Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden
blir begrenset til 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det blir gitt anledning til inntil fem replikker med
svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og at de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Åshild Bruun-Gundersen (FrP) [13:19:50 ] (ordfører for saken):
Jeg er glad for at en samlet komité deler visjonen om et samfunn
der alle kan delta. Det må legges til rette for at personer med
nedsatt funksjonsevne kan fungere i arbeidsliv og i dagligliv.
Regjeringen Solberg
sørget for innføring av rettighetsfestet brukerstyrt personlig assistanse,
BPA, fra januar 2015. Stortinget ba allerede i 2004 regjeringen
om å fremme lovforslag om rett til brukerstyrt personlig assistent.
Regjeringen Bondevik fulgte opp dette i 2005 og i statsbudsjettet
for 2006, men regjeringen Stoltenberg II fulgte dessverre ikke opp
arbeidet med rettighetsfesting av BPA.
Målet med ordningen
var å sikre BPA til mennesker med funksjonsnedsettelser som trenger
mer enn 25 timer assistanse i uken, og som er under 67 år. Under
behandlingen i 2014 sørget regjeringen for at rettigheten ble utvidet
til også å omfatte støttekontakt og avlasting for foreldre med hjemmeboende
barn under 18 år med nedsatt funksjonsevne.
Skal personer
med nedsatt funksjonsevne fungere og kunne bidra i lokalsamfunnet,
stå i jobb, engasjere seg politisk eller rett og slett ha et normalt
sosialt liv, er bistand helt nødvendig. BPA har vist seg som en
effektiv måte for å sørge for at denne bistanden ytes, og gir personer
med ulike utfordringer økt livskvalitet. Det å kunne stå i jobb
eller yte i frivilligheten skaper verdier, livsglede og mestring
ved å bidra. Dette er noe både samfunnet og den enkelte bruker nyter
godt av. Det er viktig at vi legger til rette for at personer med
nedsatt funksjonsevne får bidratt med sine evner og talenter.
På tross av at
Solberg-regjeringen har rettighetsfestet BPA, har det vært utfordringer
med praktisering av disse rettighetene. Det er i dag kommunene som
er ansvarlige for behandling og tildeling av BPA. Det har dessverre
vært mange klager til både pasient- og brukerombudet og fylkesmennene.
Regjeringen har gjennom Granavolden-plattformen varslet tiltak for
å sørge for at rettighetene Solberg-regjeringen innførte i 2015,
skal følges bedre opp i kommunene. Regjeringen vil bl.a. definere
BPA-ordningen som et likestillingsverktøy og ikke en helseordning.
Det skal sørge for at innvilgelse av timeantall for BPA skal være
en faglig vurdering, slik at flytting mellom kommuner ikke skal
påvirke timeantallet som er innvilget.
Regjeringen ønsker
å fjerne den øvre aldersgrensen på 67 år for rett til brukerstyrt
personlig assistanse for dem som allerede har fått innvilget ordningen.
Det skal gjennomføres en NOU for å sikre at ordningen fungerer etter
hensikten, herunder utrede hvordan den kan utvides for å sikre deltakelse
i fritidsaktiviteter. Regjeringen skal også sikre at ordningen skal
være reelt brukerstyrt. Dette er viktige tiltak for å sikre at brukerne
av BPA får de rettighetene de har krav på ute i kommunene.
Regjeringen arbeider
allerede med å forbedre ordningen, og intensjonen i representantforslaget
er derfor allerede innfridd. Regjeringspartiene ser derfor ingen grunn
til å stemme over representantforslaget, men er glad for at det
er et stort engasjement fra alle partier. Med det anbefaler jeg
komiteens innstilling.
Ingvild Kjerkol (A) [13:23:12 ] : BPA gir mennesker med nedsatt
funksjonsevne muligheten til å leve et aktivt liv. Det handler om
å kunne bestemme over egen hverdag og mestre livet selv. Arbeiderpartiet
er veldig for BPA-ordningen, men vi har vært ærlig på at den har noen
utfordringer. Det er store kommunale forskjeller i tildeling og
utforming av BPA. Norges Handikapforbund sa i sitt høringsinnspill
til fjorårets statsbudsjett at flere evalueringer, inkludert Handikapforbundets egen
rapport Likestilling og deltakelse i revers?, dokumenterer helt
andre erfaringer og funn enn det regjeringen ynder å komme med –
en virkelighet der rettighetsfestingen av brukerstyrt personlig
assistanse ikke fungerer etter intensjonene.
Arbeiderpartiet
er enig med forslagsstilleren i behovet for snarlig å få utredet
gode løsninger for ordningen med brukerstyrt personlig assistanse.
