast
siden tidlig på 2000-tallet. Disse rammene har fungert godt og har
bred politisk tilslutning. Jeg er veldig fornøyd med at en samlet
næringskomité fortsatt slutter seg til disse rammene.
Statlig eierskap
skal kun benyttes når det er best for å ivareta ulike behov staten
har, f.eks. samfunnssikkerhet og beredskap, ringvirkninger fra hovedkontor
og eierskap til naturressurser. Norge vil også framover ha et betydelig
statlig eierskap.
For selskaper
som opererer i konkurranse, har staten som eier mål om høyest mulig
avkastning over tid. For selskaper som primært ikke opererer i konkurranse med
andre, har staten som eier ulike sektorpolitiske mål som skal oppnås
mest mulig effektivt. God måloppnåelse over tid forutsetter at selskapene
er bærekraftige. Det innebærer at selskapene balanserer økonomiske,
sosiale og miljømessige forhold på en måte som bidrar til langsiktig
verdiskaping.
Statens forventninger
til selskapene er videreutviklet, og jeg er fornøyd med den store
enigheten i komiteen om de fleste forventningene. Overordnede forventninger
fra eier gir styrene mulighet til å tilpasse arbeidet på de ulike
områdene i hvert enkelt selskap. Å sette detaljerte forventninger
eller krav, som mindretallet tar til orde for på enkelte områder,
harmonerer dårlig med selskapslovgivningens rollefordeling mellom
eier og styret og bryter med rammene som har gjort det norske statlige
eierskapet så vellykket over tid.
Vi forventer nå
at selskapene har en plan for bærekraftig verdiskaping. En sånn
plan forutsetter at selskapene forstår drivere for verdiskaping,
altså hvilke faktorer som påvirker deres verdiskaping på lang sikt.
Det er vesentlig i lys av aktuelle samfunnsendringer som påvirker
selskapet. Et eksempel er klimaendringer og påfølgende risiko og
muligheter som selskapene må håndtere. Den nye forventningen om
å ha en plan for bærekraftig verdiskaping synliggjør at staten som
eier mener det har betydning å integrere klimarisiko i selskapenes
strategi.
Regjeringen forventer
også at selskapene er ledende i sitt arbeid med ansvarlig virksomhet.
Det innebærer bl.a. å identifisere og håndtere vesentlige risikoområder for
dem som påvirkes av virksomheten, samt å følge internasjonalt anerkjente
retningslinjer.
Regjeringen har
videre tydelige forventninger til selskapenes åpenhet om bærekraft
og ansvarlig virksomhet. Det inkluderer hvilke mål og tiltak de
har. Hvilke standarder selskapene rapporterer etter, er opp til
selskapene selv. Det er store forskjeller mellom disse 73 selskapene.
Det utvikles stadig nye og bedre standarder. Selskapene selv er
nærmest til å vurdere hvilke standarder som passer for deres virksomhet,
og vi følger selvfølgelig tett opp selskapenes rapportering i eierdialogen.
Et annet område
regjeringen har forventninger på, er lederlønn. Det er avgjørende
at selskapene får rekruttert og beholdt gode ledere, og lederlønnen
må være konkurransedyktig. Samtidig forventer vi at man ikke er lønnsledende
sammenlignet med tilsvarende virksomheter. Regjeringen har en tydelig
forventning om at hensynet til moderasjon ivaretas.
Regjeringen har
styrket forventningene til selskapenes åpenhet om utformingen av,
nivået på og utviklingen i lederlønn. I tillegg reviderer vi nå
statens retningslinjer for lederlønn i lys av ny eierskapsmelding
og endringer i allmennaksjeloven.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Terje Aasland (A) [13:48:35 ] : Statsråden understreket det
betydelige statlige eierskapet i sitt innlegg, og det er jeg enig
i. Det er betydelig, og det har en lang og stolt tradisjon. Hvis
man tar Hydro, Yara, Telenor, Equinor, Kongsberg eller for den saks
skyld DNB, er alle disse lokomotiver på hvert sitt område. Noen
av dem er industrielle, andre finansielle. Men de er helt eksepsjonelle
på bl.a. Oslo Børs og er en del av dette betydelige eierskapet.
