Presidenten
[11:05:19 ]: Etter ønske fra næringskomiteen vil presidenten
ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Lene Westgaard-Halle (H) [11:05:40 ] (ordfører for saken):
God konkurranse i dagligvaresektoren er viktig. Det er viktig for
å sikre riktige priser, og det er viktig for å sikre et godt utvalg
for oss som handler i butikkene. Konkurransen i norsk dagligvaresektor
er ikke like god som den bør være, ikke fordi de tre store dagligvareaktørene
ikke konkurrerer seg imellom, for det gjør de, men de er bare tre.
I tillegg er konkurransen svak i deler av leverandørleddet, og det
går ut over forbrukerne. Det gir høyere priser enn nødvendig, og
det gir dårligere utvalg enn vi ønsker oss.
Et velfungerende
dagligvaremarked gir forbrukerne tilgang til et bredt utvalg av
dagligvarer av god kvalitet, riktig priset og i ulike priskategorier,
men vi vet også at utfordringene er store, komplekse og sammensatte.
Dette er ikke noen kvikkfiks, dessverre.
Stortinget har
lenge stått sammen om å sikre bedre konkurranse i hele verdikjeden
for dagligvarer. Det var derfor Stortinget fattet vedtak i forrige
periode for å styrke konkurransen, og det er derfor vi inngikk det
store matmaktforliket våren 2022. Men det at vi fatter vedtak i
Stortinget, fordrer jo at regjeringen følger dem opp. Foreløpig
er det veldig mange ord, veldig mange utredninger, uten at de omsettes
i handling, bokstavelig talt. Derfor forstår jeg Rødts utålmodighet
i denne saken, og jeg forstår ønsket om å ta nye grep.
Utfordringen er
likevel at det som her foreslås, ervervstak, ikke vil ha den effekten
vi egentlig ønsker oss på Stortinget. Det er også problematisk å
gjøre det i én enkelt bransje. Så sagaen om dagligvarebransjen fortsetter.
Vi kommer til å fatte nye vedtak i Stortinget for å forsøke å få
dette markedet til å fungere best mulig, men vi skal vokte oss vel
for å bli overivrige når det gjelder regulering av én enkelt bransje
og ett enkelt marked. For selv om konkurransen ikke er god nok,
og vi ønsker oss lavere priser og bedre utvalg, fungerer markedet
likevel forholdsvis godt.
Jeg tar opp forslaget
fra Høyre og Fremskrittspartiet.
Presidenten
[11:07:57 ]: Representanten Lene Westgaard-Halle har tatt
opp det forslaget hun refererte til.
Anniken Huitfeldt (A) [11:08:11 ] : Nå er det mange folk som
sliter med de høye prisene, og selv om prisveksten i Norge er lavere
enn i andre land, må vi gjøre alt vi kan for å holde prisene nede,
både i den økonomiske politikken og gjennom å forbedre konkurransesituasjonen
i dagligvaremarkedet. Vi ser at prisveksten på mat og drikke synker,
men den er fortsatt altfor høy. En del av dette bildet handler om
forhold og struktur i Norge, bl.a. konkurranseforholdene i alle
ledd i verdikjeden for mat.
Jeg er veldig
glad for at næringsministeren har satt i gang historisk mange tiltak
rettet mot dagligvaremarkedet. For Arbeiderpartiet er det viktig
å være tydelig på at dagligvarebransjen, både leverandører og butikker,
skal være bevisst på sitt samfunnsansvar og sørge for at prisene
ut til forbrukerne ikke øker mer enn absolutt nødvendig.
Det er sammensatte
grunner til at vi opplever prisvekst i dagligvarebransjen, også
forhold som er knyttet til geografi, spredt bosetning, klima og
andre rammebetingelser. Jeg mener vi skal være veldig forsiktige
med lettvinte løsninger fordi vi ikke vet hvordan dette slår ut i
den andre enden. Dagligvaremarkedet er komplisert og satt sammen
av mange verdikjeder, fra underleverandører via grossister og transportledd
og ut til butikkene.
