Presidenten [10:37:53 ]: Etter ønske
fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil seks replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Kirsti Leirtrø (A) [10:38:26 ] (ordfører for saken): Først
vil jeg takke komiteen for et godt samarbeid. Så vil jeg takke Riksrevisjonen
for en viktig rapport på et fagområde som også Riksrevisjonen sier
er et av helsevesenets svakeste områder.
Det er ti år siden sist Riksrevisjonen undersøkte
rehabiliteringstilbudet. Den gang ble det avdekket betydelige mangler,
og nesten ingen ting har blitt bedre siden 2012. Selv en satsing
som ble satt i gang i 2017, har ikke gitt resultater. Undersøkelsen
omfatter hovedsakelig perioden fra 2020 til juni 2023, men enkelte
av analysene viser utviklingen fra 2017. Nå skal det sies at vi
i samme periode har hatt en pandemi, og det er vanskelig å si om
dette har hatt innvirkning på utviklingen innenfor rehabilitering.
Alle har krav på likeverdig helsehjelp uavhengig
av hvor vi bor, men både i kommunesektoren og i spesialisthelsetjenesten
er det store variasjoner i hvor mange som faktisk får hjelp, og
hvilken hjelp de får. Dette får dessverre store konsekvenser for
pasientenes livskvalitet. Rehabilitering er tiltak og prosesser
som har som mål at pasientene gjenvinner eller opprettholder funksjons-
eller mestringsevne som er tapt, eller står i fare for å bli tapt,
på grunn av sykdom, skade eller inaktivitet. Målet er at pasienten
skal oppnå så mye selvstendighet, deltakelse og livskvalitet som
mulig. God rehabilitering er forebygging og er ikke bare av betydning
for livskvaliteten, men det er også god samfunnsøkonomisk prioritering,
da det kan spare store midler innenfor andre velferdsoppgaver ved
å gjøre folk best mulig i stand til å klare seg selv.
Komiteen slutter seg i saken til Riksrevisjonens
konklusjoner, kritikk og anbefalinger. Statsråden har i sitt svar
til Riksrevisjonen påpekt at rapporten i tillegg til å dokumentere
kjente mangler også har tilført ny og nyttig kunnskap i det videre
arbeidet med å bedre rehabiliteringstjenesten.
Komiteen viser til den nylig framlagte stortingsmeldingen,
Nasjonal helse- og samhandlingsplan 2024–2027, hvor tematikken samhandling
mellom kommunehelsetjenesten og spesialisthelsetjenesten er belyst
og forbedret. Komiteen ber i tillegg Riksrevisjonen gjennomføre
en ny undersøkelse av om iverksatte tiltak gir resultat.
Fremskrittspartiet, SV og Rødt har egne merknader, som
de nok selv vil redegjøre for, mens vi i flertallet slutter oss
til Riksrevisjonens konklusjoner, kritikk og anbefalinger og mener
det er dekkende. Det er bekymringsfullt at mer enn halvparten av
kommunene synes det er vanskelig å gi gode rehabiliteringstjenester,
at det er så store forskjeller mellom helseregionene, og at det
er så tilfeldig hvilken hjelp man faktisk får. Vi har forventninger
til at vi ved neste revisjonskontroll ser at vi har fått en mer
likeverdig og nødvendig rehabilitering.
Svein Harberg (H) [10:42:22 ] : Jeg vil starte med å si takk
til saksordføreren, både for arbeidet med saken og ikke minst for
en grundig gjennomgang, som kanskje kunne tilsi at vi ikke trengte
å ta ordet, for her er vi veldig enige. Likevel har jeg behov for
å understreke alvoret i denne rapporten fra Riksrevisjonen.
Vi får mange rapporter fra Riksrevisjonen som
påpeker ting som ikke fungerer godt nok, og det er jo noe av funksjonen
til Riksrevisjonen, men når vi ser her – på et så viktig felt som
rehabilitering – at det er konklusjoner som er så inngripende, er
det veldig alvorlig. Mange pasienter får ikke de rehabiliteringstjenestene
de har behov for. Samhandlingen mellom spesialisthelsetjenesten
og kommunehelsetjenesten fungerer ikke til beste for pasientene.
Styringen er mangelfull på alle nivåer, og dette får store konsekvenser
for pasientenes helse, arbeidsevne, familieliv og fritid.
Altså: Noe av det viktigste vi skal drive med
i helsevesenet, er å få folk i funksjon igjen, og her er det alvorlige
mangler. Det er derfor Riksrevisjonen har tydd til ordet «kritikkverdig».
For de fleste av oss er det sånn at vi kan bruke «kritikkverdig»
i mange sammenhenger, men når Riksrevisjonen bruker det, hører det
hjemme på skalaen av kritikk, og «kritikkverdig» skriver de ikke uten
videre. Det er kritikkverdig at det ikke er satt i gang tiltak for
å rette opp i dette.
Videre mener Riksrevisjonen at Helse- og omsorgsdepartementet
bør vurdere om en bør jobbe helt annerledes med dette feltet, eller
i hvert fall jobbe helt annerledes med å få det på stell. Det håper
jeg at også departementet mener: at det ikke er Riksrevisjonen som
skal mene at vi nå må ta grep, men at departementet selv gjør det
– og kommer til å gjøre det. Det gjelder kanskje spesielt det å
få på plass samhandlingen, slik at vi er trygge på at alle vet hva
de skal gjøre, og at det gjennomføres til beste for pasientene.
Alle pasienter som har rett til spesialisert
rehabilitering, må få det. Det betyr mye for den enkelte, og det
betyr mye for samfunnet, for det er sløsing med både penger og ressurser
når dette ikke fungerer.
Så blir det på en måte litt ekstra krevende
eller alvorlig når en får det svaret fra statsråden at dette er
kjente forhold. Ja, det er kjente forhold, og det har vært kjent over
tid, men det er ikke gjort grep for å få det på plass. Det er derfor
komiteen nå går til det uvanlige grepet at vi sterkt anmoder Riksrevisjonen
om å følge dette opp med en ny rapport. Det var en rapport i 2012.