Er statsråden enig med undertegnede i at de nå har den betydelige
posisjonen de har i form av at de har vært statlig eid?
Statsråd Iselin Nybø [13:49:21 ] : Det statlige eierskapet,
på godt og vondt, har jo en lang historie, og mange av de selskapene
som representanten tar opp, er preget også av at de har hatt statlig
eierskap. Så jeg er absolutt enig i at det har vært en viktig del
av disse selskapenes historie og utvikling. Men jeg vil også legge
til i lys av den debatten som har vært så langt i denne saken, at
vi har et betydelig statlig eierskap i dette landet, og et statlig
eierskap som er mye større enn i de fleste andre land vi sammenligner
oss med. Det vil også gjelde etter at denne stortingsmeldingen er
lagt fram, der vi har skissert selskapene opp i tre ulike kategorier.
Og der vi også har åpnet for nedsalg, eller salg, av enkelte selskaper,
vil vi fortsatt ha et stort statlig eierskap.
Terje Aasland (A) [13:50:20 ] : Jeg følte vel ikke at jeg fikk
svar på spørsmålet helt sånn som jeg egentlig håpet på.
Jeg mener at disse
selskapene hver for seg representerer en historie som indirekte
eller direkte har medført gjennom statens handlinger, eller handlinger
her i Stortinget, at disse selskapene har fått den posisjonen de har.
Det har altså bidratt til det – aktivt eierskap har styrket bedriftene.
Et eksempel er
Hydros oppkjøp av Vale – kontroll på verdikjeden fra aluminiumsproduksjon
er helt vesentlig for Hydros investeringer. Yaras utskillelse fra
Hydro en gang i tiden var helt strategisk riktig og viktig. Telenors omdannelse
fra Televerket til Telenor var helt vesentlig for at Telenor er
en gigant internasjonalt i dag. Det samme for Kongsberg og byggingen
rundt Kongsberg og Equinor – dannelsen gjennom Statoil og Hydros
gassdivisjon.
Dette er også
politiske handlinger i partnerskap med industrien, styret osv. Har
ikke det vært en styrke for disse bedriftene? Er ikke det en erkjennelse
av at det statlige eierskapet har en verdi i Norge?
Statsråd Iselin Nybø [13:51:23 ] : Jeg prøvde å svare på spørsmålet
til representanten, selv om han kanskje ikke var helt fornøyd med
svaret. Men jeg er helt enig i at staten som eier er en god eier.
Det er også det som er målet vårt: å opptre som en profesjonell
og god eier. Jeg mener det er noe staten har vært over lang tid.
Det er noe som de selskapene som vi er eier i, verdsetter: at vi ivaretar
rollen som eier på en profesjonell og god måte. Det er noe som vi
får tilbakemeldinger på også i markedet, at vi som eier blir sett
på som en god eier. Derfor mener jeg at det har hatt betydning at
vi som stat, som en god eier, har vært inne i disse selskapene over
tid.
Terje Aasland (A) [13:52:12 ] : Det er da mitt spørsmål er:
Med den egentlig gode historien, den gode eierutøvelsen og disse
industrielle lokomotivene – hvorfor er det da et mål for regjeringen
og næringsministeren å redusere det statlige eierskapet?
Statsråd Iselin Nybø [13:52:30 ] : I eierskapsmeldingen deler
vi opp selskapene i tre ulike kategorier, og det er de selskapene
som er i kategori 1, som er de selskapene der vi ikke har noe annet
mål enn høyest mulig avkastning over tid ved å åpne opp for å selge
oss ned eller selge ut selskapet. Det vil være en markedsmessig
og forretningsmessig vurdering om og når vi i så fall skal gjøre
den disposisjonen. Men de øvrige selskapene, de i kategori 2 og
i kategori 3, eier vi av andre grunner. Det kan handle om ting som
også representanten tar opp, at det er viktige selskaper for oss,
at hovedkontoret er viktig å ha, og den kompetansen som det gir
å ha et hovedkontor, den utviklingen som det gir oss som nasjon å
ha et hovedkontor, er også viktig å ha. Så det er ikke sånn at vi
ønsker å selge ut alle selskaper som vi er eier i i dag. Det er
for noen av dem i kategori 1 vi åpner opp for det.
