Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir
begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til replikkordskifte på
inntil tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Lise Wiik (A) [12:02:44 ] : Jeg vil først få takke forslagsstillerne
for å ha fremmet et godt og viktig forslag for å styrke innsatsen
mot at barn blir utnyttet i menneskehandel. På vegne av representanten
Lene Vågslid, som har vært saksordfører, vil jeg også takke komiteen for
det jeg forstår har vært et veldig godt og konstruktivt samarbeid
om saken.
Kristelig Folkeparti fremmet i representantforslaget elleve
forslag. Jeg vil først gjøre greie for komiteens merknader og så
komme inn på forslagene.
Ifølge FN er så mange som 27 millioner
mennesker utsatt for menneskehandel i verden i dag. Komiteen er enig
med forslagsstillerne i at dette er vår tids slaveri. De mest sårbare
gruppene utsatt for menneskehandel er barn. Tall fra ILO viser at
om lag 5,5 millioner barn er utsatt for menneskehandel på verdensbasis.
I stor grad snakker vi da om samme grove utnyttelse som av voksne,
der barn blir brukt i prostitusjon, utsatt for grove seksuelle overgrep
eller grovt utnyttet som arbeidskraft. Det er vanskelig å tallfeste
hvor mange barn som er utsatt for menneskehandel i Norge.
Komiteen er bekymret over utviklingen
som forslagsstillerne peker på når det gjelder forsvinning fra asylmottak.
Det fryktes at barn blir trukket inn i kriminelle miljøer, utnyttet
eller utsatt for kriminelle handlinger, som menneskehandel. Komiteen
er enig med forslagsstillerne i at det er en utfordring å få til
godt samarbeid på tvers av sektorer, og at oppgavefordelingen i
disse sakene er for uklare. Dette mener komiteen det må tas tak
i.
Komiteen mener videre det er avgjørende
at politiet har et bredt utvalg av metoder til etterforskning, at
de har god kapasitet til å etterforske saker om menneskehandel,
og at oppfølging av barn utsatt for menneskehandel må styrkes. For
eksempel når barn utsatt for overgrep venter på svar på en asylsøknad,
må hjelpen settes inn straks.
Komiteen fremmer følgende forslag
til vedtak:
«Stortinget ber regjeringen sikre
at førstelinjetjenesten til barnevernet, politiet og Utlendingsforvaltningen
har tilstrekkelig kompetanse om menneskehandel som involverer barn.»
«Stortinget ber regjeringen gjennomgå
taushetspliktsreglene for førstelinjetjenesten til barnevernet, politiet
og Utlendingsforvaltningen for å sikre at disse ikke er til hinder
for samarbeid i saker som gjelder mindreårige ofre for menneskehandel.»
«Stortinget ber regjeringen sikre
økt kompetanse på menneskehandel hos dem som representerer enslige
mindreårige asylsøkere.»
«Stortinget ber regjeringen sikre
at enslige mindreårige asylsøkere med begrenset opphold på grunn
av manglende ID bosettes umiddelbart.»
Arbeiderpartiet støtter også forslag
om å opprette en sentral enhet med ansvar for enslige mindreårige
asylsøkere som er utsatt for menneskehandel, at Statens barnehus
får ansvaret for å avhøre barn utsatt for menneskehandel, sikre
barn utsatt for menneskehandel tilgang til spesialisthelsetjeneste
og sikre rask bosetting av enslige mindreårige asylsøkere – særlig
dem mellom 15 og 18 år – at en skal opprette et team mot menneskehandel og
lovfeste ansvaret for enslige mindreårige asylsøkere og hva slags
omsorg de har krav på.
Jeg tar dermed opp de forslagene
jeg refererte, og Kristelig Folkeparti kommer på vegne av Arbeiderpartiet
til å gjøre videre greie for forslagene.