En kan nesten ikke se endring i disse problemstillingene fram til
i dag, i 2023–2024. Derfor må noe skje, og derfor har komiteen denne
sterke anbefalingen. Det er slik at vi på Stortinget ytterst sjelden
styrer hva Riksrevisjonen skal gjøre av undersøkelser, men her er
det i hvert fall i merknads form en sterk anbefaling om at de følger
opp, og det er bra.
Til slutt vil jeg bare bemerke at jeg ser det
er flere av partiene som går inn på fagkomiteenes områder når det gjelder
hvordan dette skal arbeides med videre. Når vi ikke har svart ut
det, er det ikke fordi vi er uenige eller enige, men vi har kun
forholdt oss til kontrollfunksjonen som kontrollkomiteen har. Det
kan være mye som kan sies her, men det skal fagkomiteene ta seg
av.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [10:47:04 ] : Dette er ein hardtslåande
rapport. Dagens rehabiliteringstilbod er ikkje godt nok, og spesielt
ikkje i kommunane. Det er kritikkverdig. Det er faktisk sånn at
me ikkje veit kor mange som treng eller nyttar seg av tilboda i
kommunane. Området er eitt av dei svakaste områda våre, og me har
ikkje kunnskap om kapasitet og behov. Det er manglande avklaring
av ansvarsforhold og svikt i samhandling og koordinering. Det resulterer
i at folk faktisk ikkje får dei tenestene dei har rett på, at samhandlinga ikkje
alltid er til beste for pasientane, og at det er mangelfull kontroll
og styring over tenestene. Alt dette vil resultera i store konsekvensar
for folk som treng rehabiliteringstilbodet.
Ei av dei viktigaste oppgåvene til denne regjeringa, til
alle regjeringar, er å sikra at folk får hjelp når dei treng det,
uansett kvar dei bur. Berre kvar fjerde kommune har alle dei anbefalte
rehabiliteringstenestene tilgjengelege for innbyggjarane sine. Meir
enn halvparten synest det er vanskeleg å gje gode tenester, og over
85 pst. manglar lovpålagd kompetanse i rehabiliteringsarbeidet.
Det viktigaste me kan gjera for å betra rehabiliteringstilbodet,
er å styrkja dei kommunale tenestene. Det betyr at me her i Stortinget
og regjeringa må styrkja arbeidet i kommunane, sånn at dei kan tilby
sine lovpålagde oppgåver. Det er difor viktig med nok overføringar.
Gjennom kommuneproposisjonen som blei lagd fram førre veke, var
det ei tydeleg sosial og geografisk omfordeling. Gjennom mange år
har nokre kommunar fått så låge overføringar at det har vore krevjande
for dei å følgja opp sine lovpålagde oppgåver. Det endrar me på no.
Dette er den nest beste kommunesatsinga dei siste 15 åra, berre
slått av oss sjølve i 2022. Det betyr noko, og forhåpentlegvis vil
me sjå ei betring.
Likevel vil eg poengtera at det er mange gode
rehabiliteringstilbod i kommunane og mange dyktige folk som jobbar
rundt om i landet vårt. Det må me byggja på, og samarbeid mellom
kommunane vil vera viktig.
Det har i fleire år vore store forskjellar
mellom helseregionane. Antalet pasientar i forhold til folketalet
var høgast i Helse Midt-Noreg og lågast i Helse vest. Spesielt merkar
eg meg at Stavanger-området var det området med lågast rate.
Gjennom Nasjonal helse- og samhandlingsplan
har regjeringa peikt på fleire utbetringsområde innan rehabiliteringsfeltet.
Det skal vera eit desentralisert tenestetilbod, og det skal varetakast
i kjøpa dei regionale helseføretaka gjer av private og ideelle tenestetilbod.
Anboda må innrettast sånn at desentraliserte tilbod blir varetekne.
Desse må inkluderast i helsefellesskapa, som Riksrevisjonen peikar
på.
Helsedirektoratet fekk i 2023 i oppgåve å sjå
på ansvarsfordelinga mellom spesialisthelsetenesta og kommunane.
Dei anbefaler at ansvarsfordelinga sånn ho er beskriven i nasjonal
rettleiar, bør vidareførast. Regjeringa sluttar seg til dette. Det
må følgjast opp i helsefellesskapa og kan òg følgjast opp gjennom
samhandlingstilskot.
At rehabiliteringsområdet er det svakaste området innan
helse- og omsorgstenestene, skaper ringverknader og personlege konsekvensar
for innbyggjarane våre. Det gjev konsekvensar for arbeidsevne, familieliv
og fritid. Arbeidsretta rehabilitering vil difor vera svært viktig å
løfta og styrkja. Det er kritikkverdig at det sidan førre rapport
for over ti år sidan har skjedd lite eller ingenting på rehabiliteringsfeltet.
Det må me her i salen ta inn over oss og vera audmjuke på. Arbeidet
og oppfølginga må betrast.
Bård Hoksrud (FrP) [10:50:57 ] : Riksrevisjonens rapport kan
vel bare beskrives med ett ord, og det er at det er en knusende
dom når det gjelder rehabiliteringsfeltet.
Gode rehabiliteringstjenester er utrolig viktig
for mennesker som har fått redusert sin funksjonsevne av forskjellige
grunner. Det å få god og riktig rehabilitering handler om at den
enkelte skal få muligheten til å få best mulig funksjons- og mestringsevne,
og det er utrolig viktig.
Det kan være forskjellige grunner til at den
enkelte har behov for rehabilitering, og rehabilitering kan ha forskjellige
målgrupper, både innenfor somatikk, psykisk helse og rus. Det vi
vet, er at det å få rask og riktig rehabilitering er svært viktig
for resultatene og har stor påvirkning på den enkeltes livskvalitet.
Derfor er det viktig at dette er et prioritert område, i tillegg
til at det er det aller viktigste for den enkelte som trenger dette
tilbudet. Det kan også ha stor betydning for samfunnet, i form av at
et dårlig tilbud kan bety at den enkelte vil ha mye større behov.
