Presidenten: Etter
ønske fra finanskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir
begrenset til 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det innenfor den fordelte taletid blir gitt anledning
til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Jan Steinar Engeli Johansen (FrP) [09:37:30 ] (ordfører for
saken): La meg først få takke komiteen for samarbeidet i saken.
Forslaget som
komiteen har behandlet, går ut på at det skal innføres merverdiavgift
fra første omsatte krone i Norge for bedrifter som hører hjemme
i utlandet. Forslaget er framsatt for å gjelde alle selskaper, uavhengig
av næring, men det er eksemplifisert spesielt for busstransport.
Dagens regler for å kreve inn merverdiavgift har en terskelverdi
på 50 000 kr og gjelder uavhengig av om bedriften er hjemmehørende
i Norge eller i utlandet. Samtidig som man krever inn merverdiavgift,
har man også rett til å få refundert merverdiavgift på de varer
og tjenester man selv har betalt i forbindelse med utøvelsen av
virksomheten i Norge. For den spesifikke delen som forslaget tar
utgangspunkt i, altså busstransport, ville det være av marginal
betydning, hvis man tenker på konkurransen mellom norske og utenlandske
busselskaper, om man hadde innført egne regler for merverdiavgift
for utenlandskregistrerte selskaper.
Norge har en relativt
lav terskel for at man må registrere seg i Merverdiavgiftsregisteret.
Bare dette gjør at de aller fleste som utfører transport i Norge,
allerede er omfattet av det norske regelverket. Deretter er det
slik at mens selskapene må legge 12 pst. moms på sine tjenester,
som er merverdiavgiftssatsen på persontransport, får de altså refundert
en større del av de utgiftene de har i Norge, siden den generelle
satsen er 25 pst. Konkurranseulempen for norske selskaper må dermed
sies å være liten. En tidligere vurdering fra Skattedirektoratet
konkluderte slik:
«For turbussektoren
er det vist til at statens totalproveny fra merverdiavgift er negativt.
Dette skyldes i hovedsak satsforskjell mellom omsetning og kostnader. Det
tilsier at manglende etterlevelse i liten grad kan gi utenlandske
aktører et konkurransefortrinn.»
Jeg forstår veldig
godt intensjonen i forslaget, og jeg er enig i målsettingen om at
norske selskaper skal bli mer konkurransedyktige. Men slik jeg leser
bakgrunnen for forslaget, hviler frustrasjonen mer på at de som
skal betale moms etter allerede gjeldende regelverk, unnlater å
gjøre det. I så fall vil det bety lite å vedta dette forslaget.
Både innbetaling av avgifter og andre problemstillinger i transportnæringen
ses på som en del av flere sammensatte utfordringer innenfor arbeidslivskriminalitet
og er derfor en del av regjeringens totale innsats, der man benytter
seg av den samlede ressursen som kontroll- og tilsynsetatene utfører
i fellesskap eller hver for seg.
Komiteens flertall,
bestående av Høyre, Fremskrittspartiet, Venstre og Kristelig Folkeparti,
råder derfor Stortinget til ikke å vedta representantforslaget.
Svein Roald Hansen (A) [09:57:10 ] : Dette er i grunnen en
litt underlig sak, for egentlig er jo alle partier enige om at utenlandske
transportører, enten det er busser eller trailere, skal betale avgifter
som norske transportører når de opererer i Norge. Regjeringspartiene
har skrevet inn i Granavolden-plattformen at de vil «sikre at utenlandske
vogntog betaler bompenger og andre avgifter». Jeg antar at regjeringen
ikke mener det er greit at utenlandske busser ikke betaler bompenger og
andre avgifter.
Alle opposisjonspartiene
er for dette. Her behandler vi et forslag fra Senterpartiet. I transportkomiteen ligger
det et forslag fra Arbeiderpartiet med ti forslag som skal bedre
situasjonen i transportbransjen, hvorav ett handler om avgifter.
Mysteriet gjenstår: Hvorfor stritter regjeringspartiene og regjeringen
imot sin egen regjeringsplattform?
