Presidenten: Etter
ønske fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikker
med svare etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som
måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får
også en taletid på inntil 3 minutter.
Siv Mossleth (Sp) [13:03:01 ] (ordfører for saken): Nå skal
vi behandle et forslag fra flere representanter fra Fremskrittspartiet
om endringer av rovviltforvaltningen. Det er fremmet i alt sju forslag
i saken, fra ulike partier. De vil nok bli gjort rede for av forslagstillerne.
Komiteens tilråding
er at representantforslaget ikke vedtas. Tilrådinga fremmes av komiteens
medlemmer fra Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet, SV, Rødt, Venstre
og Miljøpartiet De Grønne. Takk til komiteen, som har jobbet ryddig
under behandlingen av saken.
Komiteen mener
at det er svært viktig med en velfungerende og effektiv rovviltforvaltning
som følger opp føringene fra Stortinget, Bernkonvensjonen og ILO-konvensjonen
om urfolks rettigheter, også når det gjelder lisensjakt, kvotejakt
og skadefelling. Den todelte målsettingen skal ivareta både rovvilt
og beitenæring.
Men omtrent her
slutter enigheten i saken, og jeg viser til at Hurdalsplattformen
slår fast at det skal føres en mer restriktiv rovdyrpolitikk. Regjeringas
politikk bygger på den lokale forvaltningsmodellen som ble nedfelt i
rovviltforliket, og de regionale rovviltnemndenes rolle skal styrkes.
Det skal legges avgjørende vekt på nemndenes avgjørelse. Det er
allerede gjort ved at regjeringen f.eks. har opprettholdt vedtakene
til rovviltnemndene i region 4 og 5 om felling av fire ulverevir
innenfor ulvesona. Etter en runde i Oslo tingrett og en runde i
Borgarting lagmannsrett er det stadfestet at vedtaket om lisensfelling
av ulv innenfor sona er gyldig, og det er vel felt ti–elleve ulver
allerede.
Dette viser at
ny regjering er i gang med en mer restriktiv rovdyrpolitikk. Andre
partier fremmer i dag forslag om en dobling av bestandsmålet for
ulv i Norge. Det blir fornuftig nok nedstemt i Stortinget, og det
er bra, for hovedutfordringen i rovviltforvaltningen er å balansere den
todelte målsettingen. I lang tid har rovvilt vært hovedmålet, og
dermed har balansen i forliket vært forrykket.
Jeg vil spesielt
nevne ILO-konvensjonen om urfolk i selvstendige stater, hvor hovedprinsippet
er urfolks rett til å bevare og videreutvikle sin kultur og myndighetenes
plikt til å treffe vedtak for å støtte dette arbeidet. Selv om hele
komiteen står bak at rovviltforvaltningen skal være i tråd med denne
konvensjonen, har tidligere regjering ikke fulgt opp overfor folk
i den samiske reindrifta. Eksempelvis har reindrifta i Nordland
knapt kalver å slakte, og etter åtte år med høyreregjering sendte
Statsforvalteren i fjor brev til en siida i Skjomen om tvangsavvikling
av reindrifta.
Stein Erik Lauvås (A) [13:06:17 ] : Det var på høy tid med
et regjeringsskifte, også med tanke på rovdyrpolitikken. Etter åtte
år med en regjering som ikke var i stand til å håndtere rovdyrpolitikken
på en skikkelig måte, er det på tide med en ny og strammere rovdyrpolitikk,
og det skal Arbeiderpartiet og Senterpartiet i regjering levere.
Vi skal sikre
at Stortingets vedtatte bestandsmål for rovdyr skal følges opp,
ikke treneres, slik Fremskrittspartiet, Høyre, Kristelig Folkeparti
og Venstre stort sett holdt på med. Vi skal praktisere rovviltforliket
på en sånn måte at lisensfelling blir gjennomført i henhold til Stortingets
vedtak. Vi skal respektere beiteområder ved at skadegjørende rovvilt
blir felt uten ugrunnet opphold. Vi skal utrede reduksjon av gjeldende
bestandsmål for ulv og bjørn. Vi skal ikke ha såkalte intervallmål. Bestandsmålene
skal defineres som minimums- og maksimumsmål, og vi skal sørge for
at det blir gitt raske fellingstillatelser med lengre varighet på
skadegjørende rovdyr. Vi skal også sørge for å effektivisere lisensjakten på
jerv, og vi skal sikre en bedre og mer treffsikker telling av rovdyrbestandene.
