Presidenten
[17:48:29 ]: Etter ønske fra justiskomiteen vil presidenten
ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [17:48:53 ] (ordfører for saken):
Dette forslaget fra Høyre omhandler retten til å leve et fritt og
selvstendig liv uten tvang, trusler og vold. Forslaget har et særlig
fokus på negativ sosial kontroll, som defineres i forslaget som
press, oppsyn, trusler eller tvang som systematisk begrenser noens
livsutfoldelse eller gjentatte ganger hindrer den enkelte i å ta selvstendige
valg om eget liv og framtid.
Forslaget reiser
en rekke ulike tiltak, som jeg regner med at forslagsstillerne vil
gå nærmere inn på.
Jeg går da over
til SVs syn på forslaget. SV er glad for at Høyre setter søkelys
på en viktig problematikk. Alle skal ha rett til å leve sitt eget
liv på den måten de ønsker, uten å oppleve negativ sosial kontroll.
Det er en rekke
gode forslag Høyre løfter, men de fleste forslagene inngår i eksisterende
handlingsplan, «Frihet fra negativ sosial kontroll og æresrelatert
vold». Det er syv departementer som sammen arbeider om å følge opp
33 tiltak. Så selv om SV deler forslagsstillernes intensjon, kommer
vi ikke til å stemme for forslag som det allerede arbeides med.
Hadia Tajik (A) [17:50:14 ] : Alt engasjement mot negativ sosial
kontroll er velkome, og det er mykje god politikk i forslaga frå
forslagsstillarane. Arbeidet mot negativ sosial kontroll og æresvald
er òg sentralt i Hurdalsplattforma, og mykje av det som er omtalt
i dette representantforslaget, er arbeid som allereie er i gang.
Det er òg viktig
å følgja opp dette feltet systematisk, ikkje i rykk og napp. Ei
moglegheit for slik systematisk oppfølging kjem i oppfølginga av
lovutvalet om negativ sosial kontroll, som leverer anbefalingane
sine den 31. januar 2024. Vi har òg ei moglegheit for å sjå arbeidet i
ein større samanheng i samband med opptrappingsplanen mot vald og
overgrep mot barn og vald i nære relasjonar, som vert lagd fram
om ikkje altfor lenge.
Æresvald er jo
ei form for vald i nære relasjonar, men har ein tilleggsdimensjon
knytt til æresomgrepet som er forankra i kultur eller religion.
Arbeidarpartiet og Senterpartiet vil kjempa mot alle barrierar mot
deltaking i samfunnet, anten dei er sosiale, økonomiske, kulturelle
eller religiøse. Folks fridom ligg nettopp i moglegheita til å kunna
delta i dei fellesskapa som ein sjølv ønskjer, anten det er på skulen,
i arbeidslivet eller i fritida.
Mari Holm Lønseth (H) [17:51:54 ] : Det er en helt grunnleggende
rettighet at alle sammen skal ha lov til å leve et fritt og selvstendig
liv uten tvang og negativ sosial kontroll fra andre. For mange er
det heldigvis en selvfølge, men for altfor mange er det nærmere
en utopi. Negativ sosial kontroll skjer i ulike deler av befolkningen,
men dessverre er det sånn at innvandrere er mer utsatt enn andre.
Det kan i stor grad dreie seg om kontroll av hvem man kan være venn
med, eller hvem man kan være sammen med på fritiden. Det kan også
dreie seg om alvorlig vold, det kan handle om å bli etterlatt i utlandet
mot sin vilje, og det kan handle om begrensninger i retten til å
være den man er, f.eks. det å ha en annen legning.
Det er altfor
mange som utsettes for grov vold fra sine nærmeste, som jeg også
nevnte. Det er mange som forteller om at familiens ære eller Gud
blir brukt som begrunnelse for å utøve vold. Det er svært alvorlig
og noe vi må slå hardere ned på enn vi gjør i dag.
De sakene som
Aftenposten har omtalt de siste månedene, viser at dette er et stort
problem som også har store mørketall, som viser at vi må ta mer
tak.
Jeg vil si det
sånn at kampen mot negativ sosial kontroll er en av vår tids største
likestillingskamper, og det er bra at det er flere partier her i
dag som sier at man er enig i at det trengs flere tiltak for å få
bukt med denne problemstillingen. Jeg vil si til SV, som mener at
alle disse forslagene her i dag i praksis er fulgt opp i andre planer,
at det ikke stemmer helt med virkeligheten. Det fremmes f.eks. et
forslag fra oss i dag om å ha en egen og bedre tilsynsordning for
vigslere, for å sørge for at man kan begrense tvangsekteskap. Vi
foreslår også innstramminger i regelverket for familieetableringer,
og at regjeringen skal utrede det nærmere for å begrense familievold,
som vi vet er et problem.