Men det er jo
mange flere mysterier i regjeringspartienes indre liv om dagen.
I sine merknader skriver regjeringspartiene at dagens regelverk
er godt nok for å få inn momsen, fordi, som de skriver, de fleste
kabotasjeoppdrag i Norge vil være momspliktige også etter dagens
regelverk. Da dukker nok et mysterium opp: Hvorfor sørger ikke regjeringen
for at avgiftene blir betalt? For da er det jo snakk om kontroll.
Hva vil regjeringen gjøre for å få orden på dette? Det håper jeg
statsministeren kan svare på.
Presidenten: Vil
representanten ta opp forslag?
Svein Roald Hansen (A) [09:59:10 ] : Jeg tar opp de forslagene
Arbeiderpartiet har fremmet sammen med andre.
Presidenten: Representanten
Svein Roald Hansen har tatt opp de forslagene han refererte til.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [09:59:03 ] : Ulike deler av transportnæringen
i Norge opplever en sterk konkurranse fra utlandet, noe som gjør
det krevende å sikre norske lønns- og arbeidsvilkår og å sikre verdiskaping og
arbeidsplasser i Norge. Det er behov for å iverksette flere tiltak
på ulike områder for å bedre den situasjonen. Men det vi snakker
om i denne saken konkret, er at det for utenlandske busselskaper
og bedrifter ikke skal være en grense for når en må innbetale moms.
Jeg legger merke
til at regjeringspartiene og flertallet i sine merknader skriver
at det må være en lik grense for utenlandske og norske aktører.
Nei, det må det på ingen måte være. Tvert imot er det jo viktig
å legge til rette for at en skal ha ordnede forhold i Norge, og
at en skal ha mulighet til å ha like konkurransevilkår. Det betyr
ikke at reglene i enhver sammenheng skal være likt utformet for
nasjonale og utenlandske aktører.
I sin iver etter
å legge seg flat for holdninger fra EU-toppene og byråkratene i
Brussel taper en av syne at det internt i EU faktisk er mange land
som har gjennomført det prinsippet Senterpartiet har tatt til orde
for i denne saken. I 22 EU-land fungerer det nettopp slik at en
har en nedre grense for nasjonale selskap, mens en ikke har det
for utenlandske selskap.
Det regjeringspartiene
hopper fullstendig bukk over, er jo at når en ikke har en slik nedre
grense, må selskapene momsregistrere seg, noe som bl.a. NHO har vært
opptatt av gjennom sine høringsuttalelser. Det gjør at det blir
enklere å kontrollere hvem som kjører i Norge. Det blir også enklere
å avdekke lovbrudd og følge dem opp. Det skulle en tro en ville
ha interesse av også fra regjeringens side. Det NHO og andre viser
til, er at det blir enklere å avdekke kriminalitet og å sikre arbeidsplasser
i Norge.
Det er det som
er kjernen i dette forslaget. Det er viktig å gjennomføre ulike
tiltak, men dette tiltaket er et viktig grep for å sikre ordnede
og seriøse forhold, bidra til å rydde opp i transportnæringen og
sikre norske arbeidsplasser.
Statsråd Siv Jensen [10:02:17 ] : Regjeringen er svært opptatt
av like konkurransevilkår i transportbransjen, derfor har vi tatt
inn i Granavolden-plattformen at vi vil arbeide aktivt mot liberalisering
av kabotasjeregelverket og redusere omfanget av ulovlig kabotasje.
Merverdiavgiftsregelverket
er godt tilpasset utviklingen i transportbransjen, utfordringene
med kabotasje er først og fremst knyttet til annet regelverk enn
merverdiavgiften, men vi erkjenner at det kan være manglende etterlevelse
også av merverdiavgiftsregelverket.
Utgangspunktet
er at plikten til å beregne merverdiavgift av transporttjenester
er lik for alle virksomheter, uavhengig av om de er norske eller
utenlandske. For grensekryssende transport er det avgiftsfritak,
noe som også kommer norske aktører til gode. I Norge har vi en svært
lav beløpsgrense før en virksomhet blir registreringspliktig i merverdiavgiftsregisteret.
