Presidenten: Etter
ønske frå helse- og omsorgskomiteen vil presidenten føreslå at taletida
vert avgrensa til 3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til
medlemer av regjeringa.
Vidare vil presidenten
føreslå at det vert gjeve høve til inntil fem replikkar med svar
etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og at dei som måtte teikna
seg på talarlista utover den fordelte taletida, får ei taletid på inntil
3 minutt.
– Det er vedteke.
Tellef Inge Mørland (A) [14:56:44 ] (ordfører for saken):
Til representantforslaget om å stoppe nedbygging av sengeplasser
og øke døgnkapasitet i psykisk helsevern har komiteen merket seg
at psykisk helsevern bør være et av hovedområdene i den nye nasjonale
helse- og sykehusplanen. Likevel ønsker ikke helseministeren at
det skal stilles krav om stans i nedbygging av sengeplasser i psykisk
helsevern, dette på tross av at en de siste 20 årene har redusert
sengekapasiteten med om lag 2 500 plasser.
En samlet komité
er bekymret over at veksten innen psykisk helsevern kun har vært
på 2 pst. i perioden 2013–2017, mot 10 pst. i somatikken. Dette
er ikke i tråd med regjeringens løfter om å prioritere psykisk helsevern
– også kalt den gylne regel – minst like høyt som øvrig helsehjelp.
Komiteen er kjent
med at en ved enkelte institusjoner har utstrakt bruk av korridorpasienter.
Vi synes det er svært alvorlig at det er avdekket et betydelig antall
regelbrudd i forbindelse med selvmord i psykiatrien, og forventer
at dette følges opp av regjeringen slik at en sikrer en bedre praksis
på feltet. Norsk Sykepleierforbund har i forbindelse med høringen
også advart mot å bygge ned døgnkapasiteten ytterligere før det
er etablert gode nok tilbud ute i kommunene.
Jeg skal nå gå
over til Arbeiderpartiets syn i saken. Når en ser hvilke komitémerknader
vi står tverrpolitisk samlet om, skulle en tro at varsellampene
blinket også hos regjeringspartiene, men det gjør de altså ikke.
Vi er enige om at vi har korridorpasienter i psykiatrien, vi er enige
om at selvmord i psykiatrien er en stor utfordring, vi er enige
om at den gylne regel ikke er innfridd i psykiatrien. Likevel støtter
ikke regjeringspartiene opposisjonen i et eneste tiltak i denne
saken, og likevel sier helseministeren at han ikke vil ha noen som
helst form for stans i nedbygging av sengeplasser, ikke en gang
til ny nasjonal helse- og sykehusplan kommer.
Jeg er sterkt
bekymret for om vi gir god nok hjelp til dem som sliter aller mest
med sin psykiske helse. Derfor ville Arbeiderpartiet styrke kommuneøkonomien
med 3,5 mrd. kr for 2019, og derfor ville Arbeiderpartiet styrke
sykehusøkonomien med over 1,6 mrd. kr utover regjeringens forslag.
Rundt omkring i landet, slik som i Innlandet og i Møre og Romsdal,
ser vi nå kutt i spesialisthelsetjenesten, ikke fordi det ikke er
behov for tilbudene lenger, men fordi en ikke har råd til å opprettholde dagens
drift. Jeg er redd det fører til at enda flere ikke får den hjelpen
de trenger – enda flere korridorpasienter, og enda flere som ikke
får håpet tilbake.
Arbeiderpartiet
fremmer og står bak tre forslag i denne saken. Vi ber regjeringen
sørge for at en ikke bygger ned antallet sengeplasser i psykiatrien
ytterligere før Stortinget har behandlet ny nasjonal helse- og sykehusplan,
og vi ber regjeringen sørge for at kommunene settes bedre i stand
til å ta det ansvaret de er blitt gitt innen psykisk helsevern.
Vi støtter også Senterpartiets forslag om å sette på vent alle planer
og vedtak om å svekke eller legge ned distriktspsykiatriske sentre
og barne- og ungdomspsykiatriske poliklinikker.
Psykisk helsevern
handler om noen av de aller mest sårbare i samfunnet vårt. Vi må
stille opp for dem nå. På den bakgrunn tar jeg opp de forslagene
Arbeiderpartiet er en del av, og det vi er alene om.
Nils T. Bjørke hadde her
teke over presidentplassen.
Presidenten: Då
har representanten Tellef Inge Mørland teke opp dei forslaga han
viste til.
Sveinung Stensland (H) [14:59:54 ] : Jeg er stolt av det denne
regjeringen har fått til, både for ruspasienter og psykiatripasienter,
men vi er enige om at vi ikke er i mål. Vi har mål om å bli bedre,
og jeg synes faktisk den problembeskrivelsen som kom fra Arbeiderpartiet, ikke
er i tråd med virkeligheten.
