Presidenten [13:36:06 ]: Etter ønske
fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikkordskifte på inntil syv replikker med
svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
Sandra Borch (Sp) [13:36:39 ] (ordfører for saken): Først
vil jeg takke komiteen for samarbeidet i det som er – og kommer
til å bli – en viktig sak.
Som innstillingen viser, deler komiteen forslagsstillernes
bekymring for utviklingen av ungdomskriminalitet og organisert kriminalitet
i Norge. Det er ingen tvil om at alvorlig kriminalitet bidrar til
å undergrave samfunnsfunksjoner og strukturer, og ikke minst skaper
det en frykt og en utrygghetsfølelse i befolkningen.
Ungdomskriminalitet og organisert kriminalitet henger
ofte sammen. Det er derfor bekymringsfullt at det er registrert
en økning i kriminalitet blant barn og unge, spesielt i gruppen
under 15 år, og også innenfor mer alvorlige lovbruddstyper som ran,
grov kroppskrenkelse, kroppsskade og ulovlig bevæpning på offentlig
sted. Selv om det er en liten gruppe som begår gjentatt og alvorlig
kriminalitet, er dette en tendens som må snus, både av hensyn til
folks trygghet og av hensyn til de ungdommene som får sine liv ødelagt.
Som det framgår av innstillingen fra komiteen,
omhandler disse to representantforslagene til sammen 36 forslag
rettet mot forebygging og bekjempelse av ungdoms- og gjengkriminalitet.
Forslagene omhandler flere typer virkemidler for både bedre samhandling
mellom politiet og ulike hjelpeinstanser, straffeskjerpende forslag,
nye reaksjonsformer samt annen regelverksutvikling for å bekjempe
den svært samfunnsskadelige, organiserte og profittmotiverte gjengkriminaliteten
som nå foregår. Jeg regner med at de andre partiene vil redegjøre
for sine syn, men jeg vil igjen takke komiteen for at det blir flertall
for mange viktige forslag her i dag.
For Senterpartiet er det ingen tvil om at forebygging og
bekjempelse av organisert og gjengrelatert kriminalitet generelt,
og ikke minst ungdomskriminalitet, er spesielt viktig. Senterpartiet
har i regjering i denne perioden allerede gjennomført en rekke tiltak
for bekjempelse av de kriminelle nettverkene og gjengene, gjennom både
budsjettmessige prioriteringer i denne perioden, en rekke vedtatte
lovendringer og pågående arbeid.
Det er ingen tvil om at Senterpartiet helt
siden tiltredelsen i regjeringen har prioritert å øke bevilgningene
til politiet generelt og til å styrke grunnbemanningen.
Senterpartiets innsats mot organisert kriminalitet, kriminalitet
i gjenger og kriminelle nettverk ble kraftig forsterket i forbindelse
med de budsjettene som har vært til behandling i Stortinget.
Så mener jeg at dagen i dag vitner om at Stortinget har
en betydelig rolle i utformingen av politikk. Senterpartiet har
gjennom flere år kjempet for justisfeltet, og særlig for det som
handler om ungdomskriminalitet. Derfor er jeg glad for at flere
forslag i dag får flertall i Stortinget.
Så vil jeg til sist ta opp en sak som har vært
viktig for Senterpartiet å få gjennomslag for, nemlig visitasjonssoner
for våpenkontroll. Her har Senterpartiet i dag en viktig merknad
og ikke minst forslag sammen med Fremskrittspartiet og Høyre. Vi
mener politiet må gis de tilstrekkelige verktøyene som skal til
for å håndtere den økende kriminaliteten og beskytte folk i det
offentlige rom. Derfor mener vi at en utvidelse av politiet, som
i dag har en begrenset adgang til å stoppe og visitere personer,
er et nyttig og preventivt virkemiddel i politiets forebyggende
arbeid med gjengrelatert kriminalitet.
Vi viser også til erfaringene fra Danmark og
Sverige. De har en lovgivning og har også erfaring med visitasjonssoner,
og det fungerer.
I dag er det flere forslag som får flertall
i denne salen, forslag som også Senterpartiet er en del av, og jeg
vil igjen takke komiteen for et svært godt samarbeid i det som er
en særdeles viktig og ikke minst alvorlig sak.
Med det tar jeg opp forslaget som Senterpartiet
er en del av.
Presidenten [13:41:21 ]: Da har representanten
Sandra Borch tatt opp det forslaget hun refererte til.
Ragnhild Male Hartviksen (A) [13:41:57 ] : Arbeiderpartiet
tar barne- og ungdomskriminalitet på største alvor, og det er jeg
stolt over å si at vi gjør fra et riktig og bredt perspektiv – slik
vi også har gjort i 3,5 år i samarbeid med Senterpartiet. Barne-
og ungdomskriminalitet har minst to perspektiver: den reelle kriminaliteten
vi står overfor og må agere på og årsakene bak den. Jeg vil starte
med årsakene.
Forskning viser at barn med atferdsvansker
i de fleste tilfeller er kjent for samfunnet allerede fra de er
omkring 3 år. Her er forskningen tydelig. For Arbeiderpartiet har
det derfor vært viktig å styrke stillaset rundt disse barna hele
veien, og da trenger vi gode og brede oppveksttjenester på alle
nivåer, med tidlig intervenering, sakkyndig utredning og påfølgende
tiltak i en bred tiltaksvifte som må settes inn med en gang utfordringene viser
seg. Det beste tiltaket heter forebygging, og gode tiltak mot barne-
og ungdomskriminalitet starter her og må inkludere alle.
Barn og unge som kan velge fra øverste hylle,
velger sjelden kriminalitet. Når barn og unge av ulike årsaker blir
kriminelle, må vi agere på rotårsakene til at noen tar, og fortsetter
å ta, slike valg, og ikke kun symptomene. Arbeiderpartiet har derfor
styrket oppvekstsektoren betraktelig, også for å forhindre utenforskap,
noe som medfører at flere barn deltar tidlig i felleskapet, både
i barnehage, i SFO, i skole og på fritiden. Dette gir gevinster
på flere områder, og selv om vi har forebyggingsbrillene på, har
vi også fokus på den reaktive siden. For det må jobbes parallelt
med begge deler.
La det ikke være noen tvil om at økende ungdomskriminalitet
er en utfordring som tas, og må tas, på største alvor, men i likhet
med tidligere stortingsbehandlinger på dette saksområdet, vet vi
at det også i denne saken er ulike oppfatninger om hva som er riktig
løsning, hvor problemet oppstår, og dermed hvordan vi skal møte
utfordringene. Når tiltak fra enkelte partier kun foreslås på det
reaktive området, lurer jeg også på om vi er uenige om hva som er
problemet.
Den 1. mars vil ekspertgruppen ledet av Storberget, som
skal se på ulike tiltak overfor barn og unge som har begått gjentatt
eller alvorlig kriminalitet, legge fram sitt arbeid. Selv om jeg
ser fram til dette, vil jeg understreke at Arbeiderpartiet ikke
har ventet på dette. Vi venter ikke når både barn og unge, oppvekstmiljøer
og folk der ute har kjent på utrygghet.
Vi har vært klare og tøffe både på forebygging
og på bekjempelse. Det er det ikke tvil om, og det vises. Sammen
med Senterpartiet la Arbeiderpartiet i regjering fram både en styrking
av politiet og gjengpakke 1 og 2 for å sikre en spisset og samlet
innsats mot kriminalitet på alle nivå, med spesielt fokus på kriminelle
gjenger, nettverk og deres utnyttelse av unge. Regjeringen var tydelig:
Bakmenn skal tas, og kriminalitet skal ikke lønne seg. Videre har
vi sørget for at arbeid rundt lovverk som skal sørge for at kriminaliteten
skal få raskere konsekvenser, men ikke minst at konsekvensene skal
rehabilitere bedre, er igangsatt. Det er spesielt viktig overfor
de yngste. Samfunnet må agere før man utvikler mer satte atferdsmønstre.
De unge må få nye og bedre verktøy, og hjelp til atferdsendring.
Ingen skal føle seg utrygge fordi noen få ungdommer
får dominere nærmiljøet. I tillegg til å ha vist en prioritert økonomisk
handlingskraft på dette området, vil jeg understreke handlingskraften
til regjeringen på området forbedrede straffereaksjoner for unge
lovbrytere samt hurtigsporet for raskere pådømmelse. Dette er svært
viktige tiltak som Arbeiderpartiet ved det politiske roret vil sørge
for å følge opp, og ytterligere styrke.
Mange av forslagene som legges fram i dag,
er allerede blant regjeringens prioriterte tiltak. Jeg har derfor grunn
til å tro at regjeringen fortsetter å levere med en bred tiltaksvifte,
med fokus på å slå ned på alle former for kriminalitet, lære barn
og unge å ta ansvar for sine handlinger, men også ved å forebygge,
ved å gi dem en reell mulighet i tide, slik at de unngår å havne
i slike situasjoner.
Jeg ser fram til videre debatt.
Mari Holm Lønseth (H) [13:46:56 ] : Gjennom de tre siste årene
har vi sett en økning i kriminaliteten og i ungdomskriminaliteten.