Hadde representantene
fra Fremskrittspartiet tatt seg tid til å lese Hurdalsplattformen,
hadde de altså sluppet å bruke tid på å produsere dette Dokument 8-forslaget.
Da kunne Fremskrittspartiet brukt tiden på å tenke over hva de har
vært med på gjennom åtte år, åtte sammenhengende år hvor Fremskrittspartiet
ikke tok grep om rovdyrpolitikken, men tillot sine politiske venner
i bl.a. Venstre å styre den politikken. Fremskrittspartiet brydde
seg veldig lite. Men nå skal de altså bry seg, nå skal Fremskrittspartiet
plutselig forsøke å framstå med troverdighet i rovdyrpolitikken.
Det forsøket er vel egentlig allerede avslørt, da Fremskrittspartiet
ikke framstår med noen sånn politisk troverdighet. Det har jo regjeringsdeltakelsen
deres og støttehjulet de var for den forrige regjeringen, bevist
til fulle.
Jeg skal avslutte
med kort å sitere følgende lederkommentar i Folkeaksjonen ny rovdyrpolitikk,
som sto på trykk i november 2021:
Etter åtte år med Solberg-regjeringens
rovdyrpolitikk, som til tider har lignet på Muppet Show, er det
lov å glede seg litt over en ny regjering.
Sitatet fortsetter
med å vise til Hurdalsplattformen. Det står:
Det går tydelig en rød tråd gjennom
plattformen. Den er et løft for fornuften, forskningen, jegerne
og de som produserer og høster miljøvennlig og klimasmart mat i
norsk natur. Det er ikke lite.
Når det gjelder
rovdyrpolitikken, peker Hurdalsplattformen framover, og den peker
altså i riktig retning. Det var som sagt på høy tid. Vi skal ta
folk som bor, arbeider og lever i distriktene, på alvor. En effektiv
og skikkelig rovdyrpolitikk er en del av en solid og god distriktspolitikk,
og det trenger altså distriktene etter åtte år med Solberg-regjeringen,
hvor distriktspolitikken stort sett besto av sentraliseringstiltak
og en rovdyrpolitikk som ikke tok distriktene på alvor.
Ove Trellevik (H) [13:09:24 ] : Dei siste månadanes oppslag
i media, og ikkje minst i rettssalar, viser kor krevjande rovdyrforvaltninga
er. På skandinavisk nivå viser berekningar at bestandsstørrelsen
har auka til ca. 500 individ, og til saman er det påvist godt over
100 ulvar med heilt eller delvis tilhald på norsk areal.
Stortinget har
fastsett nasjonale bestandsmål for kor mange valpekull som skal
fødast i Noreg og i grenserevir kvart år. Bestandsmåla er på fire–seks
årlege ulvekull i Noreg og i grenserevir, og av desse skal minst
tre kull vera fødde i heilnorske revir. I 2020 vart det født valpekull
i fem heilnorske revir, samt sju kull i grenserevir. Genetiske analysar
har vist at ulven i Noreg og Sverige er prega av innavl, men dei
siste åra er det mellombels registrert nye innvandrarar frå den
finsk-russiske bestanden, på både norsk og svensk side. Så det er
håp om at utfordringane med innavl kan betra seg.
Å skilja rovdyr
og beitedyr med eigne prioriterte soner der høvesvis rovvilt og
beitedyr har prioritet, har bidrege til å redusera tapa av husdyr
på utmarksbeite vesentleg dei siste åra. Difor er det særdeles kritikkverdig at
regjeringa fjerna tilskotet til å redusera rovdyrkonfliktane straks
dei tok over regjeringskontora.
Høgre vil at me
skal ha levedyktige bestandar av dei fire store rovdyrartane i Noreg,
pluss kongeørn. Forvaltninga av rovvilt må vera i samsvar med Bernkonvensjonen,
naturmangfaldlova, rovviltforlika her på Stortinget og andre føringar
frå Stortinget. Dette er krevjande, spesielt når ein opplever målkonfliktar
mellom Bernkonvensjonen, naturmangfaldlova og forlika her på Stortinget.
Dei nasjonale
bestandane av dei fire store rovdyra, bjørn, gaupe, jerv og ulv,
er sett lågt av omsyn til beitenæringane, og det er krevjande å
forvalta desse artane på nøyaktig bestandsmål kvart einaste år.
Men eg vil minna om at Riksrevisjonen i sin forvaltningsrevisjon av
rovdyrforvaltninga i 2019 konkluderte med at beitenæringa med husdyr
er livskraftig, men at det i enkelte område er eit for høgt rovvilttrykk.