Reduksjonen i
antall sengeplasser i psykisk helsevern startet allerede på 1970-tallet,
og den har foregått kontinuerlig i takt med en nyere forståelse
av psykiske lidelser og med utvikling av nye tjenester i kommunene og
spesialisthelsetjenesten. En overgang til mer dagbehandling er i
tråd med anbefalinger fra WHO, og det er en trend som stort sett
er lik i alle vestlige land. Det er ikke slik at det beste for psykiatriske
pasienter alltid er å være innlagt. Som regel er det beste å ikke
være innlagt. Som regel er det beste å ha et godt tilbud rundt seg
som gjør at en kan fungere i hverdagen og ikke bli lagt inn på institusjon.
Psykisk helsevern
vil være et hovedområde i Nasjonal helse- og sykehusplan, og den
blir, som alle vet, lagt frem i løpet av året. Problemstillingene
som forslagsstillerne er inne på, vil selvfølgelig være en del av
dette.
Videre vil planen
også ta opp hvordan brukermedvirkning og kvalitet i tjenestetilbudet
fungerer. Det er en viktig sak for oss i Høyre, nemlig brukermedvirkning
og kvalitet i tjenestetilbudet, og ikke bare å telle antall senger.
Stortinget vil få anledning til en bred drøfting om psykisk helsevern
i denne sammenheng. Vi vil innføre pakkeforløp innen psykisk helsevern,
og det vil skape større forutsigbarhet og bedre sammenheng i behandlingsforløpene
for den enkelte pasient.
Så er det slik
at Høyre vil fortsette opptrappingen for å bedre det psykiske helsevernet
i Norge. Vi vil fortsatt prioritere psykisk helse som en av våre
viktigste satsinger. Her kan en ikke gå forbi det faktum at vi har
styrket det forebyggende arbeidet. Den beste helsetjenesten er den
som skjer forebyggende. Innenfor skolehelsetjenesten har vi en veldig
opptrapping av både midler og antall helsesykepleiere som er ute
i skolene. Vi har i tillegg fått på plass flere psykologer i kommunene,
og i 2021 skal hver kommune ha kommunepsykolog, og vi har lagt inn
i statsbudsjettet en opptrapping for det. Det å si at vi ikke satser
på psykisk helse, er direkte galt. Vi satser, men vår satsing består
i mer enn å telle antall senger.
Kjersti Toppe (Sp) [15:02:45 ] : Psykisk helsevern er eit veldig
viktig helsepolitisk område, og det har lenge vore eit både fagleg
og politisk mål å dreia tilbodet frå senger over til ambulant verksemd,
og frå sjukehus over til distriktspsykiatriske senter.
Senterpartiet
meiner at denne utviklinga no har gått for langt – så langt at det
går ut over pasienttilbodet. Vi har tidlegare fremja forslag om
at vi må få ei eiga stortingsmelding om heile utviklinga av psykisk
helsevern, men vart stemte ned.
Det er mykje
som no tyder på at psykisk helsevern er pressa. Det har dårlegare
vekst enn somatikken – trass i politiske mål om det motsette. Den
gylne regel, som skulle sikra større vekst i psykisk helsevern enn
i somatikken, verkar ikkje. Vi har hatt ei sterk nedbygging av sengeplassar
dei siste åra samtidig som behovet er aukande. Vi har mange som
vert dømde til behandling i psykisk helsevern. Vi har fleire eldre
med alderspsykiatrisk sjukdom. Vi har fleire flyktningar som er
traumatiserte, nye rustrendar osv. Vi veit at 30 pst. av dei som
vert tilviste til psykisk helsevern, vert avviste, ifølgje tal frå Helsedirektoratet.
Det er òg sterkt press på sikkerheitspsykiatrien.
Så situasjonen
er at det er eit enormt press på allmennpsykiatrien i Noreg, og
da er ein faktisk nøydd til å gå inn og gjera noko. Behandlingskapasiteten
er for låg. Det er mangel på senger, slik at vi får korridorpasientar. På
Sandviken sykehus var det 300 alvorleg psykisk sjuke pasientar som
låg på gangen i 2018. Sånn kan vi ikkje ha det.
Det er gjort
veldig mykje bra for å styrkja psykisk helsevern ute i kommunane,
men vi er bekymra for tilbodet til dei som har alvorleg psykisk
sjukdom, og difor fremjar vi forslag om å stoppa nedbygging av sengeplassar
og auka kapasiteten i psykisk helsevern. Vi vil òg stemma subsidiært
for Arbeidarpartiet sitt forslag, nr. 3.