De aller fleste kabotasjeoppdrag i Norge vil allerede etter gjeldende
regelverk være merverdiavgiftspliktige på grunn av den lave registreringsgrensen
på 50 000 kr i året.
Det er flere andre
tiltak enn en nullgrense som er godt egnet til å sikre etterlevelse
– av både merverdiavgiftsregelverket og andre viktige reguleringer
i norsk arbeidsliv og på norsk vei. Gjennom informasjons- og kontrolltiltak
for å avsløre ulovlig kabotasjevirksomhet bidrar vi til etterlevelse
av regelverket og like konkurransevilkår i næringen. Dette følges
aktivt opp av skatteetaten.
Det hjelper ikke
å endre regelverket hvis problemet er at det er aktører i markedet
som ikke følger reglene. Når alle følger de samme reglene, vil konkurransen
i markedet være mer rettferdig. Det er derfor vi jobber aktivt for
å øke etterlevelsen og stanse dem som driver ulovlig.
Skatteetaten deltar
i et samarbeidsforum med de ulike kontrolletatene. Dette er et målrettet
samarbeid mot arbeidslivkriminalitet som ble startet opp i 2016,
og som ledes av Vegdirektoratet. Målet med samarbeidet er å oppnå
større etterlevelse av alt relevant regelverk, og skatteetaten deltar
som ansvarlig for avgiftsområdet.
Andre som deltar
i samarbeidet, er politiet, Arbeidstilsynet, Statens vegvesen og
tolletaten. De har holdt flere felles kontroller for å sikre at
standarden på utenlandske kjøretøy er i tråd med norske vilkår,
og at bestemmelser om bl.a. arbeids- og hviletid, tariff, arbeidstillatelse
og merverdiavgift blir overholdt. Det vil bli avholdt flere slike
felles kontroller fremover. Etter min mening er dette den mest hensiktsmessige
veien å gå.
Presidenten: Det
blir replikkkordskifte.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:05:18 ] : I stedet for å stå og
skryte uhemmet av tiltak som regjeringen har gjennomført, bør finansministeren
ta seg en prat med dem som faktisk er i transportnæringen i Norge,
og som opplever hverdagen på kroppen. Det er behov for strammere
regler, det er behov for betydelig flere kontroller enn det som
er i dag, og for styrket samarbeid. Senterpartiet har foreslått
en pakke for styrking av det i revidert nasjonalbudsjett.
Men så til det
vi konkret snakker om her. Statsråden viser til at en må ha like
regler for nasjonale og utenlandske aktører. Nei, en må ikke det.
I 22 EU-land er det nullgrense for utenlandske aktører fordi det
er vanskeligere å kontrollere dem. Det er viktig for å avdekke kriminalitet,
det er viktig for å styrke kontroll og viktig for å sikre arbeidsplasser,
som NHO har argumentert for. Hvorfor ivaretar en ikke interessene
til nasjonal transportnæring i denne saken?
Statsråd Siv Jensen [10:06:54 ] : Jeg er helt uenig i den påstanden.
Jeg mener vi ivaretar deres interesser på en god måte. Vi er i løpende,
god dialog med transportnæringen fra flere departementers side,
rett og slett fordi vi tar det på alvor. Det vi har sett, er at
det tiltaket som virkelig virker, er kontroller. Det er avdekket
mange graverende feil på dekk og andre ting som ikke har noe med
innkreving av merverdiavgift å gjøre. Det har med sikkerheten i
trafikken å gjøre, og det har å gjøre med at det svekker konkurransen
for norske aktører. Dette har regjeringen tatt på alvor. Men det
hjelper ikke med et aldri så godt regelverk hvis det ikke etterleves. Nettopp
derfor har vi satt inn flere ressurser på flere kontroller. De er
blitt forsterket gjennom denne regjeringens levetid, og som jeg
varslet i mitt innlegg, kommer vi til å sette inn flere kontroller
fremover.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:07:49 ] : Næringen selv og NHO viser
jo til at forslaget som er framlagt, vil kunne være et virksomt
tiltak for at kontrollene blir enklere å gjennomføre, og at det
også kan avdekke mer ikke bare av momssvindel, men også av annen
type kriminalitet. Det er nettopp derfor en også viser til at et
slikt tiltak både vil kunne gi staten høyere inntekter – 100 mill. kr er
anslått fra NHOs side – og at det vil kunne sikre norske arbeidsplasser
og redusere kriminalitet. Hvorfor er ikke regjeringen villig til
å lytte til de signalene som kommer fra næringen?
