Presidenten [10:01:53 ]: Etter ønske
fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til seks replikker med svar etter innlegg fra
medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Peter Frølich (H) [10:02:25 ] (komiteens leder og ordfører
for saken): Denne saken har vært en oppsiktsvekkende hendelse og
en av de største statsforvaltningsskandalene iallfall i moderne
norsk historie. Det skulle bare mangle at den får det etterspillet
som den har fått i diverse kontrollorganer, inkludert Stortingets kontroll-
og konstitusjonskomité.
Til tross for skandalens omfang er det verdt
å peke på at selve opprydningen i etterkant egentlig har utgjort et
ganske positivt eksempel på norsk statsforvaltning. Det er jo litt
paradoksalt i seg selv. Men det er grunn til å anerkjenne regjeringens
raske håndtering av saken da skandalen først var et faktum. Det
er god grunn til å takke Gjedrem-utvalget for den både hurtige og
grundige granskingen de gjennomførte, og det er grunn til å takke Riksrevisjonen
for den gjennomgangen og de tydelige konklusjonene de kom med.
Statsrådens to redegjørelser for Stortinget, Gjedrem-utvalgets
rapport og Riksrevisjonens gjennomgang har samlet sett gjort at
komiteen har landet på at det ikke var nødvendig å gjennomføre en
egen parlamentarisk høring i saken. Det er kanskje litt unormalt
i en sak som dette, men vi har alle følt på til syvende og sist
at dette har vært en godt opplyst sak. Dette gjøres selvfølgelig
med forbehold om at all relevant informasjon er kjent og opplyst
korrekt overfor Stortinget.
Det har også vært avgjørende for komiteen at
statsråden i brev var tydelig på sitt både politiske og konstitusjonelle
ansvar, for det må vi være tydelige på. Jeg tror det er klart for
de aller fleste at skylden for det som skjedde, ligger på NSMs side,
men ansvaret må, som alltid, ligge et sted, og det ligger på ansvarlig
statsråd. Vi ser, når vi går gjennom hendelsesforløpet, at det var
mye som lå innenfor Justisdepartementets kontrollsfære, og som kunne
vært påvirket med en mer optimal styring fra deres side. Dette er
ikke bare konklusjoner som komiteen finner på selv. Dette fikk vi
høre tidlig, allerede fra Finansdepartementet, som var først ute
med å påpeke dette. De skriver:
«Basert på forelagt dokumentasjon er
FINs vurdering at det også påhviler JD et ansvar i saken, og at spørsmål
og tettere oppfølging fra etatsstyrer på et tidligere tidspunkt
kunne ha bidratt til å avdekke, og ev. avverge, regelbrudd i saken.»
Deretter fulgte Gjedrem-utvalget opp. De var
krystallklare på at Justisdepartementet burde fulgt opp og gjennomgått
leiekontrakten, men i stedet valgte å delegere. Det var langt fra
optimalt.
På tampen av behandlingen kom også en hard
dom – la oss kalle det det – fra Riksrevisjonen, hvor de skriver:
«Dette er en svært spesiell sak. Riksrevisjonen har
aldri vært borti noe lignende. Det er allerede kjent at NSM har
gått langt utover sine fullmakter, men Justis- og beredskapsdepartementet
har heller ikke fulgt godt nok opp situasjonen i NSM. Begge deler
er kritikkverdig.»
Videre skriver riksrevisor:
«Jeg vil understreke at også departementet
har et ansvar i denne saken. De har ikke fulgt opp NSM godt nok.
Når en underliggende virksomhet står i en krevende økonomisk situasjon,
må departementet koble seg på. Og de må informere Riksrevisjonen om
forhold som har betydning for vårt oppdrag.»
Dette gir kontrollkomiteen sin fulle tilslutning
til, og som flere partier også påpeker, er dette svært alvorlige
formuleringer når det kommer fra Riksrevisjonen.
Saken har allerede fått konsekvenser i NSM.
