Presidenten: Etter
ønske fra finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en
taletid på inntil 3 minutter.
Mahmoud Farahmand (H) [16:12:56 ] (ordfører for saken): La
meg starte med å takke komiteen for ryddig og godt samarbeid og
god dialog underveis. Det har vært lærerikt for en førstereisgutt.
Den saken vi
skal debattere nå, er et representantforslag fra Fremskrittspartiet
om å utsette endringene i formuesskatt på oppdrettskonsesjoner.
Jeg ønsker å starte med et par sentrale poeng. Oppdrettsnæringen
er en svært viktig næring for Norge. Den er vår nest største eksportnæring
og verdens største produsent og eksportør av laks og regnbueørret.
Dette har gitt Norge en viktig rolle globalt som produsent av bærekraftig
mat. Denne næringen er lønnsom og gir grunnlag for arbeidsplasser
i distriktene langs kysten vår. Ikke minst gir den oss betydelig
matberedskap i den tiden vi er i nå.
I flere tiår
har skatte- og avgiftssystemet i Norge vært basert på prinsippene
om brede skattegrunnlag, lave satser og likebehandling av næringer,
virksomhetsformer og investeringer. Dette er viktig for å kunne
opprettholde et skattenivå som er overkommelig for næringslivet
og husholdningene, men det krever at skattenivået ikke utgjør en
uforsvarlig belastning på dem som berøres. Dette er en balansegang.
Solberg-regjeringen
hadde en klar retning i de åtte årene den regjerte. Vi reduserte
skatten på norsk eierskap og arbeidende kapital. Det ble gjennomført
reduksjoner i satsene og økning av aksjerabatten. I statsbudsjettet
for 2022 foreslo regjeringen Solberg å øke aksjerabatten til 50 pst.
Dette ville også ha kommet eiere av oppdrettstillatelser til gode,
men Støre-regjeringen gikk i motsatt retning. De reduserte aksjerabatten.
Utfordringen
er ikke likebehandlingen, men Støre-regjeringens tilnærming til
skattepolitikk og deres politiske prosjekt. Dagens regjering har
økt beskatningen av norsk eierskap betydelig, noe som innebærer
en stor ulempe for norskeide bedrifter og arbeidsplasser.
Dette har de
gjort ved å redusere aksjerabatten og øke skattesatsene, noe som
betyr en tilstramning i beskatningen av arbeidende kapital. Det
gir en betydelig økning i den samlede skattebyrden for alle norskeide bedrifter,
også dem som opererer innenfor oppdrett. Bedrifter må i større grad
finansiere skattebyrden ved å ta utbytte fra virksomhetene. Støre-regjeringen
har også vært gavmild der; de har også økt utbytteskatten. Det betyr
at det er mindre midler tilgjengelig til investeringer, nødvendig
omstilling og ikke minst gode formål i lokalsamfunn.
Det er innskjerpingene
den sittende regjeringen har gjennomført som slår særlig hardt ut
for virksomhetene vi nå debatterer. Det er derfor nødvendig at regjeringen vurderer
om innfasingen av formuesskatten på disse tillatelsene skal gjøres
gradvis.
Med det tar jeg
opp forslaget Høyre er med på.
Presidenten: Representanten
Mahmoud Farahmand har tatt opp det forslaget han refererte til.
Mona Nilsen (A) [16:16:01 ] : La meg starte med å si at havbruksnæringen
er svært viktig for Norge. Den gir høy verdiskaping og viktige arbeidsplasser
langs hele kysten. Den er også en av våre mest vekstkraftige og lønnsomme
næringer.
For Arbeiderpartiet
og Senterpartiet er det viktig å ha lokaleide selskaper som har
vilje til å være i kommunen og skape lokale arbeidsplasser. De er
også viktige for å skape robuste lokalsamfunn fordi mange av disse
selskapene ofte er viktige bidragsytere innenfor både kultur og
idrett, som skaper bo- og blilyst.
Derfor har man
også videreført utvalget, som ble satt ned av den forrige regjeringen,
som ser på tillatelsessystemet for havbruksnæringen. I det arbeidet
skal utvalget se på effekter tillatelsessystemet har for havbruksnæringen,
også når det gjelder eierstruktur.