Sidan forvaltninga
av rovdyr er krevjande, vert det av og til slik at ein enkelte år
anten må liggja over eller under bestandsmålet – utan at det av
den grunn er noko gale med rovdyrforvaltninga.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:12:25 ] : Tidlegare talar frå Arbeidarpartiet
meinte vi ikkje kunne ha lese Hurdalsplattforma. Det kan sjå ut
som at det er eit problem for Senterpartiet og Arbeidarpartiet også
å lese den same plattforma, for det skulle jo verte vanlege folk
sin tur, og alt skulle verte billegare og betre. Men alle ser jo no
at det vert skyhøge straumprisar, skyhøge drivstoffprisar og skyhøge
bestandsmål for rovdyra.
Vi i Framstegspartiet
vil òg ha levedyktige bestandar av dei fire store rovdyra i Noreg.
Det er eit rovdyrforlik frå 2011 som vi meiner det no er fornuftig
å rullere og revurdere. Eg legg òg merke til at representantane
frå regjeringspartia skriv i merknadene til saka at forliket frå
2011 skulle evaluerast etter fem år. Det vert hevda at det vart
gjort for dårleg. Det kan godt hende. Det er iallfall behov for
å revurdere og rullere rovviltforliket. Det vert slått fast av regjeringspartia
også, men ein er altså ikkje villige til å stemme for det framlegget
som vi har, der vi faktisk fremjar det som regjeringspartia sjølve skriv.
Realitetane for
rovdyrbestandane i Noreg er at når det gjeld jerv, skal det vere
39 ynglingar – det er 60. Snittet for dei siste åra er 62 ynglingar
– altså langt på veg til å vere ei dobling, og skyhøgt over bestandsmålet.
Når det gjeld gaupe, er det 67 ynglingar, og det skal vere 65 – det
ligg altså litt over. Kongeørna ligg betydeleg over bestandsmålet,
og det er store problem knytte til både reindrift og andre næringar.
For bjørn ligg tala litt under bestandsmålet.
Det som er ei
utfordring, er at det ifølgje Rovdata er meldt inn 2 000 fleire
dyr som er tapte til rovdyr i beiteområde, og det er heilt riktig,
som representanten frå Høgre sa, at dagens regjering kuttar i løyvingane
til konfliktdempande tiltak. Vi i Framstegspartiet hadde håpt at
vi kunne få ei rullering av rovdyrforliket, ikkje for å fjerne rovdyra,
men for å nivellere bestandsmålet og dei tiltaka som skal til for
å halde bestandane på det nivået som Stortinget har fastsett. Berre
i region 6, altså Møre og Romsdal og Trøndelag, som eg er ein del
av, skal det f.eks. for jerv vere 10 ynglingar i snitt. Det er 17,3
ynglingar i det området. Det er enorme problem for beitenæringa,
og då er det på tide at vi tek fatt i det.
Dette var vår
intensjon med denne saka. Eg opplever at både regjeringa og dei
andre partia ikkje er interesserte i at det skal rullerast, og at
ein vil ha bestandsmål for ein del av rovdyra som er skyhøgt over
det som er vedteke, også for ulv, som ulvejakta i den siste tida
har vist. Eg trur at beitenæringa, landbruksnæringa og reindriftsnæringa
har fått med seg det for lenge sidan.
Eg tek opp dei
forslaga som Framstegspartiet er med på.
Presidenten: Representanten
Frank Edvard Sve har tatt opp de forslagene han refererte til.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [13:15:48 ] : Endring i rovdyrforvaltninga
må skje med ei solid forankring i kunnskap og bidra til langsiktig
overleving av artane – ikkje i form av nye politiske omkampar, slik
det har vore ein tendens til. Verda er i ei djup naturkrise, der
artar og deira leveområde blir sette under press av menneskeleg aktivitet.
Særleg utsette er rovdyra som treng store revir, og som er freda
ved lov i Noreg. Kunnskapsgrunnlaget syner at ulv er kritisk truga,
mens gaupe, jerv og bjørn er sterkt truga. Det er ikkje nokon dyr
som er følgde så nøye med på som desse rovdyra, og dei skal sjølvsagt
forvaltast etter dei vedtaka som er gjorde.