Ordningen fungerer ikke godt nok etter intensjonen, og det er som
sagt stor variasjon i praksis. Noe av dagens utfordring med BPA-ordningen
skyldes en svekket kommuneøkonomi, og jeg tør minne om at Arbeiderpartiets
alternative budsjett for 2019 prioriterte 3,5 mrd. kr mer til kommunene.
Regjeringen har
lovet en grundig utredning av BPA-ordningen, der man bl.a. skal
se på om den bør ligge under helselovgivningen. Vi mener det er
fornuftig. Vi minner også om at et flertall i Stortinget omtrent
på denne tiden i fjor gjorde det tydelig at regjeringen må legge fram
en stortingsmelding om sikring av utviklingshemmedes rettigheter,
der det legges vekt på å sikre at FN-konvensjonen om rettighetene
til mennesker med nedsatt funksjonsevne, CRPD, fullt ut skal gjennomføres
på alle relevante samfunnsområder i Norge.
Utredningen må
foreslå tydeligere retningslinjer for praktiseringen av BPA og i
den sammenheng vurdere eventuell forskriftsfesting og departementstilknytning for
ordningen. Utredningen må også involvere bruker- og pårørendeorganisasjoner
for å sikre en reell medvirkning.
Vi vil imidlertid
advare mot at utredningen blir en hvilepute for regjeringen, da
BPA-ordningen også har behov for umiddelbare tiltak som sørger for
at ordningen praktiseres mer i tråd med intensjonene.
Erlend Larsen (H) [13:26:08 ] : Det er et viktig tema som blir
løftet i representantforslaget. Brukerstyrte personlige assistenter,
eller BPA, er et viktig likestillingsverktøy som skal kompensere
for funksjonshemningene enkelte av våre innbyggere har. Med den
rette assistenten skal funksjonshemmede kunne gjennomføre skoler
og studier, komme ut i arbeid, delta i fritidsaktiviteter og leve
tilnærmet normale liv med familie og venner.
Beklageligvis
er det en del kommuner som åpenbart ikke forstår at BPA skal være
et likestillingsverktøy, men velger å gi hjemmetjenester i stedet.
Hjemmetjenester er beregnet på en helt annen gruppe mennesker enn funksjonshemmede.
Ulike kommuner praktiserer BPA veldig ulikt, noe som er beklagelig,
men dette er ikke noe argument for å løfte BPA ut av kommunene.
Tvert imot: Det er et argument for at ordningen og kravene må tydeliggjøres.
Partiene er stort
sett enige om behovet for BPA, men innholdet og hvem som skal levere
tjenestene, er vi uenige om. Mens enkelte partier vil at det skal
være kommunalt ansatte som er assistenter, mener vi at den funksjonshemmede
selv, så langt som mulig, bør få anledning til å ansette og være
arbeidsgiver for sine egne assistenter. Ulike funksjonshemninger
krever ulike typer assistenter. Det er ikke sikkert at assistenten
behøver å ha andre faglige egenskaper enn å være et godt medmenneske
som smører brødskiver, kjører bil og tar seg av de funksjonene den
funksjonshemmede ikke kan gjøre selv.
Det bør være den
funksjonshemmede som bestemmer hvilke arbeidsoppgaver assistenten
skal utføre, ikke kommunen. Et blindt ektepar kontaktet meg for
en stund siden. De er frustrerte fordi kommunen de bor i, nekter
dem assistanse til dagliglivets praktiske gjøremål. Ekteparet må
pent klippe plenen og vaske vinduene selv. Det er ingen tvil om
hvilke rettigheter funksjonshemmede har. Det er sendt ut flere rundskriv,
og de er overtydelige. Det står bl.a. at den funksjonshemmede skal
få «praktisk bistand til nødvendig rengjøring og annen nødvendig
hjelp til alle dagliglivets praktiske gjøremål i hjemmet og i tilknytning
til husholdningen» – som, for et blindt ektepars del, å få vasket
vinduer eller klippet plenen.
Med rettighetsfestingen
fulgte det 505 mill. kr. I hvilken grad kommunene faktisk bruker
disse midlene til BPA, er mer usikkert og varierer fra kommune til
kommune. Kommunene har ulik praksis omkring BPA. Avvikene mellom
dem som faktisk leverer tjenester slik BPA skal være, og de kommunene
som ikke gjør jobben sin, er dessverre så stor at jeg ser fram til
at NOU-en kommer. Og når den kommer, håper jeg den blir et løft
for alle landets funksjonshemmede.
Karin Andersen (SV) [13:28:48 ] : Brukerstyrt personlig assistanse
er et likestillings- og ikkediskrimineringsverktøy. SV har slåss
for det i mange år, med litt varierende motstand både her og der.
