Presidenten [10:27:21 ]: Etter ønske
fra kommunal- og forvaltningskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen. De som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Tobias Drevland Lund (R) [10:27:41 ] (ordfører for saken):
La meg starte med å takke resten av komiteen og komitéråden for
samarbeidet under behandlingen av denne saken.
I dette representantforslaget fra SV og Venstre
blir det fremmet seks ulike forslag. Komiteens tilråding i dag fremmes
av Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet og Fremskrittspartiet,
mens komiteens mindretall består av SV og Rødt. Med det vil jeg
ta fatt på Rødts syn på saken, og regner med at de andre partiene
redegjør godt for sine egne syn.
William Shakespeare skrev på starten av 1600-tallet at
noe er råttent i det danske riket, i sitt berømte skuespill Hamlet.
Godeste Shakespeare kunne like gjerne skrevet: Noe er råttent i
det norske riket – om han hadde fulgt med på norsk utlendingspolitikk.
Noe er råttent når en stat bruker enorme ressurser på
å åpne saker om tilbakekall av statsborgerskap eller oppholdstillatelse
mot borgere for noe de gjorde eller sa galt da de kom for 10, 15,
20 eller 30 år siden.
Noe er råttent når en stat forventer at en
mindreårig skal angi sin egen mor etter at de kom til landet, og
nå straffer både mor og datter over 19 år etterpå, som vi kan lese
om på NRK i dag, nemlig saken til Zarina.
Noe er alvorlig galt når norske utlendingsmyndigheter
mener at en gravid tobarnsmor med mann i Norge og jobb, godt integrert,
som har bodd her i over 12 år, skal dra tilbake til Pakistan, et
land hun ikke er fra, og risikere å bli sendt videre til Afghanistan.
Dette er altså den gravide tobarnsmoren Rukhsana, som har måttet forlate
Norge.
Noe er feil når godt integrerte borgere, som
dem jeg nevnte, som er viktige for sitt lokalmiljø, betaler sin
skatt med glede, har skapt et godt og trygt liv her i Norge, skal fratas
statsborgerskap eller oppholdstillatelse for brudd på utlendingsloven
eller statsborgerloven så lenge etter at det som eventuelt er feil,
har skjedd.
Slik er tilstanden i det norske riket. Siden
2017 er det gitt klare politiske føringer til UDI om at de skal
prioritere tilbakekallssaker, at det skal brukes ressurser på å
grave i gamle saker. Siden 2017 har mer enn 5 500 mennesker mistet
sitt statsborgerskap eller sin oppholdstillatelse. Slike tilbakekallssaker
åpnes ofte på grunn av mistanke, som verken trenger å være godt
begrunnet eller ha noen nedre terskel.
Jeg mener dette er en veldig, veldig rar praksis.
I øvrig justispolitikk i dette landet er det foreldelsesfrist for en
hel rekke kriminelle gjerninger, men ikke når det gjelder brudd
på utlendingsloven eller statsborgerloven. Det burde man gjøre noe
med nå.
Med det fremmer jeg de forslagene som Rødt
er med på, og viser også til en del andre løse forslag, og jeg skal redegjøre
mer for det senere.
Presidenten [10:30:45 ]: Da har representanten
Tobias Drevland Lund tatt opp de forslagene han refererte til.
Mari Holm Lønseth (H) [10:30:52 ] : Norge har et ansvar for
å gi beskyttelse til mennesker som er på flukt. Vi skal ha en streng,
men rettferdig innvandringspolitikk med en så rettssikker og rask
som mulig avklaring av både identitet og om en får opphold.
I dag bruker utlendingsmyndighetene mye tid
på å få klarlagt identiteten til personer som søker beskyttelse i
Norge. Ofte kommer personer uten papirer, og altfor ofte er det
også eksempler på personer som oppgir uriktige opplysninger om egen
identitet for å få opphold i Norge. Det er viktig at det får konsekvenser
for oppholdsstatusen om man gir uriktige opplysninger om egen identitet
i Norge.
Det aller beste vil være om disse uriktige
opplysningene blir avdekket så tidlig som mulig, men det er også eksempler
på saker hvor brudd på utlendingsloven først kommer til syne senere,
etter at en person har oppholdt seg i Norge over tid. Da vil personen
som regel ha gjentatt uriktige opplysninger til norske myndigheter
flere ganger. Noen ganger er det også eksempler på personer som
opererer med flere ulike identiteter, og som kan utgjøre en sikkerhetsrisiko.