På denne bakgrunn
er det ikkje så rart at bilete av avliva dyr på rekkje og rad i
snøen har fått folk til å reagere kraftig dei siste dagane. Bygdefolk
og byfolk tek kontakt med oss og ber oss om å stoppe denne ulvejakta i
ulvesona. Ein kan seie mykje om lisensjakta som finn stad i ulvesona,
men konfliktdempande har ho ikkje vore – tvert imot. Det gneg på
tilliten til statsmakta når statsråden gjentek mantraet om grundige,
gode prosessar, og at naturen er godt vareteken i forvaltninga,
når ein samtidig ser kva som skjer med norsk natur i denne og fleire
andre saker.
Naturmangfaldlova
og Bernkonvensjonen ligg til grunn for forvaltninga vår av artsmangfaldet.
I naturmangfaldlova står det:
«Målet er at artene og deres genetiske
mangfold ivaretas på lang sikt og at artene forekommer i levedyktige
bestander i sine naturlige utbredelsesområder. Så langt det er nødvendig
for å nå dette målet ivaretas også artenes økologiske funksjonsområder og
de øvrige økologiske betingelsene som de er avhengige av.»
Bern-konvensjonen
stiller krav om at det skal vere siste utveg og store tap for å
gjere unntak frå fredingsføresegnene. Men dei ulvane som no er avliva,
har ikkje teke husdyr. Tvert imot kan det bli eit større problem med
streifdyr lenger vest dersom dei revirhevdande flokkane blir fjerna.
Det vil historia vise.
Eg har ikkje ei
romantisk førestilling om at ulven og lammet går fredeleg side om
side, og vi meiner at lokalsamfunn som husar rovdyr, skal kompenserast.
Difor var vi lei oss for at den kompensasjonen blei teken ut. Vi skal
også vere raske med å ta ut skadedyr.
SV heiar på norsk
landbruk og Distrikts-Noreg. Vi vil ha ein mykje meir offensiv distrikts-
og landbrukspolitikk, men ikkje ved at vi går inn og tek ut veldig
mange fleire av rovdyra.
SV meiner det
ikkje er klokt å flytte forvaltninga av rovdyr til Landbruksdepartementet,
og difor tek eg opp forslaga nr. 1 og 4, som handlar om auka bestandsmål for
ulv og stans i ulvejakta.
Presidenten: Representanten
Birgit Oline Kjerstad har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Marie Sneve Martinussen (R) [13:19:02 ] : Rovdyrenes plass
i det norske økosystemet skal sikres, og når Arbeiderpartiet og
Senterpartiet varsler en innstramming av rovdyrforvaltningen sammenliknet
med hvordan det var under tidligere regjeringer, er det vanskelig å
forstå hvordan det, særlig for ulv, vil være i tråd med Bernkonvensjonen,
naturmangfoldloven og Stortingets vedtak om bestandsmål.
Ulvesonen utgjør
5 pst. av Norges areal. I Rødts arbeidsprogram slår vi fast at Rødt
ønsker lav terskel for skadefelling av rovvilt i beiteprioriterte
områder, men tilsvarende høy terskel for uttak i rovdyrprioriterte
områder. For øvrig støtter vi rovdyrforliket fra 2011.
Vi mener at den
jakten som foregår nå, skjer inne i ulvesonen, et rovdyrprioritert
område, på dyr som ikke har gjort stor skade. Derfor kommer Rødt
i voteringen til å støtte forslaget fra SV og Miljøpartiet De Grønne
om at jakten skal stanses. I dette forslaget ligger det også at
jakten ikke skal utvides, som statsråden i Politisk kvarter på NRK
i morges sa at vurderes.
Yngletidsfredningen
mener vi skal stå sterkt i Norge, og det må den også gjøre for ulven,
selv om en pågående avklaring i rettssystemet har gjort at årets
jaktsesong kanskje har blitt kortere enn hva statsråden kunne ønske.
I Hurdalsplattformen
står det at det skal utredes «en reduksjon av gjeldende bestandsmål
for ulv og bjørn, med mål om å redusere belastningen for beitenæringen og
lokalsamfunn». Det vil være vanskelig å sikre ulvens plass i det
norske økosystemet med et lavere bestandsmål enn dagens. Når regjeringen
skal sette i gang denne utredningen, mener vi det er særdeles viktig
at den gjøres av en miljøfaglig sterk instans.
Ola Elvestuen (V) [13:21:13 ] : Denne debatten om rovdyrforvaltning
er også litt forunderlig, som disse debattene pleier å være i Stortinget.