Jeg var av dem som var med og feiret da vi fikk dette lovfestet.
Men jeg er også av dem som mener vi er nødt til å ta inn over oss det
vi advarte mot allerede under behandlingen den gangen: at det manglet
forskrifter som sikret at kommunene ikke kunne behandle dette litt
sånn som de ville sjøl. Det ser vi resultatet av, det viser jo de
undersøkelsene som bl.a. ULOBA har gjort – det har blitt verre. Lovfestingen
førte altså til et dårligere tilbud for mange, og det er ganske
ille.
Nå har vi i mange
år fra SVs side fremmet forslag om å få en forskriftsfesting som
et første steg for å bedre denne ordningen. Det har dessverre flertallet
stemt ned. Ja, de har også stemt ned å utvide ordningen for dem
over 67 år – som jeg hører at regjeringen nå sier de skal gå inn for,
og det venter jeg på. Vi kommer til å fremme det i år igjen i forbindelse
med kommuneproposisjonen. Jeg vil avvente og se om man mener dette,
for det er ikke sånn at intensjonen i dette forslaget er innfridd,
som noen var her oppe og sa. Det stemmer jo ikke.
Prinsipielt bør
brukerstyrt personlig assistanse være en del av folketrygden, for
det er et hjelpemiddel, men det har blitt lagt inn i helselovgivningen
i kommunene. Derfor får vi alle disse rare utslagene som vi har
sett, og derfor blir ikke utmålingen riktig i forhold til det hjelpebehovet
som mange av disse innbyggerne har.
Derfor fremmer
vi i dag forslag om man kan se på hvordan man kan finansiere dette
via staten, som man gjør med andre hjelpemidler, sånn at man får
likestilt dette hjelpemiddelet med andre hjelpemidler – fordi det
er et hjelpemiddel. Man kan også se på om det er behov for andre
typer ordninger som kan fungere som personlig assistanse, f.eks.
personlig styrt helsehjelp i sykepleie. Vi har hatt kontakt med
svært mange familier som har syke og funksjonshemmede barn, som
har pekt på at de trenger brukerstyrt personlig assistanse, men
da trenger de en annen type assistanse, med faglig kompetanse, som
gjør at det hjelpebehovet kan dekkes på en bedre måte enn i dag.
Da tar jeg opp
de forslagene i innstillingen som SV står bak.
Presidenten: Representanten
Karin Andersen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Naomi Ichihara Røkkum (V) [13:32:11 ] : Det er flott at vi
debatterer BPA-ordningen. Dette likestillingsverktøyet er viktig
for alle som av ulike grunner har behov for assistanse til hverdagslige
gjøremål, og ordningen må forbedres på flere områder.
Venstre har jobbet
med BPA-ordningen i lang tid, og jeg vil særlig gi tidligere Venstre-statsråd
Guro Fjellanger, som nylig ble bisatt, en enorm ære for endringer som
er skapt. I forrige periode sørget vi for at ordningen ble lovfestet
gjennom vårt samarbeid med regjeringen. Neste skritt, som en del
av en ny regjering, er at vi må forsikre oss om at denne ordningen
blir det den var tenkt til, å sikre dem med behov for assistanse
en mulighet til å ta kontroll over eget liv – hjelp til å jobbe,
ta utdanning og leve et aktivt og selvstendig liv der også rett
til deltakelse i fritidsaktiviteter er en selvfølge.
Dette er viktig
politikk for Venstre. I det første av ti liberale prinsipper, som
vår politikk er tuftet på, slår vi nemlig ettertrykkelig fast: «Friheten
skal gjelde overalt, for alle.» Og vi hviler først når friheten
gjelder overalt, for alle. Derfor er det selvsagt at vi vil jobbe
videre for å sikre alle likeverd og like muligheter. BPA bør derfor
defineres som et likestillingsverktøy, ikke en helseordning. Dette og
mange andre viktige spørsmål omkring BPA-ordningen vil bli besvart
i den varslede NOU-en.
Når denne regjeringen
i tillegg har likeverdsreformen som et av regjeringens hovedprosjekter,
med mål om et historisk løft mot utenforskap, så er vi på rett vei. Vi
har like stor verdi selv om vi er forskjellige og har ulikt utgangspunkt.
Det trenger vi å minne hverandre på. Jeg er stolt av gjennomslagene
for Venstres varme og inkluderende politikk i regjeringsplattformen.
Vi viser gjennom aktiv politikk at vi ønsker – og krever – et raust
og inkluderende samfunn, et samfunn der det er rom for mangfold
og annerledeshet. Da er det slik at noen av oss skal ha mer hjelp
og støtte enn andre. Det er derfor vi skal ha en god BPA-ordning,
som må være et reelt frihetsverktøy og fungere etter hensikten.