Presidenten: Representanten
Lise Wiik har tatt opp de forslagene hun refererte.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [12:06:35 ] : Jeg vil få lov til å
takke saksordføreren, gjennom representanten Lise Wiik, for et godt
arbeid. Som representanten Wiik var inne på, er vi glad for at en
ikke bare bruker betegnelsen «menneskehandel», men at en også presiserer
at det er vår tids slaveri. Det er viktig å presisere det, for det
er det det er. Menneskehandel er slaveri, og det viser hvor alvorlig
situasjonen faktisk er for mange mennesker. Som representanten Wiik
nevnte, anslår man at 27 millioner mennesker lever i slaveri.
Ifølge ILO – Den internasjonale
arbeidstakerorganisasjonen – lever om lag 5,5 millioner barn som
slaver i verden i dag. Anslagene er selvsagt usikre fordi det foregår
i skjul og i land som ikke har gode rutiner for å fange opp barna,
men det vi kan være sikre på, er at det er millioner av barn og
unge som lever i slaveri.
Ofte når vi snakker om slaveri og
menneskehandel, tenker vi at det er noe som skjer der ute, langt
fra Norge. Det stemmer ikke. Barn utnyttes som slaver også i Norge.
I det siste har det kommet fram at nordmenn utnytter utenlandske
barn ved å bestille overgrep på internett. Det er helt forkastelig
hva voksne får seg til å gjøre. Barn er barn, uavhengig av hvor
de bor, eller hvor de kommer fra. Vi har derfor et ansvar for å
bekjempe også slike overgrep. Den innsatsen må intensiveres.
Millioner av mennesker er på flukt
fra krig og elendighet. Det er stor risiko for at enslige mindreårige
asylsøkere, som er på flukt, blir utnyttet av kyniske bakmenn. Og
mange barn som lever på norske mottak, forsvinner uten at vi vet
hva som er årsaken, eller hvor de blir av. Det er uholdbart. Jeg
er derfor glad for at Kristelig Folkeparti får gjennomslag i dag
for viktige tiltak for å styrke situasjonen og rettssikkerheten
for barn som lever i slaveri.
En samlet justiskomité er nå enig
om å sikre kompetanse i førstelinjetjenesten til barnevernet, politiet
og utlendingsforvaltningen samt at taushetspliktsreglene for førstelinjetjenesten
til barnevernet, politiet og utlendingsforvaltningen skal gjennomgås
for å sikre at disse ikke er til hinder for samarbeid i saker som
gjelder mindreårige ofre for menneskehandel. En samlet justiskomité
har også gått inn for å sikre økt kompetanse på menneskehandel hos
dem som representerer enslige mindreårige asylsøkere, samt at enslige
mindreårige asylsøkere med begrenset opphold på grunn av manglende
ID skal bosettes umiddelbart. Det er bra og vil bidra til å forebygge
og bekjempe menneskehandel bedre enn det vi klarer i dag. Jeg vil
takke justiskomiteen for det.
Jeg er også glad for at vi har flertall
sammen med Arbeiderpartiet og Senterpartiet i innstillinga, og som
representanten Lise Wiik nevnte, skal jeg gå litt nærmere inn på
forslagene. De har flertall i komiteen, men jeg har skjønt at også
Venstre støtter dem – i hvert fall har de varslet det i media –
og Sosialistisk Venstreparti støtter dem. Det er veldig bra.
Det vi står sammen om i forslag
til vedtak, er at det skal opprettes en sentral enhet med ansvar
for oppfølging av mindreårige ofre for menneskehandel. Den skal også
kunne veilede lokalt barnevern i saker der menneskehandel mistenkes,
samt at Statens barnehus skal få ansvar for å avhøre barn som er
utsatt for menneskehandel, på lik linje med det de gjør med andre
barn som er utsatt for alvorlig vold og overgrep. Vi skal nå også
få på plass et team som arbeider for å oppdage ofre og forhindre
at barn blir utsatt for menneskehandel eller rekruttert til kriminelle
miljøer fra asylmottak. Vi vet at da Hvalstad mottak hadde det,
ga det veldig gode resultater. Vi håper det kan gjøre det i resten
av landet også.