Så fremjar vi
òg forslag om å stoppa alle planar om å svekkja eller leggja ned
distriktspsykiatriske senter og/eller barne- og ungdomspsykiatriske
poliklinikkar – at det vert sett på vent til Stortinget har behandla
ein ny nasjonal helse- og sjukehusplan.
Med det tar eg
opp forslaget frå Senterpartiet og SV i saka.
Presidenten: Representanten
Kjersti Toppe har teke opp det forslaget ho viste til.
Sheida Sangtarash (SV) [15:05:55 ] : For ikke mange måneder
siden sto statsråden her og fortalte oss at han ikke var fornøyd
fordi hans regjering ikke hadde klart å oppfylle den såkalte gylne
regel, altså løftet om at veksten i psykiatrien skulle være høyere
enn veksten i somatikken. Fra 2013 har veksten vært på bare 2 pst.,
mot 10 pst. i somatikken.
Helst skulle
jeg ha stått her i dag og sagt at i dag stemmer vi for endelig å
styrke tilbudet til psykiatrien. Men det er ikke det vi stemmer
over i dag, vi stemmer over om vi skal la være å bygge ned. Å behandle
flere poliklinisk er det bred enighet om. Den raske nedbyggingen
av døgnbehandling og sengeplasser vi ser i dag, er det derimot ikke
flertall for.
I forrige uke
debatterte vi i denne sal om samhandlingsreformen var verdt en evaluering.
Det mente regjeringskameratene at det ikke var. Jeg på min side
er ytterligere overbevist om at vi trenger det, for etter innføring av
samhandlingsreformen gikk antallet heldøgnsplasser i rus og psykiatri
ned uten en tilsvarende styrking i kommunene. Det er jo ikke slik
at problemet løses av seg selv om vi bare bestemmer at kommunene
skal overta ansvaret. Det er klart at kommunene må få en mulighet til
faktisk å gjennomføre det de skal. Det er derfor vi tilrettelegger
for nettopp dette i SV gjennom våre alternative budsjett.
Det er mye vi
burde gjøre for pasienter som er avhengige av psykiatrisk tilbud.
Jeg tenker: La oss bare starte med å ikke bygge det ned.
Carl-Erik Grimstad (V) [15:08:16 ] : Det tilhører kjernen i
Venstres ideologiske grunnlag å gi hvert enkelt menneske frihet
til å leve gode og meningsfylte liv. Så vet vi, dessverre, at for
mange er en dårlig psykisk helse i veien for et slikt godt liv.
Når vi kjenner de sterke årsakssammenhengene mellom tidligere barndomstraumer,
psykisk uhelse og rusproblemer, og når psykiske lidelser forkorter
et menneskeliv med flest leveår av alle sykdommer, da må vi gjøre
noe med måten vi både forebygger og behandler psykiske lidelser
på.
Derfor er jeg
stolt over – og på vegne av Venstre tar litt av æren for – mye av
det denne regjeringen har fått til på dette feltet. Forebygging
og tidlig innsats er et område som er blitt gitt økt oppmerksomhet
og har fått en historisk satsing. Vi har tidenes satsing på rusforebygging
og behandling gjennom opptrappingsplanen for rus og rusreformen.
Vi har levert en strategi for psykisk helse, Mestre hele livet.
Denne skal følges opp med en økonomisk forpliktende opptrappingsplan
for barn og unges psykiske helse.
Så skal likevel
de som er alvorlig syke, og som trenger hjelp fra spesialisthelsetjenesten,
få det. Derfor blir jeg bekymret når spesialisthelsetjenesten ikke
klarer å levere på våre klare løfter om den gylne regel. Jeg blir
en anelse flau når presidenten i Norsk psykologforening uttaler
at «så langt har Den gylne regel vært en politisk bløff». Jeg liker
ikke tanken på at han kan ha et poeng. Det står nemlig ikke på politisk
vilje. Jeg sitter med en skummel følelse av at det er helseforetakene
som ikke følger politiske signaler og oppdragsdokumenter. Slik kan
vi ikke ha det. Derfor imøteser jeg at psykisk helsevern er et viktig
område i ny nasjonal helse- og sykehusplan, og jeg ser fram til
å følge realiseringen av denne planen med argusøyne.
Det har skjedd
store endringer i kunnskapen om psykiske lidelser, årsaker og hvordan
vi best kan behandle psykisk sykdom. Sånn sett har antallet senger gått
ned i lang, lang tid og vært en del av en ønsket utvikling. Samtidig
må vi forsikre oss om at den hjelpen vi tilbyr utenfor
Så lenge tilbudet
er godt, spiller det ingen rolle hvordan denne hjelpen gis. Det
er gode grunner til å tro at mange vil ha en fordel av å få hjelp
der de bor og lever livene sine. Målet er en helhetlig og sammenhengende hjelp.