Skatte- og avgiftspolitikken
til regjeringen er tuftet på prinsippene om at den skal bidra til
å redusere forskjeller, finansiere velferden og sikre forutsigbarhet
for folk og bedrifter. Der den forrige regjeringen prioriterte skattekutt
til de aller rikeste, har Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
en skatte- og avgiftspolitikk som er rettferdig og omfordelende.
Enkelt forklart: Folk med vanlige og lave inntekter må betale mindre
i skatt. Folk med høye inntekter og høy formue må betale mer i skatt.
Formuesskatten
har vi gjort mer rettferdig ved at personer med høye formuer betaler
mer i skatt, samtidig som vi har økt bunnfradraget. Formuesbeskatningen
er et viktig virkemiddel som skal sikre mer rettferdig fordeling,
redusere de sosiale og geografiske forskjellene og gi en sterk velferdsstat
som er uavhengig av folks lommebok og bosted.
Så til selve
representantforslaget: Det foreligger ingen gode faglige begrunnelser
for en praksis hvor tidspunktet for tildelingen eller ervervelsen
av en tillatelse avgjør om man blir ilagt formuesskatt eller ikke.
Det er kommet en del reaksjoner på saken fra næringen og kystkommunene.
Reaksjonene har ikke vært primært knyttet til hvordan konsesjoner
skal inngå i grunnlaget for utregning av formuesskatten, men til
prinsippene for verdifastsettelsen. Prinsippene om at det er omsetningsverdien
som danner grunnlaget for utregningen, ligger fast.
Så er det varslet
fra Finansdepartementets side at man kan gå over til en mer sjablonmessig
ordning for verdifastsettelsen, og de innspillene som er kommet, skal
vi også ta med i vurderingen for å skape både rettferdighet og forutsigbarhet
for næringen i hele landet.
Geir Pollestad (Sp) [16:19:15 ] : Oppdrettsnæringa er ei viktig
distriktsnæring. Seinast i går var me ei gruppe stortingsrepresentantar
frå Senterpartiet i Brønnøysund og besøkte oppdrettsanlegg. Det
er fantastisk å sjå kva ein har klart å skapa, og kva moglegheiter
ein òg ser i framtida i oppdrettsnæringa.
Solberg-regjeringa
la fram eit statsbudsjett der ein føreslo at det skulle innførast
formuesskatt på eldre oppdrettskonsesjonar, eller at dei skulle
inngå som ein del av formuesskattegrunnlaget. Samtidig innførte
ein den same modellen for nyare konsesjonar i selskap som ikkje
er børsnoterte. Dette har skapt eit engasjement, det har skapt reaksjonar,
og det er vel all grunn til å seia at det politiske handverket i
forkant av dette, av dåverande finansminister Jan Tore Sanner, var
for dårleg.
Eg skal ikkje
gjera dette om til ein debatt om formuesskatt generelt, men etter
å ha høyrt innlegget til saksordføraren kan ein få eit inntrykk
av at bedriftseigarar landet rundt har opplevd at med Høgre i regjering
gjekk formuesskatten ned. Der er det nok litt blanda erfaringar
av kva som skjedde. Nokon fekk lågare formuesskatt, mange fekk høgare,
på grunn av prinsippa.
Så kort til saka
og sakas innhald: Det er ei næring som har relativt høg inntening.
Det er ei viktig distriktsnæring. Eg trur det er viktig at ein har
ein politikk som spesielt tek omsyn til at me ønskjer dei små og
mellomstore aktørane. Difor er det så viktig at det står slått fast
i Hurdalsplattforma at ein skal gjera det.
Så til spørsmåla:
Er det grunnlag for skatten på eldre konsesjonar, at det inngår
i formuesgrunnlaget? Ja. Skal ein ha ei verdifastsetjing etter kva
verdi konsesjonen har? Der er òg svaret ja, det skal ein ha. Så
bør ein sjå på kva prinsipp for å finna denne omsetjingsverdien
som er dei rette. Der har det kome mange innspel, og dei forventar
eg at vert vurderte av regjeringa. Det ligg altså fast at dette
skal inngå i formuesgrunnlaget, og at det er omsetjingsverdien som
er utgangspunktet, men ein kan sjå på prinsippet og vurdera om det
Jan Tore Sanner har lagt fram, var det rette, eller om me kan finna
ei betre løysing.