Geir Pollestad (Sp) [13:53:45 ] : Den 25. mars la EU-kommisjonen
fram retningslinjer for ein meir systematisk gjennomgang av utanlandske
direkteinvesteringar i bedrifter og teknologiar – dette for å hindra
at representantar frå tredjeland går inn og utnyttar krisa til å sikra
seg eigarskap i bedrifter og i teknologiar som er kritisk viktige
for EU. I Noreg har Stortinget gjort vedtak som byggjer opp under
det same, men det er vanskeleg å sjå korleis regjeringa har følgt
opp dette.
Då er spørsmålet
mitt: Kva tiltak vil regjeringa gjennomføra for å sikra nasjonalt
eigarskap bl.a. i spesielt betydningsfulle norske bedrifter og i
norske teknologiar?
Statsråd Iselin Nybø [13:54:38 ] : Spørsmålet til representanten
inneholder på en måte to aspekter. Det ene aspektet berører dette
med fiendtlige oppkjøp eller oppkjøp fra land der vi trenger å sikre
norske interesser. Det er i dag regulert i sikkerhetsloven og er
slik sett under Justisdepartementets domene. Men det har jo noe
å gjøre med å følge med på hva EU gjør knyttet til det nå. Det er
noe vi følger med på, det er noe vi er oppmerksom på. Det ser vi
også at Stortinget er oppmerksom på, for det ligger et såkalt løst
forslag knyttet til det.
Det andre aspektet
er vel litt mer generelt, slik jeg oppfatter det. Vi er i litt spesielle
tider akkurat nå, og jeg kan ikke utelukke at det kan bli aktuelt
med oppkjøp av selskaper slik situasjonen er, uten at vi har noen
konkrete planer om det. Men jeg vil ikke stå her og utelukke at det
kan skje.
Geir Pollestad (Sp) [13:55:35 ] : For å gå over til eit anna
tema: Det er jo slik at regjeringa varslar at dei ønskjer å selja
seg ned. Det er litt vanskeleg heilt å få tak på kva som skal verta
betre i samfunnet vårt av at staten kvittar seg med desse selskapa.
Det er veldig sannsynleg at nye eigarar ikkje vert norske, men utanlandske.
Eitt selskap som
eg veit skapte mykje debatt førre gong regjeringa Solberg ønskte
å selja det, er Flytoget. Dette står ikkje direkte på salslista
no, men det vert opna for ei avhending, og eg oppfattar at det er
eit mål på sikt å verta kvitt eigarskapet i Flytoget.
Då er spørsmålet
mitt: Er det aktuelt i denne stortingsperioden å selja Flytoget?
Statsråd Iselin Nybø [13:56:26 ] : Jeg, for min del, har en
mer pragmatisk enn ideologisk inngang til spørsmålet om hvilke selskaper
i kategori 1 som vil være aktuelle for salg i denne perioden. Nå
har vi gjennom statsbudsjettet fått fullmakt til å selge noen selskaper,
men det er jo en forretningsmessig vurdering om og når det eventuelt
blir aktuelt. Det er der jeg mener vi må ha en mer pragmatisk tilnærming
til det spørsmålet, for det forutsetter at det er et marked, og
det forutsetter at vi får en rett og god pris for de selskapene.
Nå er jo situasjonen der ute som den er, og det gjør at en får litt
andre vurderinger av om og når det eventuelt kan skje. Men nå legger
vi i alle fall fram denne stortingsmeldingen med vurderinger i de
ulike kategoriene, og så vil vi eventuelt komme tilbake igjen hvis
vi ser at det er en problemstilling.
Geir Pollestad (Sp) [13:57:28 ] : No er det jo spesielle tider,
og det med aksjekursar osv. er jo veldig ustabilt og fallande. Regjeringa
har òg liggjande nokre salsfullmakter som Stortinget har gjeve.
Då er spørsmålet mitt: Pågår det no nedsal i selskap der staten
er eigar?