Det er veldig få ungdommer som begår kriminalitet, men den kriminaliteten
som blir begått, blir stadig mer alvorlig og mer brutal. Mange av
ungdommene blir også rekruttert av kriminelle nettverk, og de kriminelle
nettverkene går aktivt og kynisk fram for nettopp å rekruttere unge.
Ser vi på politiets tall fra andre tertial i 2024, ser vi at ran
blant unge har økt med 175 pst. siden samme tidspunkt i 2021. Ulovlig
bevæpning på offentlig sted har doblet seg siden andre tertial i
2021.
Innsatsen som denne regjeringen har lagt ned
i møte med kriminaliteten, har ikke løst de store utfordringene
med ungdomskriminalitet landet over. Tvert imot ser vi at kriminaliteten
har gått opp, mens antall politifolk i politidistriktene har gått
ned med over 300 sammenlignet med 2021. Antall politikontor har
gått opp, samtidig som man med et pennestrøk velger å kutte støtten
til et nasjonalt avhopperprogram. Mange har sett kriminalitet i
sitt eget nærområde eller kjenner noen som er utsatt for det, og
mange av dem som blir utsatt for kriminalitet, er også selv ungdom.
Jeg er veldig glad for at mange av Høyres forslag
ser ut til å få flertall her i dag. Jeg skulle bare ønske at de
fikk flertall første gangen vi tok til orde for dem. Vi trenger bedre
forebygging. Det å få på plass bedre informasjonsdeling mellom ulike
aktører er viktig. Ungdommer som er i risikosonen for å bli rekruttert
inn i kriminalitet, må følges opp én til én. Vi trenger også sterkere
og tydeligere reaksjoner mot unge som begår kriminalitet. Hurtigspor
for unge er noe Høyre har kjempet for over lengre tid, og nå kommer
det på plass flere steder i landet, men endelig slår vi også fast
at dette skal rulles ut i hele landet.
Jeg er også veldig glad for at det etter forslag
fra Høyre vil innføres et selvstendig straffebud som kriminaliserer
bruk av barn som løpegutter for å begå kriminalitet. Det er flere
eksempler på at kriminelle nettverk rekrutterer barn og betaler
penger for at unge og barn skal begå kriminalitet, særlig i Sverige.
Det ønsker vi ikke å ha her i Norge.
Vi trenger også tiltak for å få våpnene bort
fra gaten. Det å gå med kniv på gaten hører ikke hjemme i Norge. Derfor
er jeg glad for at man vil ha en tydelig skjerpelse av straffene
også for å bære kniv. Det er noe Høyre har tatt til orde for, og
endelig får vi det på plass. Det er også på høy tid at politiet
får nye verktøy i møte med den alvorlige kriminaliteten. Når bruken
av kniv og våpen er så høy, er det også grunnen til at politiet
skal ha et nytt verktøy i verktøykassen sin gjennom å få muligheten
til å opprette såkalte visitasjonssoner.
Det hadde vært bra for kriminalitetsbekjempelsen at
enda flere av Høyres forslag ble vedtatt i salen her i dag. Vi kommer
et stykke på vei, men det er langt fra nok. Vi trenger også tiltak
mot ungdommer, også dem under 15 år, hvor man kan bruke tvang for
å flytte barn og unge bort fra et skadelig miljø. Flertallet i Stortinget ser
i dag ut til å være enige om at det skal finnes et tilbud, men det
er også flere som ikke ønsker å være tydelige på at det skal være
mulig å stenge dørene og også bruke tvang.
I tillegg må politiet få verktøy for å holde
personer som har fått et oppholdsforbud, borte fra de områdene der
de ikke har lov til å være. Derfor mener jeg og Høyre at det bør
innføres en mulighet for å bruke fotlenke, for å respektere oppholdsforbud
også for flere, og at det trengs videre hjemler for at det skal
kunne ilegges oppholdsforbud for gjengkriminelle over et lengre
tidsrom og over et større område. Det er på tide at vi tar hensyn til
at vi skal trygge gatene for folk og lokalsamfunn i landet, framfor
at det blir tatt for mye hensyn til de kriminelle, at de skal komme
først.
Kriminalitetsutviklingen har vært veldig alvorlig.
Vi er nødt til å sette inn tiltak nå for å få kriminaliteten ned. Etter
at Høyre har fremmet forslag mange ganger, gir Stortinget nå en
viktig marsjordre på flere områder. Det er en god start, men vi
ser fram til å fortsette kampen for å styrke politiet framover.
Jeg tar opp de forslagene som Høyre er med
på.
Presidenten [13:51:41 ]: Da har representanten Mari
Holm Lønseth tatt opp de forslagene hun refererte til.
Helge André Njåstad (FrP) [13:51:59 ] (leiar i komiteen):
Eg vil òg takka komiteen for eit godt samarbeid. Det er veldig godt
å sjå at Stortinget og komitéarbeidet igjen har relevans, og at
det igjen flyttar på norsk politikk, slik denne innstillinga gjer.
Det gleder Framstegspartiet veldig.
Eg registrerer i debatten at fleire gleder
seg over at andre parti har flytta seg. Viss historikarar ønskjer
å sjå på kva ein har føreslått i ulike periodar, og kven som har flytta
seg, ser ein vel at Framstegspartiet er dei som har vore tidlegast
ute med dei aller fleste forslag som no blir vedtekne, at me har
stått åleine om veldig mange av desse tinga, og at andre parti har
kome oss i møte. Me vel heller å gleda oss over at det er eit faktum,
enn å laga eit stort nummer av at fleire sluttar seg til gode, gamle Framstegsparti-forslag.
Viss ein skal oppsummera desse 3,5 åra litt,
har dei jo vore prega av at det har vore lite vilje til å gje politiet verktøy,
og det har vore lite vilje til å gje politiet ressursar i form av
nye politifolk i politidistrikta. Kvar gong opposisjonen seier at
det har vore ein reduksjon av antal politifolk i politidistrikta,
blir me møtte med at det har vore løyva meir pengar.
Problemet er at dei pengane har gått til IT-lisensar til
dataprogram og til pensjon. Det er veldig få ute i dei ytre ledd
i politiet som har merka noko til den styrkinga. Det som blir sagt
frå denne talarstolen, er ei heilt anna verkelegheit enn det som
blir opplevd på dei ulike politikontora. Der opplever ein at ein
har færre kollegaar og ein strammare situasjon, samstundes som ein
ikkje får dei verktøya som skal til for å gjera jobben. Det trengst eit
krafttak i norsk politi, med både fleire folk – som Framstegspartiet
føreslo i budsjettet, med 800 fleire politifolk – og òg fleire verktøy.
No klarar me å få nokre verktøy på plass i dag, og det gleder oss
veldig.
Det viktigaste vil eg seia er visitasjonssoner,
som no kjem på plass. Det er eit tiltak våre naboar i Danmark og Sverige
har innført med stor suksess. Då eg og partileiar Sylvi Listhaug
var på besøk i Danmark, sa faktisk dei folkevalde i Folketinget
at det var det enkelttiltaket som var aller viktigast i verktøykassa
til politiet. Dei me møtte i Folketinget, var ikkje folk på høgresida
i dansk politikk, det var sosialdemokratar. Eg synest sosialdemokratane
i Danmark har mange fornuftige tilnærmingar til korleis ein skal
møta ulovlege våpen i gatene. Dei har ei heilt anna haldning enn
sosialdemokratane i denne sal så langt har lagt til grunn.
Me får òg einigheit om at me skal fokusera
meir på inndraging. Det er veldig viktig at ein går etter pengane til
dei kriminelle gjengane. Det er viktig.
Det er einigheit om at ein skal få på plass
fleire tilbod til ungdom, der Framstegspartiet òg legg i det punktet
at me skal kunna ha lukka institusjonar, nettopp for å bry oss om
dei ungdommane som er i faresona. Det er ikkje så mange, men dei
det gjeld, treng oppfølging og litt tydelege rammer. Me treng òg
å skjerma offera i større grad enn det som har vore gjort i dag.
Då må me kunna bruka lukka institusjonar – som ein òg har i Danmark,
og som verkar veldig godt der – kombinert med gode faglege tilbod
som sørgjer for å snu løpebanen, og sørgjer for at dei kjem ut og
brukar livet sitt på fornuftige og oppbyggande ting, heller enn
at dei blir rekrutterte til kriminalitet.
Difor er òg forslaget om at det skal bli oppretta
eit eige straffebod viktig. Framstegspartiet har meint lenge at
å rekruttera unge kriminelle må bli eit eige straffebod, sånn at
ein går på dei bakmennene som kynisk utnyttar sårbare ungar til
å vera løpegutar for dei.
Framstegspartiet hadde ei rekkje forslag. Eit
av forslaga me hadde i denne saka, var generell væpning av norsk
politi. Me fremjar ikkje det i dag, for me har lese i media at det
er prosessar i ulike parti. Senterpartiet har sagt dei skal ha det
på sitt landsmøte, Høgre har eit mindretal i programkomiteen som
ønskjer å gå inn for væpning. Det er kanskje fleire andre parti
som på sine landsmøte vil avklara spørsmålet om væpning av norsk politi.