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:22:24 ] : Havbruksnæringen er en
viktig næring for nesten hele kysten vår. Den sysselsetter tusenvis
av mennesker og skaper enorme verdier for det norske samfunnet hvert
eneste år. Næringen er definitivt et av de bena vi skal stå på,
ettersom oljen og gassen kommer til å bety mindre for norsk økonomi
framover. Vi har naturgitte fortrinn for å holde på med oppdrett
av atlantisk laks og ørret, og vi har utviklet en veldig verdifull
kompetansebase i de siste tiårene.
En annen stor
styrke er mangfoldet av selskap i sektoren – små, mellomstore og
store, børsnoterte og ikke-børsnoterte. Det kan nå dessverre være
i endring med stortingsflertallets endring fra nyttår, for det som
har skjedd, er at skatteregningen for mange eiere av små og mellomstore
oppdrettsselskap har økt med opp mot 700–800 pst. Man trenger ikke
være rakettforsker for å forstå at det vil gå ut over noe. Pengene
ligger nemlig ikke i madrassene. De er investert i utstyr, i maskiner, rundt
omkring i selskapene.
Forslaget som
ble vedtatt i statsbudsjettet, mot våre stemmer, tror jeg kan få
fire utfall. Det første – og kanskje det beste, men mest naive –
er at ingenting skjer. Det er det få som tror noe på. Det andre
er at flere selskaper vil gå på børs. Det vil man også tape noe
på, fordi man mener at det er en styrke at det finnes små og store
selskaper, børsnoterte og ikke-børsnoterte. Det tredje er at man
kan få et oppkjøpsraid fra utlendinger. Jeg tror det er få som ønsker
det, men det er garantert gode investeringsobjekter for mange investorer
utenlands. Det fjerde er at man får utflytting fra kysten – kanskje
først til Bø. Men hva skjer etterpå, når disse eierne flytter ut
av landet? Det taper hele AS Norge på. Selskapene vil da selvfølgelig
bli tappet, fordi man må betale skatteregningen.
For oss som mener
at det er en styrke at eiere, ledere og ansatte omgås også utenfor
jobben – på butikken, på fotballtreningen, på foreldremøter – så
er det vedtatte forslaget svært dårlig. Det er det ikke bare vi
som synes. Det synes også f.eks. norske fjord- og kystkommuner.
En rekke Arbeiderparti- og Senterparti-ordførere langs hele kysten
advarer mot det vedtatte forslaget og ber partiene sine her i Stortinget
om å støtte vårt forslag her i dag, men det ser det dessverre ikke
ut til at man gjør.
Jeg er ikke det
minste i tvil om at økonomene i Finansdepartementet mener at dette
er et godt forslag, men at det har passert den politiske vurderingen
– med en praktiker som finansminister – det overrasker meg.
Da tar jeg opp
Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten: Da
har representanten Sivert Bjørnstad tatt opp det forslaget han refererte
til.
Geir Jørgensen (R) [16:25:46 ] : Norge er fortsatt et urettferdig
og klassedelt samfunn. Vi har gjennom skattesystem og den slags
likevel sørget for at vi klarer å utjevne forskjellene her i landet.
De som tjener
mest, er nødt til å skatte gjennom et progressivt skattesystem,
og de næringene som har størst profitt, er nødt til å betale grunnrente
fordi de opererer på fellesskapets ressurser. Sånn har vi klart
det ved å skattlegge oljebransjen hardt, og sånn har vi klart det
gjennom å skattlegge energiselskapene i vannkraften. Da det for
ikke så veldig lenge siden var et forslag om å gjøre det samme med
havbruksnæringen, opplevde vi at vi hadde en sterk lobbykampanje
som faktisk klarte å skyte ned et veldig godt utredet forslag fra
et regjeringsoppnevnt utvalg lenge før det kom til behandling her
i Stortinget.
Det er få forunt
å klare å omsette sin enorme økonomiske makt i politisk innflytelse,
men havbruksnæringen er faktisk i stand til det. De som har fulgt
med i debatten, har også sett at Fremskrittspartiets nestleder, Terje
Søviknes, opptrådte som koordinator for partiets gruppe samtidig
som han var i betalt oppdrag for et av disse selskapene som vil
tjene godt på ikke å bli omfattet av denne skatteordningen. Sånn
kan vi ikke ha det, og dette er dessverre ikke et enkeltstående
tilfelle.
