Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5
minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlem av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Kamzy Gunaratnam (A) [11:39:26 ] (ordfører for saken): Først
vil jeg takke komiteen for et godt samarbeid. I denne saken behandler
vi et representantforslag om bekjempelse av vold og gjengkriminalitet.
Jeg viser også til brev av 2. februar 2022 med departementets vurdering
av forslaget.
Forslagsstillernes
utgangspunkt er en rekke alvorlige voldshendelser i Oslo som relateres
til en liten gruppe ungdommer som gjennom kriminelle handlinger
skaper utrygghet i lokalmiljøet og skader seg selv og andre. Det
understrekes i forslaget at majoriteten av barn og unge er lovlydige,
men at ungdomskriminaliteten i deler av Oslo utgjør et betydelig
større problem enn før. Økningen i registrert og selvrapportert
voldskriminalitet omfatter primært vold, mishandling og seksuallovbrudd.
Unge gjengangere står for en betydelig andel av lovbruddene.
Komiteen merker
seg at forslagsstillerne viser til at politiet i sine rapporter
uttrykker en bekymring for flere grove saker knyttet til vold, ran
og narkotika samt en økning i antall unge som registreres for gjentatt
kriminalitet. Politiet er også ifølge forslagsstillerne særlig bekymret
for at flere unge rekrutteres til etablerte kriminelle miljøer.
Med det anbefaler jeg komiteens innstilling.
Nå vil jeg redegjøre
for Arbeiderpartiet og Senterpartiets syn i saken. Arbeidet mot
vold og gjengkriminalitet må være et langsiktig, forebyggende arbeid
som ikke får fokus kun når skyteepisoder skjer og tematikken dominerer
i media. Jeg vil understreke viktigheten av et langsiktig og helhetlig
arbeid med å forebygge vold og gjengkriminalitet. Vi trenger tilstedeværende
politi, mer forebyggende arbeid og en bedring av relasjonen mellom
politiet og enkelte ungdomsmiljøer, for det er en avgjørende del
av arbeidet med å forebygge vold og gjengkriminalitet.
Et viktig tiltak
mot vold og gjengkriminalitet er derfor tilleggsbevilgningen på
200 mill. kr til politiet fra Arbeiderpartiet og Senterpartiet i
regjering. Denne bevilgningen skal gå til varig styrking av kriminalitetsbekjempelse,
flere politifolk til stede lokalt og bedre forebygging. Satsingen
skal bl.a. benyttes til tiltak mot kriminelle gjenger.
Forrige regjering
la fram en stortingsmelding etter at Stortinget gikk fra hverandre
i juni 2021, med flere tiltak som de samme partiene tidligere hadde
stemt ned da Arbeiderpartiet og Senterpartiet i sin tid fremmet dem
på Stortinget. Jeg vil også vise til statsrådens svarbrev, hvor
hun bekrefter at departementet allerede er i gang med arbeidet på
mange av forslagene representantene fra Høyre fremmer.
En konsentrert
og kontinuerlig innsats fra politiets side mot kriminelle gjenger
i alle berørte politidistrikter vil være bærebjelken i arbeidet
mot alvorlig kriminalitet. Jeg vil likevel understreke at alvorlig
gjengkriminalitet ikke oppstår i et vakuum, men skyldes som oftest manglende
oppfølging på et tidligere tidspunkt. Vår jobb er å sørge for at
alle barna blir fulgt opp i barnehage og skole, slik at de sårbare
blir fanget opp. Vår jobb er å sikre en god fellesskole som gir
mestringsfølelse uansett hvem man er. Vår jobb er å sikre fritidstilbud
og sommerjobb, uavhengig av ens bakgrunn. Vår jobb er å se at alt
henger sammen med alt.
Da må vi også
ha veier ut av volds- og gjengmiljøene. Unge mennesker som soner
for første eller andre gang, kan ikke settes vegg i vegg i fengsel
med tunge aktører i gjengmiljøene. Barn skal ikke i fengsel; vi
må også utvikle og utvide ungdomsenhetene. Innholdsarbeidet i fengslene
må også bli bedre. Det må vi investere i.
Et annet viktig
aspekt er familier med mye vold og sammenhengen dette har med de
ungdomskriminelle miljøene. Her jobber Oslo-politiet framoverlent.