Difor fremjar me det ikkje i dag, men me har lagt inn eit nytt representantforslag
i salen, sånn at Stortinget kan ta stilling til væpning av norsk
politi når landsmøtesesongen er ferdig.
Me håpar at me då nok ein gong kan ha ein debatt der
Framstegspartiet var fyrst ute med eit forslag, og fleire sluttar
seg til etterpå. Dette vil vera viktig for å gje politiet fleire
verktøy og gje dei den tryggleiksfølelsen norsk politi treng for
å kunna trygga oss. Då er det viktig at dei har tilgang til væpning.
Det er fleire og fleire som blir einige med Framstegspartiet – elleve
av tolv politimeistrar, alle dei tillitsvalde og kanskje òg fleire
parti. Foreløpig er me åleine, men me gleder oss til at fleire kjem
etter.
Med det tek eg opp dei forslaga me står åleine
om enno.
Presidenten [13:57:01 ]: Representanten
Helge André Njåstad har tatt opp de forslagene han refererte til.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [13:57:13 ] : Vi skal være glade
for at kriminaliteten i Norge har sunket drastisk de siste tiårene
– ta f.eks. Oslo, som er en by der vi har fått 200 000 flere innbyggere
de siste 20 årene, samtidig som kriminaliteten i bredt har gått
ned. Det kan man ikke se på som noe annet enn en suksess. Selv om
kriminaliteten har sunket, er det bekymringsfullt når vi nå ser
at den øker for enkelte grupper fra disse historisk lave nivåene.
Det er spesielt bekymringsfullt når unge begår
lovbrudd og begår flere av dem. Derfor har SV kjempet for et hurtigspor
i domstolene, slik at vi kan få raske reaksjoner – til det beste
for ungdommene og samfunnet. Men vi må også forstå hvorfor ungdom
trekkes mot kriminalitet. Det kan handle om at man faller ut av
skolen, at ungdomsklubben er stengt, og at man ikke har muligheter
til å tjene sine egne penger. Når fellesskapet har gitt opp ungdommen,
står gjenger klare med et annet fellesskap, med muligheter for raske
penger og et miljø som sier «vi har ryggen din».
Derfor er det viktig at vi jobber systematisk
med forebygging. Det var grunnen til at SV her i Oslo rullet ut sommerjobber
for ungdom, slik at man nettopp kunne få muligheten til å tjene
sine egne penger, og politiet bejublet tiltaket. Derfor er det viktig
å satse på ungdomsklubber og en skole som ser hver enkelt elev.
Det forhindrer kriminalitet. Så er det viktig at politiet går etter pengene
til de kriminelle miljøene, for raske penger er et viktig rekrutteringstiltak.
SV har flere ganger tatt til orde for å styrke arbeidet med inndragning
fra kriminelle. Det er igangsatt et lovarbeid for å effektivisere
inndragningsreglene, og vi forventer at dette kommer til Stortinget
så raskt som overhodet mulig.
Men et av de forslagene som får flertall i
dag, som er høyst kritikkverdig, er Fremskrittspartiets forslag
om visitasjonssoner. Forslaget om visitasjonssoner vil medføre at
politiet uten mistanke skal kunne åpne sekken din, grave i vesken
din, ta ned i buksen din – uten å trenge mistanke om noe som helst.
Man legger opp til et tosporet politi- og rettssystem der folk som
bor noen steder, har færre rettigheter enn folk som bor andre steder.
Politiet har ikke ønsket dette, forskerne er kritiske, og juristene
slår alarm.
Ved å innføre disse visitasjonssonene, som
lar politiet uten grunn undersøke folk i enkelte områder, hvem sine
rettigheter er det man ofrer da? Det er ikke folk på Oslo vest eller
i distriktet som kommer til å føle dette på kroppen. Hvem sine rettigheter
er det man ofrer? Er det Fremskrittspartiets rettigheter man ofrer
med dette? Fremskrittspartiet ønsker altså å innføre visitasjonssoner
i områder med høy kriminalitet. Vi i SV er sterkt imot dette forslaget
av mange grunner, men hvis vi først skal følge Fremskrittspartiets
logikk – hvorfor ikke starte rett utenfor deres egne lokaler? Hvis
det er et parti som vet hva kriminalitet innebærer, må det vel være Fremskrittspartiet,
for partiets nestleder ble nylig bøtelagt for ulovligheter, en stortingsrepresentant
fra Fremskrittspartiet er nå siktet for innførsel av narkotika,
politiet har opprettet straffesak mot FrP-lederens tidligere rådgiver,
politiet har opprettet straffesak mot Fremskrittspartiets tidligere
leder av justiskomiteen for hatefulle ytringer. En tidligere rådgiver
for partilederen er som sagt dømt til fengsel for svindel, og i
mars må en FrP-politiker møte i tingretten, tiltalt for flere grove
seksuelle overgrep mot barn. Og dette er bare noen eksempler fra
i år.
Så hvis vi først skal ha visitasjonssoner der
kriminaliteten er høy, ville det ikke vært naturlig å begynne med inngangsdøren
til Fremskrittspartiets egne lokaler? Men det er nok ikke seg selv
Fremskrittspartiet tenker på når de foreslår dette, for det å være
tøff mot kriminalitet gjelder jo selvfølgelig ikke Fremskrittspartiet,
som f.eks. når lederen i ungdomspartiet står fram med en narkodom
– da er det viktig at folk skal få nye sjanser. Jeg er helt enig
i at folk fortjener nye sjanser. Jeg hadde bare håpet at Fremskrittspartiet
viste den samme rausheten og forståelsen for andre mennesker som
begår kriminelle handlinger, men det viser de ikke med dette forslaget.
Det er som sagt mange grunner til at SV er
kritisk til dette, og en av dem handler om tillit, for jeg er bekymret for
hva en slik ordning vil gjøre med tilliten folk har til politiet.
En av de viktigste forutsetningene vi har for å bekjempe kriminalitet,
er nettopp tillit til politiet. Visitasjonssoner med mulighet for
å stoppe hvem som helst uten at det foreligger noen grunn til det,
river tilliten ned og er drivstoff for frustrasjon og misnøye med
politiet, og det er det siste vi trenger for å lykkes i kampen mot kriminaliteten.
Det er en rekke forslag vi stemmer for i dag
som handler om å satse mer på forebygging. Jeg er glad for at SV
får flertall for vårt forslag om å rulle ut hurtigspor for ungdomskriminelle
i hele landet. Og så er jeg skuffet over at et flertall her i Stortinget
setter til side viktige rettsstatsprinsipper, slik som at staten
i det minste må ha en mistanke om noe kriminelt før de ransaker
deg.
Tobias Drevland Lund (R) [14:02:26 ] : Vi skal ta folks trygghet
på alvor. NRK skrev i november i fjor at selv om antall anmeldelser
for ungdom har gått ned, øker de mer alvorlige lovbruddene over
hele landet. Når barn helt ned i tolvårsalderen utfører grove kriminelle
handlinger, er det uten tvil noe som det må tas skikkelig og raskt
tak i. Men løsningen er ikke å sende 14-åringer i fengsel og senke
den kriminelle lavalderen. Løsningen er ikke å gi dem enda hardere
straffer enn det den norske straffeloven allerede åpner for.
Det ligger flere forslag i innstillingen som
behandles her i dag, og som vi debatterer her i dag, og det er påfallende
hvor få av dem som handler om det aller viktigste vi gjør for å
forhindre at barn og unge havner i kriminalitet i utgangspunktet,
nemlig å styrke det forebyggende arbeidet i alle ledd og å gjøre
alt vi kan for å forhindre at barn og unge kommer inn i et kriminelt
miljø i utgangspunktet. Det er noe vi må fokusere enda mer på, på
tvers av alle partier.
Jeg skjønner at politiet, påtalemyndigheten,
domstolene, kriminalomsorgen, skolen og barnevernet trenger virkemidler
og flere verktøy til verktøykassen sin. Vi som lovgivere må selvsagt
lytte til dem som jobber tett på dette. Ta hurtigspor i domstolene
som et eksempel: Der har Stortinget lyttet til både domstolene,
påtalemyndigheten og politiet, som alle har bedt oss om å innføre
det, og vi tar det et steg videre og vedtar hurtigspor for rask
pådømmelse av lovbrudd begått av gjerningspersoner under 18 år,
i de resterende politidistriktene, innen 2026. Det er et godt tiltak
som vi skal støtte opp om.
Det som ikke fungerer, er symbolpolitikk, og
det florerer det av. Disse partiene som nå går inn for visitasjonssoner
– det er et eksempel på en slik symbolpolitikk, for det har ikke
politiet bedt om. Eksemplene som trekkes fram, fra våre naboland
Danmark og Sverige, har vist at dette tiltaket ikke har særlig effekt.
På toppen av det hele er forslaget menneskerettslig tvilsomt. Likevel velger
et flertall i denne salen å lukke ørene, gi blaffen og innføre visitasjonssoner
i Norge – i strid med faglige råd, men ikke minst i strid med sunn
fornuft.