Det er derfor vi skal ha en god og tidsubegrenset pleiepengeordning
og andre støttetiltak for hardt prøvede familier. Det er derfor
vi skal ha en integreringsdugnad, fordi alle skal ha en plass i
vårt samfunn. Det er en frihetskamp i Guro Fjellangers ånd.
Jeg deler statsrådens
syn på at det er lite nytt i dette forslaget som ikke allerede er
regjeringens politikk, eller som vil bli ivaretatt gjennom utarbeidelsen
av NOU-en. Vi deler derfor målet om en god BPA-ordning med forslagsstillerne.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [13:35:23 ] (komiteens leder):
BPA-ordningen er en ordning som skal hjelpe mennesker til å bli
sjef i eget liv, og derfor er denne ordningen så viktig. Men samtidig
er det en klar anerkjennelse av at denne ordningen fungerer ikke
overalt etter hensikten, og det er i den erkjennelsen at denne ordningen
også er løftet så høyt i Granavolden-erklæringen som det den har
blitt.
Så det er ikke
sånn at medlemmer av regjeringspartiene står her og sier at alt
fungerer bra. Da hadde ikke dette vært et tema i Granavolden-erklæringen
– snarere tvert imot. Her er det utfordringer, ikke minst når det gjelder
dette med at det er så store forskjeller mellom kommunene, og at
dette i noen kommuner blir mer en helsehjelpsordning enn en likestillingsordning.
Og jeg er veldig glad for at regjeringen har fokusert på nettopp det,
fordi BPA-ordningen handler om å gi mennesker med nedsatt funksjonsevne
like muligheter. Visjonen om at alle mennesker er like mye verdt
og skal få leve likeverdige liv, står veldig sentralt i Kristelig
Folkeparti, og derfor er denne ordningen en hjertesak for oss.
Vi i Kristelig
Folkeparti deler den utålmodigheten som kommer fram i dette representantforslaget,
og vi deler frustrasjonen over at det er så ulik praksis i kommunene.
Dette ønsker vi å gjøre noe med, og det sier vi veldig klart og
tydelig, det slår vi fast i Granavolden-erklæringen, og vi er veldig
glad for de gjennomslagene vi har fått der. Vi er allerede i gang
med arbeidet for å gjøre ordningen til et likestillingsverktøy og
ikke en helseordning, for det sentrale her er at ordningen skal
bli reelt brukerstyrt, slik at det offentlige ikke skal gå inn og
definere hva slags liv den enkelte skal få leve.
BPA-ordningen
handler om å gi mulighet til å bli sjef i eget liv. I forrige uke
hørte jeg om ei jente som fikk beskjed av hjemmetjenesten om at
hun måtte klippe håret i en mer lettvint frisyre, slik at hun ikke
måtte følges så ofte til frisøren. Det er ikke sånn det skal være,
det er jo ikke det.
Det er en grense
for hvor mye det offentlige skal bestemme i folks liv. Når velferdssamfunnet
skaper mer avmakt enn egenkraft, og når verdigheten tas fra et menneske,
da skapes det uhelse. Derfor er det så viktig å få denne ordningen
til å fungere, fordi den skaper livsglede, den skaper god helse,
den skaper likestilte liv. Og jeg håper at det er det vi skal få
til gjennom det arbeidet regjeringen har sagt at vi skal sette i
gang.
Une Bastholm (MDG) [13:38:41 ] : Når FN kritiserer Norge for
ikke å innfri menneskerettighetene til en gruppe i landet, og sågar
sier at vi behandler dem som annenrangs borgere, er det veldig alvorlig.
Jeg er glad for at regjeringen nå signaliserer at de har tenkt å
ta det til seg.
Dagens situasjon
er helt uholdbar. På grunn av svakt regelverk og ulik praksis i
kommunene, kan postnummer og alder være avgjørende for om man får
leve livet eller bli passivisert, altså om man kan få støtte, som
man har rett på, av en brukerstyrt personlig assistent. Manglende
assistanse får store konsekvenser. Mange utestenges fra å delta
i jobb, samfunnsliv og fritidsaktiviteter, å reise og å ivareta
sin rolle i familien. Over 90 000 funksjonshemmede sier at de gjerne
ville ha stått i jobb, men får ikke muligheten til det på grunn
av manglende assistanse. Dette er vennene våre, det er foreldrene
våre, søsknene våre, naboer, medstudenter, kollegaer.