Statsråd Iselin Nybø [13:57:55 ] : Vi har tidligere inngått
avtale om salg av GIEK Kredittforsikring, og der er det noen formaliteter
som må på plass før det, slik sett, endelig kommer i boks. Det fortsetter
nå. Samtidig er det, som representanten sier, litt andre tider,
og kursene er litt annerledes enn de var i høst, da statsbudsjettet
ble vedtatt. Jeg har ikke noe å si til Stortinget nå, jeg har ikke
noe å formidle til Stortinget nå, på den fronten som gjelder nedsalg
eller salg av selskaper.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [13:58:56 ] : Felles eierskap er
en stolt del av vår demokratiske historie i Norge. Neste år er det
50 år siden Stortinget bestemte seg for at vi skulle opprette et
eget statlig selskap for at de store verdiene i Nordsjøen skulle
komme hele befolkningen til gode, og legge til rette for enda flere
industriarbeidsplasser og en framtid som gir oss alle bedre trygghet
og økonomi.
Det er denne felles
formuen og disse verdiene som vi i dag bruker av, når vi håndterer
situasjonen med et virus som ingen hadde tenkt på den gangen, men
som viser hvor grunnleggende klokt det er å ha eierskap til viktige
felles verdier, og ikke minst bygge opp langsiktig industripolitikk
der staten er en del av dem som bidrar. Og det trenger vi å ta lærdom
av i dag, for det er helt klart at vi også må investere mer i ny
teknologiutvikling, i nye industrier og i framtidig verdiskaping
i årene som kommer.
Det har vært snakket
mye om omstilling de siste årene. Den omstillingen har uteblitt.
I fjor fikk vi det største underskuddet vi noen gang har hatt i
handelen med utlandet for Fastlands-Norge. Vi mener det er åpenbart
at fellesskapet og de valgene vi tar i Stortinget i årene som kommer,
vil påvirke om vi faktisk lykkes med den omstillingen, sånn at framtidige
generasjoner også kan ha verdier på plass til å håndtere f.eks.
nye virussituasjoner eller andre kriser som utfordrer fellesskapet.
Det er ikke bare
handelen med utlandet som er et stort økonomisk problem for Norge.
Flere steder i landet vårt står opptil 40 pst. av folk i arbeidsfør
alder utenfor arbeidslivet, og vi vet at de økonomiske forskjellene mellom
folk øker. Det henger også sammen med at vi trenger mer industriell
aktivitet i Norge for å sørge for flere godt betalte, trygge arbeidsplasser.
Da har det betydning om vi, som Arbeiderpartiet og de rød-grønne partiene
foreslår, f.eks. vedtar i dag at vi skal få et verktøy for å kunne
kjøpe oss opp i bedrifter der fellesskapet tjener på det. Det har
betydning for vår felles sikkerhet om vi i dag stemmer for at vi
også skal se på hvordan statlig og nasjonalt eierskap kan bidra
til å nå beredskaps- og sikkerhetspolitiske mål. Det håper jeg virkelig
også høyrepartiene kan vurdere, i lys av den situasjonen vi står
i, men så langt ser det dessverre ut til at de har tenkt å stemme
også det ned, og det er nok på et ideologisk grunnlag.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Åsunn Lyngedal (A) [14:02:14 ] : Arbeiderpartiet er opptatt
av at det statlige eierskapet fyller viktige funksjoner. Saksordføreren
har i dag, både i innlegget sitt og i replikkene sine, vært opptatt
av at staten er en veldig stor eier på Oslo Børs, vi har et stort
offentlig eierskap i Norge. Men den største gruppen av eiere på
Oslo Børs er utenlandske eiere. Det er et tankekors, for det at
staten har eid, har ofte vært begrunnet i at det manglet kapital
i Norge. Som det sies i meldingen fra regjeringen, finnes det «markedssvikt
i deler av kapitalmarkedet». Da har det, for å beholde det norske
eierskapet, noen ganger vært nødvendig med et statlig eierskap.
På den måten har vi mange ganger kunnet beholde et hovedkontor,
og vi har beholdt kompetanse og myndighet. Det er særlig aktuelt
i den tiden vi er inne i nå, der man ser at bedrifter ofte trekker
seg tilbake til sitt hjemland i lavkonjunkturtider. Da kan det statlige
eierskapet bli enda viktigere.