Dette er tradisjonelt sett en sak som fort kunne fått større politiske
konsekvenser, også for en regjering. Men Stortinget har fått gode
forsikringer fra justisministeren og fra departementet om at saken
følges tett opp, og at det nå er en helt annen og mye tettere etatsstyring
enn tidligere. Det fester vi lit til. For i denne saken, som ellers,
er tross alt det mest sentrale å hindre lignende feil i fremtiden.
Jeg vil avslutte med å takke komiteen for godt
samarbeid og konstruktivitet, som har gjort at vi er enige om det
alt vesentlige i saken.
Frode Jacobsen (A) [10:07:48 ] : Jeg kan slutte meg til alt
det saksordføreren sa.
Noen ganger blir man mer enn vanlig overrasket over
feil som skjer, enten det handler om feil i systemer eller feil
hos enkeltpersoner. Jeg skal innrømme at det er sjelden jeg har
blitt så overrasket som jeg ble da denne saken dukket opp. Hvordan
i all verden var dette mulig? Det har vi etter hvert fått noen svar
på.
Takk til statsråden for å ha kommet til Stortinget både
i januar og mars og redegjort for saken og for rask oppfølging og
iverksettelse av tiltak. Ikke minst takk til statsråden for at hun
satte ned Gjedrem-utvalget, som har gravd seg ned i saken og levert
en grundig og god rapport om NSMs leie av Snarøyveien 36.
Rapporten fra Gjedrem-utvalget er tydelig:
NSMs inngåelse av låneavtalene var
et brudd på Grunnloven § 75 d og på Stortingets bevilgningsreglement
§ 6 første ledd.
Justisdepartementet burde ha satt seg bedre inn i den økonomiske
og administrative styringen av NSM ved overføringen fra Forsvarsdepartementet
i 2019 og forberedt lederskiftet i 2021 bedre.
Justisdepartement burde satt seg godt inn i hvilken rådgivning
Statsbygg gir i prosesser med å inngå slike leiekontrakter.
NSM burde oversendt endelig leiekontrakt og låneavtaler
til Justis- og beredskapsdepartementet først i november 2023, slik
statsråden tidlig opplyste Stortinget om.
Leiekontrakten ble underskrevet før Justisdepartementet
hadde behandlet saken ferdig.
NSM brøt også sin plikt til å opplyse Justisdepartementet
til riktig tid om leiekontraktens presise innhold og senere om de
sviktende økonomiske forutsetningene for kontrakten.
Komiteen slutter seg til utvalgets konklusjoner. Gjedrem-utvalget
kommer også med en rekke forslag til justeringer knyttet til styringen
av NSM, departementets oppfølging, forhold knyttet til inngåelse
av nye leiekontrakter og statens bygge- og leiestrategi. Det er
mange gode forslag her som regjeringen jobber videre med.
Vi har altså hatt en ledelse i NSM som har
tatt opp et ulovlig lån på opp mot 200 mill. kr. NSM manglet budsjettdekning
til å håndtere de finansielle kostnadene de påførte seg selv. Komiteen
konkluderer med at de samlede forholdene som er avdekket, utgjør
en alvorlig svikt i ledelsens styring av egen virksomhet. NSMs ledelse
har brutt informasjonsplikten overfor eget departement.
Gjedrem-utvalget har også sett på departementets rolle
og ansvar i sakskomplekset vi står overfor. Departementet burde
og kunne fulgt opp bedre allerede fra 2019, da Justisdepartementet
overtok ansvaret for NSM. De burde gjort mer da ny leder for NSM
kom på plass i 2021. De burde og kunne fulgt opp prosessen med ny
leiekontrakt bedre. Departementet burde gått grundigere inn i NSMs
budsjettforutsetninger. Riksrevisjonen er også tydelig i sitt tilleggsdokument
og slår fast at det ulovlige lånet heller ikke var opplyst om i
regnskapet.
Det som er viktig når saker som dette oppstår,
er at vi lærer av dem. Jeg er sikker på at dagens regjering tar lærdom,
og at det samtidig har gjort at alle ledere i statlige virksomheter
har fått en liten oppvåkning i den grad det var nødvendig – det
viser jo saken at det var – og påminnelse om hvordan ting skal foregå.