Selv om det er
enkeltpersoner som først og fremst rammes, taper samfunnet på alle
nivåer med dagens situasjon. Vi i De Grønne registrerer at vi så
langt ikke har fått gjennomslag for å gjøre ordningen universell
og finansiert av staten, sånn at den blir rettferdig for alle, men
at ordningen skal utredes. Da er det enormt viktig at mandatet til
den NOU-en blir bredt og inkluderende. Vi forventer nå at regjeringen
samarbeider tettere med organisasjoner for brukere og berørte og
også næringsaktører, for å sikre reell medvirkning.
Jeg vil trekke
fram at NHO Service og Handel er tydelig på at lik rett til BPA,
uavhengig av hvor man bor, er helt vesentlig. NHO mener det vil
være viktig for mange menneskers livskvalitet at vilkårene for BPA
endres til brukernes behov for å kunne oppnå livsutfoldelse og selvstendighet.
Det er tre ting
vi i De Grønne nå forventer at NOU-en utreder grundig. Det er for
det første å flytte BPA-ordningen over fra Helse- og omsorgsdepartementet
til Arbeids- og sosialdepartementet. Det er at BPA-ordningen finansieres
direkte av staten. Det er for det tredje at BPA blir en universell
rettighet, uavhengig av timetall og alder, jf. FNs konvensjon om
rettighetene til personer med nedsatt funksjonsevne. Dagens situasjon
er en helt unødvendig diskriminering av en gruppe mennesker i vårt
samfunn som har rettigheter som vi ikke har klart å innfri enda.
Det er helt uholdbart.
Kjersti Toppe (Sp) [13:41:52 ] : Det er eit viktig forslag
som kjem frå Miljøpartiet Dei Grøne om BPA-ordninga. Vi er einige
om behovet for forbetringar og at det trengst snarlege løysingar.
Til det første
forslaget om å implementera vedtaka i FNs konvensjon om rettane
til personar med nedsett funksjonsevne i norsk lovgiving. Vi skriv
i ein merknad at det i fjor vart fleirtal – mot Høgre, Framstegspartiet
og Venstre sine røyster – i Stortinget for ei stortingsmelding om
sikring av utviklingshemmas rettar, å sikra at FN-konvensjonen om
rettane til personar med nedsett funksjon, CRPD, fullt ut skal gjennomførast
på alle relevante samfunnsområde. Eg ser ikkje at statsråden i svarbrevet
til komiteen har vist til dette forslaget, og vil gjerne høyra om
regjeringa ikkje har tenkt å følgja opp det vedtaket.
Når det gjeld
dei andre forslaga i saka, vel Senterpartiet ikkje å gå inn for
dei i dag. Vi viser til, som fleirtalet i komiteen, at regjeringa
i Granavolden-plattforma har sagt dei skal leggja fram ein NOU.
I plattforma står det òg at regjeringa vil definera BPA som eit
likestillingsverktøy. Det er vi einige i. Det står at innvilging
av timetalet for BPA skal vera fagleg vurdert, sånn at flytting
mellom kommunar ikkje skal påverka det. Det er vi einige i. Det står
at ein skal fjerna den øvre aldersgrensa på 67 år. Det fremja Senterpartiet
forslag om da vi vedtok lova. NOU er vi einige i. Det at ordninga
skal vera reelt brukarstyrt, er vi òg einig i. Vi vel i dag å venta
på den NOU-en, og vi føreset at det mandatet som vert gitt, vert
slik som statsråden og regjeringa har uttalt, at det faktisk skal
belysa dei mange tilbakemeldingane som har kome frå brukargrupper,
at det vert ein reell NOU som kan sørgja for at ordninga vert slik
som intensjonen var da lova vart vedtatt i Stortinget.
Mange har engasjert
seg i at det ikkje fungerer godt nok. Eg tok bl.a. opp for nokre
år sidan at studentar vart nekta å reisa på utveksling på grunn
av ein 5-vekersregel. Det er mange eksempel her. Men vi ser fram
til at regjeringa kjem tilbake til Stortinget med dette.
Statsråd Sylvi Listhaug [13:45:09 ] : For personer som har
nedsatt funksjonsevne og stort behov for bistand, betyr BPA mye
for muligheten til å jobbe, ta utdanning og leve et aktivt og selvstendig
liv. Ordningen gir fleksibilitet, likestilling og frihet når den
fungerer godt.
Muligheten til
å bestemme selv hvem som skal hjelpe oss med det mest nødvendige,
hvordan det skal skje, og når, er rettigheter som vi funksjonsfriske
tar for gitt. Men for mennesker med nedsatt funksjonsevne er det ikke
slik. Derfor er brukerstyrt personlig assistanse et frihetsverktøy
for dem som kan benytte seg av det. Særlig viktig er det for dem
med stort bistandsbehov, og det er også de som har lovfestet rett
til ordningen.