Fra Arbeiderpartiet
og Senterpartiet tok over regjeringsmakta, har vi gjort veldig mye.
Den forrige regjeringa hadde ikke gjort noen ting, og jeg mener
at utredning og kunnskapsgrunnlag for å få opp åpenhet er viktige
tiltak. Vi har også lansert en veldig konkret tipunktsplan, og vi
har bevilget mer penger til Dagligvaretilsynet. Der har bevilgningene
økt med 50 pst., og det kan trappe opp arbeidet med ryddige forhandlinger
mellom dagligvarekjedene og deres leverandører. Vi er også i gang med
å gi Konkurransetilsynet et nytt markedsetterforskningsverktøy for
å kunne gripe inn i markeder der konkurransen ikke fungerer. Om
noen få uker har Konkurransetilsynet frist for å ferdigstille en
undersøkelse om hvordan dagligvaremarkedets innkjøpspriser blir
til. Samtidig er det varslet en ny høring på et forslag til forbud
mot prisdiskriminering.
Rødt har sikkert
gode intensjoner med forslaget, men det innebærer bl.a. å bryte
opp aktører og hvor mye de kan vokse, noe som er et svært inngripende
tiltak, og det er ikke en næringspolitikk som Arbeiderpartiet forfekter.
På linje med forslagsstillerne ønsker jeg at ting skal skje fort,
men vi må ta inn over oss at vi i verste fall kan fatte beslutninger
som kan bidra til å svekke konkurransen i dagligvarebransjen, og
det er absolutt ingen tjent med. Vi må ikke innføre forhastede tiltak
på mangelfullt grunnlag. Det kan bidra til dårligere konkurranse,
og det kan også føre til høyere priser, noe som vil være svært uheldig.
Geir Jørgensen (R) [11:11:07 ] : Makt- og pengekonsentrasjonen
i norsk dagligvarebransje har gått fra vondt til verre. Den har
utviklet seg i en ekstrem retning. Hvis man legger til grunn EUs
definisjon av dominerende markedsaktører, faller alle de tre norske
dagligvaregigantene inn under denne definisjonen. Vi har reist dette
forslaget for å gi Konkurransetilsynet de nødvendige verktøyene
for å knekke opp disse oligopolene, for å bruke det ordet. Det er
altså en betegnelse på aktører som er så mektige at de kan sitte
og dele et marked mellom seg. Og det er jo ganske interessant at
det er vi i Rødt som må komme med dette for å få det frie markedet
til å fungere til beste for forbrukerne, mens høyresiden stritter
imot.
I første halvår
2023 steg matvareprisene her i landet med 11 pst. i snitt. For de
som er nødt til å bruke en stor andel av sin inntekt til mat, er
dette dramatiske tall. Hvordan er det da mulig å kalle disse enkle
forslagene for inngripende tiltak? Det som er inngripende, er jo
disse dagligvaregigantenes inngrep, ikke bare i vanlige folks privatøkonomi,
men også i måten vi produserer mat på her i landet.
Vi kan ikke snakke
om kjedemakten uten å komme innom begrepet «egne merkevarer», EMV.
Nå er altså 20 pst. av omsetningen hos disse tre dagligvareaktørene egne
merkevarer. Her har de kjøpt seg inn bakover i verdikjeden i norsk
matproduksjon og kan i stor grad være med og diktere hvordan matproduksjonen
skal foregå, på bekostning av vårt eget landbruk. Disse gigantene har
selv kontroll over 50 pst. av det solgte kvantumet av frossent og
ferskt kjøtt. Dette er stikk i strid med de overordnede målene vi
har for matproduksjon her i landet, og jeg synes det er beklagelig
at ikke flere kunne slutte seg til dette forslaget.
Jeg tar opp forslagene
som Rødt er med på.
Presidenten
[11:13:58 ]: Representanten Geir Jørgensen har tatt opp de
forslagene han refererte til.