Nå er situasjonen
den at vi mange steder har veldig rike folk som går rundt i fattige
kommuner langs kysten. Det er ordførere som er nødt til å kutte
i det normale velferdstilbudet folk skal ha, som likevel velger
å gå i kompaniskap med de aller rikeste i sin kommune for å tale deres
sak.
I Rødt har vi
gått til valg på å avskaffe Forskjells-Norge. En av måtene å gjøre
dette på er å bringe denne næringen under demokratisk kontroll og
folkevalgt styring og stemme ned dette forslaget som kommer fra
Fremskrittspartiet. Har man fått en konsesjon gratis før 1998 og
i dag kan omsette den til en verdi på flere hundre millioner kroner,
er det en selvfølge at det er en formue som skal beskattes.
Alfred Jens Bjørlo (V) [16:29:01 ] : Det er tilsynelatande
eit veldig breitt fleirtal – alle parti bortsett frå Framstegspartiet
– som står samla i denne saka, men det er då viktig å presisere
at det ein står samla om, er hovudprinsippet om at verdiane av alle
typar oppdrettskonsesjonar skal likebehandlast og inngå i grunnlaget
for formuesskatt. Det handlar om likebehandling og å ha ein rasjonalitet
i skattesystemet som gjer at ein ikkje har ei ulik behandling av
ulike typar konsesjonar som er umogleg å forsvare for ettertida.
Det er viktig
å merke seg at det er ein stor skilnad i tenking rundt skatt generelt,
og formuesskatt spesielt, mellom partia Høgre, Venstre og Kristeleg
Folkeparti og dei andre partia som inngår i dette fleirtalet.
Det som òg har
vore viktig for Venstre og dei andre partia i den tidlegare Solberg-regjeringa,
er at vi skal ha eit breiare skattegrunnlag, men samtidig endre
formuesskatten slik at ein får lågare skattesats og ein høgare aksjerabatt.
Så har vi no fått ei ny regjering, som også er for eit breiare skattegrunnlag,
men som vil kombinere det med høgare skattesats og lågare aksjerabatt
i formuesskatten. Skilnaden på dei to skattesystema er ganske dramatisk
og gjev eit dramatisk økonomisk utslag for små og mellomstore familieeigde
oppdrettsselskap kysten rundt.
Representanten
Pollestad sa at han og Senterpartiet ikkje ville gjere dette til
ein debatt om formuesskatt generelt, og det må Senterpartiet gjerne
ikkje ville, men det er dessverre rett og nødvendig. Med den nye
politikken som ei ny regjering står for når det gjeld formuesskatt,
vil dette i åra framover kunne bli ytterlegare dramatisk for dei
norskeigde, familieeigde bedriftene, både i oppdrettsbransjen og
i andre viktige distriktsnæringar.
Det raud-grøne
fleirtalet må dessverre forhalde seg til at formuesskattdebatten
vil kome vidare framover fordi han handlar om kva økonomisk grunnlag
vi skal ha for norsk eigarskap, for familieeigd eigarskap og for
å ha den krafta i desse bedriftene som er nødvendig for å ta ut
det enorme potensialet som finst knytt til både oppdrettsnæringa
og andre distriktsnæringar, i åra framover.
Difor er det
viktig for Venstre at vi no ser på konsekvensane av det som her
blir gjort, og vi ber regjeringa no vurdere ei gradvis innfasing
av formuesskatten på oppdrettstillatingar erverva før 1998. Det
er det minste vi skal gjere.
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [16:32:18 ] : Forslagsstillerne
ber regjeringen om å fremme forslag om å utsette krav om innbetaling
av formuesskatt på oppdrettskonsesjoner ervervet før 1998, i påvente
av utredningen til skatteutvalget.
Jeg vil først
presisere at lovendringen for oppdrettskonsesjoner som ble gjennomført
i 2022-budsjettet, går ut på at tillatelser ervervet før og etter
1998 nå skal behandles likt skattemessig. Det er vanskelig å se
gode grunner for at tidspunktet tillatelsen er gitt på, skal være avgjørende
for om det blir ilagt formuesskatt eller ikke. På samme måte som
Solberg-regjeringen mente vi derfor at det er nødvendig med en opprydning.