Mange av brukerne
og organisasjonene melder om at BPA-ordningen er godt likt, og at
den for mange er blitt det likestillingsverktøyet rettighetsfestingen
skulle sikre. Det er likevel sider som kan bli bedre. Det handler bl.a.
om trygghet for ordningen når man skal flytte, omfanget av tjenesten,
og det handler om muligheten til å delta på fritidsaktiviteter –
for å nevne noe. Det kan også handle om hvordan BPA-ordningen bør
ses i sammenheng med andre ordninger for tilrettelegging og støtte, slik
at vi får et mer helhetlig støtteapparat.
Det er på tide
at vi nå får en offentlig utredning om ordningen, for å sikre at
den fungerer som den skal, og at de som får BPA, er trygge på hvilke
rettigheter de kan planlegge livet sitt med. Vi bør ha en diskusjon
om hvordan ordningen kan utvikle seg, og hva den skal være også
framover. En slik debatt kan bidra til en felles forståelse av hva
BPA er, og hvordan tjenesten skal fungere.
Det var med litt
undring jeg leste dette forslaget. I bakgrunnen for forslaget skriver
representanten at han er bekymret for at mandatet for den varslede
utredningen ikke er konkret nok for å sikre at svært nødvendige endringer
av ordningen som fører til faktisk forbedring, blir vurdert. La
meg sitere fra plattformen:
«Gjennomføre en NOU for å sikre
at ordningen fungerer etter hensikten, herunder utrede hvordan den
kan utvides for å sikre deltagelse i fritidsaktiviteter. Ordningen
skal være reelt brukerstyrt.»
Plattformen er
tydelig på hva som skal løses, men ikke hvordan. Det er derfor vi
vil ha en utredning.
Jeg kan ikke se
at forslaget til representanten bringer noe særlig nytt til de punktene
om BPA som er nedfelt i regjeringsplattformen. Jeg vil lage et mandat
som sikrer en utredning av spørsmål som har vært reist av brukere
og brukerorganisasjoner, og som skal bidra til en ordning som er
bærekraftig over tid. Det er viktig at mandatet utformes på en måte
som gir anledning til å se spørsmålene i sammenheng, uten at vi
i forkant skal binde oss opp til konkrete løsninger. Utvalget bør
ha bred representasjon, også av brukere.
I Granavolden-plattformen
skriver vi at regjeringen skal sørge for at brukerstyrt personlig
assistent skal være et likestillingsverktøy. Det er nettopp det
det handler om: å være sjef i eget liv på tross av funksjonsnedsettelse.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Ingvild Kjerkol (A) [13:48:26 ] : Regjeringen har ansvaret
for å ha innført en BPA-ordning som ikke fungerer etter Stortingets
intensjon. Det er en statsråds oppgave å gjennomføre Stortingets
intensjoner. Regjeringen skal nå levere en grundig utredning, men
ordningen har også behov for en del umiddelbare tiltak.
Mitt spørsmål
til statsråden er: Hvordan har hun tenkt å jobbe med å forbedre
ordningen inntil man har fått denne grundige utredningen, og hva
mener statsråden haster mest?
Statsråd Sylvi Listhaug [13:49:04 ] : Det er helt klart ting
som skal gjøres raskere, bl.a. å ta bort aldersgrensen på 67 år
for dem som har hatt denne tjenesten. Det mener vi bør gjøres mye
raskere. Det jobbes derfor med et høringsforslag som skal ut om
ikke så lenge.
Det andre jeg
mener er viktig, er at vi som sitter i denne salen, i fellesskap
må jobbe inn mot våre lokale politikerne, som forvalter denne ordningen
i det daglige. Det er i kommunene det skjer, og vi ser at det er
veldig store forskjeller på hvordan kommunene praktiserer denne
ordningen. Ordførerne og de som styrer kommunene, kommer fra ulike
partier, og jeg mener det er viktig at vi overfor dem tar initiativ
til å sette denne ordningen på dagsordenen, at man også lokalt tar
opp disse spørsmålene.
NOU-arbeidet vil
ta noe tid, men jeg mener det er viktig at vi tar oss den tiden
for å se hva de riktige løsningene her vil være.
Ingvild Kjerkol (A) [13:50:08 ] : Så statsråden spiller egentlig
ballen tilbake til Stortinget. Stortinget og partigruppene skal
snakke med sine kommuner når regjeringen ikke oppfyller Stortingets
intensjon. Dette er en ny arbeidsdeling. Det er jo regjeringen som
har ansvaret for å gjennomføre Stortingets vilje, og den er klart uttrykt
i flere vedtak. Jeg tror det første lokale politikere fra alle partier
vil være opptatt av, er at ordningen de får beskjed fra Stortinget
om å gjennomføre, er godt finansiert, og at rammeverket som regjeringen
har ansvaret for, er tydelig.