Barnekonvensjonen forplikter Norge
til å gi enslige mindreårige asylsøkere nødvendig omsorg. UDI har
ønsket at det skal stilles strengere krav til hvilken omsorg enslige
mindreårige asylsøkere skal ha krav på. Også Nasjonal institusjon
for menneskerettigheter har etterspurt dette. Det er derfor bra
at vi nå får gjennomslag for å lovfeste minstestandarder for dette.
Barn som utsettes for menneskehandel,
trenger hjelp til å bearbeide det de har vært utsatt for. Jeg er
derfor glad for at vi har fått flertall for at barn som er utsatt
for menneskehandel, skal få tilgang til spesialisthelsetjenesten,
slik at de raskt kan få hjelp til å bearbeide traumer. Det er også
viktig med rask bosetting av enslige mindreårige asylsøkere for
å sikre god integrering. Derfor er det veldig viktig at vi får gjennomslag
for det.
Kristelig Folkeparti får derimot
ikke gjennomslag for å fjerne adgangen til å gi begrenset opphold
til enslige mindreårige asylsøkere mellom 15 og 18 år. Det beklager
jeg, for barn trenger forutsigbarhet. Når man har besøkt denne gruppen
med unge, ser en fortvilelsen det er å leve med livet på vent. Derfor
er det trist at vi ikke får Stortinget med på å gi sin tilslutning
til det i dag. Men vi gir ikke opp, og kommer tilbake til det senere.
Jeg tar til slutt opp forslaget
fra Kristelig Folkeparti.
Presidenten: Representanten
Kjell Ingolf Ropstad har tatt opp det forslaget han refererte til.
Iselin Nybø (V) [12:11:57 ] : Jeg vil begynne med å takke forslagsstillerne
fra Kristelig Folkeparti for å ha tatt opp saken.
Den gruppen som denne saken handler
om, er en av de mest sårbare gruppene vi har. Det som de har gått igjennom,
er nesten utenkelig. Det er i alle fall vanskelig å forestille seg
alt de har opplevd på veien til der de måtte være i dag. Det gjør
at mange av disse er svært sårbare og utsatt for å bli ofre for
både kriminelle nettverk og menneskehandel. Det er alvorlige problemstillinger
vi diskuterer her.
Venstre kommer til å støtte komiteens
tilråding. Vi kommer også til å støtte forslagene fra mindretallet,
og jeg har lyst å gi en stemmeforklaring. Jeg er opptatt av at politireformen
skal ha en virkning også for denne gruppen. At vi styrker politiet
på den måten som vi nå er i ferd med å gjøre, må kunne ses igjen
også når vi snakker om disse menneskene, som kanskje er blant de
mest sårbare vi har i dette landet.
Jeg har lyst å knytte kommentarer
til to av forslagene, og det gjelder for det første mindretallsforslag
nr. 1, fra Arbeiderpartiet og Kristelig Folkeparti, om å opprette
et team: Det er gode erfaringer med å jobbe teambasert fra før.
Jeg mener at det som er viktig, er at det er folk der dette skjer.
Man kan ikke ha ett team som sitter i Oslo, og som skal ha kontroll
på alt som skjer der ute. Det må være team som er ute, der dette
skjer, som kan fange opp de strømningene som er. Det må være team
som består av folk med ulik kompetanse, der politiet bør være blant dem
som bidrar med sin kompetanse.
Jeg vil også si noe om den sentrale
enheten. Det framgår av representantforslaget fra Kristelig Folkeparti
at man kan tenke seg en sentral enhet som er opprettet både i barnevernet
og i politiet. Slik vi ser det, er det viktig at en slik sentral
enhet fokuserer mer på barna og behovene de har, enn på etterforskningsdelen
av denne problemstillingen. Så for oss er det mest naturlig at vi
ser en slik sentral enhet knyttet opp mot barnevernet, nettopp for
å ivareta barnas behov og hensynet til barna.
Jeg synes det er en viktig sak som
er tatt opp, og jeg håper at det blir flertall for flere av forslagene,
for jeg tror det er viktig at vi som folkevalgte tar vare på den
gruppen som ikke klarer å ta vare på seg selv. Det er også vår oppgave.