Jeg mener også
at oppdrettstillatelse må verdsettes ut fra skattelovens hovedregel
om å ta utgangspunkt i markedsverdien. Det er også mitt inntrykk
at næringen og kystkommunene særlig har vært opptatt av auksjonsprisens
betydning for verdsettelsen. I budsjettproposisjonen står det –
regjeringen har uttrykt det – at dagens auksjonspriser kan gi et
utgangspunkt for å finne markedsverdiene på oppdrettstillatelsene,
men det betyr ikke at auksjonspris skal legges til grunn i alle
tilfeller. Det kan være konkrete forhold ved den enkelte oppdrettskonsesjonen
som gjør at auksjonspriser ikke gir et godt uttrykk for markedsverdien.
I slike tilfeller må det ses hen til flere forhold enn auksjonspriser
for å finne fram til formuesverdien.
Skatteetaten
vil utarbeide en utfyllende veiledning for denne vurderingen, og
dette bør være ett svar for mange av dem som har vært bekymret for
hvordan dette skal utformes. Jeg har også merket meg at det kan
gi beroligelse til næringen når man formidler nettopp den viktige
presiseringen fra regjeringen, som også står i budsjettproposisjonen.
Så skal jeg ikke
innlede en stor debatt om formuesskatt her, men i denne saken er
hovedprinsippet egentlig om vi skal ha ulike regler for oppdrettskonsesjoner
ervervet før 1998 eller etter 1998. Jeg mener at det er logisk med
den hovedendringen regjeringen har lagt opp til, og som så å si
alle partier har lagt opp til, og så må man komme tilbake til den
endelige verdsettelsen når vi har gjennomført det arbeidet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:34:59 ] : Det er jo hyggelig at
statsråden sier på talerstolen at han tror han kan berolige næringen.
Da tror jeg ikke han har snakket med næringen de siste månedene,
for de er ikke beroliget, verken av det som ble vedtatt i statsbudsjettet
for 2022, eller av dialogen med regjeringen i etterkant – snarere tvert
imot.
Dette er et målrettet
angrep på distriktsnæringslivet. Dette er bedrifter rundt omkring
i distriktene, langs hele kysten, og når eiere da opplever å få
700–800 pst. skatteøkning, må de pengene tas fra en plass. Det skjer
også, som statsråden var inne på, i kyst- og fjordkommunene, og
veldig mange av dem er styrt av Senterpartiet. Jeg har hatt god
dialog med dem hele veien, og de advarer sterkt mot dette.
Gjør det inntrykk
når statsrådens egne partifeller mener akkurat dette?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [16:35:58 ] : Det som er viktig,
er at man har et godt og rettferdig skattesystem over tid, og at
alle skal bidra etter evne. Jo sterkere evne man har, jo mer må
man bidra, for det norske samfunnet er et spleiselag, og det har
vært et vellykket spleiselag. Vi har ikke minst sett det siste året
hvor viktig det er at vi har fellesfinansierte velferdsordninger.
Vi må også ha
et skattesystem som gjør at folk som skaper verdier og næring, sitter
igjen med gevinst, for de tar også økt risiko og legger inn økt
innsats. Derfor er selvfølgelig Senterpartiets ordførere hele tiden
opptatt av lokalt næringsliv og hvordan de kan ha evnen til å reinvestere
og sørge for mer aktivitet. Derfor har jeg også dialog med dem.
Så vet jeg at
én uro har vært diskusjonen om det bare er auksjonsprisen som skal
legges til grunn, og det var det jeg også presiserte her, at det
trenger ikke nødvendigvis å være sånn, for det kan også være andre
forhold som gjør at det ikke blir rimelig.
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:37:00 ] : Det Senterpartiets ordførere
er bekymret for, er nettopp at disse eierne skal forlate kommunene
deres. Hva er det da som skjer? Jo, kanskje den eieren og en generasjon
etterpå vil ha en tilknytning til den kommunen, til de tillatelsene, men
generasjonene som kommer etterpå, vil sannsynligvis ha hele verden
som investeringsunivers, ikke nødvendigvis den kommunen på Vestlandet,
i Trøndelag eller i Nordland.
Jeg merker meg
at statsråden er veldig tydelig på dette med likebehandling. Da
har jeg et spørsmål i oppfølging av det: Er det da sånn at vi kan
forvente at også verdsettelsen av fiskeritillatelser vil endres
fra kostpris til omsetnings- eller markedsverdi?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [16:37:48 ] : Vi har ikke varslet
noen andre endringer, og det vi har varslet i regjeringsplattformen,
er at de kystsamfunnene som har store naturressurser, skal sitte
igjen med større inntekter av dem. Ikke minst innenfor oppdrettsnæringen
har det vært – heldigvis – en god del av selskapene som har tjent
store og gode penger.