Derfor mener Høyre at en absolutt foreldelsesfrist mot
tilbakekall ikke er et riktig tiltak. For å fange opp helt urimelige
utslag av at man har gitt uriktige opplysninger til norske myndigheter
over lengre tid, sørget f.eks. Høyre – i et flertall med mange andre
partier i denne salen – for at det ble innført en forholdsmessighetsvurdering
ved spørsmål om tilbakekall av statsborgerskap.
Personer som ikke har statsborgerskap i Norge,
vil ha en svakere tilknytning til landet. Da er det viktig å understreke
at i de sakene må også hensynet til barns beste ivaretas, noe som
er et grunnleggende prinsipp i Norge.
En absolutt saksbehandlingsfrist, som også
er tatt opp i denne saken, vil heller ikke ta opp i seg at det kan være
ulik kompleksitet i ulike saker som gjør at det er behov for å bruke
lengre eller kortere tid på et spørsmål om tilbakekall. Derfor støtter
Høyre heller ikke forslaget om det.
Det er helt nødvendig at utlendingsmyndighetene sørger
for at det regelverket vi har vedtatt her i Stortinget, faktisk
blir fulgt, om vi skal klare å opprettholde tilliten til asylsystemet
på sikt. Skal vi gi beskyttelse til dem som har et behov for det,
er det viktig at vi ikke åpner for at personer som ikke har behov
for beskyttelse her fordi de har gitt uriktige opplysninger om egen
identitet, får bli værende i Norge, og at det slik ikke har noen
konsekvenser å bryte utlendingsloven. Om vi ikke har et effektivt
system for at regelverket vi har vedtatt, følges, risikerer vi at
vi undergraver hele asylsystemet på sikt.
Kathrine Kleveland (Sp) [10:34:11 ] : Vi skal ha en rettferdig
asylpolitikk, og rettferdighet innebærer også strenge krav til at
de som søker asyl, må være ærlige om sin identitet og andre faktiske
forhold. Det må til, skal vi ivareta asylinstituttet og en rettferdig
praksis. Regjeringspartiene mener derfor at tilbakekall skal være
en reaksjonsform ved misbruk av asylinstituttet, dersom vilkårene
for tilbakekall er oppfylt.
Senterpartiet og Arbeiderpartiet vil påpeke
at dersom oppholdstillatelse tilbakekalles, må det vurderes om det
er grunnlag for å gi ny tillatelse av beskyttelsesbehov, sterke
menneskelige hensyn eller særlig tilknytning til riket. Altså kan
det gis oppholdstillatelse dersom vilkårene er oppfylt, selv om
vilkårene for tilbakekall også er oppfylt.
Forslag om foreldelsesfrist på tilbakekall
av oppholdstillatelse og statsborgerskap har vært til behandling
her i Stortinget før. Jeg har stor sympati for at lang saksbehandlingstid
i tilbakekallssaker og tilbakekall etter mange års opphold har store
menneskelige konsekvenser og er en stor påkjenning for den enkelte.
Det forventer jeg at utlendingsforvaltningen arbeider for å unngå.
Samtidig er det viktig at vi kjenner identiteten
til de som får statsborgerskap. Det vil være uheldig dersom en person
som motarbeider korrekt avklaring av egen identitet, får beholde
norsk statsborgerskap på uriktig grunnlag og uriktig identitet.
Det støtter ikke opp under en rettferdig asylpolitikk. Samtidig
vil jeg igjen presisere at det er nødvendig med en rask og effektiv
saksbehandling som ivaretar rettssikkerheten og unngår at folks
liv blir satt på vent, særlig i saker der barn er involvert.
Avslutningsvis vil jeg si at jeg er glad for
at Stortinget i 2019 fjernet den såkalte arvesynden, og at statsborgerskap
som hovedregel ikke kan tilbakekalles som følge av feil foreldre
eller besteforeldre har gjort.
Erlend Wiborg (FrP) [10:36:45 ] : Jeg kan begynne med å si
at Fremskrittspartiet kommer til å stemme imot også de løse forslagene
her i dag.
Det er 110 millioner mennesker på flukt i verden. Alle
kan ikke komme til Europa eller Norge. Den største trusselen vi
har mot asylsystemet, er folk som jukser og prøver å skaffe seg
opphold i Norge uten at de har behov for det. Hver person som jukser,
opptar plassen til en annen person som har et reelt behov for beskyttelse.