Karin Andersen (SV) [12:15:13 ] : Menneskehandel er av de alvorligste
forbrytelser som noen kan bli utsatt for, og de som blir utsatt
for dette, er de som er sårbare, alene og ikke har noen – verken
familie eller myndigheter – til å passe på seg.
Tidligere i dag har vi diskutert
Sivilombudsmannens årsrapport. Der peker han på at det er langt
igjen før Norge tar et like godt ansvar for enslige mindreårige asylsøkere
som for resten av befolkningen. I går diskuterte man årsmeldingen
fra Norges nasjonale institusjon for menneskerettigheter, som sier
rett ut at Norge bryter barnekonvensjonen og sine forpliktelser
etter den når det gjelder enslige mindreårige asylsøkere. Da er det
ikke bare Sivilombudsmannen som kan passe på folk, da er det storting
og regjering som må sørge for at lovverket er i tråd med våre internasjonale
forpliktelser, og det er det ikke.
Vi vet alle sammen at enslige mindreårige
asylsøkere er utsatt for all mulig slags kriminalitet, også for
menneskehandel. Vi vet at når de er i Norge, har de som er over
15 år, et langt dårligere bo- og omsorgstilbud enn norske barn i
samme aldersgruppe, hvis de er uten foreldre og foresatte. Det er
det som er kjernepunktet i Norges nasjonale institusjon for menneskerettigheters
kritikk, nemlig at vi behandler disse barna annerledes enn egne
barn. Det betyr ikke at de mener at disse barna skal inn på barnevernsinstitusjoner,
men de mener at de skal ha et omsorgs- og botilbud på linje med
norske barn mellom 15 og 18 år som er under ansvaret til barnevernet.
Det har SV fremmet mange ganger, men ikke fått med seg flertallet
på. Denne regjeringen har endog foreslått at tilbudet til dem som
er under 15 år, også skal reduseres – altså at forskjellsbehandlingen
mellom våre barn og andre barn skal øke.
Jeg var og hørte på barneminister
Horne da Fafo la fram sin rapport om menneskehandel og enslige mindreårige
asylsøkere. Hun sto og sa at alle barn i Norge er våre barn. Jeg
må bare konstatere at det ikke medfører riktighet at regjeringen,
og stortingsflertallet, følger opp det.
I flere år har vi visst at kriminelle
vet godt hvem de skal lete etter, hvem som er alene. De finner dem,
det oser redsel og ensomhet av mange av disse ungdommene. De blir
fanget opp av kriminelle, og de blir misbrukt. Og selvfølgelig blir
mange av dem sjøl kriminelle. Med den endringen som stortingsflertallet
har gjort, både ved å tillate midlertidig opphold for dem under
18 år – noe SV tok dissens på da vi satt i regjering – og ved å
fjerne rimelighetsvilkåret for internflukt, er svært mange flere
enslige mindreårige asylsøkere nå i et limbo, som gjør at de stikker
av fra mottaket og blir enda mer sårbare.
Det vi vet, er at når man er i et
land uten å ha rettigheter til å være det – er papirløs eller statusløs
på ulike områder – har det politiske flertallet en tendens til å
gjøre det til en alvorlig kriminell handling, mens de handlingene
disse menneskene utsettes for, vier man mye mindre oppmerksomhet.
Det er SV og jeg rasende uenig i. Derfor har vi fremmet forslag
i kommunalkomiteen om å gjeninnføre rimelighetsvilkåret og å sikre
at enslige mindreårige asylsøkere blir behandlet likt med våre egne
barn. Jeg er veldig glad for det forslaget som Kristelig Folkeparti
har fremmet i denne saken i justiskomiteen, og vi slutter oss til
det.
Jeg har også en bemerkning til forslag
til vedtak V. Der tror jeg at vi også er nødt til å legge vekt på
at alle politidistrikt er nødt til å ha kompetanse på dette området, og
at det ikke er nok å samle alt i en sentral enhet.