Det er også viktig
at hele Stortinget kan stå sammen om å slå ned på den negative sosiale
kontrollen som er. Dette er også en god mulighet til å få framdrift
i det arbeidet som regjeringen skal ta tak i. Det er veldig fint
at man sier at man har lyst til å fortsette å følge opp de planene
som ligger der i dag, men utover det har vi foreløpig ikke sett
noe særlig krafttak på dette feltet fra regjeringens side. Det har
riktignok i forslaget til statsbudsjett for neste år kommet noen
forslag om opptrapping av minoritetsrådgivere. Det er selvsagt veldig
bra, men vi skulle ha sett en mye sterkere opptrapping på dette
feltet enn det vi har sett at regjeringen har levert hittil. En god
start hadde vært å stemme for de forslagene som Høyre – og delvis
også Fremskrittspartiet, ser jeg av innstillingen – fremmer her
i dag, men det lar stortingsflertallet være å gjøre.
Jeg tar opp forslagene
fra Høyre og Fremskrittspartiet.
Presidenten
[17:54:59 ]: Da har representanten Mari Holm Lønseth tatt
opp de forslagene hun refererte til.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [17:55:11 ] : Alle har rett til
å leve sitt liv fritt, og frihet fra negativ sosial kontroll er
en helt grunnleggende rettighet. Undertrykkende strukturer med negativ
sosial kontroll og æresrelatert vold har eksistert i alle kulturer,
til ulike tider og i forskjellig grad, men det dreier seg om den
samme ekstreme kontrollen. Det rammer i særlig grad kvinner og barn
og er dermed i tillegg et likestillingsproblem og en krenkelse av
barns rettigheter. Arbeidet mot negativ sosial kontroll handler
om den enkeltes rett til å ta selvstendige valg, om å styrke valgmulighetene
sine og om å kunne delta på alle livets arenaer.
Her er det flere
områder man er nødt til å se på for å kunne ivareta retten disse
personene, som spesielt er kvinner, har til å kunne leve et fritt
liv med de mulighetene som de skal ha. Vi vet likevel at det er
svært mange som lever i sosiale tvangstrøyer bak lukkede dører,
og de nyter på ingen måte frihet i sin hverdag. Dette hemmer friheter
og muligheter, det hemmer skaperkraft, modernitet og originalitet,
og det frie mennesket blir ufritt. Det er nødvendig å legge til
at sosial kontroll ikke bare gjør seg gjeldende i innvandrermiljøer.
Det har skjedd
mye på dette området. Venstre i regjering var med på å legge fram
handlingsplanen «Frihet fra negativ sosial kontroll og æresrelatert
vold», og med den fulgte det 33 tiltak som skulle bidra til å ivareta grunnleggende
rettigheter. Jeg er glad for at regjeringen følger opp denne handlingsplanen.
Enkelte av tiltakene er ferdigstilt, og andre er pågående. Jeg vil
også vise til at de av forslagene til Høyre som Venstre synes var
gode, i stor grad allerede følges opp i det arbeidet som er igangsatt.
Venstre vil understreke viktigheten av at dette arbeidet følges
tett opp videre fra regjeringen.
Heidi Greni hadde her overtatt
presidentplassen.
Per-Willy Amundsen (FrP) [17:57:25 ] (komiteens leder): Fremskrittspartiet
støtter sju av ni forslag som er til behandling i dag, som Høyre
har fremsatt som representantforslag. De to vi ikke støtter, støtter
vi ikke fordi vi er uenig i dem. Da blir det veldig rart å høre
alle representantene fra andre partier som er oppe og skryter av
disse forslagene, og som sier at det er viktig med en innsats mot
negativ sosial kontroll, at det er viktig å bekjempe æreskultur,
kjønnslemlestelse og alle disse forferdelighetene, men som stemmer
imot dem.
Vi har vært gjennom
flere saker i dag hvor man stemmer for forslag som regjeringen kan
hevde er til behandling i departementet og innad i regjeringen og
på tvers av departementer. Det er ikke noe nytt. Det skjer faktisk
at Stortinget fatter sånne vedtak. Men nå bruker man det altså som
unnskyldning for ikke å støtte det som jeg mener er usedvanlig gode
forslag, i hvert fall de sju første forslagene, som Fremskrittspartiet
støtter. Jeg klarer ikke å skjønne hvorfor man ikke skal stemme
for det man er for, bare fordi man har noe til utredning i et annet
departement. Det er en merkelig logikk, særlig når både Høyre og
andre underbygger at det faktisk ikke er riktig forståelse, for
det er ikke alle disse forslagene som er til behandling i et eller
annet departement. Så dette er litt hult. Man sier at man er tilhenger
og synes at dette er gode og flotte forslag, men man bidrar egentlig til
å stemme dem ned.