Det er i meldingen
skrevet noen ting om når det er viktig med statlig eierskap med
tanke på samfunnssikkerhet og beredskap, men da er det utelukkende
knyttet opp til forsvarsinteresser. Det er ikke tvil om at Nammo og
Kongsberg er veldig viktige eierskap for staten, men det er også
andre områder innen samfunnssikkerhet og beredskap der det er viktig
at vi har et statlig eierskap. Jeg vil nevne teknologi rundt telefonene
våre, datasikkerhet, medisinproduksjon, satellitteknologi, infrastruktur
– grunnleggende forhold det er viktig for samfunnet vårt at vi har
kontroll på.
Arbeiderpartiet
har også alltid vært opptatt av kontroll med naturressursene, og
veldig mye av det statlige eierskapet er knyttet til naturressursene
våre. Representanten Ørsal Johansen var inne på salget av Cermaq.
Ja, hvem var kjøper da regjeringen Solberg I valgte å selge Cermaq
til Japan? Det var Mitsubishi, og det betyr at i dag er 35 pst.
av alle havbrukskonsesjonene våre eid fra utlandet. Saksordføreren
har i dag også vært opptatt av bytteforholdet, altså at når man
selger noe, får man tilbake en verdi. Ja, jeg vet ikke helt om det
var det beste salget – det kan ikke ha vært mange års overskudd
fra Cermaq man har hatt behov for for å tjene inn igjen kjøpesummen
som ble gitt.
Derfor er det
viktig at regjeringspartiene vurderer å støtte forslag nr. 23, som
også handler om at vi noen ganger må beholde et statlig eierskap,
eller kanskje faktisk kjøpe, fordi vi ønsker å beholde bedrifter
i landet vårt.
Tom-Christer Nilsen (H) [14:05:13 ] : Jeg skal ikke bidra til
å forlenge debatten, men jeg synes av og til fortellingen blir litt
mangelfull når vi forsøker å fortelle historien om det statlige
eierskapet. I hvert fall blir den mangelfull når man beskriver det
som at det eneste strategiske grepet som ble gjort på eierskapssiden
av Stortinget den gangen oljealderen startet i Norge, var at vi
opprettet Statoil. Det var ikke det helhetlige strategiske grepet
Stortinget eller regjeringen tok den gangen. Det var å opprette
en tredelt strategi for den norske tilnærmingen til oljeeventyret.
Det var ett privat selskap: Saga. Det var ett majoritetseid privat
selskap: Norsk Hydro. Og det var ett heleid statsselskap: Statoil.
Det var ikke mange årene som gikk før man innså at den strategien
også måtte justeres med det som ble hetende SDØE – Statens direkte
økonomiske engasjement. Til sammen valgte man en delt strategi,
og det var alle disse selskapene som var med på å bygge opp verdiene
og kompetansen rundt oljealderen i Norge.
Det er tatt eksempel
her fra Norsk Hydro. Det var ikke den norske stat som bygde opp
Norsk Hydro, men det var den norske stat som kjøpte aksjene tilbake
fra Frankrike på 1960-tallet. Sånn sett er dette en historie som
ikke fortelles i tråd med det som faktisk skjedde, eller hvem som
sto bak oppbyggingen. Hele veien har det vært viktig å bevare dynamikken
mellom statlig og privat eierskap, og det er også det regjeringspartiene
har lagt vekt på i denne meldingen.
Dette er også
grunnen til at bl.a. regjeringen Stoltenberg og flere regjeringer
har gått inn for en delprivatisering av Telenor og Statoil – for
å få den dynamikken inn i systemet. Og jeg kan like godt beskrive
Arbeiderpartiets historie de siste 30 årene som å introdusere privat deleierskap
i statlige selskaper, bl.a. i de to største norske selskapene.
Terje Aasland (A) [14:07:17 ] : Debatten har kanskje vært litt
smal i forhold til hva eierskapet handler om. Jeg skal vel ikke
prøve å utvide nå på slutten, men bare si at historisk sett – jeg
var innom det ikke minst i replikkordskiftet med næringsministeren
– har det statlige eierskapet, det offentlige eierskapet, vært viktig.