Statsråd Siv Jensen [10:08:33 ] : Det har jeg nettopp svart
på. Vi er mer enn villige til å lytte til de signalene som kommer,
og det handler først og fremst om å ha bedre kontroller. Med den
lave grensen vi har – på 50 000 kr, som er en svært lav grense –
er det jo ikke først og fremst merverdiavgiftinnkrevingen som er
problemet. Problemet er knyttet til arbeids- og hviletid, til tariffer
og til arbeidstillatelser, for å nevne noe, og ikke minst at mange
av disse vogntogene som kommer over grensen, ikke er i forsvarlig
stand. Det utgjør en usikkerhet på veiene våre, det utgjør en usikkerhet
for livet i trafikken, og det er nettopp derfor det å legge inn
større ressurser for å få bedre kontroller tar dem som ikke har til
hensikt å følge regelverket uansett hvordan det er utformet.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Siv Mossleth (Sp) [10:08:44 ] : Regjeringspartiene mener at
det er viktig at det norske markedet skal være nøytralt. Da regner
jeg med at de mener det skal være like konkurransevilkår for norske
og utenlandske turbusselskap. Men det er ikke lik konkurranse i
dag.
NHO Transport
teller utenlandske turbusser. Bare siden midten av mai er det registrert
over 2 600 utenlandske busser. De aller fleste kommer fra østeuropeiske land.
Det er godt dokumentert at det foregår systematisk kabotasje i turbussektoren.
Arbeidstilsynets kontroller i 2018 viste at 74 pst. av de utenlandske
sjåførene ikke fikk lønn i henhold til norske tariffavtaler. NHO
Transport utførte nylig en stor undersøkelse, og de er tydelige på
at utenlandske turoperatører ikke betaler moms, som de er pålagt
etter norsk lov når de kommer over en omsetning på 50 000 kr. Ved
å innføre momsgrense fra første krone for utenlandske turbusser
som kommer inn i landet, blir det mye vanskeligere å jukse med momsen.
Erfaringen norske
bussjåfører melder om, er at utenlandske bussjåfører ikke handler
inn noe særlig i Norge i det hele tatt. Så for dem er det ikke mye
moms å få tilbake. De har med seg det meste de trenger, eller de får
leveranser fra egne suppleringsbiler. Representanten Johansen fra
Fremskrittspartiet må merke seg dette, for det undergraver hans
argumentasjon. Kostnadstapet for staten er estimert til minst 100 mill. norske kr.
Men det er ikke det verste. Det verste er at når utenlandske turoperatører
ikke betaler moms, og ikke lønner sjåførene etter tariff, blir det
særdeles vanskelig for de norske operatørene å konkurrere på like
vilkår.
Jeg fremmet dette
forslaget på vegne av Senterpartiet den 14. mars, særlig på bakgrunn
av kunnskap gjennom mitt arbeid i transportkomiteen. Om det ikke
blir flertall for å endre momsgrensen til 1 kr for utenlandske busselskap
i dag, kan jeg opplyse dem som i dag vil stemme imot de norske interessene,
om at de får en ny sjanse til å rette opp den feilen førstkommende
torsdag, for da skal det samme forslaget behandles i Stortinget
igjen. Arbeiderpartiet har tatt opp vårt forslag, en måned etterpå,
og fremmet det som et tiltak for å trygge transporten på norske
veier. Så tenk dere om og ta vare på det norske bussmarkedet som
er igjen.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.