De trenger vår støtte i det langsiktige arbeidet.
Til slutt vil
jeg gjerne komme med en invitasjon. Det gjøres mye bra jobb der
ute, særlig i Oslo. Et viktig tiltak er en del av SaLTo-arbeidet,
hvor de ansatte i bydelene «felter» ute blant ungdom på kveldstid.
De forebygger, de lærer, og de koordinerer et viktig arbeid. Dette
er ekte oppsøkende arbeid som funker. Jeg vil gjerne invitere justispolitikerne
på Stortinget med meg på dette oppsøkende arbeidet, snakke med ungdommen,
lære av dem og bringe deres synspunkter tilbake til denne salen.
Sveinung Stensland (H) [11:44:06 ] : Til det siste, invitasjonen
fra Arbeiderpartiet: Det skal vi sikkert få til.
Bakgrunnen for
dette forslaget er en rekke alvorlige voldshendelser i Oslo. I perioden
fra januar 2020 til mai 2021 ble det anmeldt 175 tilfeller av fysisk
vold med stikkvåpen i Oslo. Dette utgjør i gjennomsnitt om lag en anmeldelse
hver tredje dag, og bare i løpet av ti uker i fjor høst ble åtte
unge menn skutt på offentlig sted i Oslo. Det er grunnen til at
vi fremmet dette forslaget.
Overordnet sett
er det fortsatt lite barne- og ungdomskriminalitet i Norge, og majoriteten
av barn og unge er lovlydige. Det store flertallet av barn og unge
begår ikke kriminalitet. Ungdomskriminaliteten er jevnt over redusert
de siste 15 årene.
I enkelte ungdomsmiljøer
ser vi imidlertid en klar negativ utvikling. En relativt liten gruppe
ungdommer står for mye av kriminaliteten, og de skaper utrygghet
i lokalmiljøet. De skader seg selv, og de skader andre.
Det må erkjennes
at ungdomskriminalitet i deler av Oslo utgjør et betydelig større
problem enn før. Det har vært en økning i registrert selvrapportert
kriminalitet blant unge under 18 år siden 2016, og økningen omfatter
primært lovbruddstypene vold, mishandling og seksuallovbrudd. Hver
fjerde siktelse mot unge i aldersgruppen 15 til 17 år i 2019 omhandler
disse lovbruddstypene. Unge gjengangere står for en betydelig andel
av lovbruddene.
Politiet uttrykker
i sine rapporter en bekymring for flere grove saker knyttet til
vold, ran og narkotika, samt en økning i antall unge som registreres
for gjentatt kriminalitet. Politiet er særlig bekymret for at flere
unge rekrutteres til etablerte kriminelle miljøer.
Tiltak mot ungdoms-
og gjengkriminalitet har gjennom åtte år i regjering vært en viktig
prioritering for oss i Høyre. I 2020 ble de daværende regjeringspartiene, Høyre,
Venstre og Kristelig Folkeparti, enig med Fremskrittspartiet om
ni tiltak for å styrke innsatsen mot ungdom og gjengkriminalitet
i Norge. Vi la også inn 60 mill. kr til gjennomføring av dette.
I juni la regjeringen
Solberg frem stortingsmeldingen Sammen mot barne-, ungdoms- og gjengkriminalitet.
I meldingen ble det fremmet flere forslag, som saksordføreren var
inne på, til tiltak mot dette, bl.a. styrking av kriminalomsorgen,
styrking av konfliktrådene og exit-program for gjengkriminelle.
Dette var en av meldingene som regjeringen valgte å trekke, og vi
ser at det ikke har lykkes å fremme nye tiltak for å møte utviklingen
i gjengkriminalitet. Det var også en grunn til at vi fremmet dette
forslaget.
Gjengkonfliktene
i Oslo skjer her og nå. Heldigvis har det vært mindre av det i de
siste månedene – det har i hvert fall vært mindre oppmerksomhet
rundt det – men vi har et vedvarende problem. Derfor må vi også
utvikle politikken på området.