Det har vært viktig for folk, det har vært viktig for arbeid, det
har vært viktig for å forvalte naturressursene våre på en god måte
som kommer fellesskapet til gode. Historien går egentlig tilbake
til hvordan vi regulerte vannkraften vår, hvordan vi etter hvert
klarte å bygge industri på den – og fram til det som vi er i dag,
hvor vi har noen fantastiske, flotte industribedrifter som er ledende
nasjonalt og internasjonalt på teknologi og innovasjon, og den nye
framtiden ligger framfor oss.
Vi mener at både
historisk, i nåtid og i framtiden er det en god begrunnelse for
at staten også skal eie viktige industribedrifter i tiden framover.
Vi bør ikke ha som mål i utgangspunktet å redusere det statlige
eierskapet. Her hører vi spesielt Høyre prøve å tolke det statlige
eierskapet som, skal vi si, en forvitring av det private eierskapet.
Det er jo ikke virkeligheten. Det er en feiltolkning av det som
er nåtid. Det er jo ikke sånn at det er overveldende mye industriell
tilgjengelig kapital i Norge for investeringer i industribedriftene
våre. Hadde det vært det, hadde vi hatt en reell diskusjon. Men
det er den diskusjonen Høyre prøver å ta opp på et kunstig nivå, fordi
de har en ideologisk tilnærming – og har alltid hatt det: De vil
privatisere ikke bare de statlig eide selskapene, men sågar viktige
naturressurser, viktige innsatsfaktorer i det norske samfunnet.
Det er Høyres veldig klare ideologi og inngang til dette.
Derfor står det
ikke «pragmatisk tilnærming» til hva en skal eie og ikke eie i eierskapsmeldingen,
men det er en ideologisk tilnærming om at man skal eie minst mulig.
Og det handler ikke bare om de bedriftene hvor en har forretningsmessige
formål – nei, det handler egentlig om det samlede statlige eierskapet.
Det er høyrepartienes ideologiske tilnærming til eierskapsmeldingen. Det
er, med respekt å melde, en industrifattigdom som ligger i kjølvannet
av det – en mangel på visjoner for framtiden hvor staten i partnerskap
med det private kan videreutvikle, forsterke, bruke mulighetene
innenfor å videreutvikle de fantastiske naturressursene vi har,
eller ta nye strategiske posisjoner for å videreutvikle Norge som
havnasjon.
Sånne muligheter
har vi innenfor en aktiv og god tilnærming til det. Dessverre har
ikke høyrepartiene dette i denne eierskapsmeldingen, og det synes
jeg er synd.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [14:10:40 ] : Debatten fikk jo litt
varme helt på tampen, og da ble jeg litt inspirert av representanten
Aasland til å ta ordet. Jeg takker for debatten.
Det har fra venstresiden,
den rød-grønne siden, blitt sagt mye der man nærmest bruker ordet
«ideologi» som noe litt feil, litt guffent og litt ekkelt. Jeg tror
at det å ha en ideologisk rettesnor å gå etter kunne vært bedre
for mange.
Det har også vært
en del historiefortelling, og min kollega fra Høyre Tom-Christer
Nilsen rettet opp i noe av historien.
Jeg må rette opp
litt på tampen av debatten også, og da må jeg til Jens Stoltenbergs
første og andre regjering, som solgte ut Kreditkassen, Norsas, Norsk
Medisinaldepot, Statens skogplantesenter, og solgte seg ned i Telenor,
Statoil, Kommunalbanken, Arcus-gruppen, VESO, DNB og Olivin – og
det var i den første regjeringen. I den andre regjeringen solgte
de ut BaneTele, Itas amb og Secora. Cermaq, Hydro og StatoilHydro
solgte de seg ned i. Erna Solbergs regjering har så langt solgt
seg ut av Cermaq og ned i Entra Holding, Entra ASA og SAS.
Nå er det referatført,
så er det i hvert fall ingen tvil om hvem som har solgt seg mest
ned. Jeg vet ikke om alle disse salgene og nedsalgene var ideologisk
tuftet hos de rød-grønne, men hos oss har det iallfall vært tuftet
på helhetsvurderinger.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sakene nr. 2 og 3.
Votering, se voteringskapittel