Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten foreslå
at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hvert parti og 5 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til seks
replikker med svar etter innlegg fra medlemmer at regjeringen, og
at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får
en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Sverre Myrli (A) [12:22:05 ] (ordfører for saken): Som presidenten
skjønner, har undertegnede ansvaret for de store sakene i Stortingets
vårsesjon.
Nå er det snakk om ny tivolilov.
La meg innledningsvis presisere noe av det samme som i forrige sak
– oppryddinger. Komiteen slutter seg til regjeringens forslag om
å vedta en ny tivolilov, eller, som det heter, lov om fornøyelsesinnretninger.
Jeg vil starte med å lese hva definisjonen
på en fornøyelsesinnretning er. Det er en innretning hvor publikum «bringes
i bevegelse eller situasjoner hvor de helt eller delvis ikke har
kontroll over egen bevegelse».
Jeg har registrert at onde tunger
har hevdet at deler av Stortingets virksomhet burde vært omfattet
av tivoliloven. Noen har påstått at deler av det vi holder på med
i dette huset, medfører at enkelte ikke har kontroll over egen bevegelse.
Jeg har også sett at det har vært vist til siste års budsjettbehandlinger
i så måte. Om det hadde vært en god idé, får andre vurdere, men
vi er ennå ikke der at Stortinget defineres som en fornøyelsesinnretning.
Et par saker må kommenteres. Først
tilbake til diskusjonen vi hadde i forrige sak om tilsynsmyndighet.
Jeg trenger ikke å gjenta argumentasjonen som jeg framførte på vegne
av mindretallet i forrige sak, men vil presisere at det som var
mindretall i forrige sak, er flertall i denne saken fordi Senterpartiet
her er enig med Arbeiderpartiet, Kristelig Folkeparti og Venstre.
Da er det nå ikke flertall i Stortinget for at tilsynsmyndigheten
etter tivoliloven kan delegeres til private. Vi er i den situasjon
at det ikke er tatt inn noen lovbestemmelse i tivoliloven om det.
I taubaneloven er det tatt inn en eksplisitt bestemmelse om at tilsynet
kan delegeres til private – men ikke i tivoliloven. Man kan kanskje
si at det er noe uheldig, og det har vel i grunnen Samferdselsdepartementet
i brevs form også sagt til Stortinget. Jeg skjønner at to forskjellige
departementer har utarbeidet grunnlaget til de to lovene. Vi er
da i den litt uheldige situasjon at det ikke i noen paragraf i tivoliloven
står at tilsynet kan delegeres til private, men det er en forståelse
av loven og en videreføring av gjeldende rett. Jeg vil da igjen
presisere at lovgiver viderefører ikke den retten ved at stortingsflertallet
nå sier hvordan loven skal forstås, og at en ikke ønsker å videreføre
tilsynsmyndigheten til private.
Det andre spørsmålet jeg vil ta
opp, er en henvendelse som transportkomiteen fikk underveis i behandlingen
fra Norsk Cirkus- og Tivolieierforening, NCTF, angående problemer
med å få tegnet nødvendige forsikringer for tivolier. Jeg vil lese
hva samferdselsministeren skrev i brev til komiteen om saken:
«I lys av informasjonen fra NCTF,
som tidligere ikke synes å ha blitt tilstrekkelig vektlagt, og komiteens spørsmål,
kan komiteen i lovforslaget vurdere muligheten til å kunne gi unntak
fra kravet til sikkerhetsstillelse. Dersom komiteen finner grunn
til å vurdere en slik unntaksbestemmelse, kan dette konkret gjøres
med følgende tillegg i ny tivolilov § 4 annet ledd c) tekniske og driftsmessige
krav, inkludert krav til bemanning, redningsberedskap, sikkerhetsstyringssystem
og erstatnings- og forsikringsplikt samt unntak for krav til sikkerhetsstillelse. »
Det er de siste ordene jeg leste
– «samt unntak for krav til sikkerhetsstillelse» – som er endringen.
Stortinget endrer litt på lovforslaget fra regjeringen, og det er
det full enighet om. Det er en samlet komité som fremmer innstillingen
på alle punkter. Og dermed, hvis det var noen som helst usikkerhet,
kan vi slå fast at det blir tivolidrift også kommende sesong.
Nils Aage Jegstad (H) [12:27:25 ] : Jeg skal ikke gjenta argumentasjonen
fra forrige sak om tilsynsmyndigheten. Selv om vi nå er i mindretall
i denne saken, mener vi fortsatt at noen av de samme argumentene
også godt kan brukes her.