Det vil kunne bety at det blir dyrt både for kommuner, sykehus og
samfunnet. Derfor er Fremskrittspartiet veldig opptatt av viktigheten
av å sikre gode rehabiliteringstjenester.
Svarene fra Riksrevisjonen er klare og entydige,
og de peker på at 85 pst. av kommunene mangler den lovpålagte kompetansen.
Bare én av fire kommuner har alle de anbefalte rehabiliteringstjenestene,
og forskjellene er store mellom og innad i helseregionene. De koordinerende
enhetene i helseforetakene fungerer ikke etter intensjonen, og svakhetene
i rehabiliteringstjenestene får store konsekvenser for pasientene.
Men hva er svaret fra regjeringen? Jo, det
er å redusere rehabiliteringstilbudet hos de private aktørene ved
å redusere anbudenes omfang og skape masse usikkerhet både for pasienter
og for virksomheter som i mange tiår har bygd opp kompetanse innenfor
rehabiliteringsfeltet. I tillegg er svaret fra denne regjeringen
at de skal redusere det private ideelle tilbudet på rehabiliteringsfeltet.
Kanskje enda mer tragisk for alle dem som trenger rehabiliteringstilbud,
er det at på tross av alt Riksrevisjonen har avdekket – at kommunene
ikke er eller vil bli gjort i stand til å overta disse oppgavene
– er svaret fra regjeringen i Nasjonal helse- og samhandlingsplan
at vi flytter enda mer av rehabiliteringen til kommunene. Det er
jo nesten så man ikke tror det man hører og ser. Hvis vi skal ta
Riksrevisjonen på ordet, vil dette gi konsekvenser for mennesker
som jobber for å få tilbake et normalt liv. Det mener jeg er politikk
som står til stryk, og som vil gjøre at færre mennesker får den
livskvaliteten de ville hatt med et styrket tilbud innenfor rehabiliteringsfeltet.
Så hører jeg representanter fra regjeringspartiene stå
på denne talerstolen og si at de er veldig bekymret. Ja, da håper
jeg at man når Nasjonal helse- og samhandlingsplan er ferdig behandlet
i komiteen, faktisk ser at det er en reell bekymring, og har vilje
til å gjøre noe. Man ser altså at nasjonale senter som MS-Senteret
i Hakadal står i fare for å måtte redusere tilbudet sitt, som er
utrolig viktig, og Vikersund Bad, som leverer kjempegode rehabiliteringstjenester,
står også i fare for å måtte redusere tilbudet sitt, fordi anbudene
ikke lenger ivaretar og sørger for at flere pasienter får det tilbudet
de trenger.
Med så store utfordringer i kommunene tror
jeg i hvert fall at noe av det dummeste man kan gjøre, er å gå den
veien som regjeringen nå legger opp til i Nasjonal helse- og samhandlingsplan,
at man skal flytte enda mer ned til kommunene, som verken har økonomi
eller mulighet til å følge opp på en god måte. En av representantene
sa at kommuneøkonomien aldri har fått mer penger enn nå. Jeg tror
ikke man behøver å gå langt utenfor dette huset før man kan prate
med politikere og lokalpolitikere som definitivt ikke opplever at
det er stort handlingsrom i kommunene, heller ikke på dette feltet, når
det gjelder behovet for å klare å få tak i nok kompetanse. Det gjelder
hvis man begynner å splitte opp en del av det som er på bl.a. private
institusjoner som Vikersund Bad, Modum Bad, MS-Senteret og andre
steder, som gir enormt viktige rehabiliteringstilbud, sparer samfunnet
og ikke minst gir enda bedre – og god – livskvalitet til de menneskene
som trenger dette tilbudet.
Audun Lysbakken (SV) [10:55:35 ] : Det er grunn til å takke
Riksrevisjonen for en veldig viktig rapport, en rapport som må få
politiske konsekvenser, fordi den avdekker en systemsvikt som vil
koste, og allerede koster, samfunnet vårt dyrt, et system hvor det
i altfor stor grad oppmuntres til ansvarsfraskrivelse ved at det
lønner seg både for helseforetak og kommuner å satse på at noen
andre står for rehabilitering. Når Riksrevisjonen peker på at foretakene
arbeider for lite systematisk med rehabilitering, og at mange kommuner
ikke arbeider systematisk nok med sin rehabiliteringsvirksomhet,
er det en god oppsummering av dette.
Hvem er det da som må ta ansvaret for at det
skal jobbes systematisk både fra stat og kommune? Jo, det må være
regjeringen og Helse- og omsorgsdepartementet og den nye helseministeren.
Departementet får altså kritikk fra Riksrevisjonen for mangel på
tiltak som står i stil med utfordringene, og det må være en veldig
tydelig oppfordring til handling.
Det denne rapporten også viser, er at etter
veldig, veldig mange år med mye diskusjon, mange forslag og endringer
knyttet til samhandling i helsepolitikken, er samhandlingen fortsatt
en stor utfordring. Det betyr at vi må diskutere system, vi må diskutere
hvordan vi finansierer, vi må diskutere hvordan staten styrer, og
vi må diskutere politikkens plass i styringen av helsevesenet.
Når det er sagt, og utfordringene er tydelig
plassert hos helseministeren, kan jeg ikke dy meg for å komme med
en liten visitt til siste taler. Representanten Hoksrud har stort
engasjement, svinger seg til de store retoriske høyder og har jo
rett i at denne rapporten er knusende, men så er spørsmålet: knusende
mot hvem da? Hvis en ser på rapporten, er det ikke en beskrivelse
kun av det som har skjedd de siste tre årene i helsevesenet. Det
er heller et bilde av det som har skjedd over lang tid. Da kan det
være grunn til å minne om at i åtte av de siste elleve årene har
representanten Hoksruds parti hatt makten, og den knusende dommen
er vel da også i tilfelle rettet mot ham selv.