Klarer vi det, lever vi etter et viktig liberalt prinsipp, som jeg
startet med innledningsvis, at friheten til å velge et utviklende
og meningsfylt liv skal gjelde alle, uansett utgangspunkt.
Statsråd Bent Høie [15:11:07 ] : Som representantene viser
til, har det skjedd store endringer i psykisk helsevern over mange
år. Reduksjonen i sengeplasser og i tiden som pasientene er skrevet
inn på døgninstitusjoner, startet rundt 1970. Denne reduksjonen
har foregått i takt med nyere forståelse av psykiske lidelser og med
utviklingen av nye tjenester i kommuner og i spesialisthelsetjenesten.
Utviklingen er i tråd med anbefalingene fra Verdens helseorganisasjon,
og trenden er stort sett lik i alle vestlige land.
Jeg er enig i
at det kan være enkelte faktorer som kan bidra til økt behov for
døgnbehandling. Forslagsstillerne viser bl.a. til endringer i straffeloven.
Jeg vil i den sammenheng vise til at de regionale helseforetakene
har fått tildelt 2 mill. kr i 2019 for å evaluere effekten av aktuelle lovendringer
i straffeloven.
Representantene
viser også til bestemte grupper, som innsatte med psykiske lidelser
og traumatiserte flyktninger. Det samlede behovet for døgnplasser
er imidlertid avhengig av en rekke faktorer, ikke minst av om vi
klarer å etablere gode alternativer i samarbeid mellom kommunene
og spesialisthelsetjenesten. Tilbud der mennesker får god behandling
og oppfølging og samtidig blir boende i sitt kjente miljø, vil for
mange være bedre enn å bli innlagt på sengepost.
Psykisk helsevern
vil være et av hovedområdene i den nye nasjonale helse- og sykehusplanen,
som legges fram til høsten. Planen skal ta for seg flere av problemstillingene
som forslagsstillerne er inne på, deriblant variasjon i andel avslag
ved henvisninger til psykisk helsevern, variasjoner i tjenestetilbudet,
utviklingen av ambulante og polikliniske tjenester versus døgnbehandling,
hvordan DPS-ene kan styrkes, samhandling med kommunene og prioriteringsregelen,
den gylne regel. Planen skal også ta opp flere spørsmål knyttet
til brukermedvirkning og kvalitet i tjenestetilbudet. Dette vil
gi Stortinget anledning til en bred drøfting av psykisk helsevern.
Avslutningsvis
er det grunn til å understreke at samarbeid mellom kommunene og
spesialisthelsetjenesten er helt avgjørende for å kunne gi pasienter
med psykiske lidelser et helhetlig og kvalitativt godt tilbud. Jeg
er derfor glad for at Helsedirektoratet nå har utarbeidet de første
seks pakkeforløpene innen psykisk helse og rus. Pakkeforløpene skal
bidra til at tjenestene til disse pasientgruppene blir helhetlige
og sammenhengende og ikke minst mer forutsigbare for pasientene.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Tellef Inge Mørland (A) [15:13:53 ] : NRK undersøkte før jul
200 saker rundt selvmord i psykiatrien og kom fram til at en hadde
brutt loven omtrent annenhver gang. Annenhver dag tar en av de pasientene
som oppsøker psykiatrien for å få hjelp, sitt eget liv. Samtidig
har vi de siste 20 årene bygd ned nærmere 2 500 sengeplasser i psykiatrien.
Ett eksempel: Psykiatrisk klinikk ved Sandviken sykehus i Bergen
kunne i november i fjor melde at de hittil det året hadde hatt 328
tilfeller der alvorlig psykisk syke pasienter måtte legges på gangen.
Er statsråden fornøyd med en slik situasjon, og er han trygg på
at ikke liv går tapt i psykiatrien på grunn av manglende kapasitet?
Statsråd Bent Høie [15:14:39 ] : Jeg har tidligere svart på
spørsmål knyttet til Sandviken sykehus i Bergen, og det er helt
klart at den situasjonen som har vært der, er jeg ikke fornøyd med.
Jeg har også en klar oppfatning av at det er noe som ledelsen ved
Helse Bergen følger opp for å forbedre.
Så er det også
slik at vi har utfordringer knyttet til at mennesker begår selvmord
både mens de er i behandling og rett etter behandling. Nå innføres
det et nytt kartleggingsverktøy som skal bidra til at en lærer mer
av de hendelsene som er i helsetjenesten, kartlegger disse situasjonene
bedre, oppsummerer denne kunnskapen og bruker det i arbeidet med
å forebygge selvmord i psykisk helse.