Vi har hatt dialog
med mange, bl.a. med Politiets Fellesforbund, Norges Politilederlag
og Oslo politidistrikt, og disse forslagene som er fremmet nå, og
som jeg herved tar opp, er kommet i tett dialog med dem som jobber
med dette til daglig. Istedenfor å nøle velger vi å lytte til disse
fagfolkene. Vi tar utfordringene på alvor, og vi foreslår da en
rekke tiltak. Vi vil altså innføre et våpenamnesti der det gis fritak
for straff ved besittelse av ulovlige våpen dersom disse leveres
inn til relevante myndigheter i løpet av en fastsatt periode. Jeg
håper flere partier kan stemme for det. Det skal ikke så mye til
for å ordne et flertall for det.
Vi vil innføre
omvendt voldsalarm for gjengkriminelle, vi vil innføre hurtigspor
for fengsling av ungdoms- og gjengkriminelle. Vi vil også snu prosessbyrden
ved å utvide politiets og påtalemyndighetens mulighet til å ilegge
multikriminelle gjengmedlemmer oppholdsforbud for deler av området,
i Oslo, sikre at nye midler til politiet blir benyttet til mannskap
og forebygging framfor kontorlokaler, og vi vil innføre en permanent
områdebevæpning i utsatte områder av Oslo.
Dessverre ser
det ikke ut til at noe av dette får flertall, om ikke noen tar til
fornuft i løpet av debatten. Selv om statsråden var veldig positiv
i media da jeg lanserte disse forslagene, er svaret vi får nå, at
de jobber med saken. Jeg vil si: Det at vi stemte imot noe av det
i forrige periode, som de foreslo, betyr ikke at de må stemme imot
det samme nå. Sånn kommer vi ikke framover, men det er alltid lov
å snu.
Presidenten: Representanten
Sveinung Stensland har da tatt opp de forslagene han refererte til.
Else Marie Rødby (Sp) [11:48:55 ] : Arbeidet for å bekjempe
vold og gjengkriminalitet må bygges stein på stein og settes i en
større sammenheng. Det er en maraton og ikke en sprint.
Forslagsstillerne
viser til at ungdoms- og gjengkriminalitet har vært en viktig prioritering
for Høyre i de åtte årene som partiet satt i regjering. Likevel
vises det ikke til noe mer konkret i akkurat denne saken enn ni tiltak,
60 mill. kr og en stortingsmelding idet Høyre var på vei ut av regjeringskontorene
– og som representanten Gunaratnam var inne på, en stortingsmelding
hvor flere av tiltakene som Høyre hadde stemt ned da Arbeiderpartiet
og Senterpartiet la dem fram i Stortinget, var med. Det viser kanskje
noe av problemet – det har vært gjort for lite for sent.
Innsatsen mot
kriminalitet på alle områder, men kanskje særlig når det gjelder
vold og gjengkriminalitet, forutsetter at vi regner med hele bredden
av aktører – politi, selvfølgelig, men også kommunen med helse-
og sosialtjenester og barnevern er grunnleggende. Langsiktig og
godt forebyggende arbeid er også en nøkkelfaktor. Arbeid mot sosiale
forskjeller, for utjevning av levekår, trygge lokalmiljøer og gode
oppvekstsvilkår er viktig for alle, men kanskje aller viktigst for
dem som står i randsonen, både når det gjelder å fullføre utdanning
og skaffe seg jobb og få orden på livet. Alt det som er med på å forme
oss alle, er kanskje aller viktigst for dem som er mest sårbare
for å bli en del av kriminalitetsstatistikken. For bak statistikken
finnes alle enkelthistoriene, som ofte er sammensatte og preget
av dårlig eller manglende oppfølging lenge før man blir en del av
statistikken.
Oslo statsadvokatembeters
inspeksjonsrapport av den østlige delen av Oslo politidistrikt kom
tidligere i år. Den beskriver en økning i kriminalitet blant dem
som er under 15 år. Det etterlyses mer kunnskap om hvem barna er,
hvorfor det skjer, og hvordan systemet er satt i stand til å fange
opp de barna som begår alvorlig kriminalitet. Og så er det slik
at kriminalitet utført av barn og unge ofte har ofre på begge sider
av saken. Vi vet også at denne gruppen ofte havner mellom flere
stoler når det gjelder hvem som har ansvaret, og hvem som skal følge opp.