Seher Aydar (R) [10:58:40 ] : Allerede i 1999 fikk Stortinget
beskjed om at rehabiliteringen var for dårlig. Videre meldte Riksrevisjonen
i 2012 om ingen økt kapasitet fra 2005 til 2010, og de varslet om
store mangler i rehabiliteringstilbudet. I årets rapport fra Riksrevisjonen
var budskapet dystert: Nesten ingenting er blitt bedre siden Riksrevisjonens
undersøkelse av rehabilitering i 2012.
Planer og tiltak som er blitt iverksatt, har
ikke gjort situasjonen bedre, og det har heller ikke skiftende regjeringer
eller helseministre gjort noe med. Alle har visst om problemene
vi står overfor, men evnen og viljen til å gjøre noe med dette har
vært fraværende. Sånn har det vært uansett hvilken regjering vi
har hatt de siste årene. I dag mangler så mange kommuner lovpålagt
kompetanse på området at det går ut over den som er utsatt for en
ulykke, eller som blir rammet av en alvorlig sykdom.
Jeg er alvorlig bekymret over at rehabiliteringsfeltet altfor
lenge har vært et nedprioritert felt. Nedprioriteringen av dette
får enorme konsekvenser både for folks liv og for deres deltakelse
i arbeidslivet. Vi er nødt til å begynne å tenke litt annerledes
om utgifter og nytte både for samfunnet og for enkeltpersoner. Det
kan hende at det på kort sikt er en stor utgift, men både med tanke
på at mennesker kan stå lenger i arbeidslivet, og at de kan delta
i samfunnslivet, er det en veldig god investering som både samfunnet
og enkeltpersoner kan tjene på på lang sikt.
Det skal ikke være flaks eller tilfeldigheter
som avgjør hvilken rehabilitering man får. Det er foreslått en større
omlegging av rehabiliteringsbehandling i helseforetakene, f.eks.
en omlegging av tilbud fra døgn til dag, noe som viser hvor nedprioritert
rehabilitering blir også i framtiden. Dette vil få store negative
konsekvenser for mange, for for mange mennesker er god rehabilitering helt
avgjørende for å kunne fungere i hverdagen og kunne stå i arbeid,
eller for å kunne få komme tilbake til arbeidslivet.
Jeg hører representanter fra regjeringspartiene snakke
om arbeidsrettet rehabilitering. Jeg besøkte AiR, et arbeidsrettet
rehabiliteringssenter i Telemark, i går. De er en ideell stiftelse.
De er bekymret for framtiden sin og for om de kan fortsette å gi
rehabiliteringstilbud til folk som har fått kroppen sin ødelagt
i arbeidslivet, enten det har vært i industrien, i helsesektoren
eller i oppvekstsektoren. Det gjelder heller ikke bare de menneskene,
de gir også rehabilitering til unge som står mer eller mindre helt
utenfor. Hvis man mener alvor, må sånne tilbud få muligheten til
å bestå. Det er mange med behov for rehabilitering som bør få muligheten
til å stå i jobb, selv med begrenset kapasitet, og det er ingen
tvil om at det er både samfunnsnyttig og verdifullt for dem det
gjelder.
Rehabiliteringsfeltet må styrkes, og vi må
ta ansvar for å gi bedre framtidsutsikter for mennesker som har behov
for rehabilitering, og som ønsker å ta del i fellesskapet. Det gjelder
ikke bare mennesker som kanskje kan komme helt eller delvis ut i
arbeidslivet, også mennesker som ikke kan jobbe lenger, trenger
å være aktive deltakere i samfunnet så mye de kan.
Nå er vi nødt til å tenke annerledes. Vi er
nødt til å tenke nytt, og en måte å gjøre det på er å tenke på hvordan
rehabilitering kan styrkes. Da nytter det ikke å gi det videre til
kommuner som verken har kompetanse eller ressurser til å ta det
ansvaret. Det er noe som må være et tilbud der folk bor, men også
spesialisert, og man må ikke minst ha muligheten til å ha døgnbehandling
for dem som trenger det.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:02:55 ] : Først av alt ønskjer eg
på vegner av Venstre å rette ein stor takk til Riksrevisjonen for
å ha gjennomført denne undersøkinga av rehabiliteringstenestene
våre. Det er ikkje hyggeleg lesing, og det er ikkje lesing som fortener
å bli gjort til partipolitisk polemikk om i kva grad ting har vore
gjort mest feil under den eine eller den andre regjeringa. Konklusjonane
her er krystallklare: Vi har ikkje som samfunn – sjølv i det som
i flosklar blir kalla verdas rikaste land, og med verdas største
og mest omfattande helse- og omsorgstenester – klart å rigge heilskaplege,
gode tilbod innanfor rehabilitering. Det går ut over menneske i
dette landet kvar einaste dag – innanfor somatikk, innanfor psykisk
helse og innanfor rus. Det er til dels ganske skremmande å tenkje
på at vi år etter år ikkje har klart å få på plass rehabiliteringstenester
som heng saman, og som set brukaren og individet i sentrum, ikkje
sjølve systemet.
Konklusjonane her i dag er nær sagt samrøystes
om at ein sluttar seg til Riksrevisjonens både konklusjonar og tilråding
vidare med å tydeleggjere oppgåve- og ansvarsfordeling, leggje til
rette for samhandling, osv. Dette forventar sjølvsagt vi frå Venstre
at regjeringa tek tak i, men eg er redd for at vi enno ikkje er
villige til å ta dei verkeleg systematiske grepa som må til for
å få orden på desse tenestene. Vi kan diskutere til vi er blå om
kven som skal ha hovudansvaret, spesialisthelseteneste eller kommune,
men vi må uansett ha rehabiliteringskompetanse i spesialisthelsetenesta,
og vi må ha kommunar som er i stand til å gjere dette. Dette er
– og eg beklagar å måtte seie det igjen – ein av grunnane til at
Venstre har vore pådrivar for ei kommunereform i Noreg, for å få større
kommunar med større fagmiljø som er i stand til å ta dei oppgåvene
som veldig mange av dei små kommunane utover i landet ikkje handterer
i dag. Dette er eitt av døma på at vi ikkje har lykkast. Vi får
det ikkje til, det er krevjande. Vi er nøydde til å byggje fagmiljø
i kommunane som set brukaren i sentrum. Alt må ikkje vere som før
i hierarkia og i måten vi teiknar kart på.