Jeg skal gi representanten Njåstad rett i én
ting, for det er helt sant at Fremskrittspartiet har ment disse
tingene lenge, men det at andre partier kommer løpende i armene
deres, er noe vi må registrere. Jeg synes det er trist at bl.a.
Kristelig Folkeparti og Senterpartiet sikrer Fremskrittspartiet
flertall her i dag, for disse visitasjonssonene som advokatfullmektig
Rahman Akhtar Chaudhry skriver om i Aftenposten 2. februar:
«Å gi politiet en blankofullmakt til
å kunne kontrollere enhver som tilfeldigvis befinner seg i en visitasjonssone,
åpner for vilkårlig maktbruk som går langt utenfor grensene som
er nedfelt gjennom de grunnleggende menneskerettsgarantiene i det
norske samfunnet.»
David Sausdal, kriminolog ved universitetet
i Lund, sa da statsråd Mehl først lanserte dette forslaget om visitasjonssoner,
at det mangler bevis for at slike soner fungerer, både i Danmark
og Sverige. Han sa til Aftenposten:
«Man kan risikere å ha områder der man
ikke klarer å skaffe bevis, samtidig som man skader relasjonen til
dem som bor der. I Danmark har man sett at politiets forhold til
lokalsamfunnet har lidd.»
Det er også verdt å påpeke at det neppe kommer
til å være noen visitasjonssoner ute på Austevoll eller i Holmenkollen.
Vi vet jo alle hvor disse visitasjonssonene kommer til å komme,
og det er jeg redd for at kommer til å føre til en svekket tillit
til politiet, i møte med disse kriminelle ungdomsmiljøene. Det kan
da altså virke mot sin hensikt.
Det ble nevnt at vi skulle lære av sosialdemokrater
i Danmark. Det kan vi godt gjøre, f.eks. innenfor boligpolitikken,
for Danmark har en sosial boligpolitikk. I motsetning til Norge
har man faktisk satset på at flere med vanlige inntekter skal kunne
ha råd til å ha et godt sted å bo. Det er noe som jeg håper vi også
etterlever her, for det aller viktigste vi gjør for å bekjempe kriminalitet
og for å sørge for at færre ungdommer og barn – i de verste tilfellene
– kommer inn i kriminelle miljøer, er å bekjempe forskjellene. Derfor
trenger vi en sosial boligpolitikk. Derfor må vi styrke områdesatsingene
i de store byene i hele landet. Derfor må vi styrke kommuneøkonomien,
slik at kommunene kan settes i stand til å ha bedre tiltak, målrettede
tiltak inn mot disse barn og unge. Vi må gjøre alt vi kan for å
bekjempe forskjellene og på den måten gjøre det som er den beste
medisinen: bekjempe forskjeller for så å få ned kriminaliteten.
Presidenten [14:07:30 ]: Presidenten
gjør oppmerksom på at uttrykket «gi blaffen i» tidligere er påtalt
som ikke god parlamentarisk språkbruk.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [14:07:47 ] : Vi som sitter her
i dag, ønsker oss helt selvfølgelig et trygt samfunn, men det er
mildt sagt forskjellige syn på hvordan vi vil møte de utfordringene
som vi står overfor.
Når ting oppleves utrygt og vi ser fullstendig
uakseptable tendenser i samfunnet, er det enkelte partier som tyr
til lettvinte, men feilslåtte løsninger for å utvise handlekraft.
Mange finner falsk trygghet i fengselsstraff av barn, i utstrakt
tvangsmiddelbruk, i visitasjonssoner og i trusler om strengere straffer,
tiltak som i realiteten kan gjøre vondt verre når målet er å snu
en situasjon som kan eskalere ytterligere. Vi ser flere eksempler
på det i disse forslagene som vi behandler her i dag.
I tillegg har vi nå sett en utvikling hvor
det kan se ut som om enkelte partier her er med i et kappløp om
å være «tough on crime», men det man risikerer da, er at man i realiteten
er med i et kappløp om å være «dumb on crime». I møte med situasjoner
som kan oppleves utrygge, må vi faktisk sørge for at tiltakene vi
iverksetter, er bygget på kunnskap og en helhetlig tankegang. Det
er det åpenbart ikke enighet om her i dag.
Det er f.eks. flertall for å innføre visitasjonssoner
– til og med helt uten en utredning. Dette er et tiltak som, til tross
for at det har fått virke i over 20 år i Danmark, ikke har blitt
evaluert eller forsket på, og partiene som er for dette, baserer
seg dermed mer på forhåpninger og følelser enn på fakta. Dette er
et forslag som griper dypt inn i våre mest grunnleggende rettigheter,
et forslag som ifølge Likestillings- og diskrimineringsombudet skaper
risiko for vilkårlighet, diskriminering, etnisk profilering og svekket
tillit til politiet. Likevel vil et flertall her altså likevel innføre
det, til tross for at politiet ikke selv om har bedt om det, og
uten at vi vet om det i det hele tatt fungerer. Forstå det den som
kan.
Dette forslaget er et godt eksempel på hva
som skjer når man mister hodet og går for kjappe og udokumenterte
tiltak, noe disse to representantforslagene er fulle av. Gatene
i storbyer som Oslo og Kristiansand blir ikke tryggere av å kaste
14-åringer i fengsel, doble strafferammene, bruke mer tvang mot
barn i barnevernstjenesten eller stoppe og visitere folk helt uten
grunn i gitte områder. Faktisk kan mange av disse tiltakene ha helt
motsatt effekt og gjøre situasjonen enda verre. Det gjelder enten det
er gjennom disse visitasjonssonene som skal innføres i kriminalitetsutsatte
områder – områder hvor det er spesielt viktig at befolkningen har
tillit til politiet, noe som går veldig fort å rive ned hvis du
skal kunne bli stoppet og få din person, lomme eller veske visitert
kun fordi du bor der du bor – eller det er ved å sette 14-åringer
i fengsel, noe Danmark allerede har prøvd og gått tilbake på etter
to år. Ikke bare viste det seg at det ikke har den effekten man
ønsker; det viser seg å ha motsatt effekt, ved at enda flere barn
og ungdommer som er i kontakt med straffesaksapparatet, begår ny
kriminalitet senere.
Når et barn begår et lovbrudd, har vi som samfunn sviktet
dem som er offer for den kriminelle handlingen, men også den ungdommen
som har gjort noe kriminelt. Da må vi gjøre alt som er i vår makt
for å peile dem inn på rett spor igjen. Unge lovbrytere trenger
mye hjelp og oppfølging, og for dem kan f.eks. lang ventetid fra
lovbrudd har blitt begått og til saken skal opp for retten, være
ekstremt belastende. Det kan forstyrre skolegang, og de kan forsvinne
dypere inn i kriminelle miljøer.
Derfor har Venstre lenge vært en pådriver for
et hurtigspor for unge lovbrytere, og vi foreslo senest i november
i fjor et landsdekkende hurtigspor. Jeg er veldig glad for at det
nå er flertall i komiteen for at dette skal være landsdekkende.
Ikke minst er jeg veldig glad for at det er
flertall for å realisere flere kommunale samarbeidsprosjekter om én-til-én-oppfølging
av unge i faresonen for kriminalitet, noe Venstre foreslo allerede
i 2023. Da var det åpenbart et flertall i denne salen som var mot,
i og med at det ikke er innført allerede. Jeg er veldig stolt av
at flere partier nå har fulgt etter, men jeg må si at det er en
bismak at det skal vedtas i samme sak som den hvor man får flertall
for å sette tilbake norske borgeres rettssikkerhet i så stor grad
som det flertallet i denne sal er med på i dag.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [14:12:51 ] : Først vil jeg takke
komiteen og saksordføreren for en god og grundig innstilling – en
oversiktlig innstilling, vil jeg si, for meg som ikke sitter i komiteen.
Det er et felt som er dekket på en bred måte.
For Kristelig Folkeparti handler ungdomskriminalitet
om forebygging. Det handler om å gjøre mer for å unngå at en faller
utenfor. Som flere har vært inne på, starter det jo mye før en eventuelt
kommer inn i diskusjonene om hvilke verktøy politiet skal ha eller
ikke ha. For Kristelig Folkeparti har det alltid vært en grunnleggende
kamp om å gjøre mer for familiene. Vi vet at hvis en kan sikre unger
en trygg og god oppvekst, er veldig mye av grunnlaget lagt for at
de også skal ha et godt liv og lykkes godt som borgere senere.
Som flere har vært innom, handler det om inkludering
og integrering. Jeg tror at skal vi lykkes, må vi som storsamfunn
lykkes enda bedre når det gjelder både barnehage og skole. Ikke
minst er det altfor mange barn og unge som altfor tidlig enten dropper
ut av skolen eller iallfall bare mistrives så mye at alternativet
veldig fort er utenforskap – eller innenforskap, i et kriminelt
miljø der de blir sett, akseptert og kanskje utvikler enda verre rulleblad
på bakgrunn av at de i første omgang havnet utenfor skolen. Uten
at det skal bli karikert, vil jeg si at enten en snakker om ungdomsklubber,
fritidsklubber eller Kristelig Folkepartis forslag om fritidskort,
er sånne ting ekstremt viktig for å hanke inn.