Er det politi, eller er det barnevern? Ikke minst vet vi at det
er utfordringer knyttet til hvilke tiltak som treffer best akkurat
denne gruppen. Vi vet også at det er krevende å jobbe i f.eks. barnevernet
opp mot denne gruppen, og at mange barnevernsansatte opplever vold
og trusler i sin arbeidshverdag. Dette viser egentlig bare hvor
sammensatt saken er og hvor viktig det er at vi har et helhetlig
blikk når vi skal se på tiltak og løsninger.
Saken vi har til
behandling i dag, inneholder en rekke forslag. Så å si alle – går
det fram både av komiteens arbeid og av statsrådens svar på brev
– er i prosess og/eller under arbeid. Et godt eksempel er forslaget
om våpenamnesti, hvor statsråden allerede er godt i gang med arbeidet,
og allerede i tilleggsproposisjonen for 2022 la Senterpartiet og
Arbeiderpartiet inn 40 mill. kr ekstra til mer tilstedeværende politi
i Oslo. Dette viser med all tydelighet at regjeringen, med statsråd
Mehl i spissen, tar tematikken på største alvor og prioriterer arbeidet
med vold og gjengkriminalitet høyt allerede i starten av perioden.
Per-Willy Amundsen (FrP) [11:52:42 ] (komiteens leder): I
fjor vår ble seks unge menn dømt til mellom 420 timers samfunnstjeneste
og 60 dagers fengsel. Den dommen fikk disse seks unge mennene for
å ha gjennomført to gruppevoldtekter mot en 15 år gammel jente på
Furuset i Oslo. De ble også dømt for å utsette henne for trusler
og for vold. Ved to tilfeller gikk flere av dem sammen om å holde
henne nede mens hun ble voldtatt. En av dem truet også med å drepe
henne, ifølge dommen. Tre av dem ble dømt til 60 dagers ubetinget
fengsel pluss samfunnsstraff. De tre øvrige ble dømt til mellom
360 og 417 timers samfunnsstraff. Samtlige er dømt for grov voldtekt
etter straffeloven § 293, en bestemmelse som, som kjent, har en
strafferamme på 21 års fengsel. Dommen er – takk og lov – ikke rettskraftig.
Man kan spørre
seg hvordan dette er mulig. Hvordan går det an at seks unge menn
kan få en så mild dom for et så nedrig, alvorlig og avskyelig lovbrudd
som det en gruppevoldtekt faktisk er? Man kan spørre, og jeg kan
gi svaret. Svaret er at det er ønsket av flertallet i denne salen.
Samtlige partier, med unntak av Fremskrittspartiet, ønsker at for
personer som er under 18 år, og som i lovens forstand da omtales
som barn, skal det kun unntaksvis benyttes fengsel når de begår
kriminelle handlinger. Det er en ønsket politikk. Det hjelper heller ikke
at media er totalt fraværende fra å referere denne typen saker.
Det hjelper ikke overhodet. Det er nok en ganske klar oppfatning
ute blant folk flest, i folks bevissthet, av hva som er rettferdighet.
Det er nok en oppfatning av at dette er altfor lave straffer. Da
nytter det heller ikke at man er 17 år gammel når disse voldtektene gjennomføres,
for det er det vi snakker om. Dette er ikke barn annet enn i lovens
forstand. Dette er ganske godt utvokste ungdommer, for å si det
sånn.
Det er merkelig
når man diskuterer barne-, ungdoms- og gjengkriminalitet at man
ikke ser implikasjonene av at man i praksis ikke bruker straff i
noen særlig grad for de personene dette gjelder. I alle andre sammenhenger
vet vi at handlinger må få konsekvenser. Hvis man ikke er villig
til å gi de konsekvensene til de personene som begår lovbrudd, har
vi en ganske håpløs oppgave dersom vi har forventninger om å kunne
bekjempe barne-, ungdoms- og gjengkriminalitet. Det er det første
vi må gjøre noe med. Det er der vi må starte. Alle disse andre tiltakene,
som vi for så vidt også er tilhengere av, som ligger på bordet i
dag, er vel og bra, men dersom vi ikke kan stille disse ungdommene
til ansvar for sine handlinger selv når de begår gjengovergrep, gjengvoldtekter
– når vi ikke engang da kan ta i bruk strengere straffer enn det
vi snakker om her, dvs. samfunnsstraff – har vi en håpløs oppgave.