Nils T. Bjørke (Sp) [10:11:43 ] : Det er Stortinget sitt ansvar
å løyva dei pengesummane som trengst til statsutgiftene. Det høyrer
Stortinget til å opna lån på rikets kreditt. Ei løyving frå Stortinget
er ei fullmakt til å nytta beløp som er løyvt – korkje meir eller
mindre. Når forvaltninga skal utbetala statsmidlar, må ein ha heimel
i løyvingsvedtak i Stortinget. Dette er grunnleggjande i maktfordelinga
i Grunnlova.
Det er leiinga i NSM sitt ansvar at budsjettramma
i løyvinga ikkje vert overskriden, og at rekneskapen er påliteleg.
Den 1. september 2023 hadde NSM teke opp lån på inntil 200 mill. kr
som NSM ikkje hadde fullmakt til. Leigekontrakten vart underskriven
av NSM før Justis- og beredskapsdepartementet hadde handsama saka
ferdig. NSM braut plikta si til å opplysa Justis- og beredskapsdepartementet
om innhaldet i kontrakten. NSM hadde ikkje dekning i gjeldande løyving
for dei samla leige- og lånekostnadene. Rekneskapen til NSM var ikkje
i tråd med krava i det statlege økonomiregelverket, slik at Riksrevisjonen
ikkje såg feilen. Alt dette er grunnleggjande brot på fullmaktene
NSM har fått frå Stortinget. Eg vil særskilt trekkja fram det som
granskingsutvalet skriv om at det ikkje ser ut til å ha vore bevisstheit
i NSM om at avtalen var eit lån som skilde seg frå leigeavtalen.
Det finst heller ikkje noko heilskapleg avgjerdsgrunnlag for økonomien
ved samlokalisering og flytting av NSM. NSM har ikkje drive verksemda
i tråd med ansvaret sitt for forsvarleg økonomistyring. Difor har
NSM det primære ansvaret for det ulovlege lånet.
Justis- og beredskapsministeren har det overordna konstitusjonelle
og budsjettmessige ansvaret for NSM. Ansvaret for den faglege etatstyringa
er delt mellom Justis- og berdskapsdepartementet og Forsvarsdepartementet.
Granskingsutvalet meiner at styringsdokumenta frå departementet
i hovudsak er i tråd med kravet i det statlege regelverket, men
peikar på særskilde tilhøve ved departementet si styring og oppfølging
av NSM.
Utvalet legg vekt på at overføringa av NSM
frå Forsvarsdepartementet til Justis- og beredskapsdepartementet
i 2019 kom brått og ikkje var greidd ut. Justis- og beredskapsdepartementet
burde ha sett seg betre inn i den økonomiske og administrative styringa
av NSM ved overføringa i 2019.
Justis- og beredskapsdepartementet sende den 15. oktober
2020 eit oppdragsbrev til NSM om utgreiing av framtidig arealbehov.
NSM svara på dette brevet først 11. mai i 2022. Utvalet meiner at
Justis- og beredskapsdepartementet burde ha følgt betre opp og vurdert
leigekontrakten. Då departementet tilsette ny direktør i februar
2021, burde dei ha forsikra seg om at ny leiar var rusta til å kontrollera
økonomien i NSM. Departementet kunne ha følgt flytteprosessen i
dei faste etatstyringsmøta med NSM, men det vart berre teke opp
i møte utan møtereferat. Utvalet viser m.a. til slike møte ved årsskiftet
2020/2021. Eg meiner at manglane i departementet si oppfølging av
NSM må vurderast over tid og i lys av at dialogen med NSM om samlokalisering
ikkje er dokumentert.
Eg registrerer at justis- og beredskapsministeren
i brev til komiteen tek ansvaret sitt. Den eksterne gjennomgangen
av verksemda som ikkje vart gjord i 2019, kjem no. NSM har fått
ny direktør og vert følgd tett opp av departementet med særleg merksemd
på økonomistyring. Det er viktig både å få på plass profesjonell økonomistyring
og å sikra at NSM er i stand til å løysa samfunnsoppdraget. Dialogen
med departementet om dette må verta dokumentert. Eg legg til grunn
at statsråden held fram den opne kommunikasjonen med Stortinget
både om gode resultat og om utfordringar i dette arbeidet framover.