Rasmus Hansson (MDG) [11:14:14 ] : Dagligvarehandelen omsatte
for 224 mrd. kr i fjor. NorgesGruppen, Coop og Rema 1000 har til
sammen en markedsandel på 97 pst., og NorgesGruppen har alene en markedsandel
på 44 pst. De kontrollerer dessuten en langt større del av leverandørkjeden.
Dette er en bransje med veldig stor makt, det er den viktigste kanalen for
bønder og andre som skal selge varene sine til priser som de skal
kunne leve av. Og bransjen bestemmer plassen til nye ideer, produkter
og aktører. Den avgjør utvalg, den avgjør pris til forbruker, og
butikkene deres plasseres der de kan styre reising og transport.
De griper rett inn i folks hverdag på mange måter.
Både Miljøpartiet
De Grønne og andre partier har tatt opp dette før. Jeg er glad for
at regjeringen nå vurderer et forbud mot prisdiskriminering, men
det tar tid, og Stortinget bør være utålmodige.
I denne situasjonen
foreslår vi, sammen med SV og Rødt, å be regjeringen
«utrede hvordan Konkurransetilsynet
kan gis verktøy gjennom lovhjemmel til å bryte opp dominerende aktører
i dagligvarebransjen.»
Vi er også med
på forslaget om å utrede hvordan
«Konkurransetilsynet kan gis verktøy
gjennom lovhjemmel til å kontrollere, sanksjonere eller bryte opp monopoler
eller markedsdominans gjennom vertikal integrasjon».
Men å konkludere
nå med at løsningen for dagligvarebransjen er å lovregulere eierskapsbegrensninger, som
Rødt og SV foreslår, er vi ikke enig i.
Jeg vil også advare
mot den koblingen som Høyre og Fremskrittspartiet gjør i innstillingen
mellom høye matpriser og bevilgninger til jordbruksoppgjøret. Det Høyre
og Fremskrittspartiet påstår, at prisendring på matvarer har vært
«spesielt merkbar for kjøtt, melk, ost og egg», er rett og slett
feil. Disse varene, som typisk produseres i Norge, har i snitt steget
betydelig mindre i pris enn importerte varer. Det er altså ikke
norske bønders skyld at maten er blitt dyrere.
Det bør ikke være
et mål i seg selv at mat skal være ekstremt billig. Det koster noe
å produsere kvalitetsmat, og folk må ha nok. Det folk må ha, er
nok kjøpekraft til bra dagligvarer. At stadig flere ikke har det,
bør løses med anstendige sosiale ordninger, ikke ved å tyne billigmat
ut av bøndene. Brems av de tre store kjedenes markedsmakt kan også
bidra, ikke minst til mer mangfold i bransjen. Det vil være en næringspolitisk
fallitterklæring hvis maktkonsentrasjonen i stedet blir enda større.
Statsråd Jan Christian Vestre [11:17:06 ] : Dagligvarebransjen
er en bransje med stor betydning, og som alle i Norge har et forhold
til. Den senere tid har vi dessverre opplevd at matvareprisene har
økt mye mer enn det vi er vant til. Mange kjenner på bekymring i
hverdagen knyttet til økte matvarepriser og prisøkninger, og som
vanlig rammer det mest dem som har dårligst råd fra før av. Nå går
vi inn mot julen, og det er trist å se at mange familier er bekymret.
Derfor er det aller viktigste regjeringen kan gjøre, å få kontroll
på inflasjonen og bringe prisveksten ned. Der har regjeringen en
plan, vi følger opp planen, planen virker, inflasjonen er nå på vei
ned, og vi nærmer oss forhåpentligvis rentetoppen. Det er veldig
godt nytt for norske husholdninger og norske familier.