Fra Venstres side er det ingen grunn til å stramme inn eller gjøre
rovviltforvaltningen mer restriktiv i Norge i dag. Ser vi på resultatene
de siste ti årene, er tap av beitedyr til rovvilt halvert. Vi har
kanskje den mest profesjonelle rovviltforvaltningen i noe land.
Vi har god kunnskap om det rovviltet vi har, og den todelte målsettingen
fungerer.
Samtidig har vi
et rovviltforlik som ved sine bestandsmål gjør at ulv er kritisk
truet, og at bjørn, gaupe og jerv er sterkt truet. Normalt, i en
situasjon hvor vi har nådd målene gjennom at antall beitedyr tapt
til rovvilt har gått så mye ned som det har gjort de siste ti årene
– det er halvert, selv om det er like mye beitedyr ute i dag som
det var for ti år siden – burde den egentlige diskusjonen være om
det er rom for at vi kan ha bestandsmål som gjør at noen av disse
artene kan bli mindre truet enn de er i dag.
Skal vi gå inn
i rovviltforliket, burde vi nå egentlig se på om vi kan øke bestandsmålene.
For jerv er det ingen tvil om at antall ynglinger som nå ligger
til grunn, 39, som gjør at vi må drive med uetiske hiuttak for å
klare å holde bestanden nede, kan være høyere uten at det vil føre
til noe mer tap av beitedyr til jerv av den grunn. Det er akkurat
det samme med diskusjonen nå om ulv: De ulveflokkene vi har, de
som er i ulvesonen, er vel etablert i stabile revir. Det er nesten
ikke problemer med dem. Det er i hvert fall ikke fare for tap av
beitedyr til disse flokkene. Problemet er at vi har et bestandsmål
som er så lavt at det er vanskelig å komme ned på bestanden uten
å bryte Bernkonvensjonen og naturmangfoldloven.
Venstre har sammen
med flere partier i denne saken foreslått å øke bestandsmålet, og
det er ikke mye: Åtte–tolv ynglinger er omtrent der vi har ligget
de siste årene. Det vil gjøre forvaltningen mye enklere og mye mindre konfliktfylt
enn det den er i dag. Venstre vil også stemme for forslaget om å
stoppe den jakten som nå er, så lenge vi ikke har klarhet for at
jakttiden stopper 15. februar, som er i dag.
Kristoffer Robin Haug (MDG) [13:24:32 ] : På hvilket annet
område ville vi akseptert at regjeringen forsøker å løse en konflikt
om bruken av et område ved systematisk å forfølge og slakte ned
våre medskapninger? I løpet av helgen har en betydelig del av den
norske ulvebestanden blitt felt inne i ulvesonen, og nå står flere
ulver mot svenskegrensen med ryggen mot veggen og venter på tur.
Alle de fire store
rovdyrene er enten kritisk truet eller sterkt truet av utryddelse
fra norsk natur. Når det gjelder ulv, er det snakk om rundt 100
individer med helt eller delvis tilhold i Norge. Dette er en ekstrem
situasjon for en art. Ulven hører naturlig hjemme i norsk natur
uansett hvilket land enkeltindivider har sitt genetiske opphav fra.
Jeg har selv en tippoldefar fra Finland og håper at regjeringen
ikke ønsker å deportere meg om jeg skulle bli brysom. Dagens rovviltpolitikk
betyr at bestanden holdes på et absolutt minimum. Det er så få dyr at
det fører til omfattende innavl. Norge tar nesten null ansvar for
bestanden vi deler med Sverige.
Jeg tror det er
bred forståelse i det norske folk for at vi er nødt til å anerkjenne,
ta vare på og finne gode løsninger for bønder som opplever rovdyrtap.
Det gjør vondt og har konsekvenser å oppleve at husdyr og hunder
mister livet i møte med rovdyr. Vi vil ha en rovdyrpolitikk som
også tar hensyn til beitenæringen og hindrer unødvendige dødsfall
og konflikter. Men jeg tror det er langt mindre forståelse i det
norske folk for at det i dag ikke finnes et eneste sted der ulven
får være i fred.
Ulvesonen utgjør
bare 5 pst. av Norges areal. Det var jo her ulven skulle være beskyttet.
I lys av dette er jakten som pågår nå, rett og slett grotesk. Det
er heller ikke gitt at jakten som pågår nå, vil gi mindre skade
på beitedyr innover på Østlandet. I ulvesonen lever ulven i stor
grad i faste revirer, som gir relativt lite skade på beitedyr. Revirene
fungerer også som en buffer mot streifdyr fra den svenske delen
av bestanden, og som vi vet, er det streifdyrene, som beveger seg
over lange avstander, som gjør størst skade på husdyr.