Fremskrittspartiet
stemmer for det vi er for, og vi stemmer mot det vi er mot. Derfor
støtter vi sju av ni forslag, og derfor stemmer vi for sju av disse
ni forslagene. Jeg registrerer at det er en helt annen logikk som
ligger til grunn for de øvrige partiene, og det synes jeg er litt trist.
Så vil jeg bare
påpeke at representanten Thorsvik var veldig opptatt av å fortelle
at dette ikke alene er et problem som eksisterer blant innvandrere.
Med respekt å melde: Dette er et importert problem. Det er takket være
en uansvarlig og hodeløs innvandringspolitikk gjennom flere tiår
at vi har denne type problemer i Norge i det hele tatt. En klarer
helt sikkert å komme opp med et eller annet unntak som motbeviser
det, men i de aller fleste sammenhenger og i det alt vesentlige
er dette et importert problem, gjennom en ukontrollert innvandring
til kongeriket. Det er et faktum, og det bør også Stortinget etter
hvert forholde seg til.
Statsråd Tonje Brenna [18:00:40 ] : La meg starte med å takke
for gode og viktige forslag i en viktig debatt – så gode og viktige
forslag, som flere har vært inne på, at mye av dette er igangsatt,
og mye av dette skal vi jobbe videre med i fellesskap.
Å bekjempe negativ
sosial kontroll står høyt på regjeringens dagsorden. Jeg er helt
enig med forslagsstillerne i at det er en kamp for likestilling
og for frihet til å bestemme over eget liv og kropp uten tvang,
trusler og vold, og at dette er utfordringer som særlig rammer personer
med innvandrerbakgrunn.
Mens både gutter
og jenter kan oppleve negativ sosial kontroll, æresrelatert vold
og tvangsekteskap, ser vi allikevel at tre av fire saker til hjelpetjenestene
gjelder jenter eller kvinner. Når det gjelder kjønnslemlestelse, rammer
dette jenter og kvinner. Samtidig har vi i fokus hvordan gutter
og menn, LHBT+-personer og medlemmer av ulike trossamfunn kan være
utsatt for negativ sosial kontroll.
Forebygging og
tidlig innsats overfor nyankomne flyktninger og innvandrere er viktig.
Vi jobber også målrettet med tiltak som når alle utsatte, også de
med lang botid i Norge, og unge som er født og oppvokst i Norge.
Jeg er glad for
forslagsstillernes engasjement i dette arbeidet. Så er jeg også
glad for å kunne vise til en kontinuerlig innsats, som regjeringen
nå styrker ytterligere. Det er på plass en bred vifte av tjenester
og tiltak. Det inkluderer særskilte tjenester med spisskompetanse
om tematikken, regionale nettverk for kompetanseheving, nettbaserte
ressurser og tilskudd til frivillige organisasjoner. Eksempler på
særskilte tjenester er det nasjonale tverretatlige kompetanseteamet
mot negativ sosial kontroll og æresrelatert vold, som gir råd og
veiledning til ansatte i ordinære tjenester og direkte til utsatte.
Vi har også 59 mangfoldsrådgivere på utvalgte skoler i alle fylker
og ved enkelte voksenopplæringer. De er et lavterskeltilbud som
har en viktig forebyggende rolle, og vi erfarer at stadig flere
personer tar kontakt med disse tjenestene. Det bekymrer meg.
Regjeringen følger
opp handlingsplanen «Frihet fra negativ sosial kontroll og æresrelatert
vold», som har 33 tiltakspunkter på tvers av sektorer. Arbeidet
er godt i gang, og sentrale innsatsområder er kompetanseheving, endringer
i straffeloven og å hindre at barn og unge blir sendt på ufrivillig
utenlandsopphold. Videre har regjeringen allerede besluttet å legge
fram en ny handlingsplan for perioden 2025–2028. Arbeidet med ny
handlingsplan igangsettes på nyåret.
Regjeringen løfter
også tematikken med flere tiltak i ny opptrappingsplan mot vold
og overgrep mot barn og vold i nære relasjoner, som vi skal legge
fram for Stortinget om ikke lenge. Grunnet stort behov for de særskilte tjenestene
vil regjeringen bl.a. styrke kompetanseteamet med tre stillinger
og ordningen med mangfoldsrådgivere med seks stillinger.
Jeg deler Stortingets
engasjement i dette viktige arbeidet og verdsetter at det blir satt
på dagsordenen. Sammen fortsetter vi innsatsen mot negativ sosial
kontroll og for likestilling med styrke.