Til slutt vil eg trekkja fram det eg sa i debatten
i mars om at det er naudsynt å følgja opp tilrådinga frå utvalet om
at i tilfelle der staten har eit sikkert, langsiktig og stort arealbehov,
og der det samstundes er særskilde tryggleiksbehov som utløyser
store investeringar, bør staten eiga og ikkje leiga bygg.
Helge André Njåstad (FrP) [10:15:51 ] : På fredag hadde me
17. mai-markering og markerte Grunnlova, og for to dagar sidan var
me i denne sal og svarte høgtideleg ja til å endra Grunnlova. No
står me to dagar etterpå og behandlar ei alvorleg sak frå kontroll-
og konstitusjonskomiteen om brot på Grunnlova. Det understrekar
alvoret i denne innstillinga og den saka me har på bordet. Til liks
med dei andre talarane i denne salen vil òg Framstegspartiet og
eg understreka dette alvoret med eit innlegg.
Fleire peikar på at statlege forvaltingsorgan
ikkje har fullmakt til å ta opp eigne lån. Det er brot på Grunnlova
§ 75. I tillegg er det høgst oppsiktsvekkjande at NSM valde å ta
opp lån, trass i at dei ikkje hadde budsjettdekning for å betala
tilbake lånet.
Som med alt anna har også denne saka ei forhistorie.
NSM låg tidlegare under Forsvarsdepartementet, som fleire har vore
inne på, men vart overført til Justisdepartementet for nokre år
tilbake. Mykje tyder på at Justisdepartementet ikkje har hatt eller
bygd opp tilstrekkeleg styringskompetanse. Departementet har late NSM
fungera delvis i eit vakuum. Dessverre har NSM valt å misbruka den
fridomen. Forhistoria viser også at Statsbygg og Kommunaldepartementet
burde vore sterkare involvert. Kanskje hadde skandalen då vore avverja.
I tillegg til det særskilt oppnemnde Gjedrem-utvalet har
òg Riksrevisjonen måtta opna revisjonen sin av NSM på nytt. Alvoret
er tydeleg når fleirtalet i komiteen skriv at
«kritikken av NSM som etat og Justis-
og beredskapsdepartementet som eier viser alvorlige svakheter i
styringen av en stor og meget viktig offentlig etat.»
Saka har vist fleire svakheiter ved korleis
statsråden og byråkratane i Justisdepartementet har styrt NSM.
For det første valde dei ein leiar som ikkje
hadde tilstrekkeleg kompetanse.
For det andre sikra dei ikkje ein god nok styringsdialog.
For det tredje oppdaga dei ikkje saka tidleg
nok, slik dei burde ha gjort.
Det er også grunn til å stilla spørsmål ved
om statsråden og departementet har handtert skandalen godt nok.
At skandalen ramma justissektoren og NSM, er uheldig. I den tida
me no er i, er det ekstra viktig at slike tenester fungerer godt,
og at omverda kan ha tillit til dei tenestene. Difor er det ekstra
viktig at det blir etablert god styring overfor NSM i framtida.
Framstegspartiet og eg føreset difor at justisministeren følgjer
opp det ho har lova i brev om saka, og me føreset at justisministeren oppdaterer
Stortinget om tiltak og status for styringa av NSM framover.
Eg registrerte at representanten Bjørke kom
med eit ønske om at staten i større grad skal vera eigar av bygg
i framtida. Det kan ein godt tenkja når staten skal gå i gang med
nye byggjeprosjekt, men eg håpar ikkje at denne saka gjer at allereie
pågåande prosjekt som har vore jobba med lenge, blir stoppa, og
at ein tek omkampar om det fordi ein her ser at ein vil ha ein annan
strategi.