Da vi foreslo fritidskort – uten at det skal
være noen fasit – var hele grunntanken bak det at det er for mange barn
og unge i dag som ikke har noen på hjemmebane som spør om de har
lyst til å være med på håndball, fotball eller annen aktivitet.
De har ikke de forventningene, eller de selv eller foreldrene vet
at de ikke har råd til det. Ja, det er noen ordninger her, men det
er ikke så lett å stå der og be om det. Hvis alle hadde hatt en
sum penger de kunne bruke på sine aktiviteter, kan læreren stå i
klasserommet og spørre hver enkelt elev hva de har brukt sine penger
på, og fått en forsiktig dytt fra storsamfunnet for å inkludere
enda flere.
Skal vi klare å lykkes med ungdomskriminaliteten, må
vi iallfall gjøre enda mer for å inkludere dem som faller utenfor.
Som flere har vært inne på, kan man – jeg holdt på å si – nesten
se hvem som står i stor fare for å bli kriminelle senere. Derfor
må forebyggingen få enda større plass. Jeg vet enten det gjelder
politiet eller andre områder, er det så mye som brenner, så mye
som må gjøres, og da er det forebyggingen som får lide.
Jeg vil også løfte at det er noe med verdier
og holdninger også. Når ti–tolvåringer går rundt med kniv, er det
noe fundamentalt galt. Vi skal heller ikke være redde for å kommunisere
det og være tydelige på hvordan vi skal ha det i dette samfunnet.
Veldig mange av dem som har falt utenfor, har
dysfunksjonelle familier, og barnevernet har en stor rolle i det
arbeidet. Jeg er glad for at regjeringen har varslet en sak på institusjonsbarnevernet,
og at en skal gjøre mer for et proffere barnevern. Det er ingen
enkel oppgave, men vi vet at institusjonene sånn de har blitt nå,
sliter mer og mer, også fordi ungene som kommer der, har en tøffere
bakgrunn og større utfordringer. Likevel er det storsamfunnet som
har tatt på seg ansvaret, og da må en også gjøre enda mer for å
hjelpe dem på rett kurs igjen.
Det er et par ting jeg har lyst til å løfte
fra Kristelig Folkepartis side. Vi mener også at det er viktig at
storsamfunnet gir et enda tydeligere signal om et tydelig nei til
narkotika. Den usikkerheten som er blitt skapt, er en stor utfordring.
Ordet avkriminalisering kan høres ut som at det ikke er ulovlig
lenger. Vi vet at hele debatten som har vært de senere årene, pluss
rundskrivet fra Riksadvokaten, har gjort at om politiet ikke har
blitt fratatt verktøy, så er de iallfall usikre på hvilke verktøy
de har. Derfor mener vi det haster med å få dette klargjort, og
vi vil også gi politiet flere verktøy i kampen mot narkotika. At
de skal spille en rolle i det forebyggende arbeidet knyttet til
narkotika, mener vi er helt selvsagt, så jeg ser fram til at Stortinget
skal behandle Kristelig Folkepartis forslag, men vi vet også at
regjeringen skal komme med en sak. Det mener vi haster. Det er viktig
at vi følger opp utvalget på det.
Det er noe i samfunnet som er uakseptabelt,
og flere har vært inne på det: At så unge barn går rundt med kniv, går
rundt med våpen, er noe som virkelig må slås ned på. Uavhengig av
forslaget rundt om en skal ha mulighet til å visitere, som Kristelig
Folkeparti støtter – jeg skjønner at det er noen som har motstand
mot det også – må politiet kunne ta tak i det. Jeg ser hva Danmark
har gjort, jeg ser hva Sverige har gjort, og jeg ser at det er ulike
modeller, så jeg er spent på hva statsråden skal både si og også
senere komme med. Fra Kristelig Folkepartis side handler det om
å ha tillit til at politiet skal få lov til å gjøre sin jobb. Hvis
en er så imot, som noen sier, viser en også veldig tydelig mistillit
til at politiet skal klare dette på en god måte.
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:18:13 ] : Arbeiderpartiregjeringen
deler bekymringen som justiskomiteen gir uttrykk for knyttet til
organisert kriminalitet og ungdomskriminalitet. Vi deler målet om
at i Norge skal folk være trygge. Barn og unge skal ha et trygt
oppvekstmiljø. Gjennom å lese innstillingen og høre debatten i dag, er
jeg klar over at det er mye kunnskap i denne salen, og det har kommet
gode forslag for å nå målet om at Norge skal være trygt for alle.
Tverrfaglig samarbeid er et grunnleggende virkemiddel for at folks
trygghet ivaretas, og at vi òg har et tverrpolitisk samarbeid understøtter
dette ytterligere.
Arbeiderpartiregjeringen er tøff i kriminalitetsbekjempelsen
og tøff i forebyggingen av kriminalitet. Vi vil prioritere å bruke
virkemidler som er effektive. Vi skal bruke folkene, pengene og
lovhjemlene på ting som faktisk fungerer. Samtidig skal vi sikre
at kriminalitetsbekjempelsen respekterer våre grunnleggende rettsprinsipper.
Vi skal være tøffe, og vi skal være kloke.
Regjeringen har allerede gjennomført en rekke
tiltak for å bekjempe kriminalitet, i samarbeid med Stortinget.
I gjengpakke 1 og 2 er det satt av om lag 3,1 mrd. kr til å bekjempe
kriminalitet. Det er prioritert å styrke politiets innsats mot organisert
kriminalitet, kriminelle gjenger og kriminelle nettverk. Det er
et tydelig signal om at gjenger ikke har en plass i det norske samfunnet.
I gjengpakke 2 ble 438 mill. kr bevilget til målrettede tiltak til
forebygging av barne- og ungdomskriminalitet, som mange nå har vært
inne på, fordi vi vil ta grep før kriminaliteten finner sted og
ha tett oppfølging av dem som begår kriminalitet.
Kriminalitet skal ikke lønne seg. Arbeiderpartiregjeringen
skal slå hardt ned på økonomisk kriminalitet og kriminelle bakmenn.
Sammen med bedre regler for å inndra verdier fra kriminelle, er
stortingsmeldingen om forebygging og bekjempelse av økonomisk kriminalitet sentral.
Videre er arbeidet mot vold og overgrep mot barn styrket, det samme
er arbeidet mot vold i nære relasjoner. Det er særlig viktig å framheve.
Som dere vet, også av Oslo-politiets siste framleggelse, er det
sånn at mange av de barna som begår den gjentatte og grove kriminaliteten,
selv er ofre for kriminalitet.
Regjeringen vil sørge for at barn og unge som
begår kriminalitet, skal møtes med raskere reaksjoner og straff som
virker. Hurtigsporet i domstolene er et veldig godt virkemiddel
her. Vi har forbedret de strafferettslige reaksjonene for ungdom,
ungdomsstraff og ungdomsoppfølging, og tilrettelagt nasjonalt for
å etablere det komiteen etterspør, nemlig de lokale hurtigsporene.
Vi har òg økt kapasiteten i ungdomsenhetene, for å nevne noe.
Mye godt arbeid er gjort. Regjeringen fortsetter
jobben med å bekjempe organisert og gjengrelatert kriminalitet og
hindre rekrutteringen til kriminelle gjenger og nettverk. For å
lykkes med det er det vesentlig at vi jobber på mange fronter, både
langsiktig og forebyggende. Jeg er glad for at komiteens flertall
har samlet seg om flere av forslagene som òg er blant regjeringens
og Arbeiderpartiets prioriterte tiltak, og jeg ser fram til et godt og
konstruktivt samarbeid med dere alle. Jeg ser òg fram til skarpe
diskusjoner.
Presidenten [14:22:51 ]: Det blir replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [14:23:05 ] : Gratulerer til statsråden,
som jeg ser fram til å samarbeide med om viktige saker framover.
I sommer hadde vi et eksempel på en ganske
fæl sak her i Oslo. Det var to gutter som knivstakk et par på Tjuvholmen.
Det framsto som helt tilfeldige ofre, og de som knivstakk – iallfall
en av dem – hadde allerede fått oppholdsforbud i Oslo sentrum. Det
er en av grunnene til at Høyre tar til orde for at man skal kunne
bruke fotlenke for å respektere et oppholdsforbud. Det er et forslag
som regjeringen, altså Arbeiderpartiet, i dag ønsker å stemme imot.
Jeg mener det hadde vært et viktig virkemiddel for å sørge for at
de ungdommene faktisk ikke befant seg på det stedet, og derfor ikke
hadde hatt mulighet til å gjennomføre den formen for kriminalitet, som
er veldig alvorlig.
Mitt spørsmål er hvorfor statsråden er imot
at det skal innføres en mulighet til å ilegge fotlenke for å respektere
oppholdsforbud?
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:24:08 ] : Takk for gratulasjonen
og invitasjonen til samarbeid.
Jeg er veldig innstilt på å se på hvilke hjemler
som trengs for å bli bedre i kriminalitetsbekjempelsen, også når
det gjelder barne- og ungdomskriminaliteten. Jeg må presisere, når
det kommer til det, at dette må skje innenfor rammene av Grunnloven
og menneskerettighetene. Det er mange hjemler på plass for både
kontaktforbud og oppholdsforbud, også med bruk av elektronisk kontroll,
og det er også flere initiativer under utredning. Det er så langt
jeg kan gå i å besvare det spørsmålet nå, og jeg er enig i at dette
er noe vi stemmer imot.