Det som jeg synes var viktig – og
jeg vil takke saksordføreren for veldig godt arbeid med denne saken
– er at det at det dukket opp en slik usikkerhet knyttet til forsikring, egentlig
er en ganske alvorlig sak. Det viser seg at de som har drevet med
denne virksomheten – vi snakker ikke om sånne som Tusenfryd og de
store, de har sin forsikring, og de kommer til å fortsette å være
godt forsikret – alle de små som reiser rundt, dem vi møter på ulike
typer markeder, ikke fikk forsikring, og den forsikringen de trodde
de hadde, var heller ikke gyldig. Så det har vært en viktig oppgave
å få ryddet opp i det.
Nå legges det til rette for en unntaksbestemmelse
som gjør at hvis alt er i orden, skal man kanskje kunne slippe forsikringen.
Men jeg vil gjerne understreke betydningen av det objektive ansvaret
som enhver aktør som driver virksomhet av denne typen, har, og det
er ikke sånn at det aldri skjer noe med disse innretningene. Faktisk
skjer det noen skader av til dels alvorlig art, og det er viktig
at den som blir utsatt for dette, også har en garanti for at man
får en erstatning hvis det er nødvendig – og tilstrekkelig erstatning
– i de ulike tilfellene.
For meg og for Høyre har det vært
veldig viktig å påpeke at selv om man nå gir en unntaksbestemmelse
– og det er vi helt enig i, det skal bli tivoli rundt omkring i
parkene i Norge også dette året – må man sikre at den som setter seg
opp i disse innretningene, har en garanti både for at det er i orden,
og også en garanti for erstatning hvis noe skulle skje.
Statsråd Ketil Solvik-Olsen [12:29:33 ] : Fra min barndom husker
jeg godt da tivoliet kom til jærdagene på Bryne. Som liten gutt
var det stort å få lov til å oppleve det som i dag oppleves som
små karuseller, men som da var en unik hendelse i en liten gutts
liv. Det å legge til rette for at vi fortsatt skal kunne ha omreisende
tivoli, er viktig for samfunnet vårt. Det er noen av de små gledene
i livet.
Samtidig er det viktig at det skal
føles trygt. Foreldrene skal kunne våge at barna – eller ungdommene,
for den saks skyld – skal kunne sette seg opp i, og at det er god
kvalitet på utstyret som brukes. Det å sørge for at vi har et tilsyn som
gjør jobben sin, som vurderer risiko, som er til stede, og som har
tilstrekkelig med sanksjonsmuligheter, men som også er av en hensiktsmessig
størrelse, er alt det vi prøver å få til. Det å forenkle regelverket
er også en del av regjeringens politikk. Nå får vi i denne saken
fire forskrifter som blir til én. Det er enklere å forholde seg
til for de aktørene det gjelder, og for tilsynet er det egentlig
bedre tilrettelagte fullmakter i jobben de skal gjøre. Det mener jeg
er viktig.
Det har blitt tatt opp noen tema
i denne debatten. Vi formulerte denne teksten som komiteen ønsket,
det er blitt lagt inn, og vi tar det selvsagt med oss videre i vårt
arbeid. Vi har merket oss at komitéflertallet mener at lovforslaget ikke
åpner for å delegere tilsynsmyndighet til private.
Så gjaldt det den utfordringen som
var – spesielt litt tidligere i år – om usikkerheten rundt forsikringsordningene, og
vi merker oss at komiteen forutsetter at departementet finner løsninger
på dette, slik at årets driftssesong ikke blir vanskeliggjort. Hadde
vi stoppet tivoliene fra å gå på veiene, tipper jeg det hadde blitt
sirkus i Stortinget i stedet. Det skal vi unngå at det blir. Vi
har hatt møte med Statens jernbanetilsyn, Norsk Cirkus og Tivolieierforening
og Finans Norge for å finne løsninger. Etter mitt brev til komiteen,
datert 24. januar i år, har jeg blitt orientert om at enkelte norske
omreisende tivoli har fått tegnet forsikring for objektivt ansvar
i norske forsikringsselskap, og at dialogen fortsetter for å sikre
sånne forsikringer fra flere tilbydere og til flere aktører. Det
tilsier at dette problemet er løst. Det er jeg veldig glad for,
og jeg vil da også rette en takk til alle aktørene som har vært
involvert, for å finne enighet i et spørsmål der en i utgangspunktet
sto lite grann fra hverandre.
Med det vil jeg si at jeg takker
Stortinget og komiteen for konstruktiv og god behandling av denne
saken. Med de vedtak Stortinget står foran, vil vi kunne jobbe videre
i departementet for at endringene trer i kraft.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.