Tellef Inge Mørland (A) [15:15:30 ] : Jeg takker for svaret,
men jeg tenker at den situasjonen vi har sett ved Sandviken sykehus
i Bergen, kanskje er et uttrykk for de utfordringene en står overfor
nettopp innenfor psykiatrien. Jeg tror vi alle er enige om at dersom
en kan få god hjelp i kommunene, er det veldig bra, men samtidig
opplever vi at kommuner roper et varsku, f.eks. nå i Innlandet,
der de sier at de har ikke økonomi eller faglig kompetanse til å
ta over alle de oppgavene som en opplever at spesialisthelsetjenesten
nå skal legge over på kommunene. Arbeiderpartiet mener derfor at
kommunene må styrkes for å løse denne oppgaven, og har konkrete
forslag til det i denne saken. Regjeringspartiene stemmer imot.
Mener statsråden at dette allerede er godt nok løst, og kan han
i så fall garantere at ikke én pasient skal oppleve å falle mellom
to stoler – stolen til spesialisthelsetjenesten og stolen til kommunene?
Statsråd Bent Høie [15:16:28 ] : Vi har styrket tilbudet i
kommunene. Det er noe som vi har gjort år etter år, og derfor ser
vi nå en kraftig oppbygging av helsetilbudet innenfor psykisk helse
i kommunene, både i antall årsverk, i kompetanse og ved at vi har
utvidet slik at de akutte døgnplassene i kommunene også skal omfatte
pasienter innenfor psykisk helse og rus. Fra neste år vil det være
et lovfestet krav om at en skal ha psykologkompetanse i kommunene,
noe for øvrig Arbeiderpartiet stemte imot og er imot at skal gjelde
for kommunene. Vi mener det er viktig at kommunene har kompetanse
og kapasitet på dette området. Men det betyr ikke at spesialisthelsetjenesten
skal trekke seg tilbake. Tvert imot – spesialisthelsetjenesten skal
i større grad være ute og jobbe i kommunene, sammen med dem som jobber
i kommunene, spesielt med de pasientene som har de største behovene.
Kjersti Toppe (Sp) [15:17:40 ] : I oppdragsdokumentet til helseføretaka
for 2019 står det ein klar beskjed til helseføretaka om at dei skal
prioritera psykisk helsevern, og det står òg klart at innanfor psykisk
helsevern skal føretaka prioritera DPS og BUP – altså barne- og ungdomspsykiatrien.
Eg har vore ein del ute og reist, og det er frustrasjon og manglande
forståing blant dei som jobbar ute, for dei opplever faktisk det
motsette. Dei opplever at DPS vert lagde ned, dei opplever at sengene forsvinn,
dei opplever at barne- og ungdomspsykiatrien vert svekt, og at helseføretaka
får gjera dette, utan at ein grip inn politisk. Det er veldig frustrerande
og uforståeleg. Så kva har statsråden å seia til dei som no jobbar
på DPS og i barne- og ungdomspsykiatrien, når dei ser at dei må
redusera kapasiteten kapasitet og tilbodet?
Statsråd Bent Høie [15:18:48 ] : En skal ikke redusere kapasiteten
og tilbudet innenfor psykisk helsevern. Det skal prioriteres. Jeg
ser at resultatene fra 2018 viser at helseregionene i større grad
enn tidligere oppfyller kravene om å prioritere psykisk helsevern
og rus, selv om jeg fortsatt ikke er fornøyd.
Så må en ikke
blande sammen det å gjøre endringer i måten som tilbudet gis på
– f.eks. i større grad å etablere tverrfaglige team som jobber ute
i kommunen, å jobbe mer poliklinisk, å jobbe mer ute der barn og
unge er – med å beskrive det som nedleggelse av tilbud f.eks. hvis det
innebærer at en har færre døgnplasser. Jeg prøver heller å følge
med på de endringene som skjer på dette området ute i tjenestene,
og ta de innspillene som kommer på det området.
Kjersti Toppe (Sp) [15:19:52 ] : Det er slik at mange ute ser
at dei endringane som skjer, er det ikkje berre faglege argument
bak. Dei endringane som statsråden viser til, er det jo ingen som
er ueinige i, at vi skal forsøkja å få meir ambulant verksemd og
forsøkja å få mindre døgnbehandling dersom det er det beste. Men bekymringa
er at denne omlegginga har gått altfor langt, og den andre bekymringa
er at veldig mykje av det som skjer ute, skjer på grunn av økonomiske
prioriteringer. Ta Helse Møre og Romsdal og nedlegginga på Sjøholt:
Det kjem no på grunn av økonomi, ikkje på grunn av at ein plutseleg
har funne ut at vi jobbar feil fagleg. Så dersom vi skal ha tillit
til systemet, kvifor kan ikkje statsråden og regjeringspartia støtta
forslaget vårt om å få ein stopp i omlegginga?