Mari Holm Lønseth (H) [14:24:58 ] : Det har vært flere år nå
hvor vi egentlig har ventet på flere utredninger og på at man skal
vurdere flere tiltak. Mens man venter, øker kriminaliteten, og den
øker også i alvorlighetsgrad. Jeg mener det hadde vært fullt mulig.
Det skal selvfølgelig utredes, sendes på høring og gjennomføres på
en god måte, men det å faktisk si det, at man ønsker å gi flere
verktøy i møte med kriminalitetsforebyggingen, mener jeg hadde vært
viktig for å bekjempe dette på en bedre måte.
Jeg registrerer at statsråden gjør dette på
en av sine første dager. Man har egentlig hatt tre tiltak som regjeringen
ønsker å prioritere: én-til-én-oppfølging, hurtigspor og straffeskjerpelse
for å bruke barn til å begå kriminalitet for seg. Det er tiltak
som også Høyre har tatt til orde for tidligere. Når dette er det
første statsråden presenterer, synes statsråden selv at regjeringen
har vært bakpå, som ikke har igangsatt disse tiltakene tidligere?
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:25:53 ] : Det som er viktig for
meg nå, er for det første å ta utgangspunkt i det veldig gode arbeidet
som allerede er utført av regjeringen, som har vært gjort av tidligere
justisminister Mehl, og i samarbeid med Stortinget – dels hele Stortinget,
dels et flertall i Stortinget. Det er veldig mye godt arbeid her
å bygge videre på.
Så blir det viktig for meg å se framover, også
med den erfaringen jeg selv har når det gjelder f.eks. gjenger. Jeg
har forsvart dem, og jeg har dømt dem. Det samme har jeg gjort med
barne- og ungdomskriminelle. Det som er viktig for meg nå, er at
vi ser på hva det er som virker, og hva det er vi trenger å få på
plass framover.
Sandra Borch (Sp) [14:27:03 ] : Jeg vil gratulere statsråden
med en ny og viktig rolle.
Det er ingen tvil om at vi er i en situasjon
nå med pågående voldsspiraler rundt i samfunnet, særlig blant ungdom,
der gjenger utfører drap, eller forsøk på drap, og der drap hevnes
igjen. Det er alvorlig, og i dag blir det heldigvis flertall i denne
salen for visitasjonssoner. Da lurer jeg på: Hva skyldes den prinsipielle
motstanden til statsråden mot visitasjonssoner, slik vi har hørt
henne uttale seg om tidligere? Hvorfor overser man i Norge erfaringene
som er gjort i Sverige og Danmark, og anser ikke statsråden det
som viktig å bekjempe våpen på offentlig sted?
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:27:57 ] : Takk for gratulasjonen!
Det skal ikke være tvil om at jeg selvfølgelig mener det er viktig
å bekjempe våpen på offentlig sted. Jeg deler fullt ut bekymringen
når det gjelder det kriminalitetsbildet som er, når en ser hvor
mye kniver, særlig, som bæres også av barn langt ned i tidlig ungdomsskolealder.
Så det er jeg helt enig i, og der har også politiet hjemler.
Så er det viktig for meg også å lytte til fagfolk.
Både politiet i flere politidistrikter og Politidirektoratet sier
at det ikke er behov for en sånn ordning. De er blitt utfordret
på sammenligningen med Sverige og Danmark, og de sier at kriminalitetsbildet
ikke tilsier en sånn ordning. Nå er det flertall i Stortinget. Jeg
skal selvfølgelig gå inn for å se på det – jeg er selvfølgelig alltid
opptatt av mer kunnskap – og se hvordan dette på en god måte kan innrettes
slik at det faktisk virker, og ikke kontraproduktivt.
Sandra Borch (Sp) [14:29:06 ] : Takk for svaret. Nå har vi
sett på erfaringene fra Sverige og Danmark, og vi ser at politiet
bruker det der det er nødvendig. Det handler jo nettopp om å gi
politiet de virkemidlene som de trenger, inn i den kriminalitetsbekjempelsen som
vi står overfor nå.
Så er det jo litt merkelig å høre statsråden
si at man skal lytte til fagfolk, at man skal lytte til politiet,
samtidig som Arbeiderpartiet er veldig imot generell bevæpning. Der
velger man jo da å ikke lytte til politiet. Men mitt spørsmål til
statsråden er: Hvilke konkrete tiltak mener statsråden må til for
å bekjempe den kriminaliteten vi nå ser, særlig blant unge under
15 år?
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:29:52 ] : Nå har justiskomiteen
samlet gått inn for å få på plass hurtigspor over hele landet. Det
er et veldig konkret tiltak som jeg mener vil ha stor effekt. En
ser hvordan de har jobbet og rigget seg i Oslo, hvordan en samarbeider
– domstol, politi, påtalemyndighet, konfliktråd, kriminalomsorg, friomsorg,
advokatforeninger – og hvordan en da skal komme inn raskt og få
en rask og god reaksjon. Dette vil gi resultater på individnivå,
på samfunnsnivå og på systemnivå. Det er ett eksempel på hva jeg
mener vil virke.
Sandra Borch (Sp) [14:30:39 ] : Det er også et flertall i dag
for én-til-én-oppfølging, som statsråden var ute med i Politisk
kvarter. Der var statsråden veldig tydelig på at politiet ikke nødvendigvis
skulle ha et større ansvar, men at det er kommunene som skal ha
det ansvaret. Så vet vi at kommunene har utfordringer med ulike ting,
og hvordan har statsråden tenkt å følge opp det én-til-én-tilbudet
i form av at kommunene skal følge det opp? Hvem i kommunene skal
ta ansvar for det, og hvem i kommunene har nok kompetanse til å
følge opp én-til-én? Dette kan være unge kriminelle som bærer våpen,
som bærer kniv. Det er ikke bare bare for en helsefagarbeider å
følge det opp. Hvordan tenker statsråden å følge det opp i praksis?
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:31:33 ] : Det er som du sier,
at her kan det være ungdommer som virkelig er en utfordring på mange
vis. Det er helt avgjort viktig at det er politiet som sitter med
den beste kunnskapen om hvilke ungdommer som bør ha en sånn én-til-én-oppfølging,
og så må kommunen sette på personer som har den rette kompetansen
til dette. Det som er tanken her, er at både statsforvalter og direktorater
skal gi kompetansestøtte og faglige rammer for oppfølgingsløpet.
Så her må vi inn og få på plass et godt samarbeid, også her, og
en god dialog med kommunene. Jeg har allerede vært i kontakt med
byrådslederen her i Oslo og skal møte ham i morgen for å se på hvordan
en kan få samarbeidet her. Jeg håper jo at det blir det samme også
andre steder.
Helge André Njåstad (FrP) [14:32:47 ] : Eg òg vil starta med
å ønskja statsråden velkomen til Stortinget i denne rolla. Eg ser
fram til eit godt samarbeid og god gjennomføring av det som Stortinget
til kvar tid måtte vedta.
Mitt spørsmål handlar òg litt om det same,
det som går på ein-til-ein. Det framstår litt lite konkret kven
som skal gjera jobben, og eg lurar på: Kva heimlar har dei som skal
gjera denne jobben? Har dei moglegheit til å gripa inn, eller skal
dei berre gå etter dei kriminelle ungdomane utan å kunna gripa inn,
utan å kunna ta til motverje hvis det skal til? Eg kunne godt tenkja
meg å utfordra statsråden litt på kva verktøy dei kommunalt tilsette som
skal fotfølgja dei mest kriminelle ungdomane, skal ha?
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:33:31 ] : Som vi alle vet, er
det grenser for muligheten for bruk av tvang, men det vil jo være
sånn at en også har rett til å ha en inngripen hvis en er i en akutt
eller skarp situasjon som trenger det. Dette er noe vi sammen må
utvikle nærmere – hvordan dette rent praktisk skal være. Som det
ble vist til i debatten her tidligere, venter vi nå på et ekspertutvalg
som vurderer virkemidler ved barne- og ungdomskriminalitet, ledet
av Knut Storberget, og som jeg ser veldig fram til. Jeg kan si nå
at det kommer 13. mars og ikke 1. mars, som det ble sagt og kanskje
er varslet. Jeg ønsker også å ta det i betraktning når jeg sammen med
barne- og familieministeren, kommunalministeren og andre skal gå
inn og se på den helt konkrete innretningen.
Presidenten [14:34:33 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talerne som heretter får ordet, har en taletid
på inntil 3 minutter.
Benjamin Jakobsen (A) [14:34:54 ] : Det er en samlet komité
som uttrykker bekymring for økningen i kriminalitet blant barn og
unge siden 2018. De siste årene har det vært en rekke svært alvorlige
kriminelle handlinger begått av unge, gjerne unge under 15 år.