Er det virkelig
slik at statsråden sender ballen tilbake til Stortinget når jeg
spør hva hun vil gjøre i påvente av NOU-en?
Statsråd Sylvi Listhaug [13:51:01 ] : Jeg kan forsikre representanten
Kjerkol om at jeg kommer til å stå på for å få denne ordningen inn
i de rammene den skal være i. Det er mange kommuner som gjør en
veldig god jobb. Det er andre kommuner hvor det ikke fungerer. Det
ser vi i konkrete saker der folk har flyttet fra én kommune til
en annen. Det er også en side av denne ordningen som vi skal se
på. Jeg mener det er viktig at alle sammen gjør en jobb for at vi
skal greie å få disse tjenestene til å fungere, og i den grad man
ønsker og kan bidra, er det positivt.
Jeg har allerede
hatt møte med brukerorganisasjonene og fått tilbakemeldinger fra
dem om hvor de mener at skoen trykker, og kommer selvfølgelig til
å følge opp det så godt jeg kan. Men for å ta det store grepet kreves
det at vi utreder og får en NOU, slik at vi kan se hvordan vi skal
løse det framover. Men vi skal selvfølgelig også jobbe på kort sikt
for å løse det mest akutte, der vi har mulighet.
Kjersti Toppe (Sp) [13:52:16 ] : Det gjeld det første forslaget
i representantforslaget, der ein «ber regjeringen fremme forslag
om å implementere bestemmelsene i FNs konvensjon om rettighetene
til personer med nedsatt funksjonsevne i norsk lovgivning». I brevet
til komiteen svarar statsråden at ho ikkje ser det som ein naturleg
del av ei utgreiing knytt til BPA. Det er eg einig med statsråden
i, men det var jo eit fleirtalsvedtak i fjor, med støtte frå alle
parti bortsett frå Høgre, Framstegspartiet og Venstre, om å be regjeringa
leggja fram ei stortingsmelding om nettopp korleis denne FN-konvensjonen
skal innførast på alle relevante område.
Spørsmålet mitt
i replikken er om regjeringa vil leggja fram ei stortingsmelding,
slik det vart vedtatt. Og når kjem ho eventuelt?
Statsråd Sylvi Listhaug [13:53:15 ] : Regjeringen vil følge
opp de flertallsvedtakene som er gjort i Stortinget. Det er et utgangspunkt
som regjeringen alltid jobber etter. Men man må alltid prioritere
hvilke oppgaver man skal gjøre først. Jeg og regjeringen mener at
det viktigste nå er å sørge for å få gjort noen lovendringer som
vi kan gjøre på kort sikt, bl.a. endringen for dem som er over 67 år.
Vi mener det er viktig at vi får satt i gang arbeidet med NOU-en,
og at vi gjør det vi kan for at ordningen skal bli bedre. Det er
min førsteprioritet.
Så vil vi selvfølgelig
på sikt sørge for at de vedtakene som er fattet i denne salen, og
det som er flertallets politikk til enhver tid, blir iverksatt.
Karin Andersen (SV) [13:54:15 ] : Det er nødvendig med en NOU,
men det tar lang tid. Det er behov for noen endringer nå. Det var
tydelig allerede da loven ble innført at vi kom til å ende opp med
store kommunale forskjeller når man ikke ville lage en forskrift
til bestemmelsene som viste hvordan kommunene skulle forstå dem.
Nå hører jeg at statsråden sier at hun vil sende ut på høring et
lovforslag om å utvide ordningen for dem som er over 67 år, og som
har hatt den før. Det er bra. Men ser statsråden at det er behov
for en forskriftsfesting nå, slik at vi får vekk de store, urettferdige kommunale
forskjellene? Det lar seg gjøre hvis man bruker forskrift.
Statsråd Sylvi Listhaug [13:55:05 ] : Det vil alltid være viktig
å prioritere arbeid som skal gjøres riktig. Nå setter vi i gang
arbeidet med en NOU, nettopp for å danne grunnlaget for hvilke endringer
som det er viktig å gjøre. Tilbakemeldingen fra brukerorganisasjonene var
helt tydelig at de største utfordringene er at det er forskjeller
mellom kommunene. Det andre er i overgangsfasene, f.eks. når personer
begynner på skole, flytter til studiested eller skifter kommune,
som sagt. Her skal vi se på hva som er mulig å gjøre.