Det må være jobb
nummer én. Det har Fremskrittspartiet foreslått. Det kommer vi til
å foreslå på nytt. Vi kommer også til å støtte alle gode tiltak
som ligger på bordet i dag som gjør oss bedre egnet til å bekjempe gjengkriminalitet,
men vi må starte med å straffe.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [11:57:51 ] : Arbeidet mot vold
og gjengkriminalitet må være et langsiktig, forebyggende arbeid
som ikke kun settes i fokus når skyteepisoder skjer og tematikken
dominerer i media. Norge er heldigvis et lavkriminalitetssamfunn,
og de aller, aller fleste – unge som gamle – begår ikke kriminalitet.
Men selv om de er få, skal vi ta på alvor at gjengkriminalitet er
alvorlig, og noe det må jobbes strategisk og langsiktig imot.
Det viktigste
og mest effektive vi kan gjøre for å bekjempe kriminalitet, er å
hindre at kriminalitet skjer i utgangspunktet. Fellesnevneren for
mange av dem som begår kriminelle handlinger, og det gjelder også
kriminelle ungdommer og såkalte gjengangere, er at de kommer fra
familier med betydelige levekårsutfordringer, dårlig økonomi og
ikke minst trangboddhet.
Å forebygge dette
handler om å skape et samfunn som er trygt for alle, om trygge og
gode lokalmiljøer og oppvekstvilkår, og om å sikre at kriminalitet
ikke får prege eller ødelegge hverdagen til folk. Da må vi starte med
forebyggende arbeid så tidlig som i barnehage og skole.
Derfor var det
viktig for SV nettopp å skape et samfunn med mindre forskjeller
og større muligheter for alle. Derfor var det viktig å få på plass
gratis kjernetid i SFO for førsteklassinger, fjerne avkortingen
av barnetrygden i sosialhjelpen, styrke barnevernet i Oslo og det
statlige barneverntilbudet og forsterke og utvide områdesatsingene
i de store byene. Alt dette får vi til fordi vi har en ny regjering
i Norge, som er opptatt av å skape et samfunn der alle har muligheten
til å lykkes.
Så er vi opptatt
av å ha et politi som er til stede i hele byen, og som er en del
av lokalsamfunnet og ikke bare kalles inn når kriminaliteten har
skjedd – da er det for sent. For å få et politi som nettopp kjenner
lokalmiljøet, må man være villig til å bruke penger på det. I samarbeid med
regjeringen sikret vi 200 mill. kr til politiet, til bedre lokal
tilstedeværelse, økt bemanning og styrket kriminalitetsbekjempelse.
Vi vil bekjempe
kriminalitet ved å gi folk en utvei, en meningsfull fritid, jobber
til ungdom, fritidsklubber der de kan være sosiale, mulighet til
å delta i idrett og kultur – rett og slett muligheten til et meningsfullt
liv.
I dag er det flere
forslag på bordet som er verdt å diskutere, men jeg vil trekke fram
ett, og det er forslaget om våpenamnesti, som nettopp handler om
å gi folk en utvei før det er for sent. Det er et godt forslag.
Det er et forslag som SV kommer til å stemme for, og med det støtter vi
altså forslag nr. 1, fra Høyre, Fremskrittspartiet og Venstre.
Statsråd Emilie Mehl [12:01:14 ] : Jeg deler engasjementet
i representantforslaget for å løse de utfordringene vi har med vold
og gjengkriminalitet, men det er ikke så mye nytt i tiltakene som
legges fram. Flere av tiltakene er allerede vedtatt i Stortinget
og ligger til behandling i Justis- og beredskapsdepartementet nå.
Forslaget om omvendt
voldsalarm for gjengkriminelle og om tilstrekkelig hjemmel for å
ilegge kriminelle oppholdsforbud over lengre tid i et bestemt geografisk område
ble fremmet av Senterpartiet og Arbeiderpartiet i Innst. 204 S for
2018–2019, fra mars 2019. Senere ble det fremmet på nytt i Innst. 147 S
for 2019–2020 og vedtatt av et samlet storting 18. desember 2020.
Dette er noe av bakgrunnen for at Justisdepartementet sendte et forslag
om utvidet bruk av elektronisk kontroll på høring, med frist 6. desember
i fjor. Forslaget er nå til behandling i departementet.