I januar i år ble en mann i 20-årene knivstukket
i min hjemkommune, Asker. Totalt er 14 ungdommer siktet i denne
saken. En av disse, en gutt i tenårene, pådro seg hele 24 politisaker
på bare fem måneder i fjor. Dette understreker bare at den økende
kriminaliteten blant unge i all hovedsak skyldes en mindre gruppe gjengangere.
Det er alvorlig, det vi nå er vitne til, og
vi i Arbeiderpartiet er tydelige: Vi skal være tøffe mot kriminalitet, men
vi skal også være tøffe mot årsakene til kriminalitet. Derfor har
Arbeiderpartiet i regjering bevilget 438 mill. kr til forebyggende
tiltak i 2025.
La meg bare si: Det er positivt at flere forslag
har fått bred støtte i komiteen, men samtidig må jeg si at jeg er skuffet
– skuffet over den totale mangelen på forebyggende tiltak i forslagene
fra Fremskrittspartiet og Høyre. Av over 20 forslag fremmet av disse
to partiene alene eller sammen tar ingen opp forebygging. Høyre
er riktignok med på et forslag om tilrettelegging av kveldsåpne skoler
og fritidsaktiviteter. Man kan jo spørre seg om hvorfor man trenger
tilrettelegging fra regjeringen for å gjøre noe sånt. Hvorfor kan
ikke de mange Høyre-styrte kommunene gjennomføre dette selv? Vestland
fylkeskommune har bl.a. tatt initiativ til å åpne flere av de videregående
skolene for kveldsaktiviteter.
Det er dessverre bare å konstatere at fravær
av forebyggende tiltak skyldes at Fremskrittspartiet og Høyre kanskje
ikke er så opptatt av dette. Dette viser de jo i mange av kommunene
de styrer. I kommune etter kommune kutter disse partiene i viktige
forebyggende aktivitetstilbud for barn og unge.
I Bergen vedtok bystyret med Fremskrittspartiet
og Høyre i spissen å legge ned Ung Arena i Åsane – et lavterskelsamtaletilbud
for barn og unge mellom 12 og 23 år som sliter med rus og psykisk
helse. Igjen står barn og unge uten et tilbud, uten en plass å være,
og da er veien inn i kriminelle miljøer kortere.
Det er en grunnleggende menneskerett å kunne
leve i et trygt samfunn uten frykt for å bli utsatt for kriminalitet.
Men da kan vi ikke gjøre som Fremskrittspartiet og Høyre, som hopper
bukk over viktige forebyggende tiltak. Vårt viktigste verktøy mot
ungdomskriminalitet er ikke bare straff. Det handler først og fremst
om å bygge sterkere fellesskap og å motvirke utenforskap.
Helge André Njåstad (FrP) [14:38:11 ] : Debatten har eigentleg
handla veldig mykje om Framstegspartiet, og det er kanskje naturleg
når det i dag blir vedteke ein god del ting som berre Framstegspartiet
har meint tidlegare. Det er tydeleg at politikken går i retning
av at fleire parti seier seg einige med det me har meint.
Det som gjorde at eg tok ordet, var òg eit
innlegg om Framstegspartiet, men eit innlegg eg føler må kommenterast
frå denne talarstolen. Representanten ifrå SV valde å bruka taletida
si på å lista opp ei rekkje ting og tang om medlemene til eit anna
politisk parti, som har vore kjende i media. Eg synest det er ganske
uverdig både for den alvorlege debatten me står i, og for kva ein
skal bruka denne talarstolen til. Dei som har følgt debatten, har sendt
meg ei rekkje artiklar der eg kunne ha lista opp minst like mange
av representanten sine kollegaer i same ordelag. Men Framstegspartiet
ville aldri lagt seg på eit sånt nivå at ein brukte denne talarstolen
i demokratiet sin viktigaste institusjon nærmast som ein offentleg
gapestokk og nemna enkeltepisodar. Det er ikkje sånn me skal bruka
denne talarstolen, og det er heller ikkje eit sånt nivå me skal
ha på ein sånn debatt.
Eg hadde trudd at SV ville bruka taletida si
på SVs løysingar meir enn å lista opp medieoppslag om andre parti,
og eg hadde òg nesten trudd at presidenten kunne påpeika at det
ikkje er sånn debattklimaet skal vera i denne salen. No har heldigvis
representanten teikna seg. Eg håpar då at han kanskje modererer
seg litt og kanskje òg vurderer å seia unnskyld for at ein har hengt ut
enkeltpersonar som har vore gjenstand for at episodane deira blir
nemnde frå denne mektige talarstolen her. Me får håpa at SV vel
å bruka det neste innlegget sitt på ein meir forsonande måte enn
det innlegget me var vitne til tidlegare i dag.
Når det gjeld visitasjonssoner, er det jo ikkje
sånn at dette skal gjerast på ein sånn måte at ein skal diskriminera.
Det er snakk om å gjera det på ein sånn måte at ein vel område som
er utsette, i ein kortare periode for å sørgja for at dei områda
ikkje lenger skal vera fulle av våpen. Det er for å tryggja oss
alle, og det er ikkje for at ein skal velja kven som skal visiterast,
ut frå kva bakgrunn folk har. Her er det snakk om å gje politiet
eit verktøy som gjer at politiet kan gå inn og sørgja for at områda
blir trygge igjen. Det er noko me alle burde vore opptekne av i
denne sal – at me har trygge gater og trygge område i heile landet,
og at viss det er område som ikkje er trygge i dag, som har for
mykje våpen, så kan ein bruka dette i eit avgrensa område for å
visitera alle i det området. Det ikkje snakk om at ein skal velja
kven som blir visitert, ut frå kva bakgrunn dei har. Det er snakk
om eit verktøy for å sørgja for tryggleik.
I Danmark er det lenge sidan dei sist har brukt
visitasjonssoner, for det har verka så bra. Difor er det eit lite problem
i Danmark, men eit stort problem her. Difor er eg glad for at Stortinget
i dag gjev politiet nok eit verktøy.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [14:41:31 ] : Jeg må si jeg blir
litt overrasket når Fremskrittspartiets representant går på talerstolen
og påstår at denne debatten er uverdig. Forrige gang vi diskuterte
ungdomskriminalitet i denne salen, sto en representant fra Fremskrittspartiet
her oppe og sa at de som begår denne kriminaliteten, opptrer «mer
dyrisk og brutalt enn det vi ser i dyreverdenen.» Hvis ikke det
er en uverdig måte å ta denne debatten på, så vet ikke jeg.
Jeg er opptatt av noen kjerneverdier i Norge,
som likhet for loven. Fremskrittspartiet er et selverklært lov-og-orden-parti,
men det er jo lite lov og lite orden når man setter til side grunnleggende
verdier fordi man mener at folk som bor i enkelte områder, skal
ha dobbel straff, eller at man i enkelte områder skal kunne visiteres uten
mistanke.
Da er det helt riktig å påpeke at hvis det
er et parti som vet hva kriminalitet innebærer, så må det vel være Fremskrittspartiet.
Partiets nestleder ble nylig bøtelagt for ulovligheter. En stortingsrepresentant
fra partiet er siktet for innførsel av narkotika. Politiet opprettet
straffesak mot Fremskrittspartiets tidligere leder av justiskomiteen
for hatefulle ytringer. Partilederens tidligere rådgiver er dømt
til fengsel for svindel. I mars må en Fremskrittsparti-politiker
møte i tingretten tiltalt for flere grove seksuelle overgrep mot
barn. Og dette er bare noen eksempler fra i år.
Så hvis man mener at vi skal ha visitasjonssoner
i Norge eller områder med dobbel straff, er det vel ganske naturlig
at man starter med f.eks. inngangspartiet til Fremskrittspartiets
lokaler. Jeg mener i alle fall at man kan ha litt anstendighet i
disse debattene og tåle å få kritikk for de forslagene man fremmer.
Når man også står på denne talerstolen og omtaler ungdom som faller utenfor
samfunnet, som dyriske, synes jeg kanskje det blir litt vel paradoksalt
at man synes det er vondt og vanskelig å selv bli utfordret på enkelte
hendelser.
Jeg synes vi i dag vedtar en del forslag som
er dypt problematiske. Jeg skulle nok ønske at man hadde klart å
holde hodet litt kaldt i kriminalitetsdebatten, i stedet for å sette
til side viktige verdier, og fokusere på det aller viktigste. Det
er å forhindre at kriminalitet skjer i utgangspunktet. Nettopp derfor
er forebygging viktig, noe vi har løftet fram flere ganger på denne
talerstolen. Derfor er raske reaksjoner viktige, som en hurtigdomstol
for ungdomskriminelle, som vi nå skal få i hele landet. Det er bra
og styrker arbeidet med inndragning. Det er politikk som fungerer.
Derfor er jeg glad for at vi i SV er tydelige
på det. Vi skal forhindre kriminalitet. Vi skal sørge for at den
får konsekvenser når den skjer, og så skal vi rehabilitere mennesker,
sånn at de kan komme seg ut av en kriminell løpebane.