Så er det viktig
at vi har høyt trykk på arbeidet for å bedre konkurranseforholdene
i dagligvaremarkedet, for vi vet at det ikke er sterk nok konkurranse,
vi vet at det er for få aktører i verdikjeden for mat. For å få
til bedre konkurranse, som igjen skal bidra til bedre utvalg og
forhåpentligvis lavere priser for norske familier, har regjeringen
iverksatt en tipunktsplan for dagligvarebransjen, og det gjennomføres
nå historisk mange tiltak for å bedre konkurranseforholdene. Ett
eksempel er at vi har forbudt praksisen hvor dagligvareaktører bokstavelig
talt kan stikke kjepper i hjulene for at konkurrenter kan etablere
seg i de samme lokalene i framtiden.
Vi jobber videre
med mulige forskrifter om forskjeller i innkjøpspriser. Vi har for
første gang i norgeshistorien fått en skikkelig kartlegging av både
omfang og virkning av egne merkevarer og vertikal integrasjon. Nå vet
vi om omfang og virkninger, noe som gjør at vi har et kunnskapsgrunnlag
for eventuelt å foreslå å iverksette tiltak. Vi har satt i gang
marginstudier for å lære om hvem som tjener på prisøkningene. Vi
har satt i gang undersøkelser av prisdannelsen – dette særnorske
fenomenet at dagligvareprisene forhandles to ganger i året. Vi har
fått slutt på prissignaliseringen der aktører i bransjen varsler
hverandre om ventede prisøkninger. Vi har økt bevilgningene til
både Dagligvaretilsynet og Konkurransetilsynet. Vi er i ferd med
å gi Konkurransetilsynet økte muskler gjennom et nytt markedsetterforskningsverktøy.
Og vi gjennomfører andre tiltak.
Jeg deler forslagsstillernes
utålmodighet, og jeg vil takke forslagsstillerne for forslaget.
Så er jeg ikke enig i forslaget, og det er fordi jeg frykter at
det kan bidra til å gjøre vondt verre. Det nå å foreslå inngripende
tiltak som kan ha motsatt effekt av hensikten, bør vi ikke gjøre.
Dette er en for viktig sak for mennesker og familier i Norge til
at vi bør ta noen sjanse. Representantene kan være trygge på at
vi jobber på spreng for å bedre konkurransen i dagligvaremarkedet.
Jeg understreker at det aldri før har vært igangsatt så mange tiltak
parallelt. Det er ikke ett tiltak som vil løse disse problemene,
vi må angripe det fra mange kanter.
Presidenten
[11:20:12 ]: De talere som heretter får ordet, har også en
taletid på inntil 3 minutter.
Lene Westgaard-Halle (H) [11:20:29 ] : Vi har gjort veldig
mye – den forrige regjeringen har ikke gjort noen ting, sier Arbeiderpartiet
fra talerstolen. Den type debatter er sjelden verken formålstjenlige
eller ærlige. Jeg forstår at representanten Huitfeldt konsentrerte
seg om et annet fagområde inntil ganske nylig, og jeg vil kanskje
anbefale representanten å oppdatere seg lite grann på historien
til akkurat dagligvarepolitikken, for regjeringen har ikke gjort
historisk mye. Foreløpig har ikke regjeringen gjort noe som helst.
Regjeringen skal gjøre mye, men foreløpig er ikke ett eneste tiltak
gjennomført – ikke ett. Så hvis det er regjeringens definisjon på historisk
mye, er jeg litt bekymret. De ti tiltakene som representanten Huitfeldt
og for så vidt også statsråden refererer til, er vedtakene som opposisjonen
la fram i Stortinget, og som statsråden – heldigvis, vil jeg si
– har tatt til seg og sagt at han skal følge opp. Det er bra.
Videre skryter
representanten Huitfeldt av at de har økt overføringene til Dagligvaretilsynet
– det nevnte også statsråden – mens da vi satt i regjering, gjorde
vi ingenting. Vi opprettet bl.a. Dagligvaretilsynet, vi innførte lov
om god handelsskikk, og vi la fram en stortingsmelding om dagligvaremarkedet,
med en lang rekke tiltak.