Vi er òg nøydde til å sjå at mykje av kompetansen
på rehabilitering ikkje alltid ligg i det offentlege systemet, men
hos private ideelle aktørar. Eg og fleire i denne salen har kjempa
konkrete kampar for å ta vare på gode rehabiliteringstilbod som
no er forvitra og har forsvunne vekk, eksempelvis Mork rehabiliteringssenter
i Møre og Romsdal. Vi ser no eit nytt eksempel i Vestland med Helse
i Hardanger, som har vore ei fantastisk satsing som hardangerkommunane
har bygd opp for å lage heilskaplege rehabiliteringstenester, som
no blir bygd ned, held på med å forvitre og forsvinne, samtidig
som vi har ein rapport på bordet som viser at vi ikkje greier å løyse
rehabiliteringstenestene på ein god nok måte i dag. Så eit strakstiltak
vi må kunne gjere, er å leggje slike ideologiske skylappar litt
til side og seie at vi i alle fall må ta vare på dei fagmiljøa innan
rehabilitering som vi har, bruke deira kompetanse, få det inn i
systemet. Då må vi våge å seie at vi vidare framover òg er nøydde
til å ha eit system på grunnplanet i kommunane som er i stand til
å handtere framtidige oppgåver. Det er folka i kommunane, dei svakaste
og dei som treng aller mest hjelp, som er viktige for korleis vi
riggar det offentlege Noreg, ikkje at nokre lokalpolitikarar har
eit behov for at kommunegrenser og organisering skal vere akkurat
som det alltid har vore, for slik har det vore, og då er det sikkert
best i framtida òg. Rehabiliteringsfeltet krev at vi tek drastiske grep
– drastiske grep – i måten vi riggar desse tenestene på, og det
er eit område Venstre kjem til å følgje opp vidare framover, òg
bygd på tilrådingane til Riksrevisjonen og kontrollkomiteen her
i dag.
Statsråd Jan Christian Vestre [11:07:56 ] : Et av regjeringens
helsepolitiske mål er å skape god helse og mestring i hele befolkningen.
Rehabiliteringstjenester bidrar til bærekraft også i de øvrige helse-
og omsorgstjenestene våre, ved å fremme selvhjulpenhet og ved å forebygge,
utsette eller redusere tjenestebehov i andre deler av helse- og
omsorgstjenesten. Rehabiliteringstilbud kan også hjelpe folk tilbake
i arbeid og skole raskere, noe som også er et mål. Vi ønsker å ta
alle samfunnets ressurser i bruk og la alle få bidra med det de
kan.
Også jeg vil takke Riksrevisjonen for en svært
grundig og god rapport. Rapporten bekrefter noen kjente forhold
på fagområdet. Den gir også en god beskrivelse av dagens utfordringer
og noen nye utfordringer. Vi ser bl.a. det som påpekes: mangel på
informasjon og data på tjenesteområdet samt behovet for bedre samhandling.
Denne rapporten bidrar på en veldig god måte
til å sette søkelys på et særdeles viktig fagområde med behov for
mer oppmerksomhet. Jeg kan understreke at regjeringen og jeg vil
ta med oss denne rapporten og Riksrevisjonens anbefalinger inn i
det videre arbeidet med utviklingen av rehabiliteringsområdet.
Etter at Riksrevisjonen leverte sin rapport
til Stortinget, har regjeringen bl.a. lagt fram Nasjonal helse-
og samhandlingsplan, som nå er til behandling i Stortinget. Den
planen omtaler bl.a. våre ambisjoner og mål på rehabiliteringsområdet.
Der snakker vi bl.a. om kompetanse og oppgavedeling, bedre samhandling
mellom nivåene, økt kvalitet i tilbudene og bedre kunnskap om tjenestene
og effekten av tjenestene.
For å kunne drive god tjenesteutvikling er
det helt avgjørende at vi har tilstrekkelig informasjon om rehabiliteringstjenestene,
dets omfang og ikke minst kvaliteten på tilbudet. Helsedirektoratet
er i gang med å forbedre tilgangen på sånn type informasjon, omfanget
og virkningen av tilbudene. Vi mener også at helsefellesskapene
har en viktig rolle i å drive felles planlegging mellom kommuner
og helseforetak, der det åpenbart er behov for bedre samhandling.
Regjeringen og KS har nylig signert en avtale
om å videreutvikle helsefellesskapene. Der kommer det tydelig fram
at tidlig identifisering, forebygging, rehabilitering og tilrettelegging
for mestring bør være gjennomgående i helsefellesskapenes arbeid
for å skape sammenhengende og bærekraftige tjenester til de prioriterte
pasientgruppene. Regjeringen har også i forbindelse med revidert
nasjonalbudsjett foreslått en styrking av rekrutterings- og samhandlingstilskudd,
som nettopp skal bidra målrettet til å understøtte samarbeidet om
tjenesteutvikling og gode pasientforløp mellom den kommunale helse-
og omsorgstjenesten og spesialisthelsetjenesten. Med det ønsker
vi å bidra til bedre samhandling og at færre skal bli kasteballer
i systemet. Rehabiliteringstjenester og tiltak for å redusere antall
utskrivningsklare pasienter er også områder som kan være aktuelle
for dette tilskuddet.
Presidenten [11:08:45 ]: Det blir replikkordskifte.
Svein Harberg (H) [11:11:28 ] : I arbeidet med denne rapporten
fikk Riksrevisjonen som svar at dette var kjente forhold. Det er
en god stund siden det arbeidet pågikk, og det er en god stund siden
rapportens innhold kom. Funnene i rapporten har vært godt kjent
lenge, og det ble til og med sagt at dette var nyttig kunnskap.
Mener statsråden det nå er tatt tydelige grep
for å rette opp denne problematikken i den nylig framlagte Nasjonal
helse- og samhandlingsplan?