Mona Nilsen (A) [14:44:46 ] : Debatten om ungdomskriminalitet
blir av flere aktører kalt for NM i tiltak som ikke virker, et kappløp
om å være hardest i klypa og et feilspor. Det er ikke så rart når
vi har et Fremskrittsparti som latterliggjør forebyggende arbeid
som boller, brus og fritidsklubber, og som tar til orde for etniske
politiregistre og for å senke den kriminelle lavalderen, som både
Fremskrittspartiet og Høyre tar til orde for, for ikke å nevne forslag
om at foreldre skal miste barnetrygd, få bøter og kastes ut av kommunale boliger
om barn bryter loven. Det er til tross for at sammenhengen mellom
levekår og kriminalitet er allmenn kunnskap.
Ungdomskriminalitet er et økende samfunnsproblem
som påvirker enkeltindivider, familier og lokalsamfunn. For å redusere
kriminalitet blant unge må vi rette fokuset på årsakene, forebygging
og inkludering. Mange unge som havner i kriminalitet, kommer fra
sårbare situasjoner, økonomiske utfordringer, mangel på trygge voksenpersoner,
skoleproblemer og utenforskap som kan bidra til at ungdom søker
til kriminelle miljøer.
Da er jo nettopp tidlig innsats nøkkelen til
å hindre at ungdom ender opp i kriminelle miljøer, for vi vet at
jo tidligere man fanger opp risikoutsatte ungdommer, desto større
er sjansen for å hjelpe dem bort fra kriminalitet. Fritidsklubber,
idrettstilbud og ungdomsaktiviteter gir ungdom en følelse av tilhørighet.
Det handler om å skape trygge møteplasser.
Vi trenger mer tverrfaglig samarbeid. Skole,
politi, barnevern og frivillige organisasjoner må samarbeide for
å hjelpe ungdommene på best mulig måte. Og ikke minst: Vi må gi
ungdommene alternativer til kriminalitet. Det kan være arbeidstrening,
utdanningsmuligheter og mentorordninger som gir ungdom nye muligheter
og faktisk håp for framtiden.
Jeg vil til slutt trekke fram økningene i ordningene, tilskudd
til å inkludere barn og unge, tilskudd til idretten for å inkludere
flere og økninger i områdesatsingen. Det var noe jeg fikk sett gode
resultater av da vi besøkte Haugerud IF i går. Disse tilskuddene
har vært avgjørende og viktige for å skape mer inkluderende lokalsamfunn
i utsatte områder. For det trengs faktisk en hel landsby for å oppdra
et barn.
Hadia Tajik (A) [14:47:39 ] : Bakteppet for denne diskusjonen
er ei veldig alvorleg utvikling knytt til ungdomskriminalitet. Då
er det særleg tre ting som er viktige: Det er for det fyrste at
me må reagera raskt, og det er grunnen til at me etablerer eit hurtigspor
i domstolen for ungdomssaker. Det er for det andre at kriminaliteten
må få tydelege konsekvensar, og det er grunnen til at me har skjerpa
ungdomsstraffen tidlegare og vil etablera ei éin til éin-oppfølging
av unge lovbrytarar framover for å få dei ut av eit kriminelt spor.
Det er – for det tredje – difor viktig at me må ta bakmennene. Det
må verta lettare å inndra pengar og verdisaker som har vorte skaffa
på ulovleg vis. Det er òg grunnen til at me ønskjer å etablera eit
heilt nytt straffebod mot at mindreårige vert utnytta til å utføra
kriminelle handlingar for andre. Eg vil understreka at det er viktig
og verdifullt at det er brei støtte blant dei politiske partia til
desse vesentlege tiltaka for å kjempa mot ungdomskriminalitet.
Så til visitasjonssoner, for det har jo vorte
ein viktig diskusjon både i innstillinga og i debatten i dag. Eg
tillét meg då å sjå på innstillinga, sånn som ho såg ut i april 2021,
då Framstegspartiet fremja dette forslaget og det vart nedstemt
av eit ganske stort fleirtal. Der har Høgre og Senterpartiet ganske
prinsipielle betraktningar. Dei påpeiker at politiet ikkje har bedt
om visitasjonssoner. Dei skriv at situasjonen i Danmark ikkje er
samanliknbar med situasjonen i Noreg. Dei skil veldig tydeleg mellom
politiets førebyggjande tiltak og dei straffeprosessuelle tvangsmidla
som politiet kan bruka, som f.eks. ransaking. Dei slår òg fast at
det finst ein liten ventil for visitasjon utanfor straffesakssporet
i politiloven § 7a, men at det er veldig klare vilkår, òg for å
kunna klara å møta krava i EMK og Grunnloven. Dei slår så fast at
det ikkje er behov for noko meir enn dette, og det var noko partia
Høgre og Senterpartiet slutta seg til på det tidspunktet.
Så kan ein jo lura på kva som har skjedd sidan
april 2021 som gjer at desse partia tenkjer annleis om dette no.
Det er ikkje kome nye utgreiingar som tilseier at dette behovet
finst. Politiet sjølv har ikkje bedt om det. Det som derimot har
skjedd frå 2021 til no, er at Senterpartiet har hatt justisministeren
– mens den utviklinga som dei beskriv at det er behov for å ta tak
i, har utvikla seg. Før dette var det Høgre som hadde justisministeren,
og før det var det Framstegspartiet. Det betyr at dei siste elleve
åra har dei partia som no meiner at ein treng visitasjonssoner,
hatt ansvaret for justispolitikken. Dei må gjerne reflektera over
desse samanhengane frå denne talarstolen.
Mari Holm Lønseth (H) [14:50:42 ] : Representanten Tajik lurer
på hva som har skjedd siden april 2021. Én av tingene vi har sett,
er at det har vært en dobling i ulovlig våpenbæring på offentlig
sted blant unge. Det er dobbelt så mange unge nå som bærer våpen
på gaten, sammenlignet med det samme tidspunktet i 2021. Hele kriminalitetsbildet
har rett og slett endret seg, og når kriminalitetsbildet endrer
seg, må også politikken endre seg. Derfor mener jeg det er nødvendig
at politiet også får verktøyene, at de får muligheten til å ha dette
i verktøykassen og kan ta det i bruk når det blir behov, hvis politiet
selv ønsker det – framfor at vi skal ta den debatten på et tidspunkt
da kriminaliteten har blitt enda mer alvorlig enn hva den allerede
er i dag, under dagens regjering.
Det jeg også tok ordet for, var for å svare
på noe som representanten Jakobsen tok opp i sitt forslag. Jeg er
helt enig i at forebygging vil være noe av det aller viktigste i møte
med ungdomskriminalitet, og da har jeg vanskelig for å forstå at
Jacobsen kan ha lest hele forslaget, iallfall det fra Høyre. Vi
fremmer forslag i dag om å legge til rette for bedre fritidsaktiviteter
og kveldsåpne skoler samt fjerne hindre i taushetsplikten, slik
at det blir enklere å kommunisere mellom skole, barnevern og fylkeskommune
for å ta tak i dem som er i risikosonen – for å nevne noe. Vi fremmer
forslag om å sørge for én til én-oppfølging av unge i faresonen,
og også at man legger fram forslag til lovendringer som gir politiet
videre muligheter til å snakke med ungdommer før kriminalitet blir
begått.
Jeg er glad for at mange av disse forslagene
får tilslutning fra andre parti. Det synes jeg er veldig bra, for
det er også viktig at forebygging blir satt i verk, men det kan heller
ikke være sånn at det bare er forebygging som skal til. Vi må også
ha raske reaksjoner når unge begår kriminalitet. Jeg mener også
det er et viktig forebyggende tiltak at man f.eks. ikke opplever
at det nærmest er straffritt å bruke barn og unge som løpegutter
for seg. Det er et forebyggende tiltak å ha muligheten til å fjerne unge
fra en situasjon hvor de begår kriminalitet. Det er også viktig
at vi sørger for at vi får en reaksjon også mot dem som begår kriminalitet.
Det er altså viktig at vi har to tanker i hodet samtidig.
Sandra Borch (Sp) [14:53:21 ] : Det var representanten fra
Arbeiderpartiet som fikk meg til å tegne meg. Representanten fra
Høyre var inne på mye av det vesentlige, for det er mye som har
endret seg siden 2021. Det er bare å se på kriminalitetsstatistikken
de siste årene. Jeg tenker at det er sunt for politiske partier
å skifte mening av og til, og følge utviklingen som skjer i verden
og ikke minst i Norge akkurat nå. Vi ser at tiltakene i Danmark og
Sverige har hjulpet. Det er heldigvis ikke Fremskrittspartiet som
skal stå og bestemme hvor disse visitasjonssonene skal være, det
er det jo politiet selv som må gjøre en vurdering av. Det er de
virkemidlene vi ønsker å gi politiet – at når man mener det er nødvendig, er
det mulighet til å innføre det.
Så vil jeg bare fra denne talerstolen si at
jeg synes at enkelte av innleggene i dag har – hvis det er lov til
å si det – nærmest vært som skoledebatter. Jeg mener at denne talerstolen
i større grad bør brukes til å fremme politiske løsninger og fremme
politisk meningsbryting uten å rakke ned på andre partier og personer
i andre partier.
Votering, se torsdag 20. februar
Presidenten [14:54:44 ]: Presidenten
kan understreke at det er det lov til å si.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 5.
Vi tar en pause, og det ringes til votering.