Sammen med SV
fremmer Miljøpartiet De Grønne i dag forslag om å stanse den pågående
ulvejakten inne i ulvesonen. Vi setter stor pris på støtten fra
Rødt og Venstre, men skulle helst hatt støtte fra samtlige av de
andre partiene i den saken. Vi fremmer også, til dels sammen med
andre partier, flere andre forslag om en bedre rovviltpolitikk,
bl.a. om å øke bestandsmålene, avvikle rovviltnemndene, og vi vil
ta vare på bøndene og øke støtten til tiltak som forebygger rovdyrtap.
Jeg vil takke
NOAH, WWF og Foreningen Våre Rovdyr, som har gjort en viktig jobb
denne høsten og vinteren ved å ta regjeringens planer om en storstilt
ulvejakt inne i ulvesonen til retten, og de mange frivillige som
nå gjør det de kan for å redde livet til ulvene som er truet. At vi
ikke har vunnet fram så langt, betyr at vi trenger en ny rovdyrpolitikk
i Norge.
Med det tar jeg
opp de forslagene som De Grønne står bak.
Presidenten: Representanten
Kristoffer Robin Haug har tatt opp de forslagene han refererte til.
Statsråd Espen Barth Eide [13:27:47 ] : Jeg er opptatt av at
vi skal ha en forvaltning av rovvilt i samsvar med Bernkonvensjonen,
naturmangfoldloven, rovviltforlikene og andre føringer fra Stortinget.
Vi skal bygge på den todelte målsettingen og føre en tydelig soneforvaltning.
Det er, som vi
hører her, en rekke utfordringer knyttet til forvaltningen av rovvilt.
Vi har de som vil ha mange færre når det gjelder antall rovvilt,
vi har de som vil ha et langt høyere antall, og så er det de av
oss som forsøker å forvalte dette på en best mulig måte, basert
på det som egentlig er et tydelig uttrykt ønske fra Stortinget gjennom
mange års utvikling av forlik.
Et helt sentralt
poeng i rovviltpolitikken er de regionale rovviltnemndene og at
de har hovedansvaret regionalt for å gjennomføre den vedtatte politikken.
Denne regjeringen vil styrke rovviltnemndenes rolle regionalt.
Samtidig er det
et viktig prinsipp at forvaltningen skal være solid og kunnskapsbasert.
Derfor er det slik at rovviltnemndene har statsforvalterne i rollen
som sekretariat. De får råd av Miljødirektoratet – altså får de faglige
tilrådinger – og Klima- og miljødepartementet er klageinstans for
vedtak fattet av nemndene. Samlet sett mener jeg dette sikrer et
solid og godt faglig kunnskapsgrunnlag, samtidig som man ivaretar
et viktig demokratisk element i rovviltforvaltningen.
Bestandsmålene
varierer for ulike typer rovviltarter. De ligger under bestandsmålet
for bjørn, svært nær bestandsmålet for gaupe, i intervallmålet for
kongeørn og over bestandsmålet for jerv og ulv. Det er krevende
å forvalte små bestander av ville dyr nøyaktig på bestandsmål, men
vi gjør altså det vi kan for å komme så nær de nasjonale bestandsmålene
som mulig, alltid under hensyntagen til at de andre kriteriene er
oppfylt, altså i tråd med intensjonen i naturmangfoldloven og Bernkonvensjonen.
For lisensfelling
etter naturmangfoldloven § 18 første ledd bokstav c er betydningen
av bestandsmålet rettsliggjort ved at det i 2020 – basert på et
forslag fra bl.a. undertegnede, som da satt på Stortinget – ble
vedtatt av Stortinget at man skal legge vekt på bestandsmål ved
vurdering av uttak etter § 18 første ledd bokstav c. Jeg er veldig
glad for at lagmannsretten i sin ferske kjennelse også erkjenner
betydningen av den presiseringen av loven i det utfallet som vi
da fikk, som gjorde at vi kunne starte opp igjen den ulvejakten,
etter at vi hadde mistet 42 av 46 dager. Det var altså bare fire
dager igjen, og det er jo hele grunnlaget for diskusjonen om hva
vi gjør nå. Det skal vi konkludere på senere i dag, etter en samtale
med Sverige, for jeg kan opplyse om at de helnorske revirene er
tatt ut. Det er grenserevirene det nå står om, og da må vi som gode
naboer snakke med våre naboer først, før vi går videre med eventuell
utvidet jakt.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:31:12 ] : Vi høyrer at ein har gjort
ein jobb som på ein måte har treft bestandsmålet. Mitt spørsmål
er: Synest presidenten – synest statsråden – at ein har nådd måla
i Klima- og miljødepartementet når det gjeld f.eks. jerv, der ein
skal ha 39 ynglingar og har hatt 62 over tid? Har ein gjort ein jobb
som har treft godt i den forvaltinga ein burde ha hatt?