Jan Arild Ellingsen (FrP) [12:20:34 ] : Menneskets ondskap
kjenner tidvis ingen begrensning. Derfor er representantforslaget
fra Kristelig Folkeparti betimelig. Derfor er fokuset justiskomiteen
har, også betimelig. Og derfor er den støtten Stortinget kommer
til å gi dette i dag, helt på sin plass – rett og slett fordi det
finnes mennesker som går til det mest ytterlige av det ytterlige
når det gjelder å misbruke de svakeste i samfunnet.
I går diskuterte justiskomiteen
hvordan vi bedre kan ivareta eldre som blir utsatt for vold av ulik
karakter og av ulike personer. Det samme fokuset har man i dag.
Jeg tenker at den beste måten å vurdere et samfunn på er å se på
hvordan man tar vare på de svakeste av de svake. Selv om det er
nyanser – etter å ha hørt på debatten nå – i hvordan man mener de
utfordringene Kristelig Folkeparti har tatt opp, skal løses, kan
det ikke og skal det ikke være noen tvil om at vi har en felles
ambisjon og et felles mål om å redusere antallet barn som utsettes
for noe som ikke er lovlig.
Men i forlengelsen av det er det
vel dessverre et faktum at dem vi kjemper imot, har ingen begrensninger. De
har ingen skrupler. For hvis det var sånn at det var gitt at alle
oppførte seg etter de rammer og regler samfunnet trekker opp, hadde
dette løst seg selv, men dem man kjemper imot, har ingen sånne begrensninger. Derfor
er det krevende å finne et verktøy og systemer som bekjemper det,
i en skala som er så stor at vi kan si at vi er fornøyd.
Med det som bakteppe tenker jeg
at bakgrunnen for forslaget og intensjonen til Kristelig Folkeparti
støtter jeg fullt ut, men vi blir ikke ferdig i dag, vi blir ikke
ferdig i morgen, for hver gang man trekker opp en beskrankning for
å bekjempe det, kommer de vi skal prøve å stoppe, til å finne nye
veier for å utnytte sine ofre. Det betyr ikke at vi skal roe oss
ned, og at vi skal slappe av – tvert imot. Men jeg tror at vi ikke
blir ferdig noen gang. Det er noe av det jeg tenker man må sitte
igjen med etter en sånn debatt – at man ikke er fornøyd, men at
man ser at man er kommet et stykke videre, og det er allikevel et pluss,
fordi så lenge noen av de svakeste, det være seg de eldste eller
de yngste, ikke har en fullgod hverdag i det norske samfunnet, har
vi alle en jobb å gjøre. Det samme gjelder selvfølgelig for nordmenn
som begår uakseptable, ulovlige handlinger i utlandet fordi man
kanskje lettere kommer unna med det.
Målet vårt som lovgiver og som bevilgende
myndighet må være å bruke enhver mulighet vi har, til å bekjempe
og stoppe denne typen handlinger. Det er kanskje aller verst når
vi får tilbakemeldinger om at det er våre egne som gjør det, for
nordmenn er i utgangspunktet kjent som joviale, greie og snille
folk med et stort hjerte. Vi har den årlige tv-aksjonen der vi samler
inn store beløp og gir til et spesifikt formål. Jeg vet ikke hvor mange
andre land som gjør det, men det sier noe om kvaliteten, i utgangspunktet,
på den jevne nordmann. Samtidig er det et faktum at nordmenn reiser
ut til andre land for å begå seksuelle overgrep mot barn. Så det
er en tveegget utfordring, i hvert fall sånn Fremskrittspartiet
og jeg ser det. Vi skal gjøre alt vi kan til enhver tid for å bekjempe
det, samtidig vil det være mennesker som har det i seg at de ønsker
å oppnå denne typen handlinger. Da blir det vår utfordring å få
til å bekjempe det på en måte som er mest mulig optimal.
Statsråd Per-Willy Amundsen [12:24:18 ] : Regjeringen aksepterer
ikke menneskehandel i Norge eller i noe annet land. Vi arbeider
for at arbeidet mot menneskehandel skal styrkes og gjennomføres
på bred front, både nasjonalt og internasjonalt.