Statsråd Jan Christian Vestre [11:12:05 ] : Rapporten tar for
seg årene 2020–2023, hvis jeg ikke tar helt feil, og det er også
data tilbake til 2017. Det har skjedd ganske mye utvikling på feltet
også etter det. Nasjonal helse- og samhandlingsplan har det vært
jobbet med over tid. Den ble lagt fram 1. mars, og der tar vi en
del av dette inn over oss.
Når det gjelder de eksemplene jeg nevnte, for
å styrke kvaliteten i tjenestene og få mer kunnskap om tjenestene,
er Riksrevisjonen ganske tydelig på at vi har for lite kunnskap
om effekten og virkningen, hva som fungerer godt, og hva som ikke
fungerer godt. Vi har over tid vært kjent med at det er for lite
samhandling mellom de ulike delene av helsetjenestene våre. Det
var veldig mange gode intensjoner i samhandlingsreformen i sin tid.
Den har ulike regjeringer fulgt opp, men vi har ikke klart å få ut
potensialet godt nok. Det vi nå gjør i budsjettet, gjennom en kraftig
bevilgningsøkning på dette nasjonale samhandlingstilskuddet, er
også tiltak som skal bidra til å imøtekomme og svare på noen av
Riksrevisjonens bekymringer.
Svein Harberg (H) [11:13:07 ] : Jeg la merke til at statsråden
også i sitt innlegg sa at en skal ta med seg dette videre, men dette
er jo kjent, dette er gammel kunnskap. Det ble sagt at det var nyttig,
ny kunnskap i denne rapporten, så jeg spør en gang til: Mener statsråden
det er gjort tydelige grep i Nasjonal helse- og samhandlingsplan
for å gripe fatt i dette problemet nå? Denne saken gjelder dem som
er der ute nå, som ikke får den hjelpen de skal ha for å komme tilbake
til et godt familieliv, til et arbeidsliv og til et godt samfunnsliv.
De er der ute i dag. Det er fint at en tar det med seg videre framover,
men her haster det med å ta grep. Med så kjent kunnskap over så
lang tid er det å forvente at det gjøres noe nå. Føler statsråden
at det er fulgt opp i Nasjonal helse- og samhandlingsplan?
Statsråd Jan Christian Vestre [11:14:01 ] : Det var det jeg
forsøkte å si i innlegget, nemlig at vi følger opp med helt konkrete
tiltak i Nasjonal helse- og samhandlingsplan. Den la vi fram etter
at Riksrevisjonen ferdigstilte sin rapport. Den har vi også jobbet
med over tid. Jeg tror at de tiltakene kommer til å ha god effekt.
Men dette er ikke noe vi klarer å snu over natten. Dette er utfordringer
som har pågått over tid, og det er et ganske komplekst felt. Vi
kan ikke vedta bedre samhandling. Vi kan ikke vedta at noen ikke
skal bli kasteballer i systemet. Vi kan ikke vedta at det skal være
kvalitet. Men vi kan legge forholdene til rette for at det skal
skje, og jeg vil igjen understreke at vi tar med oss Riksrevisjonens
anbefalinger. Hele komiteen er enige om at dette er viktige råd
å ta med seg på veien. Som helse- og omsorgsminister kommer jeg
selvfølgelig til å følge opp det, både i den planen som nå er til
behandling i Stortinget, i statsbudsjettene framover og også i vår
styringsdialog med de regionale helseforetakene.
Bård Hoksrud (FrP) [11:15:17 ] : Statsråden sa at det har skjedd
masse på rehabiliteringsfeltet. Ja, det har skjedd så mye at det
er kjempestor frustrasjon, både hos dem som driver innenfor rehabiliteringsfeltet,
og hos pasientorganisasjoner og pasienter som er livredde for at
de ikke skal få det tilbudet de trenger. Og så har statsråden i
forbindelse med Nasjonal helse- og samhandlingsplan sagt at vi skal
flytte enda mer av dette ansvaret over til kommunene, hvor altså
85 pst. av kommunene mangler lovpålagt kompetanse og bare én av
fire kommuner har alle de anbefalte rehabiliteringstjenestene. Hvordan
skal statsråden klare å få til dette når vi vet at det er mangel
på personell og man er i ferd med å rive ned den spesialiserte kompetansen
som er på mange rehabiliteringsinstitusjoner – hvor frustrasjonen
er stor – når man egentlig bare vil flytte det over til kommunene,
som allerede i dag viser og dokumenterer at de ikke klarer å levere
det tilbudet som pasienter og de som trenger rehabiliteringstilbud,
har behov for? Det er utfordringen som statsråden må svare på –
hvordan han tror at dette skal kunne gå.
Statsråd Jan Christian Vestre [11:16:21 ] : Det svarer jeg
gjerne på. Både kommunene og spesialisthelsetjenesten har en viktig
oppgave her, og det kreves samarbeid for å få det til. Det innebærer
også samarbeid med private rehabiliteringsinstitusjoner, både ideelle
og andre private. Vi har vært helt tydelige på at de skal inkluderes
i dette arbeidet.
Når det gjelder Helse vest og Helse nord, inngikk
de i 2023 avtaler med private. Når det gjelder Helse sør-øst og
Helse Midt-Norge, avventer de sine anskaffelser til Stortinget har
behandlet Nasjonal helse- og samhandlingsplan.
Så må vi ta på alvor det som Riksrevisjonen
faktisk skriver, om at det har vært en utvikling på feltet med ny kunnskap
om hva som virker, og hva som ikke virker. Der har vi hatt for liten
oversikt, både om kvaliteten, om de faglige vurderingene som gjøres,
og om det tilbudet som gis, er godt nok. Så bare å skylde på kommunene,
eller bare å skylde på spesialisthelsetjenesten, blir feil. Her må
vi sørge for at alle deler av helsetjenesten vår fungerer slik den
skal for pasientene.
Bård Hoksrud (FrP) [11:17:25 ] : Her var det mye prat. Statsråden
sier at Helse sør-øst avventer anbudene, men realiteten er jo at
anbudene var sendt ut og fristen var satt. Det var med bakgrunn
i Stortinget og utfordringer til statsrådene at dette faktisk ble
endret på.