Da må man stille seg spørsmålet: Hvem er det man da skal prioritere?
Er det den personen som har jukset seg til opphold som en ikke har
behov for? Eller skal man prioritere den personen som er på flukt
fra kuler, krutt og forfølgelse?
Det er noen som sier at vi bør innføre en foreldelsesfrist,
sånn at det er greit å jukse bare man klarer å holde det skjult
lenge nok. Det blir en helt feil sammenligning når noen blander
inn straffeloven for øvrig, for det er ikke sånn at det er en straff
å miste noe man aldri skulle hatt. Det er på samme måte som at hvis
noen begår et tyveri, f.eks. stjeler en bil, og det blir avdekket
mange år etter, må man gi fra seg den bilen man aldri skulle hatt.
Det er ikke straffen. Straffen kommer som en helt egen sak.
De forslagene som er fremmet her i dag, vil
sørge for at de som har et reelt behov for beskyttelse, i mindre grad
vil få det, og man vil belønne, legge til rette for og oppfordre
personer som ønsker å jukse for å få opphold i Norge. Det vil Fremskrittspartiet
advare sterkt imot. Det er ikke bra for Norge, og det er i hvert
fall ikke bra for de menneskene som da ikke får plass fordi noen
som har jukset, opptar den plassen de skulle hatt.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [10:39:40 ] : Det er sjølvsagt ikkje
slik at alle som kjem til Noreg og søkjer asyl, har rett på flyktningstatus
og opphald i Noreg. SV meiner også at vi skal ha ei god og rask
handsaming av asylsaker, der ein sikrar at det er dei som har rett
på vern etter utlendingslova og flyktningkonvensjonen, som får opphald
i Noreg. Vi meiner likevel at det går nokre grenser for når saker
om tilbakekall av opphaldsløyve og statsborgarskap kan opprettast,
og vi treng ei innramming av skjønsutøvinga. Difor har vi fremja
denne saka.
Tvilen skal falle tiltalte til gode, heiter
det i norsk strafferett. I Noreg har vi foreldingsfrist for straffbare forhold,
men i asylsaker er bevisbyrda lagt på asylsøkjaren, og vi har ei
klagehandsaming i UNE utan kontradiksjon. Dette gjev i mange høve
svak rettssikkerheit for asylsøkjarar. Etter 2015 har moraliseringa
og mistenkjeleggjeringa av asylsøkjarar blitt meir dominerande i
den politiske debatten, syner ei fersk doktoravhandling disputert
i mars.
Saka til Mahad Mahamud frå Somalia, som blei
utvist ved dom i 2019, er eit godt eksempel. UDI påstod at han var
frå Djibouti og hadde oppgjeve feil identitet, og la til grunn at
han hadde identiteten til ein død mann. Han blei utvist ved dom.
Denne saka er eit grelt eksempel på kor ille det kan gå når såkalla
innvandringspolitiske omsyn og mistanke trumfar fakta. No har Mahad fått
asyl i Frankrike, og Noreg har fått refs frå franske myndigheiter
for ikkje å ha ivareteke den grunnleggjande retten han har til vern.
Dette er ei svært alvorleg sak.
At nokre ikkje greier å skaffe fram dokumentert
ID frå landet dei kom frå for lenge sidan, betyr ikkje automatisk
at personane har misbrukt asylinstituttet. Det kan vere vanskeleg
å skaffe fram dokumentasjon frå svake statar med mykje konflikt
og dårlege system for registrering. Vi meiner at når ei sak har
vore handsama av UDI og UNE og det er gjeve opphaldsløyve, til og
med statsborgarskap, bør det vere tungtvegande grunnar for å kunne
opne ei tilbakekallssak. Difor føreslår SV at skjønsutøvinga må
rammast inn med meir konkrete krav til kva som kan utløyse ei sak,
og kva som skal vurderast. Vi meiner at det må innførast både ein
saksbehandlingsfrist i slike saker og ein foreldingsfrist på ti
år for tilbakekallssaker.
Vi ynskjer at menneske med lovleg opphald i
Noreg skal bidra til samfunnet, lære seg norsk og forsørgje seg sjølv.