Regjeringen la i desember 2016 frem
en handlingsplan mot menneskehandel. Planen fastslo at innsatsen mot
menneskehandel videreføres og effektiviseres for å hindre alle former
for menneskehandel i Norge. Planen var svært tydelig på at særlig
oppmerksomhet skal rettes mot mindreårige ofre. Vi kan ikke akseptere
noen form for utnytting av barn i Norge.
Innstillingen fra justiskomiteen
om representantforslaget som er til behandling, viser at et samlet
storting slutter seg til dette synet. Å identifisere et barn som
offer for menneskehandel kan være vanskelig, og det krever at barnevern,
politi og utlendingsmyndighetene samarbeider godt og har høy kompetanse.
Handlingsplanen er tydelig på at
det er et generelt behov for en styrking og samordning av kompetansehevingstiltak
om menneskehandel. Kunnskapsnivået i politiet og påtalemyndigheten
må heves. Det er vesentlig at både den operative styrken, de som
jobber med forebygging, og grensekontrollører får økt kompetanse, sånn
at man forebygger og avdekker flere menneskehandelsaker. Politidirektoratet
har tatt på seg ansvaret med hensyn til å iverksette gode kompetansehevende tiltak.
I 2016 ble et rundskriv om barnevernets
håndtering av saker der mindreårige kan være utsatt for menneskehandel,
ferdigstilt. Det gir en god oversikt over barnevernets rolle og
virkemiddel. Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet har fått i
oppdrag å sikre at rundskrivet følges. Kompetanseutvikling i sektoren
anses som viktig, og det vil bli etablert nye systemer for læring.
Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet arbeider nå med å utvikle
et nytt system for e-læring.
Jeg gir på denne bakgrunn støtte
til komitéforslaget om kompetanseheving, som fanges opp av tiltakene som
allerede er i handlingsplanen. Representanter for enslige mindreårige
asylsøkere får opplæring, veiledning og bistand av Fylkesmannen
i hvert distrikt. Dette følger av dagens lovgivning. Fylkesmannen
skal bl.a. sørge for at representantene har kjennskap til asylsaksprosessen
og utlendingsforvaltningen. I tillegg skal Fylkesmannen vurdere
behov for fordypning i temaet utover grunnopplæringen. Temaet menneskehandel
er spesifikt nevnt som et aktuelt tema i dagens retningslinjer for fylkesmannsembetet.
Jeg har tillit til at fylkesmennene gir representantene den opplæringen
og veiledningen de har behov for, for å kunne utføre oppdraget som
representant på en god måte.
Et flertall i komiteen har fremmet
forslag om at regjeringen oppretter en sentral enhet med ansvar
for oppfølging av mindreårige ofre for menneskehandel og veiledning
til lokale barnevernskontor i saker hvor menneskehandel mistenkes.
Jeg har merket meg at dette er foreslått bl.a. av forskere som har
utarbeidet en rapport for Barne- og likestillingsdepartementet.
Det er også fremmet andre forslag med sikte på å heve kompetansen
i barnevernet samt å bedre samarbeidet og samordningen mellom sektorene.
Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet har fått i oppdrag å utrede
alle forslag. Det er behov for en grundig gjennomgang av relevans,
gjennomførbarhet og kostnader. Jeg vil ikke tilrå at Stortinget
beslutter opprettelsen av en ny enhet i forkant av de pågående utredningene.
Det samme flertallet foreslår at
regjeringen gir Statens barnehus ansvar for å avhøre barn som er
utsatt for menneskehandel, på lik linje med andre overgrepsutsatte
barn. Jeg minner om at handlingsplanen mot menneskehandel fastslår
at avhør «av barn i saker hvor det foreligger mistanke om menneskehandel
skal i størst mulig grad skje på Statens Barnehus».
Videre peker jeg på at felles retningslinjer
for drift av Statens barnehus ble ferdigstilt 1. november 2016.
Det er lagt opp til at retningslinjene skal revideres i løpet av dette
året. Avhør av mindreårige ofre for menneskehandel i barnehusene
vil være et tema i dette arbeidet.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Lise Wiik (A) [12:29:44 ] : Vi har i dag en sentral enhet som
koordinerer og hjelper voksne som er utsatt for menneskehandel –
ROSA. Jeg tror vi alle kan være enige om at de gjør en utmerket
jobb. Det fungerer veldig bra, og vi er vel alle glade for at de
eksisterer.