Representanter fra regjeringspartiene sier
at arbeidsrettet rehabilitering er viktig. Det er altså slik at den
ene institusjonen som driver med dette, som er den store innenfor
dette, og som har veldig gode resultater – Attføringssenteret i
Rauland – er kjempebekymret for de anbudene som nå er sendt ut,
hvor arbeidsrettet rehabilitering ikke er en del av det. Kan statsråden
garantere at regjeringen kommer til å støtte og sørge for at det fortsatt
vil være arbeidsrettet rehabilitering? Dette er besparelser for
samfunnet, men det betyr ikke minst enormt for den enkelte, som
kan få mye bedre livskvalitet og kan klare å komme tilbake til arbeidslivet,
etter å ha vært ute av arbeidslivet over lang tid. Der må jeg få statsråden
til å svare ja eller nei.
Statsråd Jan Christian Vestre [11:18:26 ] : Representanten
vet utmerket godt at vi ikke tildeler kontrakter eller gjennomfører
anbudsprosesser mellom helseforetakene og de ideelle og private
tilbyderne i en debatt i Stortinget. Slik tror jeg heller ikke representanten
ønsker at vi skal ha det. Men jeg kan understreke at vi skal ha
et godt rehabiliteringstilbud over hele landet, og det krever et
godt samspill mellom offentlige virksomheter, ideelle virksomheter
og private virksomheter. Slik har vi alltid hatt det i Norge, og
slik skal vi ha det i Norge også framover. Men jeg vil igjen si
at Riksrevisjonen er klokkeklar på at vi ikke har hatt nok kunnskap
om de tjenestene som kjøpes inn fra de private. Vi vet ikke om alle
tilbudene er i tråd med den nyere kunnskapen på feltet, og vi vet
heller ikke hvilken behandling som gir best effekt. Det ville da
vært veldig uansvarlig om vi skulle rushe en anskaffelse og kjøpe
mer av det samme. Da er det bedre å la helseforetakene ta en fot
i bakken og vurdere hvilke tilbud som er best for at alle i Norge kan
være trygge på at de får hjelp når de trenger det.
Presidenten [11:19:29 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
De talere som heretter får ordet, har en taletid
på inntil 3 minutter.
Tove Elise Madland (A) [11:19:47 ] : Riksrevisjonen har i si
undersøking av rehabilitering i helse- og omsorgstenestene avdekt
at dette er eit helsefelt der mange pasientar ikkje får den tenesta
dei har behov for, verken i kommunane eller i spesialisthelsetenesta.
Dei påpeikar òg at dette er eit helseområde der det har skjedd lite
sidan gjennomgangen dei hadde i 2012. Dette er alvorleg og noko
me alle politikarar må ta eit ansvar for. Eg er difor glad for at
regjeringa har kome med ei rekkje tiltak i Nasjonal helse og samhandlingsplan
som svar på dei manglane som Riksrevisjonen avdekkjer.
Rehabilitering er viktig både for enkeltmenneske
og for vår felles velferd. Kvart år vert mange ramma av akutt sjukdom
– det kan vera ulykker, eller ein kan få slag, hjarteinfarkt eller
kreft. Den akutte hjelpa får dei, men det vil vera mange som vil
ha behov for rehabilitering etterpå. Rehabilitering er å gjenvinna
dei funksjonane ein har tapt, byggja opp igjen kroppen sin og få
hjelp til å meistra livet og kvardagen på nytt. Andre kan ha kroniske
lidingar som muskel- og skjelettlidingar, reumatisme eller MS. Eit
godt rehabiliteringstilbod bidreg til at dei meistrar sjukdomen
sin, og det forhindrar ytterlegare funksjonssvikt.
Ei god helseteneste må ha gode rehabiliteringstenester
både til dei som er ramma av akutt sjukdom, og til dei som har ei
kronisk liding. For mange vil eit rehabiliteringstilbod i kommunen
vera tilstrekkeleg. Difor må me sikra at kommunane byggjer opp tilboda
sine, og at det blir lik tilgang uansett kvar i landet ein bur.
For Arbeidarpartiet er det viktig at alle skal ha lik tilgang til helsetenestene
og rehabiliteringstenestene. I tillegg til eit kommunalt tilbod
vil det òg vera pasientar som vil ha behov for spesialisert rehabilitering.
Her møter dei spesialiserte tverrfaglege miljø og tilbod. Det er
tilbod som blir leverte av både private og ideelle rehabiliteringsverksemder,
og som har avtale med dei regionale helseføretaka. Dette er verksemder
som har stor breidde og kompetanse.
Rehabilitering er òg viktig i eit samfunnsperspektiv, at
menneske får hjelp til å meistra eige liv. Det gjev òg mindre press
på vår felles helseteneste og mindre press for dei pårørande. For
Arbeidarpartiet er det difor viktig at rehabilitering sikrar vår
felles helseteneste òg i framtida.
Eg ser fram til den debatten me skal ha om
Nasjonal helse- og samhandlingsplan her i salen om nokre veker. Arbeidarpartiet
vil ta politiske grep som sikrar at neste gong Riksrevisjonen føretek
ei undersøking, vil me – håpar eg – sjå andre resultat enn det denne
undersøkinga har avdekt.
Irene Ojala (PF) [11:23:01 ] : Som mange har nevnt i dag, viser
Riksrevisjonens rapport tydelige svakheter i rehabiliteringstjenestene.
Disse svakhetene får store konsekvenser for pasientenes helse, arbeidsevne,
familieliv og fritid. Det er også nevnt av flere.
Svakheter i rehabiliteringstjenestene fører
noen ganger til at pasientene faktisk blir sykere, eller at pasientene
ikke gjennomfører behandlingen fordi rehabiliteringstjenestene ikke
er gjennomførbare eller tilgjengelige. Det er viktig med god planlegging
og samordning mellom operasjon og rehabilitering. Det viser også
Riksrevisjonens rapport.
Pasienter i nord, nyopererte og de som står
i kø, har tatt kontakt med Pasientfokus fordi de får avslag på rehabilitering,
en rehabilitering som både fastlegen og operasjonslegen anbefaler.