Då kan vi ikkje ha det slik at folk som har fått asyl og opphald
i Noreg, aldri skal kunne kjenne seg trygge. Reaksjonane må vere
forholdsmessige. Mange gjennomlever store traume på flukt for å
berge livet, og slike menneske treng føreseielege saksprosessar
og tryggleik. Difor har vi fremja denne saka, og vi støttar også
dei lause forslaga.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [10:43:05 ] : Statsborgerskap
og oppholdstillatelse utgjør en helt grunnleggende trygghet for
den enkelte. Ja, loven åpner for å frata mennesker statsborgerskap
og oppholdstillatelse i gitte tilfeller, men det betyr likevel ikke
at det er riktig å gjøre det i alle saker hvor det er juridisk mulig.
Når en person har levd i Norge i 19 år og nærmest over
natten blir sendt til et land vedkommende selv opplever å ha lite
tilknytning til – en person som har etablert et liv, en familie
og en karriere her – og tilbaketrekkingen skjer på bakgrunn av uriktige
opplysninger omsorgspersoner har gitt mens vedkommende var barn,
er det grunn til å spørre seg om det ikke burde vært lagt større
vekt på menneskelige hensyn i disse sakene.
Sånn er situasjonen for Zarina. Akkurat nå
sitter hun på et fly til Kasakhstan etter 19 år i Norge. Vi behandler ikke
Zarinas sak her i dag, men situasjonen hennes eksemplifiserer at
dette er en praksis vi ikke bør fortsette med.
Selv om tilbakekallelsesbestemmelsen er en
«kan»- og ikke en «skal»-bestemmelse, framgår det ikke av ordlyden
til utlendingsloven på oppholdstillatelse. En forholdsmessighetsvurdering
vil tillate myndighetene å vurdere hver enkelt sak med en mer nyansert
tilnærming, og ved å innføre en momentliste for vurderingstemaet
vil det for forvaltningen også bli enklere og mer sannsynlig at
man hensyntar individuelle forhold som kan være viktige.
I samsvar med helt grunnleggende rettsstatsprinsipper
om individualisert rettferdighet burde en sånn vurdering også reflektere
prinsippet om at ingen skal straffes for andres handlinger. Derfor
bør man som den klare hovedregel ikke tilbakekalle oppholdstillatelse
eller statsborgerskap der uriktige opplysninger ble gitt av en omsorgsperson
da man selv var barn. Det er flere representanter her i dag som
snakker om rettferdighet, og at noen ikke kan jukse på bekostning
av andre, men barn skal ikke betale prisen for foreldres handlinger.
For mange betyr det at man hele livet kan sitte
og leve med risikoen for at oppholdstillatelse og statsborgerskap
kan trekkes tilbake. NOAS har utgitt en rapport som viser hvor skadelig
det kan være for den enkelte at man til tross for at man er godt
integrert i samfunnet og arbeidslivet og har stiftet familie, når
som helst kan bli sendt ut av landet av utlendingsmyndighetene.
Derfor bør det også innføres en foreldelsesfrist.
Venstres forslag i saken er allerede tatt opp.
Lan Marie Nguyen Berg (MDG) [10:46:27 ] : Aller først vil jeg
takke SV og Venstre for et veldig viktig representantforslag, for
hva er egentlig et rettferdig asylsystem? Jeg tør påstå at det systemet
vi har, på ingen måte er rettferdig.
Det er kanskje det vi kan kalle flaks at dette
representantforslaget kommer opp til behandling i Stortinget akkurat
i dag. Eller: Det er egentlig bare flaks dersom det kan få regjeringspartiene
og justisministeren til å snu i en sak der vi begår en urett mot
en person som har fått lov til å bo i Norge i 19 år. Selv om vi
ikke behandler Zarinas sak her i dag, er det tankevekkende at mens
vi behandler denne saken, sitter hun på et fly på vei ut av Norge
og til Kasakhstan, et land hun ikke har vært i på 19 år.
Zarina kom til Norge som 13-åring i 2005, og
hun har bodd her siden. Hun har gått på skolen her, hun har fått
venner her, hun har tatt utdanningen sin her, hun har fått jobb
og samboer her. Hun er godt integrert og bidrar til samfunnet. Samtidig
som politikere snakker på ut- og innpust om at vi må få flere barn
i Norge som kan bidra, kaster vi henne altså ut.