I går hadde eg eit spørjetimespørsmål til justisministeren
om politihuset i Bergen, som har vore jobba med gjennom forskjellige
regjeringar og forskjellige stortingsfleirtal, og som er heilt på
oppløpssida. Eg får håpa at denne saka og ei endring i Senterpartiet
om at ein no plutseleg skal eiga bygg som ein tidlegare har feira med
kake at ein skal leiga – ein inviterer folk til å vera med i anbodskonkurranse
for å sørgja for at ein får eit nytt politihus – ikkje gjer at ein
ser på staten som ein useriøs aktør i marknaden. Eg håpar utsegna
frå representanten Bjørke ikkje representerer ei kursendring, der staten
no skal gjera om på prosjekt som allereie er gryteklare, og som
trengst, og at denne saka medfører at ein rykkjer tilbake fleire
hakk når det gjeld t.d. nytt politihus i Bergen.
Audun Lysbakken (SV) [10:20:07 ] : Det er slik at det går inflasjon
i sterke uttrykk om denne saken, og komiteen er enige om det unike
og det alvorlige – det smått utrolige, vil jeg si – ved den saken
vi har hatt til behandling. Vi har en situasjon hvor NSM har stått
for brudd på både statens bevilgningsreglement, økonomiregelverk
og Grunnlovens regler om lån på statens vegne. Det både Gjedrem-utvalget,
Riksrevisjonen og kontroll- og konstitusjonskomiteen har sett på,
er det enkle spørsmålet: Hvordan kunne det skje, og hvordan kan
vi være trygge på at vi har en forvaltning hvor dette ikke kan skje
igjen?
Det lånet NSM tok opp, var ulovlig i seg selv.
I tillegg opererte man altså med å legge inn forventninger til framtidige
bevilgninger fra Stortinget, noe en statlig etat selvfølgelig ikke
kan gjøre seg avhengig av eller forplikte seg på grunnlag av. NSM
ser ut til å ha forsøkt å låne seg til satsinger som man ikke fikk
gjennomslag for i det politiske systemet. Det er selvfølgelig uhørt.
Det er regjeringen og Stortinget som foretar slike prioriteringer,
punktum! Det vi står overfor her, er i realiteten egentlig en form
for sivil ulydighet som selvfølgelig ikke hører hjemme i forvaltningen.
Derfor er det på sin plass at Stortinget, på lik linje med alle
de andre som har uttalt seg om dette, slår fast at det har vært
alvorlig svikt i NSM-ledelsens styring av virksomheten.
Vi påpeker også i innstillingen at Justisdepartementet
har et ansvar. Gjedrem-utvalget konkluderte bl.a. med at departementet
burde skaffet seg bedre kjennskap til situasjonen i organisasjonen
allerede i 2019 når det gjelder bl.a. kompetanse i organisasjonen
på disse områdene. Gjedrem-utvalget pekte videre på at departementet
burde fulgt opp kontraktsinngåelsen grundigere, og at de burde påsett
at Statsbygg ble involvert. Dessuten burde departementet undersøkt
forutsetningene for budsjettberegningene til NSM bedre.
Disse ulike momentene i det departementet burde gjort
bedre, foregikk også under to ulike regjeringer.
Under redegjørelsen var flere representanter
fra flere partier tydelige i innleggene på forventningen om at justisministeren
tydelig skulle erkjenne politisk ansvar. Det skjedde egentlig ikke
da, og derfor sendte komiteen, som saksordføreren nevnte, et brev
til justisministeren etterpå. Jeg synes det var – hva skal jeg si
– skuffende at komiteen måtte gjøre det for at det skulle komme
et tydelig utsagn for det som jo er helt selvsagt. Og som innstillingen
viser, har ikke komiteen funnet noe grunnlag for kritikk mot justisministeren.
Tvert imot vil jeg si at det meste tyder på at denne saken, etter
at den ble kjent, har vært godt og resolutt håndtert. Men det er
nå engang slik at Stortinget ikke forholder seg til etatsdirektører
eller saksbehandlere i departementet. Stortinget forholder seg bare
til justisministeren. Da er det igjen ikke et spørsmål om skyld,
men om politisk ansvar. Det er vår forventning – jeg tror det gjelder
alle partier – at statsråder alltid uttrykker og er tydelig på erkjennelsen
av det politiske ansvaret. Det er aldri farlig å være tydelig på det,
det er bare klokt.