Men dette er ikke
en konkurranse om hvem som gjør mest, for alle partiene på Stortinget
er egentlig veldig enige om akkurat dette feltet. Vi ønsker det
samme. Vi ønsket det samme da vi satt i regjering, og vi ønsker det
samme når det nå i en liten periode er en annen regjering. Men da
må det vi er enige om, altså matmaktforliket fra 2022, faktisk følges
opp. Jeg forstår at det er komplisert, jeg forstår at det er sammensatt,
men nå må det skje noe. Dette var våren 2022. Stortinget har vært tålmodig
med regjeringen på dette feltet ganske lenge, nettopp fordi vi er
enige, men nå er tålmodigheten slutt.
Statsråd Jan Christian Vestre [11:23:04 ] : Jeg hører representanten
si at vi ikke skal ha en konkurranse om hvem som har gjort mest
eller minst, for så ikke bare å melde seg på, men konkurrere veldig
hardt i det samme mesterskapet.
Jeg har vært næringsminister
i to år. Før det var det åtte år med borgerlig flertall og borgerlig
regjering. Hvorfor fantes det ingen definisjon av vertikal integrasjon
og egne merkevarer? Hvorfor hadde vi ingen kunnskap om hvordan prisdannelsen
i dagligvaremarkedet oppstår? Hvorfor visste vi ikke effekten av
prissignalisering? Hvorfor var det ikke gjort utredninger av hvordan Konkurransetilsynet
kunne få bedre og sterkere verktøy i møte med disse utfordringene?
Det er riktig
at forrige regjering la fram en dagligvaremelding. Det er riktig
at forrige regjering vedtok å etablere Dagligvaretilsynet. Det har
jeg også gitt forrige regjering ros for. Jeg har sågar gitt hele
Stortinget ros for at vi har samlet oss om viktige tiltak. Men representanten vet
at dette er kompliserte utfordringer som vi ikke kan løse fra en
dag til en annen. Representanten vet at det er mye som står på spill,
og at feil tiltak kan få helt motsatt effekt av det vi ønsker oss.
Representanten vet at av tipunktsplanen som regjeringen gjennomfører,
er det mange av tiltakene som er igangsatt eller sluttført, for det
har næringskomiteen fått svar på i brevs form.
La oss heller
diskutere det denne saken handler om, og det er et forslag fra partiet
Rødt med nye, konkrete forslag til hva man eventuelt kan gjøre ytterligere
for å bedre konkurransesituasjonen. Der kan vi saklig sett være
uenige. Vi deler de samme intensjonene og ambisjonene, og så er
det et flertall i denne salen som mener at de forslagene Rødt tar
til orde for, ikke bør gjennomføres nå, fordi de kan ha motsatt
effekt. Men vi tar det med oss som inspirasjon i arbeidet, f.eks.
det at representantene mener at en bør se på om Konkurransetilsynet
skal ha mer å si ved vertikal integrasjon – altså dette fenomenet
der store aktører sikrer seg stadig større innflytelse i verdikjeden
gjennom at de f.eks. både kontrollerer detaljist, kjede, grossist,
leverandør, logistikkledd, og også kontrollerer merkevaren og til
og med produksjonen – og at det kanskje bør være mulig for Konkurransetilsynet
å gripe inn i det.
Det er grunnen
til at vi har hatt et forslag på høring om nettopp å gi Konkurransetilsynet
et nytt verktøy, markedsetterforskningsverktøyet. Der gjennomgår
vi nå høringene. Det er heller ingen enkel sak, men jeg håper vi
kan få det verktøyet på plass, og at vi kan komme til Stortinget
med et lovforslag om ikke så altfor lenge. Det vil være med på å
ivareta de intensjonene som forslagsstillerne har, uten at vi går
for langt og gjennomfører tiltak som kan ha motsatt effekt av det
vi ønsker oss. Så litt mer oppmerksomhet på det saken faktisk handler om,
de forslagene som faktisk ligger på bordet, tror jeg folk der hjemme
som eventuelt følger denne debatten, først og fremst er opptatt
av.
Presidenten
[11:26:06 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 4.
Votering, se voteringskapittel