Jeg er enig i
at det er viktig at nye midler til politiet skal gå til mannskaper
og forebygging for å skape dialog og tillit i lokalmiljøet. Dette
er i tråd med anbefalingene i DFØs evaluering av politireformen
fra april 2021. Der anbefales det at politiet bør bli mer synlig
og tilstedeværende lokalt. Dette er også i samsvar med den regjeringsplattformen
som Senterpartiet og Arbeiderpartiet styrer på.
Hvis vi skal ha
noen nye penger å styrke det lokale nivået med, må de bevilges.
Det gjorde ikke Høyre i tilstrekkelig grad. Derfor var et av de
første tiltakene den nye regjeringen gjorde, å bevilge 200 mill. kr
mer til politiet enn det den foregående regjeringen gjorde i sitt budsjett.
Midlene skulle gå til flere politifolk, som også vil gi bedre forebygging.
Situasjonen i
Oslo er hovedgrunnen bak representantforslaget, og det er verdt
å merke seg at 40 mill. kr av tilleggsbevilgningen fra regjeringspartiene,
som fikk støtte fra SV i Stortinget, går til nettopp Oslo. Oslo
politidistrikt gjennomfører flere tiltak mot gjengkriminalitet, bl.a.
en spesiell opplæring av politiet, forebygging gjennom tilstedeværelse
av uniformert politi og målrettet etterforskning for å dempe konflikter
og stanse voldsspiraler.
Forslaget om å
innføre hurtigspor for fengsling av ungdoms- og gjengkriminelle
har gode intensjoner, men er lite konkret. En av utfordringene med
barne- og ungdomskriminelle er at vi ikke har nok fengselsplasser som
er tilpasset denne gruppen. Regjeringen vil derfor utvide kapasiteten
på barne- og ungdomsenhetene. Tilstrekkelig kapasitet ved ungdomsenhetene
er en forutsetning for å gå videre med utredning av spørsmålet om det
kan være hensiktsmessig med en hurtig behandling av straffesaker
for lovbrytere under 18 år, som er noe vi vil vurdere.
Våpenamnesti har
vi hatt med jevne mellomrom for å få bedre kontroll over uregistrerte
våpen. Selv om det er noe usikkerhet rundt treffsikkerheten av tiltaket når
det gjelder gjengkriminelle, er våpenamnesti fortsatt et godt tiltak
og et egnet virkemiddel for å redusere antallet ulovlige skytevåpen
i omløp på generelt grunnlag. Regjeringen har gått inn for at vi
skal ha et våpenamnesti, og etter dialog med Politidirektoratet
tar vi sikte på at det vil innføres i løpet av 2022.
Spørsmålet om
bevæpning faller inn under mandatet til utvalget som regjeringen
nå har oppnevnt for å vurdere politiets bruk av maktmidler. Det
er allerede i dag adgang til å iverksette både såkalt områdebevæpning,
som det foreslås, og punktbevæpning, og det er politiet selv som
er nærmest til å vurdere behovet for bevæpning og anmode departementet
om samtykke til dette, etter en konkret vurdering.
Avslutningsvis
vil jeg understreke at bekjempelse av gjengkriminalitet må løses
med virkemidler også utenfor politisporet. Flere av de gjengkriminelle
er barn og unge. Regjeringens arbeid mot sosial ulikhet, dårlige
levekår, barnefattigdom og utenforskap er derfor også veldig viktig
for å forebygge og bekjempe denne kriminaliteten. Jeg viser f.eks.
til at regjeringen har gjort tiltak for å sørge for lavere skatter
og mer i lommeboka til dem som tjener minst. Det er viktig at vi
utjevner sosiale forskjeller i dette arbeidet.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Sveinung Stensland (H) [12:06:10 ] : Jeg noterer meg at statsråden
tar inn pengespørsmål i debatten. Tiltakene vi foreslår her, er
tiltak som ikke nødvendigvis koster penger, men som handler om nye
måter å jobbe på. Når det er sagt, er det fint at bevilgningene
til politiet går opp – jeg har sagt før at jeg er glad for det –
men vi fikk jo nettopp tall som viste at verken i fjor eller året før
brukte politiet opp pengene de hadde på budsjettet. Hvis en hadde
hatt bedre styring med det, kunne kanskje Politidirektoratet fått
mer ut av de midlene de hadde.