Hun blir kastet ut av landet fordi hun da hun
var 18 år gammel, ikke meldte fra til myndighetene om at hennes
foreldre hadde oppgitt feil opplysninger om hvor hun var fra da
hun kom hit som barn. For det første: I hvilke andre deler av rettssystemet
lar vi mennesker bli straffet for foreldrenes feiltrinn? For det
andre: Det norske systemet forventet altså at Zarina i det øyeblikket hun
fylte 18 år, skulle angi sin egen mor. Og for det tredje: Sammen
med moren blir Zarina nå kastet ut fordi de sammen bestemte seg
for å gå til myndighetene for å fortelle sannheten. Det lønner seg
ikke å lyve, og det skal det jo ikke gjøre, men det lønner seg heller
ikke å si sannheten. Det er noe riv ruskende galt med systemet vårt.
Vi støtter alle de seks forslagene som er fremmet,
og står nå også sammen med flere partier bak flere løse forslag.
Det kunne i dag vært en gyllen mulighet til å stå opp for grunnleggende
rettigheter, og for at folk ikke skal bli kastet ut på grunn av
sine foreldres feil. Vi må slutte med det, og det er på overtid
at vi endrer reglene.
Statsråd Emilie Mehl [10:49:25 ] : Å kunne tilbakekalle tillatelser
gitt på uriktig grunnlag er viktig for å signalisere at vi ikke
godtar misbruk av asylsystemet. Representantene foreslår bl.a. å
lovfeste en forholdsmessighetsvurdering i utlendingsloven § 63.
Relevante hensyn under en forholdsmessighetsvurdering blir i dag vurdert
etter lovens § 38, men dersom en forholdsmessighet tas inn i § 63,
mister vi i realiteten muligheten til å reagere på misbruk. En følbar
reaksjon som jeg mener vi bør beholde, er nettopp at botiden for
permanent opphold må opparbeides på nytt dersom det gis en ny tillatelse
etter § 38.
Jeg ser heller ikke noe behov for å innføre
en momentliste for hva som skal vurderes ved tilbakekall av oppholdstillatelser.
Lov eller forskrift vil uansett aldri kunne være uttømmende. UDI
og UNE må vurdere i hver enkelt sak hvilken vekt ulike relevante
hensyn skal tillegges.
I april 2022 stemte Stortinget imot å innføre
foreldelsesfrist i statsborgerskapssaker. I tilbakekallssaker etter
utlendingsloven vil botiden normalt være kortere, og det er da mindre
grunn til å ha en slik frist. En absolutt frist kan forhindre tilbakekall
i alvorlige saker. Forvaltningsloven foreskriver dessuten at alle
saker skal avgjøres uten ugrunnet opphold. Et annet forslag er en
saksbehandlingsfrist på 15 måneder i tilbakekallssaker. Tidligere
bestemmelser om dette ble opphevet i 2016. UDI har nå lange saksbehandlingstider
og store restanser i flere sakstyper på grunn av høye asylankomster
de siste årene. Forslaget er derfor problematisk. Jeg ønsker ikke å
innføre en slik frist.
Videre ønskes en høyere terskel for å opprette
en tilbakekallssak. Det er UDI som ut fra nye opplysninger eller
tips må vurdere når sak skal opprettes. Terskelen for å opprette
sak er høyere i dag enn tidligere, og UDI skal i henhold til tildelingsbrevet
særlig rette innsatsen mot de alvorligste sakene.
Det siste forslaget går ut på å øke rettshjelpen
i tilbakekallssaker. NOU 2020: 5, Likhet for loven, inneholder forslag
til endringer i utlendingssaker. Utredningen er omfattende, og departementet
må bruke noe tid på å vurdere forslagene. Det er med andre ord for
tidlig å konkludere med hensyn til om det vil bli foreslått å øke rettshjelpen
i tilbakekallssaker.
Presidenten [10:49:59 ]: Det blir replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [10:52:05 ] : Jeg tror statsråden og
jeg er helt enige om at det aller beste er at vi får avklart identitet
og oppholdsgrunnlag så fort som mulig når folk kommer til Norge,
sånn at man kan slippe å risikere tilbakekallssaker senere. Det
tror jeg er noe alle i salen er helt enige om at man ønsker å prøve
å unngå. Det jeg opplever som en utfordring nå, er at det er mange
som f.eks. venter en stund når de sitter på asylmottak, før de får
gjennomført asylintervju. Det at man ikke kommer raskt nok i gang
med å fortelle hvem man er, slik at UDI har muligheten til å få
bedre klarhet i hvem det er som faktisk søker asyl i Norge, kan
også føre til at folk blir boende lenger i Norge enn hva de egentlig
burde hvis de ikke har krav på opphold her. Mitt spørsmål til statsråden
er hva justisministeren vil gjøre for å få opp kapasiteten i UDI
for å gjennomføre disse asylintervjuene, også i samarbeid med politiet.