Jeg vil understreke
at når det gjelder regelverk, vil dette ta noe tid å få på plass,
men vi må jobbe for at kommunene i større grad sørger for å innfri
de forpliktelsene de har overfor personer som trenger brukerstyrt
personlig assistent. Der skal i hvert fall jeg, fra min posisjon, gjøre
det jeg kan. Jeg håper at også andre her i salen vil bidra til det.
Une Bastholm (MDG) [13:56:19 ] : Jeg har lyttet med interesse
og er spesielt interessert i mandatet for denne NOU-en, i og med
at Stortinget nå fester lit til at dette skal utredes mer. Jeg hører
at statsråden har vært ekstra oppmerksom på noen deler av problemene
med BPA-ordningen i dag, og derfor allerede nå ønsker, uavhengig
av utredningen, å sende et lovforslag om aldersbegrensningen ut
på høring, kanskje til og med fjerne den. Den gir jo ingen mening,
kanskje bortsett fra hvis man mener at et menneskes eksistensberettigelse
er at man står i arbeid.
Jeg er litt nysgjerrig
på om statsråden har tenkt å sette noen begrensninger overhodet
for dette mandatet, eller om alle de temaene vi har vært igjennom
her i dag, både det å kunne gjøre brukerstyrt personlig assistanse til
en universell rettighet, uavhengig av timetall og alder, og spørsmålet
om hvor ansvaret skal ligge, og ikke minst om det skal finansieres
direkte av staten, kan bli en del av mandatet for utredningen.
Statsråd Sylvi Listhaug [13:57:26 ] : Jeg vil ikke forskuttere
hva det mandatet skal være, for det jobbes det med å utforme nå.
Mandatet skal også til behandling i regjeringen før vi endelig fastslår
det. Så begynner jobben med å sette sammen et bredt sammensatt utvalg, og
i den forbindelse kommer i hvert fall regjeringen til å legge vekt
på at brukere og pårørende skal ha mulighet til å være bredt representert.
Vi jobber som sagt med mandatet og vil komme tilbake til det. Det
viktigste nå er å sørge for at vi får en gjennomgang av ordningen
og får den til å fungere, slik at denne ordningen blir det likestillingsverktøyet
som vi ønsker at den skal være – rett og slett en mulighet for mennesker
til å leve frie og gode liv.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Karin Andersen (SV) [13:58:24 ] : Det er behov for å gjøre
noe konkret fordi det tar lang tid å lage en NOU, og når den NOU-en
er ferdig, skal det arbeides i departementet, det skal lages en
proposisjon, og så skal den behandles i Stortinget. Dette tar tid
– også fordi det sjølsagt skal være et bredt og grundig arbeid.
Hvis vi på noen måte skal sørge for at kommunene skal innfri de forpliktelsene
de har, og Stortinget har sagt ganske klart hva det er, så bør regjeringen
makte å skrive det ned i en forskrift og forplikte kommunene til
det, for ellers kommer ikke dette til å skje.
Ja, alle sammen
kan jobbe i sine partier. Ja, det er fullt mulig å gjøre det landet
over. Men hvis forpliktelsene er uklare på dette området, kommer
disse behovene til å komme bak dem som er lovfestet og klart forpliktet i
regelverk på alle andre områder.
Jeg vil oppfordre
regjeringen til virkelig å tenke over dette. Det var helt klinkende
tydelig den dagen vi vedtok loven, det har vært tydelig hele veien
etterpå, og det må på plass.
Til dette med
mandatet: Finansieringen av ordningen vil være helt avgjørende for
hvordan vi får det til. Hvis denne ordningen skal slåss om kronene
på kommunebudsjettene framover – mot store behov som omsorg for
eldre, omsorgsbehov hos barn, mange, mange viktige ting – kommer
dette fremdeles ikke til å bli innfridd på det nivået det er behov
for.
For alle praktiske
formål er brukerstyrt personlig assistanse et hjelpemiddel. Det
er et hjelpemiddel den enkelte trenger for å leve et selvstendig
liv – enten man er i jobb eller ikke er det, om man går på skole
eller ikke, om det er på dagtid eller på kveldstid. Noen trenger
denne praktiske assistansen for å kunne ta de beslutningene og valgene
i eget liv som vi – alle andre – tar som en selvfølge. Derfor bør
dette finansieres over folketrygden, slik andre hjelpemidler blir.
Da kommer vi også vekk fra det at noen kommuner er rike, noen er
fattige, noen er på ROBEK, noen har mye penger. Da vil finansieringen
av denne livsviktige ordningen for mennesker med funksjonsnedsettelse
ha en trygg finansiering i folketrygden, staten, og det blir likt
over hele landet.
Det er helt nødvendig
at finansieringen er en hovedoppgave for denne NOU-en som skal utarbeides.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 7.