Statsråd Bent Høie [15:21:02 ] : En del av disse endringene
gir også mulighet til bedre utnyttelse av ressursene, altså økonomi,
men det betyr ikke at det ikke også er gode faglige begrunnelser
bak, enten ved at det sikrer større fagmiljøer, eller ved at man
jobber på andre måter. Det kan ikke være slik at det ikke er lov
til å gjøre endringer hvis det også er fornuftig økonomisk, altså
at det kun er fornuftig hvis det er bare faglig begrunnet og ikke
økonomisk begrunnet. Dette handler også om å kunne gi et best mulig
tilbud til pasientene.
Så er dette et
område som det har skjedd store endringer på. Det er et område som
det også sannsynligvis vil skje store endringer på framover, og
det er nettopp en av grunnene til at vi har bestemt at psykisk helse skal
være det faglige hovedtemaet i den neste helse- og sykehusplanen,
slik at også Stortinget gjennom den stortingsmeldingen får muligheten
til å diskutere og drøfte det som skal være retningen på dette området
videre.
Presidenten: Replikkordskiftet
er slutt.
Dei talarane
som heretter får ordet, har òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Tore Hagebakken (A) [15:22:16 ] : Det er bra at det kommer
en plan hvor dette får stor oppmerksomhet, slik det er varslet.
Men det trengs penger også, og der er det stor forskjell på oss
rød-grønne – Arbeiderpartiet i særdeleshet, som har 1,650 mrd. kr
– og det som regjeringspartiene står for.
En samlet komité
mener det er viktig å ta diskusjonen som representantforslaget reiser,
om hvorvidt omleggingen og nedbyggingen av sengekapasiteten innen psykisk
helse har gått for langt. 2 500 færre plasser på landsbasis på 20
år er mye, sjøl om satsingen på gode tilbud der folk bor, med poliklinisk
behandling er riktig.
Det vi fra Arbeiderpartiet
sier, er ikke i tråd med virkeligheten, sa representanten Stensland
i sitt innlegg. Men i innstillinga mener en enstemmig komité at
det som er grunnleggende her, er at psykisk helsevern generelt sett
ikke er blitt prioritert høyt nok. Men da må vi gjøre noe med det,
og da har vi altså penger – og det er ingen tvil om at mye av de
nedleggelsene som skjer, skjer på grunn av mangel på penger. Så
enkelt er det egentlig å kunne løse store deler av denne saken.
Så Stensland går rundt grauten, essensen i det som er våre forslag.
Regjeringa hopper
av når vi kommer til det som skjer i den praktiske hverdagen, og
vil ikke være med på å sikre at viktige tilbud og viktig aktivitet
opprettholdes, inntil det finnes gode alternativer. Endringer kan
være nødvendige, men det må ikke skje på uforsvarlig vis, når økonomien
er under sterkt press. Slik ikke minst Sykehuset Innlandet opplever
det, kan det bli en dobbelt uheldig situasjon når en i tillegg ikke
kan ta seg tid til å vente på den nasjonale helse- og sykehusplanen.
Fra DPS Valdres meldes det om at nedleggelse av døgnplasser i Valdres
vil gi en dominoeffekt ut til kommunene og poliklinikkene i hele
distriktet. Derfor fremmer vi et forslag om at regjeringa må sette
kommunene bedre i stand til å ta det ansvaret de er gitt innen psykisk
helsevern.
I Innlandet er
det mye bekymring knyttet til kutt i tilbudet i barne- og ungdomspsykiatrien.
Opptaksområdet til Sykehuset Innlandet har riktignok blitt mindre, men
om det hadde fått 81 mill. kr mer, som vi foreslår i vårt alternative
budsjett, ville det ganske så sikkert gitt en annen situasjon også
på dette feltet.
Nå står vi sammen
med Senterpartiet og SV om et forslag der vi mener at dette må settes
på vent inntil Stortinget har behandlet ny nasjonal helse- og sykehusplan.
Om regjeringa
vil det, kan den i revidert nasjonalbudsjett legge inn midler, slik
at det blir lettere å kunne sikre disse svært viktige tilbudene
for våre sårbare barn og unge. Dessverre har jeg ingen tro på at
regjeringspartiene kommer til å prioritere det.