Statsråd Emilie Mehl [10:52:56 ] : Jeg synes det er gode refleksjoner.
Gjennom tiden, spesielt etter at krigen i Ukraina brøt ut, har det
vært krevende å klare å ha tilstrekkelig kapasitet i UDI for å håndtere
den situasjonen sammen med politiet. Men jeg opplever også at vi foreløpig
har loset oss godt gjennom den tiden. Underveis har det vært ulike
praktiske spørsmål som politiet og utlendingsmyndighetene har tatt
stilling til, bl.a. om hvor mye informasjon man skal registrere,
opp mot hensynet til effektivitet. Det blir jo faglige vurderinger som
det ikke er riktig av meg å gå inn i. Fra regjeringens side følger
vi med på ressursbehovet og vurderer justeringer av det i budsjettprosessene,
som normalt.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [10:53:58 ] : Vi føreslår ikkje
at ein skal fjerne moglegheita til tilbakekall, men vi vil ramme
ho inn. I ei nyleg gjeven doktoravhandling og i rapporten «Tilbakekall.
Ungdom fra Afghanistan som risikerer å miste oppholdstillatelse
eller statsborgerskap» av NOAS blir dei store menneskelege kostnadene
av å få oppretta ei tilbakekallssak mot seg dokumenterte. Det går
ikkje minst hardt ut over ungane når foreldra blir utrygge på framtida.
Svært mange av desse sakene endar med fornya opphaldsløyve, men
sjølve prosessen utset menneske for store belastningar. Meiner statsråden
at det er rett å bruke store ressursar på å ettergå gamle saker
der folk er godt integrerte, når det er køar av nye asylsaker som
treng rask avklaring?
Statsråd Emilie Mehl [10:54:46 ] : Det er ikke opp til meg
å vurdere hvordan de ulike sakene prioriteres, men ja, jeg mener
det er riktig å bruke ressurser på å ettergå saker hvor det kan
være gitt oppholdstillatelse eller statsborgerskap på uriktig grunnlag,
for hvis man har framsatt feil opplysninger eller på annen måte
ikke har grunnlag for den tillatelsen man har, må det også være
en risiko for at man mister den.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [10:55:11 ] : I mange av dei sakene
som har gått i rettsvesenet, og der ein har gått grundig inn i saksbehandlinga
til forvaltninga, kjem det godt fram at i ein del av desse sakene
har uriktige opplysningar ofte grunnlag i misforståingar eller i ei
tolking, forskjellige sånne ting som eigentleg forklarar mykje betre
kvifor det blei feil i saksbehandlinga.
Eg lurer på: Meiner statsråden at det ikkje
er behov for å styrkje rettssikkerheita og få betre moglegheit til
å kunne forklare seg i desse sakene, slik at ein får avdekt desse
misforståingane og folk ikkje blir sette i ein vanskeleg livssituasjon
på sviktande grunnlag?
Statsråd Emilie Mehl [10:56:10 ] : Jeg har tillit til at det
systemet vi har nå, fungerer godt.
Tobias Drevland Lund (R) [10:56:30 ] : Mitt spørsmål er ganske
enkelt, også siden foregående taler var inne på noe av det samme
som jeg kunne ha spurt om. Mitt spørsmål er: Mener statsråden at
en mindreårig skal angi sin egen mor idet man kommer til Norge,
og mener statsråden at det i neste rekke er riktig å straffe denne
personen, som prøver å løse opp i situasjonen, legge fram dokumentasjon
og samarbeide med politiet i etterkant av at den uriktige opplysningen
ble gitt i første omgang? Er det riktig?
Statsråd Emilie Mehl [10:57:06 ] : Jeg opplever at det ligger
en enkeltsak bak dette spørsmålet. Jeg kan ikke kommentere enkeltsaker.
Den har vært tatt opp flere ganger i debatten.
Tobias Drevland Lund (R) [10:57:19 ] : Det vil jo også gjelde
andre personer som er i samme situasjon. Mitt spørsmål er: Er det
forventet at barn skal angi sine egne foreldre når disse har gitt
feil opplysninger i et asylintervju?