Statsråd Espen Barth Eide [13:31:50 ] : Nå vet jeg ikke hva
presidenten mener, men når det gjelder hva statsråden mener, mener
jeg at vi der ligger langt over målene. Derfor har vi satt i gang
ekstraordinære tiltak når det gjelder uttak av jerv, for å gjøre
den lisensfellingen mer vellykket. Vi har faktisk hatt en rekke
tiltak, men det har vært vanskelige forhold bl.a. knyttet til vær,
og vi har bedt Statens naturoppsyn ta en ekstra rolle i det. Jerv
er en av bestandene hvor vi ligger langt over målet. I tråd med
de prinsippene jeg redegjorde for i mitt innlegg, skal man altså
forsøke å sørge for at man respekterer bestandsmålet, enten bestanden
ligger under, hvor man må beskytte bedre, eller den ligger over,
hvor man må forvalte mer aktivt.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:32:34 ] : Men kva konkret ønskjer
ein å gjere f.eks. i region 6, der ein har eit bestandsmål på 10 ynglingar
og har hatt eit snitt på 17,3? Det ligg formidabelt over, og ein
har enormt store utfordringar i beitenæringa. Ein har forsøkt i
veldig mange år å få spesielt Miljødirektoratet og departementet
til å treffe tiltak for å kunne gjere noko med bestandsmålet.
Kva vil statsråden
gjere for å få bestandsmålet i region 6 ned på eit nivå som er i
samsvar med rovdyrforliket?
Statsråd Espen Barth Eide [13:33:12 ] : Jeg forstår det slik
at spørsmålet igjen dreier seg om jerv, og da er svaret å bli enda
mer effektiv i uttaket av jerv. Statsråden skal ikke selv bidra
til det oppe i region 6, men jeg vil sørge for at langt mer kompetente
jegere og Statens naturoppsyn bidrar til det gjennom de tiltakene
som er både foreslått og godkjent, og som nå er underveis.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [13:33:50 ] : Eg blir kontakta av
folk i ulvesona som vil ha ulv der, som kjenner lokalsamfunnet godt
og også er tillitsvalde på politisk nivå, og som opplever at denne
situasjonen og den måten som desse rovdyra blir diskuterte på, blir
veldig tilspissa. Dei ser at det er mogleg å gjere mykje meir for
å avdempe tiltaka. Vi kjenner til at budsjettet har blitt kutta
på dette området. Vil statsråden bli med og sjå på korleis ein kan
få til meir konfliktdempande tiltak, og også jobbe meir med dette
framover, i neste budsjett?
Statsråd Espen Barth Eide [13:34:32 ] : Jeg opplever at det
mest konfliktdempende tiltaket er at man forvalter slik at folk
kjenner seg igjen i det de oppfatter at Stortinget har vedtatt,
bl.a. at man respekterer bestandsmålene som veldig mange mennesker
– på ingen måte alle, men mange – i de mest berørte områdene opplever
har blitt overskredet mange ganger. Det er i seg selv et bidrag
til å redusere konfliktpotensialet.
Så ble en del
av de tiltakene som vi, helt riktig, kuttet, opplevd som svært lite
effektive i praksis. Det var en lang rekke tiltak for å bruke penger
knyttet til såkalt konfliktdempende tiltak, bl.a. kanoutleie og
museumsbesøk, som ikke nødvendigvis hadde en direkte sammenheng
med formålet. Vi er opptatt av å ha en god dialog også med disse
miljøene. Jeg kan forvisse representanten om at jeg blir kontaktet
av folk som har svært sterke meninger om ulv, og de finner vi altså
på begge sider av denne konflikten – både de som føler at de nå
har blitt hørt, etter i mange år ikke å ha blitt lyttet til, og
de som har en helt genuin fortvilelse over at man tar ut flere ulver
enn de ønsker seg. Det er en del av kjernen i denne politikken.