Bengt Fasteraune (Sp) [15:25:38 ] : Statsråden skriver i sitt
tilsvar til forslaget som er fremmet, bl.a.:
«Det samlede behovet for døgnplasser
vil imidlertid være avhengig av en rekke faktorer, ikke minst av
om vi klarer å etablere gode alternativer i samarbeidet mellom kommune
og spesialisthelsetjeneste. De regionale helseforetakene (RHF) har
et lovbestemt ansvar for å sørge for at befolkningen har tilgang
til nødvendige spesialisthelsetjenester. Til dette hører også ansvar
for å planlegge og tilpasse driften av tjenestene i tråd med endrede
behov og ønsker hos brukerne. Det forutsettes at RHF til enhver
tid sørger for tilstrekkelig døgnkapasitet.»
Det er jo akkurat
det som ikke skjer i Valdres og i Nord-Gudbrandsdalen og flere andre
plasser i landet. I en presset økonomisk situasjon er det de desentraliserte tilbudene
– og jeg mener de skikkelig desentraliserte tilbudene – som blir
truet, uten at andre alternativer blir iverksatt.
Pasienter som
har benyttet seg av brukerstyrt plass, blir sykere før de får døgnplass.
Det blir økende press på enda færre behandlingsplasser, og konsekvensene
blir døgnplasser langt fra bostedskommunene. De pasientene det gjelder,
har ofte lite nettverk, og det blir langt for familie og venner
å besøke pasienten. Pasienten mister kjente behandlersted, noe som
har gitt økt trygghet. Mangelen på psykologer ute i kommunene er
stor.
Vi kan ikke unngå
alle innleggelser selv om ambulante tjenester er på plass. Kommunene
er ikke rigget med økte ressurser for større ansvar og flere oppgaver. Viktige
fagfolk føler utrygghet for jobben og søker andre jobber. Viktig
kompetanse både pasienter og distriktene har bruk for, kan bli borte.
Det er vanskelig å erstatte.
Det har vært
et fagpolitisk mål å dreie tilbudene fra sykehus til distriktspsykiatriske
sentre, underforstått at DPS-ene må styrkes. Nå ser vi i mange helseforetak
det motsatte. DPS i Valdres og i Otta planlegges lagt ned av Sykehuset
Innlandet, i tillegg til at sengeplasser ved barne- og ungdomspsykiatriske
poliklinikker reduseres. Det er viktig med flere oppsøkende team
og satsing på gode polikliniske tjenester, og at samarbeidet med
kommunehelsetjenesten styrkes. Men denne faglige utviklingen må
ikke skje på bekostning av døgnkapasiteten, som er viktig for å
gi de mest sårbare og sykeste pasientene i psykisk helsevern et
godt og forsvarlig tilbud. Det er nettopp derfor døgnavdelingene
ved DPS i Valdres og i Otta tar opp bekymringer ved sine avdelinger.
Dreiningen man har sett fra døgnbehandling til økt poliklinisk behandling,
har vært riktig, samtidig som man nå er bekymret for den videre
prosessen. En nedleggelse av døgnplasser vil gi en dominoeffekt
ut til kommunene og poliklinikkene i hele distriktet.
Tellef Inge Mørland (A) [15:28:50 ] : Innlegget til Høyres
Sveinung Stensland fikk tydelig fram forskjellene mellom Arbeiderpartiets
og regjeringens syn i denne saken. Stensland viste til at reduksjonen
i antallet sengeplasser startet allerede på 1970-tallet. Ja, det
er helt riktig, og det har sånn sett vært gjort mange riktige grep i
denne saken. Men det betyr ikke at det er bare å holde fram uten
å tenke seg om på et tidspunkt.
Ja, dagbehandling
er kjempebra. Det støtter også Arbeiderpartiet opp under. For mange
er det beste ikke å være innlagt. Det kan jeg også være enig med
Stensland i. Men forutsetningen – det aller viktigste – er at man faktisk
får den hjelpen man trenger, og nå opplever vi at mange av dem som
ikke får tilgang på døgnbehandling, ikke får den aller beste hjelpen
lenger. Da er det på tide å stille noen spørsmål.
Regjeringen skal
innføre pakkeforløp innen psykisk helsevern. Pakkeforløp er ofte
svaret på det meste innenfor helsefeltet når man spør regjeringen.
For å si det slik: Arbeiderpartiet er for mange av de pakkeforløpene
som man nå har innført, men det forutsetter at det følger ressurser
med. Når jeg har besøk av både brukere og fagfolk på mitt kontor
som sier at de gjerne vil gjennomføre dette, men at de ikke har
ressursene til å få på plass forløpskoordinatorer og få samhandlingen
mellom spesialisthelsetjenesten og kommunen til å funke godt nok,
blir det fort en pakke uten det innholdet som en forventer skal
følge med i en pakke.