Vi står også samlet, tror jeg, i vår forventning
om at regjeringen løpende vil oppdatere Stortinget om oppfølgingen
videre av dette, siden saken er så spesiell og så alvorlig. Jeg
vil også – og det tror jeg ikke er en diskusjon som handler om politihuset
i Bergen, men om strategi videre – slutte meg til at regjeringen
må se kritisk på hvordan staten har opptrådt når det gjelder forholdet mellom
leie og eie. De fleste tenker at det over tid er klokt å eie istedenfor
å leie, og jeg tror at for statens del er det en god lærdom å ta
med seg videre fra denne saken.
Seher Aydar (R) [10:25:14 ] : Da denne saken ble kjent, var
det nesten ikke til å tro at en etat som NSM, en av våre hemmelige
tjenester, hadde brutt Grunnloven og tatt opp ulovlig lån på svimlende
200 mill. kr. Grunnloven er på ingen måte utydelig på dette punktet.
Det tilkommer kun Stortinget å åpne lån på rikets kreditt og bevilge
de pengesummene som er nødvendig for å dekke statens utgifter. Statlige
virksomheter og etater verken kan eller skal ta opp lån eller bruke
penger på statens vegne uten Stortingets tillatelse.
Denne saken – skandalen, kan man egentlig kalle det
– er uten sidestykke. Når selv riksrevisoren går ut og sier at Riksrevisjonen
aldri har vært borti noe lignende, er det vel ingen som er uenig
i at det er nødvendig at en skikkelig opprydding finner sted. Det
er viktig at Gjerdrem-utvalgets tilrådinger og forslag til justeringer
blir en viktig del av oppryddingen etter NSM-skandalen, særlig tilrådingen
om at det settes i gang en bred og fullstendig gjennomgang av NSM
som fokuserer på økonomisk styring, administrasjon, kommunikasjon
og kultur. En sånn gjennomgang har vist seg å være nødvendig, og
det gjelder kanskje spesielt den økonomiske styringen av etaten.
Jeg er derfor glad for at statsråden tidlig signaliserte at en slik
gjennomgang skal tas, og forventer at Stortinget holdes løpende
orientert om dette.
Gjedrem-rapporten har pekt på NSMs overgang
fra å ha vært underlagt Forsvarsdepartementet til å bli underlagt
Justisdepartementet og konkludert med at Justisdepartementet burde
satt seg bedre inn i den økonomiske og administrative styringen
av NSM. Selv om overgangen skjedde for flere år siden, håper jeg
at statsråden, som har det øverste politiske ansvaret her og nå, tar
dette til seg og setter i gang et arbeid for å få full oversikt
over økonomistyringen og ikke minst den administrative styringen
i NSM.
Tillit har definert de siste årene i norsk
politikk. Til syvende og sist handler også denne saken om tillit.
Det handler om folks tillit til dem som styrer landet, om tilliten
til etater som skal sørge for tryggheten i vårt samfunn, og om Stortingets
tillit til at de pengene som bevilges til statens utgifter, blir
brukt som de skal, og ikke minst at den økonomiske styringen er
forsvarlig. Tillit er ikke noe man bare får, det er noe man opparbeider
seg. Det vet jeg at også statsråden er klar over.
I forlengelsen av det er jeg glad for at statsråd
Mehl endelig har tatt på seg ansvaret hun tross alt har i denne saken.
Jeg er enig med Audun Lysbakken i at det burde ha kommet tidligere,
men det er bra og viktig at det endelig kom. En sittende statsråd
er til enhver tid ansvarlig for etatene som ligger under statsråden
og departementet. Det er et steg i riktig retning for å rette opp
folkets tillit, og det viser Stortinget og folket at statsråden
tar sitt konstitusjonelle og politiske ansvar i denne saken. Med det
er jeg håpefull for at oppryddingen kommer til å gi resultater,
men ikke minst at vi kanskje kan sørge for at dette ikke forekommer
igjen.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [10:28:45 ] : Denne saken er en
skandale. Det er blitt sagt før, men det er den, så det er ikke
vanskelig å gjenta det. Låneopptaket er et alvorlig brudd på statens
bevilgningsreglement, økonomiregelverket og på Grunnlovens regler
om opptak av lån på statens vegne. Selv om NSM og etatsledelsen
bærer hovedansvaret for det ulovlige låneopptaket, er det også svært
urovekkende at dette har kunnet skje på statsrådens vakt og i Justisdepartementet
uten at de har oppdaget det før de gjorde.