Derfor er det litt vanskelig for
meg å forstå at statsråden og regjeringen ikke ønsker et lignende
tilbud for de barna som utsettes for menneskehandel. Statsråden snakket
både i går og i dag varmt om ofre for kriminalitet, og disse barna
er i høyeste grad utsatt for alvorlig kriminalitet.
Hvorfor vil ikke regjeringen gi
barn som utsettes for menneskehandel, et like godt tilbud som voksne?
Statsråd Per-Willy Amundsen [12:30:35 ] : Jeg deler representantens
syn på at ROSA gjør en god og viktig jobb, og at det er en viktig
aktør som i aller høyeste grad ivaretar et viktig formål.
Jeg vil i utgangspunktet ikke avvise
tanken som representanten tar opp, men jeg tenker at det som er
viktig nå, er at man får på plass gode og effektive tiltak, og at man
ikke stadig legger på enda mer uten at man har et kunnskapsbasert,
godt fundert grunnlag for de tiltakene man faktisk gjennomfører.
Jeg skjønner og har stor forståelse for alle intensjoner som er
av de beste, men jeg er også veldig opptatt av at de tiltakene og
endringene man faktisk gjør, er kunnskapsbasert, at vi vet de fungerer,
og at de er de mest effektive tiltakene vi kan sette i verk.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [12:31:51 ] : Dette er den siste
saken vi behandler knyttet til menneskehandel i denne perioden,
og samarbeidspartiene har prioritert den høyt i budsjetter og ulike
andre tiltak. Jeg er glad for engasjementet statsråden viser for
å bekjempe vår tids slaveri.
Samtidig, da jeg hørte innlegget
til statsråden, var jeg litt usikker på i hvor stor grad han var
villig til å følge opp forslagene som ser ut til å få flertall i
dag, men som regjeringspartiene ikke står bak. Som han har presisert
mange ganger, vil han selvsagt følge opp det som Stortinget vedtar,
både det som går på en sentral enhet, og det som gjelder avhør på
barnehusene. Vi er fullt klar over at det vil være krevende, at
det vil ha kostnader, men det vil være veldig viktig for ofre for
menneskehandel.
Mitt spørsmål er ikke om han har
tenkt å følge opp, men når han ser for seg at det er mulig å gjennomføre
og iverksette det?
Statsråd Per-Willy Amundsen [12:32:46 ] : Representanten Ropstad
har selvfølgelig helt rett. Det er en statsråds oppgave å følge
opp Stortingets vedtak. Så kan man selvfølgelig diskutere hva som
er de mest effektive tiltakene. Jeg tror vi alle er enige om målet.
Så er det veien frem dit – hva er det mest effektive vi kan gjøre, hvordan
kan vi bruke ressursene best for å nå det målet?
Jeg skal selvfølgelig love at vi
så raskt som mulig vil gjennomføre og implementere tiltakene som
Stortinget vedtar i dag. Vi kan kanskje være uenige om i hvilken rekkefølge
vi setter i verk tiltak, vi kan kanskje være uenige om hvor raskt
man går frem, hva man prioriterer først, men i det hele og fulle
søker vi alle det samme målet, og da mener jeg det er naturlig å
følge den oppskriften Stortinget angir. Vi må jobbe ut fra den,
og da er det ingen grunn til noe annet enn å implementere den så raskt
som mulig.
Karin Andersen (SV) [12:33:56 ] : Hvis man vil jobbe effektivt
mot menneskehandel, må man i hvert fall sørge for ikke å øke antallet
barn som blir utsatt for det. Dessverre er det slik i Norge i dag
at et økende antall barn er utsatt fordi de er enslige mindreårige
asylsøkere og i en så mangelfull omsorgssituasjon at den nasjonale institusjonen
for menneskerettigheter har meldt til Stortinget at vi bryter barnekonvensjonen
ved ikke å gi disse barna et tilbud på linje med det norske barn
som er uten foreldre og foresatte, har. Det betyr at man må ha flere
til å passe på seg.