Så er Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
opptatt av at de samfunnene som har store virksomheter som skaper
store inntekter, også skal sitte igjen med en stor del av verdiene
– både når det gjelder havbruk og ikke minst vannkraft, og nå vindkraft
og andre naturressurser. Noe av styrken i Norge har vært å få lokale
kommuner til å sette av mer areal, om det er til oppdrett eller andre
typer naturinngrep, og også at de får mer av verdiene.
Jeg tror det
også er noe av suksessen for oppdrettsnæringen, at man ser at lokalsamfunn
får igjen store verdier. Vi kommer også til å være opptatt av at
kommunene skal sitte igjen med en vesentlig del av den verdiskapingen.
Alfred Jens Bjørlo (V) [16:39:04 ] : Sjølv om statsråden ikkje
seier det direkte, reknar eg med at vi kan vere einige om at innanfor
det samla prinsippet om likebehandling som vi er einige om i denne
saka, vil kor mykje det enkelte selskapet skal betale i formuesskatt, til
sjuande og sist sjølvsagt vere avhengig av kva prinsipp for fastsetjing
av verdi som blir lagt til grunn, men også av skattesats og av aksjerabatt
og andre innretningar av systemet. Då er det slik at ein vesentleg
del av den kritikken som iallfall eg har opplevd, og uroa frå mange
aktørar i næringa, kjem av at den nye regjeringa har skrudd opp
skattesatsen og tatt ned aksjerabatten.
Så eg har lyst
til å spørje finansministeren: Når han no ser alle dei reaksjonane
som er komne, er det då slik at regjeringa no har nådd taket for
kor høgt ein vil setje skattesatsen for formuesskatten, og kor lågt
ein vil ta aksjerabatten? Eller kan det vere aktuelt å skru satsane
ytterlegare til i komande statsbudsjett?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [16:40:08 ] : Regjeringen er
veldig tydelig i sin prioritering, og det har vi også vist i vårt
første budsjett: Folk med vanlige og middels inntekter – ganske
høye inntekter, egentlig, opptil 750 000 kr – skal oppleve at de
får lavere skatte- og avgiftstrykk. Så har vi ment at de som har
høyere inntekter, må kunne bidra litt mer. Så vet vi alle at skatt er
en kostnad, så det er til enhver tid om å gjøre at man bruker de
offentlige pengene best mulig, men når vi skal løse nye fellesoppgaver,
mener vi at det er de som har aller høyest inntekt og de største
formuene, som må betale den største delen av det løftet.
Regjeringen bygger
på det brede skatteforliket som var i Stortinget for to stortingsperioder
siden. Vi mener at det er et veldig gode med Norge at noen grunnprinsipper
står seg over tid, og der er bl.a. formuesskatt, aksjerabatt og
en del andre ting omtalt. Så vi bygger på det skatteforliket som
et ganske bredt flertall i Stortinget da sto bak.
Alfred Jens Bjørlo (V) [16:41:15 ] : Eg veit ikkje om det svaret
var så veldig roande for dei som i dag sit med familieeigde bedrifter.
Det er ikkje tvil om at dei er i den klassa som – for å seie det
sånn – tener meir enn 750 000–800 000 kr. Men viss vi lagar oss
eit system der det å drive lønsam næringsverksemd i Distrikts-Noreg blir
sett på noko ein stadig kan skru til skruen for, fordi dei ligg
over gjennomsnittet for det folk i Noreg tener, då er vi inne på
ein ganske farleg galei, iallfall når det gjeld å sikre norsk eigarskap.
Det spesielle med formuesskatten er at han ikkje rammar alle typar
eigarar: Han rammar norske eigarar og ikkje f.eks. dei store børsnoterte
selskapa.
Ser statsråden
at det stadig å skru til formuesskatten ikkje berre handlar om –
nær sagt – å redusere forskjellane blant folk, men at det òg faktisk
er ein måte å vri eigarskapen i Noreg på, frå lokalt eigarskap,
privat eigarskap og familieeigd eigarskap og over til eigarskap
på børs og utanlandsk eigarskap?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [16:42:22 ] : Det er mange
argumenter som brukes i diskusjoner om formuesskatt, og et av de
argumentene som er rarest, er når man trekker inn distriktspolitikk
som et argument mot formuesskatt. Hvis vi ser på hvordan formuesskatten
blir fordelt, er det en enorm forskjell hvis man drar til f.eks.