Riksrevisjonen viser til at det er bred enighet om viktigheten av
rehabilitering i tidlig fase. Det gir bedre livskvalitet for pasientene,
og det er samfunnsøkonomisk lønnsomt. Rehabilitering er viktig for
å gjenvinne eller opprettholde funksjons- og mestringsevnen.
Ifølge den nasjonale veilederen «Rehabilitering,
habilitering, individuell plan og koordinator» skal habiliterings-
og rehabiliteringstilbudet være samordnet, tverrfaglig og planlagt.
Det er sentrale prosesskrav innen habilitering og rehabilitering.
Målet er både å sikre god kvalitet for pasientene og forbrukerne
og effektiv ressursutnyttelse. Hva skal så disse pasientenes stille
opp med når et helseforetak som Helse nord begynner å praktisere
de svakhetene som Riksrevisjonen viser til?
Jeg synes det er trist at pasientene føler
seg så hjelpeløse, når de oppfatter at både fastlegen og operasjonslegen
blir fratatt myndighet og kompetanse ved at helseforetakene avslår
henvisningen til postoperativ rehabilitering for planlagte operasjoner,
noe som igjen fører til at pasientene mister rehabiliteringstilbudet
som er planlagt, og at operasjoner utsettes.
Jeg har stilt spørsmålet før, men jeg gjør
det gjerne igjen: Går helseforetakenes selvstyre og styringsrett
foran pasientenes rettigheter til rehabilitering i tidlig fase, slik
Riksrevisjonen viser til? Det er et tilbud som skal gi bedre livskvalitet
for pasientene, og som også er samfunnsøkonomisk lønnsomt. Det gir
pasientene en viktig rehabilitering, slik at de gjenvinner eller
opprettholder sin egen funksjonsevne og mestringsevne.
Det er viktig at helseforetakene i Norge har
en forståelse for nærhet og omsorg i helsetjenesten. Det bunner
egentlig i forståelsen av etikk i arbeidet med mennesker. Her har
helseforetakene, men også vi her på Stortinget – med helseministeren
i spissen – en lang vei å gå, noe som kommer fram i Riksrevisjonens
rapport som vi nå behandler, og som vi faktisk er nødt til å ta
på alvor og ikke legge bort.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Bård Hoksrud (FrP) [11:26:07 ] : Jeg synes dette er litt viktig,
siden statsråden prøvde seg på et svar her knyttet til arbeidsrettet
attføring og rehabilitering: Det jeg sa, var om han klart og tydelig
kunne si at arbeidsrettet attføring, altså rehabilitering, skulle
være en del av anbudene. Jeg sa ikke at man skulle stå i denne salen og
tildele den ene eller den andre institusjonen eller private bedrifter
noen ting. Jeg sa: Er dette et område man skal ha på plass?
Statsråden sier at man ikke skal rushe anbud,
for det er viktig å ha med seg ny kunnskap. Da er det veldig rart at
Helse sør-øst rushet det gjennom. De ble utfordret i høring om Nasjonal
helse- og samhandlingsplan og svarte ikke på spørsmålet mitt om
hvorfor man setter i gang og har frist på et anbud før komiteen
og Stortinget har behandlet Nasjonal helse- og samhandlingsplan.
Etter det skjedde det et eller annet. Da blir det veldig rart at
statsråden sier at man ikke skal rushe det gjennom, når de egentlig
hadde gitt fullmakter til å rushe det gjennom og til å sette i gang
anbud innenfor fristen som lå der.
Til representanten Lysbakken, om Fremskrittspartiet
og åtte år og alt mulig: Det begynner å bli ganske lenge siden,
og det har altså kommet en helt ny nasjonal helse- og samhandlingsplan.
Jeg hadde faktisk forventet at man, mens man jobbet med den nye
nasjonale helse- og samhandlingsplanen på rehabiliteringsfeltet,
hadde fått med mer av det som da var kjent, inn i det som ble Nasjonal
helse- og samhandlingsplan.
Det er også derfor debatten kommer her – fordi
den rapporten som kommer, er så knusende, og fordi det ligger så
lite i forslaget fra regjeringen. Jeg hører representanter fra regjeringspartiene
stå her oppe og fortelle hvor mye som skal skje, og hvor mye som
skal bli, og så er det altså en kjempestor frustrasjon og bekymring
der ute hos dem som føler på dette hver eneste dag, som ikke får
den behandlingen som de har etterspurt, og som mange ikke engang
vet at de har både rett og krav på. Kommunene klarer ikke å levere,
de har ikke kompetansen, mens man ser ut til å legge opp til å rive
ned en del av det tilbudet som allerede er der. Det ser man på MS-senteret,
og det ser man andre steder som er mer nasjonale, og som har en
spisskompetanse som hver enkelt kommune ikke har noen som helst
sjanse til å kunne levere.
Det er det dette handler om, og det er det
denne saken går på, ikke minst for å følge opp Nasjonal helse- og samhandlingsplan.
Den debatten kommer vi jo tilbake til, men jeg synes man bør være
litt redelig rundt hva man spør om, og hvordan man svarer.
Kirsti Leirtrø (A) [11:29:22 ] : Representanten Bård Hoksrud
tar ordet og peker på det som kommer i framtiden, og den planen
som kommer for framtiden, men Riksrevisjonens rapport undersøker
det som har skjedd, og som er bak oss. Da er vi nødt til å gjøre
noen endringer. Så jeg synes det blir litt feil. Det er en generell systemsvikt,
det er uavklarte roller, og spesielt kommunenes rolle, både med
tanke på kommuneøkonomi og hvordan en organiserer spesialisthelsetjenester,
blir viktig. Det håper jeg at samhandlingsplanen svarer på, og så
får vi se dersom Riksrevisjonen foretar en ny undersøkelse, om den
viser noe helt annet. Men det er helt riktig, som representanten
Lysbakken sier, at Fremskrittspartiet også har et ansvar i den situasjonen
vi står i.
Presidenten [11:30:20 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 9.
Votering, se voteringskapittel