I tillegg til at Gjedrem-utvalget og Riksrevisjonen konkluderer
med brudd på Grunnloven og bevilgningsreglementet, sier Gjedrem-utvalget
at NSM også manglet budsjettdekning for økte lønns- og leieutgifter
som de har pådratt seg for 2024, noe som utgjør en omgåelse av regjeringens
og Stortingets politiske prioriteringer.
NSM har brutt informasjonsplikten overfor overordnet
departement. De signerte en leiekontrakt og en låneavtale før de
hadde fått endelig tilbakemelding fra Justisdepartementet, en avtale
som attpåtil hadde vesentlige endringer i forhold til hva departementet
tidligere var forelagt. Gjedrem-utvalgets rapport slår fast at selv
da de sviktende økonomiske forutsetningene for leiekontrakten ble
oppdaget, unnlot NSM å informere departementet. Dette er mildt sagt
en ufattelig og alvorlig sak.
Jeg er glad for at justisministeren endelig
erkjenner sitt konstitusjonelle ansvar for de feil som er begått
i denne saken, for hele denne saken vitner om en etat som har fått
operere uten nødvendig politisk styring. NSM har et særdeles viktig
samfunnsoppdrag å ivareta – de skal forvalte vår nasjonale sikkerhet.
Det gjør det ekstra viktig med stødig politisk styring, og at ansvarlig
departement har kontroll på at reglene følges.
Finansdepartementet har vurdert at det påhviler Justisdepartementet
et ansvar i saken, og at spørsmål og tettere oppfølging fra etatsstyret
på et tidligere tidspunkt kunne ha bidratt til å avdekke og eventuelt
avverge regelbrudd i saken.
Riksrevisjonen skrev i sin pressemelding:
«Dette er en svært spesiell sak. Riksrevisjonen har
aldri vært borti noe lignende. Det er allerede kjent at NSM har
gått langt utover sine fullmakter, men Justis- og beredskapsdepartementet
har heller ikke fulgt godt nok opp situasjonen i NSM. Begge deler
er kritikkverdig.»
Gjedrem-utvalget konkluderer med at Justisdepartementet
burde fulgt opp både kontraktsprosessen og den inngåtte kontrakten
grundigere, at de burde ha påsett at Statsbygg ble involvert i hele
prosessen i tråd med det gjeldende regelverket, og at Justisdepartementet burde
fulgt opp saken i etatsstyringsmøtene med NSM.
Alt dette er svært alvorlig, og det er også
en hårreisende sløsing med offentlige midler. Gjennom en tilleggsbevilgning
har lånet blitt nedbetalt, og ulovlighetene har opphørt. Men i revidert
nasjonalbudsjett framgår det at skattebetalerne må ut med ytterligere 90 mill. kr
til NSM som følge av etatens overforbruk, til tross for forsøk på
innsparinger for å bringe forbruket i samsvar med bevilget budsjett.
At dette har kunnet skje, er nærmest ufattelig.
Det er unødvendig, det er uansvarlig, og det har som konsekvens
at fellesskapets midler på feilaktig grunnlag tilfaller det private.
Jeg er glad for at saken har blitt godt opplyst, og at anbefalingene
fra utvalget følges opp, for noe lignende dette må aldri kunne skje
igjen. Jeg forventer at justisministeren holder Stortinget løpende
oppdatert om arbeidet i denne saken.
Statsråd Emilie Mehl [10:33:03 ] : Først vil jeg takke for
komiteens behandling av saken.
Jeg viser til tidligere redegjørelser gitt
i Stortinget 16. januar og 7. mars 2024 om NSMs låneopptak. Som kjent
for Stortinget inngikk Nasjonal sikkerhetsmyndighet ulovlige låneavtaler
i forbindelse med inngåelse av avtale om leie av nye lokaler på
Fornebu. Det har vært viktig for både meg, departementet og regjeringen
å ta denne saken på største alvor fra start. Derfor satte vi også umiddelbart
i gang tiltak for å rydde opp.