Nordland, der det er ganske mye oppdrett, sammenlignet med f.eks.
sentrale Oslo. Det er en av de skatteformene som virkelig gir en
stor geografisk skjevfordeling, fordi formuene er så konsentrert
i visse deler av landet.
Jeg ser jo at
det finnes argumenter – alle skatteformer har kostnader, fordeler
og ulemper, og slik er det også med formuesskatt, men det er ikke
et distriktsargument. Hvis man hadde tenkt ren distriktspolitikk,
kunne man ha tenkt at formuesskatt er en av de minst belastende
skatteformene å øke, men jeg mener at det blir altfor enkelt å gjøre
det, for jeg ser også at det har kostnader og konsekvenser. Både
Senterpartiet og Arbeiderpartiet var jo med på et bredt skatteforlik
i Stortinget for å skape forutsigbarhet, og noe av det vi mente
var viktig da, var at vi skulle senke bedriftsbeskatningen generelt,
slik at det skulle bli mer lønnsomt å drive bedrifter og aktivitet i
Norge.
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:43:33 ] : Det var interessant nå
når statsråden tok opp debatten om hvem som betaler formuesskatt,
om det er folk i Oslo eller folk i distriktene. Da kan jeg prøve
på en liten utfordring til statsråden. Når det gjelder dette forslaget
som går på økt formuesskatt på disse gamle konsesjonene, kan han anslå
hvor mange prosent av dem som er bosatt i Oslo?
Statsråd Trygve Slagsvold Vedum [16:44:02 ] : Dette var en
diskusjon om formuesskatt, og det var nettopp det som var hele poenget
mitt, at jeg sa at jeg mener det er skummelt å bruke formuesskattdiskusjonen
i en distriktsdebatt, for det blir altfor forenklet. Hvis vi hadde gjort
det på formuesskatt, kunne vi sagt at det å øke formuesskatten isolert
sett er en by/land-diskusjon, og det mener jeg er helt feil. Da
banaliserer man politikken. Noe av grunnen til at vi også har formuesskatt
i Norge, er bl.a. at vi har valgt å ha en lavere eiendomsbeskatning
i Norge enn i mange andre land. Det er også en måte å finansiere
de fellesgodene vi alle er opptatt av.
Regjeringen med
Senterpartiet og Arbeiderpartiet har vært opptatt av at de skatte-
og avgiftskuttene som kommer, skal komme folk med vanlige og middels
inntekter til gode, såkalte folk flest eller vanlige folk. For eksempel
var et av de grepene vi gjorde – hvor Fremskrittspartiet hadde tatt
en helt annen retning da de styrte, ved å øke elavgiften – å sette
elavgiften ned, for vi mente det var et godt og målrettet tiltak
som hjelper alle.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Mahmoud Farahmand (H) [16:45:11 ] : Jeg ønsker å starte med
en liten oppklaring. Jeg mener ikke å være respektløs når jeg står
der, men jeg blir solbrent i bakhodet fordi jeg har så lite hår,
og sola skinner rett på det.
For å komme tilbake
til saken: Jeg takker for en god debatt og et godt replikkordskifte.
Jeg legger merke til at regjeringspartiene ikke klarer å bli enige
seg imellom om hvorvidt skattepolitikken Høyre førte, var bra eller dårlig.
Det er stor spredning der.
Det som er interessant,
og det vi på sett og vis observerer her, er hvordan det er en enighet
om likebehandling rundt forskjellige typer næringer og beskatning
av dem, samtidig som det er noen viktige poeng som har blitt framført
her om at det ikke er likebehandlingen i seg selv, men nivået det
legges på, som er utfordringen.
Det jeg kan si
på vegne av Høyre, er at vi ser fram til å se løsningen og vurderingen
som kommer fra departementet på denne sjablonmessige løsningen.
Vi ser fram til diskusjonen som kommer der, og kommer nok til på en
måte å være positive dersom den er av en god art.
Elles håper jeg
at denne debatten ikke er ferdig ennå, for jeg tror vi har litt
å diskutere.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 12.
Votering, se tirsdag 26. april