Er statsråden
enig i at POD kunne brukt disse pengene annerledes, eller at en
kunne brukt disse budsjettmidlene annerledes, sånn at en hadde fått
mer ressurser til politi ute i gatene?
Statsråd Emilie Mehl [12:06:54 ] : Jeg var ikke statsråd i
2020 eller de første ti månedene av 2021, men jeg registrerer at
det er et underforbruk i politiet i de periodene, og det er ikke
heldig. Jeg har gitt beskjed om at vi ønsker at mest mulig av pengene
skal komme ut til politidistriktene i lokal politikraft.
Det er ikke bare
underforbruket som er et problem, det er også det at Høyre har sentralisert
politiet med politireformen. Det brukes mye mer penger på byråkrati og
konsulenter nå enn det gjorde før, og vi jobber med hvordan vi skal
sørge for at flere av midlene som bevilges til politiet, faktisk
når ut til politidistriktene, ut i gatene i Oslo og i resten av
landet, for å drive med forebygging og oppfølging av bl.a. barn
og unge, som er temaet her i dag.
Sveinung Stensland (H) [12:07:48 ] : Da er vi enige om at politiet
har fått riktig mye penger, og så kan vi også være enige om at Politidirektoratet
kanskje kunne vært litt flinkere i sin styring. Jeg må bare minne
statsråden om at det akkurat for øyeblikket er Emilie Mehl som er
statsråd og har det konstitusjonelle ansvaret. Jeg har ingen andre
å gå til enn sittende statsråd.
En annen ting
statsråden tok opp i sitt innlegg, var dette at mer penger til politiet
skal gå til mer personell. Det forslaget var statsråden enig i.
Er det et signal om at regjeringen har gått vekk fra tanken om å
etablere flere politikontorer bl.a. i Oslo?
Statsråd Emilie Mehl [12:08:26 ] : Regjeringen mener det er
viktig å få politiet ut i lokalsamfunnene på en bedre måte enn det
Høyre har lagt opp til. Derfor vil vi jobbe med å etablere nye polititjenestesteder,
og vi vurderer det i hele landet, også i Oslo. Det arbeidet starter vi
i 2022, og vi vil komme tilbake til hvor dette skal plasseres.
Noen steder har
det blitt veldig lang reisevei til politiet, noen steder er det
for lite forankring til politiet lokalt, men vi skal også bruke
penger på politifolk. Det er minst like viktig, hvis ikke enda viktigere,
at vi har flere politifolk som ikke bare sitter på kontor, men som
faktisk er ute på gata, ute blant folk, snakker med folk, får lokalkunnskap
og kjenner de nærmiljøene de jobber i. Høyre har nå styrt politiet
i åtte år i en retning som har fjernet politiet for mye fra befolkningen.
Det vil vi endre på.
Sveinung Stensland (H) [12:09:27 ] : Nå svarte ikke statsråden
helt på det jeg spurte om – forholdet mellom kontorer og folk og
om dette betyr at en ikke skal gjøre noe i Oslo likevel.
Det som er interessant,
er at da vi laget dette forslaget, var det i tett dialog med politiet.
Vi snakket med organiserte, ansatte og ledere i politiet. De samme
er akkurat like tydelige som oss på at det ikke er nye kontorer
de trenger. Hvorfor vil ikke Senterpartiet gå vekk fra tanken om
at det er bra å etablere flere politikontorer? Det blir jo ikke
mer politi i gatene av å bygge et nytt politikontor på f.eks. Mortensrud.
Det blir mindre politi i gatene, for det skal bemannes.
Statsråd Emilie Mehl [12:10:12 ] : Høyre har jo lagt ned over
120 lensmannskontorer, så det finnes nok av steder å ha lensmannskontor
uten at det trenger å kreve store byggeprosesser eller innebære
de største kostnadene. Vi vil komme tilbake til hvordan vi skal
gå fram i den saken.
Vi har nå også
gått bredt ut til kommunene for å få deres innspill om hva slags
tjeneste de opplever fra politiet, og hvilke behov man ser rundt
i Norge. I den prosessen blir det veldig viktig for oss å lytte
til politiet selv og å lytte til kommunene rundt i landet, og så
kommer også Politidirektoratet til å ha viktige og gode innspill
der. Vi mener det er viktig å se helheten.