Statsråd Emilie Mehl [10:57:32 ] : Det er ikke mulig for meg
på politisk nivå å gå inn og verken vurdere eller gi kommentarer
knyttet til enkeltsaker. Jeg har tillit til at vi har et system
som fungerer godt. Vi har klare regler, bl.a. om at man må opplyse
om riktig identitet når man kommer til Norge. Hvis man ikke har
gjort det, kan det bli en reaksjon. Jeg har forståelse for at det menneskelig
sett kan oppleves svært krevende, men det er også viktig for tilliten
til asylinstituttet at de reglene vi har, blir fulgt.
Presidenten [10:58:03 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [10:58:21 ] : Det siste året har
eg møtt fleire som har fortalt historia si om korleis det har vore
å leve med ei tilbakekallssak over seg. Det har vore sterkt. På
lanseringa av rapporten «Tilbakekall», laga av NOAS i 2023, møtte
eg ein ung afghanar som fortalde si historie. Han kom til Noreg
som barn, som einsleg asylsøkjar, og hadde opplevd mykje vondt på
flukt. Med god hjelp frå norske myndigheiter fekk han stabla livet
sitt på beina, kom seg gjennom vidaregåande skule og var godt i
gang med utdanning som bioingeniør då han plutseleg fekk eit brev
i posten om at det var oppretta ei tilbakekallssak mot han. Det
stod lite om kvifor og kva som skulle skje vidare. Han gjekk i månader
med uro, men blei etter kvart kalla inn til intervju som varte i
dagevis.
Tilbakekallssaka gjekk over fleire år, og det
var ei enorm påkjenning. Det første som skjedde, var at venar trekte
seg unna. Redsel og usikkerheit for framtida gjorde det vanskeleg
å konsentrere seg om studia, og prestasjonane blei dårlege. Gamle
traume kom tilbake, trigga av uvissa. Han blei deprimert, fekk problem
med å sove, og det uføreseielege og den lange ventetida gjorde det ekstra
ille. Kjensla av ikkje å vere ønskt av samfunnet var enormt sterk.
Det var detaljar frå ei facebookside som hadde vekt mistanken til
utlendingsmyndigheitene – detaljar som sakshandsamarane feiltolka
og hadde misforstått, synte det seg. Til slutt fekk han fornya opphald
i Noreg.
Rapporten «Tilbakekall» og ei nyleg gjeven
doktoravhandling dokumenterer svært store negative konsekvensar
av prosessen med å opne ei tilbakekallssak – ikkje berre for den
det gjeld, men også for familie, nettverk og ikkje minst barn. Folk
som har brukt alle sine krefter på å lære norsk og har jobba hardt
for å stable eit nytt liv på beina, opplever å bli avviste. Alle
resursane dei har brukt og relasjonane dei har bygd for å bli ein
del av samfunnet, blir lagde lite vekt på i saksprosessen. Å ha
budd i Noreg i 20 år og hatt statsborgarskap for så å bli omtalt
som «utlendingen», opplever veldig mange som vanskeleg.
Det er på høg tid at vi rammar inn skjønet
i denne delen av utlendingsforvaltninga vår. Det er ei alvorleg sak
når mange opplever det denne personen har opplevd, og det treng
vi å ta tak i. Eg håpar inderleg at dette ikkje blir siste gongen
vi diskuterer denne saka. Eg er skuffa over fleirtalet i Stortinget,
som ikkje ser at det er andre måtar å regulere innvandring på enn
ved å tilbakekalle saker og lage skrekkeksempel for at folk ikkje skal
prøve å kome til Noreg.
Tobias Drevland Lund (R) [11:01:34 ] : Det er svært inngripende
å gå gjennom prosessen ved tilbakekall av statsborgerskap eller
oppholdstillatelse. Det kan også ta veldig mange år – år fylt av
usikkerhet om hva tiden framover vil bringe. Det gis heller ikke
rettshjelp i forbindelse med intervjuet personen må ha hos politiet, og
som vanlig vurderes heller ikke hensynet til barnets beste tilstrekkelig
i disse sakene.
Det blir sagt at man har innført en forholdsmessighetsvurdering
når det gjelder tilbakekall av statsborgerskap. Det skjer likevel
veldig ofte at man ikke vektlegger lang botid i Norge, tilknytning
til riket og alle disse momentene som skal være viktige i en sånn
forholdsmessighetsvurdering. Det ser vi gang på gang.
Foreldelsesfrister er heller ikke noe uvanlig
eller nytt i norsk lov. Det finnes forbrytelser som ikke foreldes,
som drap, mordbrann, voldtekt av barn under 18 år, folkemord eller
forbrytelser mot menneskeheten. Det er veldig bra at de ikke foreldes,
men skal man da sidestille disse forbrytelsene med brudd på utlendingsloven og
brudd på statsborgerskapsloven? Det mener jeg blir helt feil.