Presidenten
[18:03:42 ]: Det blir replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [18:03:55 ] : Først: Takk til statsråden
for svaret. Det er veldig mange gode tiltak som er iverksatt, og
som følges opp i henhold til handlingsplanen mot negativ sosial
kontroll. Det har her i salen versert en forståelse av at alle forslagene
som er fremmet, er fulgt opp. Det vil jeg si at ikke stemmer. La meg
ta ett eksempel: Høyre – og Fremskrittspartiet, hvis jeg husker
rett – foreslår her at man skal utrede innstramminger i adgangen
til familieetablering for personer som skal hente ektefelle til
Norge, om man tidligere har begått vold mot sin tidligere ektefelle.
Det er eksempler fra flere krisesentre i Norge på menn som dessverre
nærmest dumper sine ektefeller på krisesentre, for så å ta ny familieetablering
med ny ektefelle på et senere tidspunkt. Det ville vært fint å få
på plass f.eks. en karanteneordning, som vi viser til. Hvorfor stemmer regjeringspartiene
imot det?
Statsråd Tonje Brenna [18:04:59 ] : Jeg er helt enig i at vi
må gjøre det vi kan for å bekjempe partnervold og vold mot barn,
også når det er noe som rammes inn f.eks. av reglene knyttet til
familieetablering.
I dag er det
sånn at loven fastsetter at en som søker om familieetablering, kan
nektes det dersom det er sannsynlig at søkeren, eller dennes særkullsbarn,
vil bli mishandlet eller grovt utnyttet. I familieetableringssaker
kan det innhentes vandelsopplysninger om referansepersonen, dvs.
den personen som bor i Norge, når saken forberedes av utlendingsmyndighetene.
Jeg tror også at det viktige lovarbeidet som foregår knyttet til helheten
i dette, både med spørsmålet om æresrelatert vold og rettighetene
til dem som blir utsatt for negativ sosial kontroll, kommer til
å gi oss noen flere svar i fortsettelsen med tanke på hvor det er
nyttig å sette inn innsatsen i det videre. Men isolert sett, på
akkurat dette temaet om familieetablering, mener jeg at lovverket
vårt er godt, og at vi må jobbe langs andre linjer for å styrke rettighetene
til dem som blir utsatt for denne type hendelser.
Mari Holm Lønseth (H) [18:06:02 ] : Dette har vel ikke vært
en del av mandatet til det lovutvalget som nå ser på regelverket
knyttet til familieetablering. Om det var det, er det selvfølgelig
veldig positivt. Men nå forstår jeg det sånn at uansett hva det
utvalget vil komme fram til, mener statsråden at regelverket fungerer
godt som det gjør i dag. Det er ikke den samme forståelsen som f.eks.
krisesenteret i Skien har, som har opplevd dette gjentatte ganger,
at det altså kommer kvinner som nærmest blir dumpet på krisesenteret,
og som opplever at det kan være samme person som gjør dette gjentatte ganger.
Det er greit at regelverket hittil er utformet sånn at det skal
være en åpning for å gjøre noe, men for meg framstår det som om
regelverket ikke fungerer etter hensikten. Hvis det faktisk er sånn
at statsråden ønsker at regelverket skal bli fulgt opp slik som
det er, burde man jo ha tatt til orde for å få en nærmere utredning
av dette spørsmålet. Det gjør ikke regjeringspartiene, og jeg forstår
statsråden sånn at hun ikke ønsker det.
Hvorfor vil hun
ikke lytte til f.eks. dem som jobber på krisesenteret i Skien, som
også etterlyser dette?
Statsråd Tonje Brenna [18:07:06 ] : Det er ikke riktig at jeg
ikke lytter til dem som jobber på krisesenteret i Skien, eller andre
viktige miljøer, som har god oversikt og innsikt i hva som foregår
på dette området.
Det jeg sa, var
at akkurat nå har vi ingen planer om å endre regelverket for familieetablering,
det er ganske stramt fra før, men jeg mener vi må være på utkikk
etter andre innganger til å jobbe med den samme tematikken. Utvalget
som nå jobber med lovverket i stort i forbindelse med dette temaet,
skal se på de overordnede problemstillingene knyttet til om regelverket
gir godt nok rettsvern for de utsatte, de skal se på rettsvernet
for barn og unge som blir ufrivillig etterlatt i utlandet, de skal
se på klargjøring av lovgivningen når det gjelder negativ sosial
kontroll, og de skal se spesielt på dette med æresmotiv. Jeg mener
at vi må være åpne for å se på flere innganger til det samme sakskomplekset.
Jeg tror at det utvalget som jobber med ulike deler av dette lovverket, kommer
til å komme med nyttige forslag til oss, som til sammen gjør at
vi kan jobbe enda bedre med dette framover.
Votering, se torsdag 7. desember
Presidenten
[18:08:09 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 20.
Dermed er dagens
kart ferdigbehandlet. Forlanger noen ordet før møtet heves? – Så
synes ikke, og møtet er hevet.