Når det nå skjer
nedbygging av døgnplasser, hadde ikke Arbeiderpartiet reagert hvis
det hadde vært fordi det var faglig begrunnet. Men det vi ser, er
at det er økonomien som i stor grad tvinger fram en del av disse
kuttene.
Arbeiderpartiet
legger ikke listen høyere i denne saken enn at vi bare ber regjeringen
være med på å trykke på pauseknappen. Når vi ser at fagfolk som
tidligere har vært helt enig i nedbygging av sengeplasser for å
bygge opp dagtilbud, sier at det nå er på tide å ta en pause, lytter
vi – regjeringen gjør det tydeligvis ikke. Når folk blir avvist
når de tar kontakt med psykiatrien, og når folk eventuelt blir skrevet
for raskt ut igjen, er ikke det en god behandling for den enkelte,
og jeg tror heller ikke det er godt for samfunnet på sikt hvis man
ikke klarer å gi folk en skikkelig behandling når de først søker
hjelp. Da blir man fort gående igjen og igjen.
Fra 6 200 til
3 700 plasser de siste 20 årene – det skulle gi god grunn til å
tenke seg litt om: Er det nå riktig å ta en pause, eller skal vi
se om vi finner andre løsninger?
Jeg synes Carl-Erik
Grimstad fra regjeringspartiet Venstre oppsummerte det godt. Han
sa noe sånt som at han var en anelse flau over at man ikke hadde
levert på psykisk helsevern sånn som man ønsket. Det ville være et
kraftig signal om regjeringen nå var med på å trykke på pauseknappen,
som kan gjøre at vi forsikrer oss om at folk som trenger det, får
den beste hjelpen.
Kjersti Toppe (Sp) [15:32:12 ] : Eg må knyta ein kommentar
til det som det vert argumentert med i denne saka. Det er fag, det
er at dette er ei ønskt fagleg utvikling, at pasientar ikkje nødvendigvis
har best av å verta behandla mens dei er inneliggjande, at det er
betre å få hjelp og behandling ut der pasienten bur, og at ein ikkje
treng å vera innlagd. Sånn har ein jo argumentert i 20 år. Vårt
poeng er: Skal dette fortsetja heilt til det nærmast ikkje finst
ei seng igjen? For det er jo det som er bodskapet til statsråden
og regjeringspartia – denne utviklinga som vi har sett, skal berre
fortsetja. Det er ingen frå regjeringspartia som står og seier at
nei, vi stemmer ikkje for forslaget, men vi er einige i at vi må
ha eit visst tal senger i norsk psykiatri på grunn av at det alltid vil
vera alvorleg psykisk sjuke personar som faktisk har like stor rett
på ei seng på eit sjukehus som dei som har ein somatisk sjukdom.
Det er ingen som tar til orde for at det må vera eit minstekrav
til døgnkapasitet. Når ein har hatt ei halvering – frå 2011 til
2014 var det 10 pst. reduksjon – er svaret at vi skal fortsetja
å byggja ned døgnkapasiteten. Det er det statsråden står og seier,
det er det regjeringspartia står og seier.
Når vi høyrer
kva dei i psykiatrien sjølve seier til oss, er dei svært bekymra
for kapasiteten i allmennpsykiatrien. Det går ut over sikkerheitspsykiatrien,
det går ut over psykisk sjuke i fengsel. Sivilombodsmannen har påpeikt dette
i årsrapporten sin no, at det er sterkt kritikkverdig korleis psykisk
sjuke i fengsel vert behandla, og ein del av årsaka til det er at
allmennpsykiatrien er så sprengd.
Vi kan godt venta
på ei stortingsmelding om nasjonal helse- og sjukehusplan der psykisk
helsevern skal vera ei viktig sak, men regjeringspartia har stemt
ned eit forslag om å få ei eiga stortingsmelding, utan at eg forstår
grunngivinga for det. Det hadde det verkeleg vore eit behov for.
Og når vi høyrer debatten her i dag, veit vi jo kva som kjem i den
nasjonale helse- og sjukehusplanen når det gjeld psykiatri – ein
skal ha ei vidare nedbygging av sengekapasiteten, og det som skjer
i helseføretaka no, der ein byggjer ned både barne- og ungdomspsykiatrien
med døgnkapasitet og legg ned DPS, kjem òg truleg til å fortsetja.
Vi har iallfall ikkje fått nokon andre signal her i dag. Det er
altså dette som kjem til å verta kvardagen òg i framtida, og det
er veldig uheldig.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 5.