Representanten Kleveland sa, og det bet jeg
meg merke i, at man i 2019 gjorde endringer slik at man fjernet
arvesynden. Hadde det vært så vel, for det stemmer jo ikke. Et eksempel
på det er en sak som har blitt nevnt flere ganger her i dag, saken
til Zarina Saidova. Etter 19 år i Norge må hun altså forlate landet
og dra til Kasakhstan, et land hun ikke lenger kjenner, og prate
et språk hun ikke kan. Hun må forlate alt hun har i Norge, nettopp
fordi hun blir straffet for at hennes mor oppga feil opplysninger
i asylintervjuet da Zarina var mindreårig. Det er arvesynd, og det
burde vi ha kvittet oss med.
Til representanten Wiborg og Fremskrittspartiet kunne
man jo sagt veldig mye, men hvis jeg skal begrense det til et tankeeksperiment:
La oss si at man har en skattesnylter som har unndratt millioner
av kroner fra den norske staten, som har brukt disse pengene til
å gi barna en behagelig oppvekst, en oppvekst fylt av ting, der
de aldri har trengt å tenke på at de mangler noe. Skal man da i
ettertid gjøre barna juridisk og økonomisk ansvarlige for at foreldrene
deres kanskje har unndratt skatt? Det gjør man ikke i Norge, men
man gjør det for brudd på utlendingsloven og statsborgerskapsloven.
Da forfølger det personene, selv om de var barn da ugjerningen inntraff.
Det mener jeg blir helt urimelig og helt feil.
Det er på høy tid å ha en foreldelsesfrist
for tilbakekallssaker om opphold og statsborgerskap. Men det bør finnes
unntak, og det er selvfølgelig i saker hvor man bl.a. aktivt misbruker
dobbel identitet. Det har også forslagstillerne lagt til grunn,
hvis man da leser forslaget.
Lars Haltbrekken (SV) [11:04:50 ] : Akkurat nå sitter det en
ung dame på et fly til et fremmed land – et land hun dro fra sammen
med moren sin da hun var 13 år. Hun drar fra en trygg tilværelse
med samboer og egen arbeidsplass, hun drar fra et land hun har vært
i det meste av sin ungdomstid. Zarina Saidova har bodd i Norge i
19 år, men nå var det altså nok for de norske utlendingsmyndighetene.
Nå skulle hun ut – på grunn av en feil som moren gjorde da de kom
til Norge.
Hun kom til Norge som 13-åring, men blir i
dag kastet ut. Arvesynden finnes fortsatt i den norske håndteringen
av folk som søker opphold. UDI mente at Zarina burde ha fortalt
om feilinformasjonen som moren ga, da hun fylte 18 år, og siden
hun ikke gjorde det, utviser de henne. I møtet der saken hennes
ble behandlet, fikk hun selv ikke delta. UDI mener altså at Zarina
var ansvarlig for å angi sin egen mor. Vi kan vel alle forestille oss
hvordan vi selv ville ha reagert i en situasjon hvor vi ble bedt
om å angi våre egne foreldre.
Zarina er ikke det eneste eksempelet på at
barn og unge må ta straffen for feil gjort av deres foreldre i utlendingssaker.
Mange kastes ut fordi foreldrene ikke har fortalt alt eller vært
helt sannferdige. Norske myndigheter har opprettholdt arvesynden
i flyktning- og asylpolitikken, og det er skammelig at vi lar feil
begått av foreldre avgjøre barns framtid her i Norge. Derfor fremmer SV,
sammen med flere andre partier, i dag forslag som skal sikre at
oppholdstillatelse ikke kan trekkes tilbake i de tilfellene der
de som har fått oppholdstillatelse, var barn den gangen de uriktige
opplysningene ble gitt av barnets omsorgspersoner. Som flere andre
har vært inne på: Vi har ikke for vane å straffe barn for feil gjort
av deres foreldre, og det bør også gjelde barn og mennesker som
er på flukt, eller som kommer til landet på andre måter.
Zarina har nå fått beskjed om at hun ikke får
komme tilbake til Norge før det har gått to år. Jeg håper inderlig at
justisministeren ser på disse begrensningene, sånn at hun kan komme
tilbake før det har gått to år.
Presidenten [11:07:21 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se voteringskapittel