Selv om representanten
fra Høyre har snakket med noen som ikke ser behov for en politistasjon
akkurat der de er, kan det hende at det andre steder i landet er
behov for politistasjoner. Derfor vil Senterpartiet og Arbeiderpartiet
gå videre med å etablere flere tjenestesteder, etter at Høyre la
ned altfor mange.
Per-Willy Amundsen (FrP) [12:11:26 ] : Justisministeren har
helt rett i at svært mange vedtak ble fattet i forrige stortingsperiode.
I innstillingen hun viser til i sitt innlegg – Innst. 147 S for
2020–2021, som er basert på et representantforslag fra Fremskrittspartiet
om tiltak mot gjengkriminalitet – fant vi sammen på tvers av partier
i veldig stor grad, noe som gjorde at det ble fattet veldig mange
gode vedtak i Stortinget, som jeg håper blir fulgt opp. Det er egentlig
derfor jeg tegnet meg, for jeg ville spørre om særlig ett vedtak
som ble gjort. Det var:
«Stortinget ber regjeringen utrede
om man i særlige tilfeller kan åpne for forhøyet straff ved nytt lovbrudd
av samme art også for kriminelle gjengangere under 18 år.»
Det gjelder altså
å øke straffer i noen grad for de under 18 år. Jeg er litt spent
på om det er en utredning som er i gang, som justisministeren ser
positivt på.
Statsråd Emilie Mehl [12:12:28 ] : Jeg er glad for at Stortinget
i desember 2020 vedtok flere forslag for å sikre bedre reaksjon
overfor og oppfølging av ungdomskriminelle. Det er riktig som representanten
viser til, at et av dem var å se på mulig forhøyet straff. Hvis
jeg ikke tar helt feil, var en del av det også å se på hvordan man kunne
involvere foreldrene for å følge opp barna på en bedre måte, i og
med at mange av disse er mindreårige. Jeg vil følge opp dette i
departementet.
Per-Willy Amundsen (FrP) [12:12:57 ] : Det er veldig bra. Det
bringer meg egentlig videre, for jeg tenker det er litt viktig at
man nå sørger for å få gjennomført de tiltakene som faktisk er vedtatt
i Stortinget. Jeg vil tro at Justisdepartementet har mye å holde
på med for tiden, av mange grunner, også med oppfølgingen av mange
av de vedtakene som ble gjort. Særlig i 2020–2021 ble det gjort
veldig mange vedtak på justisfeltet som krever oppfølging fra departementet.
Da vil jeg også høre om man ønsker å følge opp mange av de andre
forslagene som det står om, for i tall er det vel over ti vedtak
som ble fattet i Stortinget på det tidspunktet. Kan justisministeren
si litt mer om oppfølgingen av de øvrige vedtakene utover de to
som hun var inne på?
Statsråd Emilie Mehl [12:13:58 ] : Jeg tror ikke jeg skal prøve
meg på en muntlig gjennomgang av hvert enkelt vedtak her og nå,
men jeg kan si, som jeg også var inne på i mitt hovedinnlegg, at
man går inn på hvert vedtak og ser hvordan man skal følge det opp
på best mulig måte. Det som f.eks. går på elektronisk kontroll, har
blitt fulgt opp ved at man har laget et forslag, sendt det på høring,
og nå jobbes det videre med det i departementet i lys av høringssvarene.
Noen forslag har man sett på og må komme tilbake til litt lenger
fram, for det kan være utredninger som må gjøres for å finne en
god innretning på oppfølgingen.
For regjeringen
er det viktig – og det tror jeg vi er enige om, det høres i hvert
fall sånn ut – at vi har en bred innsats mot gjengkriminalitet,
sånn at vi har med oss alle de elementene som er nevnt i forslag
i dag, og at vi har med oss straffereaksjonene som Fremskrittspartiet er
opptatt av, selv om jeg ikke er helt enig i tilnærmingen til straffen.
Presidenten: Dermed
er replikkordskiftet avsluttet.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 3.
Stortinget tar
da pause fram til votering kl. 14.
Votering, se voteringskapittel
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 12.16.
-----
Stortinget gjenopptok
forhandlingene kl. 14.03.
President: Morten
Wold