Det er nå 186 barn som har forsvunnet,
og det vi i tillegg vet, er at ingen leter etter dem når de blir
borte. Vil statsråden sørge for at man gir et tilbud til disse barna som
er likeverdig med det norske barn som er underlagt statens omsorg,
får?
Statsråd Per-Willy Amundsen [12:35:06 ] : Jeg mener at det
åpenbart viktigste tiltaket vi kan sette i verk for å skjerme denne
gruppen, er å begrense at enslige mindreårige asylsøkere uten beskyttelsesbehov
tar seg til Norge. Det er en lang, farefull ferd – en lang, farefull
reise disse barna gjør gjennom Europa og i Norge. Det er ikke bare
i Norge de risikerer å bli utsatt for forferdelige overgrep, men
også på veien hit.
Derfor mener jeg at et av de viktigste
tiltakene vi som samfunn kan ha, er ordninger som ikke gir incentiv
for personer, altså mindreårige som ikke har et beskyttelsesbehov,
til å ta seg til Norge. Det er nettopp gjennom den farefulle ferden
man utsettes for den største risikoen.
Presidenten: Dermed
er replikkordskiftet over.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Karin Andersen (SV) [12:36:15 ] : Da var vi der igjen – der
statsråden avslører at han ikke forstår myndighetenes forpliktelse
etter barnekonvensjonen til å ta godt vare på alle umyndige barn
i Norge som er uten foreldre eller foresattes omsorg, helt uavhengig
av grunnen til at de er her. Det er ganske forstemmende å høre en
statsråd i en norsk regjering som tror at ungdom, f.eks. fra Afghanistan,
bryter opp for moro skyld. Dette er ungdom som opplever forferdelige
ting før de drar. De drar fordi de frykter for livet. Og så har
vi en regjering i Norge og myndigheter i Europa som etter hvert ikke
tror på noen verdens ting av de beskyttelsesgrunnene som disse ungdommene
har.
Jeg har snakket med ungdommer som
har sett brødrene sine bli skutt, der mor trygler 17-åringen om
å dra. Jeg vet ikke hvem i denne salen som ikke ville tryglet barnet
sitt om å dra hvis man risikerte å bli skutt i hjemlandet. Men norske
myndigheter mener at det er trygt.
Når de er her, toer statsråden og
regjeringen sine hender – i strid med det den nasjonale institusjonen
for menneskerettigheter, som Stortinget har opprettet nettopp for
å passe på at vi følger barnekonvensjonen, sier, og som har gitt
oss et entydig og klinkende klart råd om at disse barna skal ha
omsorg på linje med den som norske barn som ikke har foreldres eller
foresattes omsorg, har. Slik er det ikke i dag. Det er et tilbud
med en langt lavere standard og færre omsorgspersoner. Dette er
noen av de mest ensomme ungdommene i hele verden, og det vi vet
om ensomme ungdommer som ikke ser noen framtid, er at de leter etter
noen. Vi vet også at de groveste kriminelle er ute og leter etter
nettopp disse ungdommene, for det synes på dem. De hadde trengt «en
bessfar i livet», alle sammen.
Jeg registrerer at den regjeringen
vi har nå, ikke engang vil rette seg etter en klar påpekning fra
en uavhengig institusjon som kan fortolke våre folkerettslige forpliktelser
når det gjelder barnekonvensjonen, men fortsetter en ideologisk
kamp mot noen av de mest utsatte ungdommene i hele verden, og som
søker asyl alene. De er ikke på interrail, og det er helt riktig
at mange av dem utsettes for forferdelige ting også på reisen, men
det er regjeringens og Norges plikt å sørge for at så lenge de ungdommene
er her i landet, skal vi ta like godt vare på dem som på våre egne
ungdommer. Det gjør ikke regjeringen og stortingsflertallet, og
SV kommer til å fremme de forslagene om igjen og om igjen, helt
til vi oppfyller våre forpliktelser overfor disse barna.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 10.