Åpenhet er viktig, og det har vært svært viktig
og avgjørende for meg å ha full åpenhet om denne saken og få klarhet
i omstendighetene knyttet til låneavtalen, styringen av NSM og hva
som kunne ha vært gjort annerledes i Justis- og beredskapsdepartementet.
Som ansvarlig statsråd har det også vært viktig å informere Stortinget om
alle sider ved saken, og det kommer det også til å være framover.
I Prop. 34 S for 2023–2024 ble det redegjort
for tiltak som skulle igangsettes. Alle disse er enten gjennomført eller
igangsatt. Det samme gjelder tilrådningene som framgår i rapporten
«NSMs leie av Snarøyveien 36» fra Gjedrem-utvalget. I Innst. 316 S
for 2023–2024 ber Stortinget om å bli holdt orientert om status
for tiltak, og jeg vil følge opp dette på egnet måte.
Det er påpekt forhold som kunne ha vært gjort
annerledes i denne saken, i perioden fra 2019 og fram til låneavtalene
ble avdekket. Tidligere ledelse i NSM gjorde låneopptaket som førte
til den økonomiske situasjonen virksomheten kom i, og det er viktig
for meg å forebygge at dette er en situasjon som kan oppstå igjen.
NSM er nå i ferd med å gjennomgå sin interne forvaltning med sikte
på å bygge opp god intern styring og kontroll. NSM følges fortsatt
tett opp gjennom månedlige etatsstyringsmøter med Justis- og beredskapsdepartementet
og Forsvarsdepartementet, med økonomistyring og internkontroll i
fokus.
I Gjedrem-rapporten påpekes det at NSM i 2022
og 2023 har innrettet egen virksomhet etter en forventning om økte
økonomiske rammer i framtidige budsjettvedtak. I min redegjørelse
om rapporten, som jeg holdt 7. mars, viste jeg til at det også framkommer
i rapporten at NSM har pådratt seg driftsutgifter som binder opp budsjettet
for 2024, og jeg var tydelig på at jeg om nødvendig ville komme
tilbake til Stortinget om budsjettsituasjonen i de ordinære budsjettprosessene.
Dette er nå fulgt opp i revidert nasjonalbudsjett.
I Prop. 104 S for 2023–2024, Tilleggsbevilgninger og omprioriteringer
i statsbudsjettet 2024, framgår det at NSM har utløst forpliktelser
til lønn og husleie som langt overstiger bevilgningen for 2024.
Virksomheten viderefører og gjennomfører betydelige kostnadsreduserende tiltak
i 2024 for å bidra til å bringe forbruket i samsvar med bevilget
budsjett. Tiltakene vil imidlertid ikke gi store nok innsparinger
til å bringe budsjettet for 2024 i balanse.
Som justis- og beredskapsminister har jeg det
overordnede konstitusjonelle, administrative og budsjettmessige
ansvaret for NSM. Gjedrem-rapporten peker på feil eller mangler
som har skjedd siden overføringen fra Forsvarsdepartementet til
Justis- og beredskapsdepartementet tilbake i 2019, men også i min
tid. Nå er det svært viktig for meg å følge opp tiltakene som er
iverksatt, på en god måte videre. Dette arbeidet har høyeste prioritet, og
jeg setter også pris på komiteens omtale av at man ser på håndteringen
som god.
Presidenten [10:36:43 ]: De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Nils T. Bjørke (Sp) [10:36:53 ] : Grunnen til at eg tek ordet,
var kommentaren frå representanten Njåstad. Dette dreier seg ikkje
om nytt politihus i Bergen, men det er gjerne komfortabelt for han,
i staden for å ta litt sjølvkritikk for det som skjedde då dei hadde
statsråden i Justis- og beredskapsdepartementet og denne overføringa
kom. Eg meiner at om ein statleg hadde vurdert å eiga bygg i denne
samanhengen, hadde ein unngått ein del av denne utfordringa. Eg
hadde forventa at representanten frå Framstegspartiet hadde vore litt
meir tydeleg på at det som skjedde då, ikkje var bra.
Presidenten [10:37:33 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se voteringskapittel