Derfor trenger vi en balansert og helhetlig tilnærming.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [13:35:46 ] : Det er klart at dette
ikkje er enkelt. Det er konfliktfylt. Samtidig er det ikkje tvil
om at vi i Noreg har hatt ein slags fryktkultur rundt rovdyr og
ein del andre dyr. Då mor mi vaks opp, var det slik at såg ein ein
hoggorm, så drap ein han. Det har vi slutta med. No gler vi oss
over at hoggormen er der. I land som Romania har dei mykje ulv,
dei har mange folk, og dei har mykje beitedyr. Natur og landbruk
lever side ved side på ein annan måte enn det det gjer i Noreg.
Korleis vil statsråden arbeide med dette for å dempe konfliktane
framover?
Statsråd Espen Barth Eide [13:36:24 ] : Igjen vil jeg si at
det beste jeg kan gjøre i en situasjon hvor det er motstridende
syn og egentlig høyst forståelige syn på begge sider av denne uenigheten,
som også kommer til uttrykk her, er å forvalte nærmest mulig de
omforente vedtakene Stortinget har gjort. Vi skal ha full respekt
for naturmangfoldloven, vi skal oppfylle Bernkonvensjonens forpliktelser,
og vi skal utover det forholde oss til bestandsmålene. Og så skal
vi selvfølgelig ha lav terskel for å ta ut dyr som er særlig truende
overfor beitedyr, f.eks.
Ola Elvestuen (V) [13:37:17 ] : Jeg har egentlig et veldig
enkelt spørsmål. I år er det vel 50 år siden Miljøverndepartementet
ble opprettet. Her har vi altså fire arter. Den ene er kritisk truet,
og de tre andre er sterkt truet. Mener klima- og miljøministeren
at det ville være bra om arter som er kritisk truet eller sterkt
truet, kunne bli mindre truet, dersom det ikke gir en negativ effekt,
f.eks. på antall beitedyr som vil bli tatt?
Statsråd Espen Barth Eide [13:37:49 ] : For det første er det
riktig at Klima- og miljødepartementet er 50 år, og det kommer vi
tilbake til og skal ha store feiringer av. Da vil også tidligere
statsråder helt sikkert bli involvert i det.
Jeg mener at en
helt sentral del av forutsetningen for rovviltpolitikken er at vi
skal ha bærekraftige stammer. Det framkommer av konvensjoner vi
har sluttet oss til internasjonalt, og det framkommer av vår egen
naturmangfoldlov. Vi praktiserer da i tråd med det.
Så har vi en dobbel
målsetting i Norge. Vi både skal ha rovvilt, vi skal ha genetisk
sterke, bærekraftige stammer, og vi skal ha beitedyr og bosetting
i hele landet. Da blir det noen avveininger, som jeg som klima-
og miljøminister forsøker å avveie på best mulig måte, under hensyntagen
til et sett av ulike målsettinger som man må oppnå så langt som
mulig i fellesskap.
Ola Elvestuen (V) [13:38:39 ] : Jeg merker jo av svaret at
det ikke var noe ønske om at de skal være mindre kritisk truet i
årene framover enn det de er i dag. Hvis vi ser på ulv: Den eneste
grunnen til at det uttaket av fire flokker nå ikke anses å være
en trussel mot bestanden, er politikken som føres i Sverige. Sverige
har en helt annen rovviltpolitikk og må som medlem av EU følge habitatdirektivet.
Ettersom jeg har forstått, er statsråden også enig i at Norge burde
være medlem av EU. Mener statsråden også at vi burde ta inn habitatdirektivet
i norsk lovgivning – noe som ville gitt et helt annet grunnlag for
rovviltforvaltningen i Norge, uten at det hadde vært større negative
virkninger?
Statsråd Espen Barth Eide [13:39:27 ] : Medlemskap i EU står
ikke på dagsordenen, heller ikke innlemmelse av habitatdirektivet.
Men det er riktig at vi forvalter en i praksis felles ulvestamme,
og fordi dette er grenserevir, forutsetter også de gjenstående spørsmålene
rundt de revirene som nå gjenstår, en avklaring med Sverige. Også
Sverige jakter på de samme ulvene i full forståelse med i Norge.
Også Sverige mener at man må forvalte for å opprettholde en bærekraftig
stamme.
Men det er også
viktig å understreke at det er flere forskjeller på Norge og Sverige.
Sverige har også et helt annet bosettingsmønster enn Norge har,
og har i mindre grad vært opptatt av å opprettholde bosetting med beite
i de områdene som støter an mot ulveområdene. Det gir litt ulik
politikk mellom Norge og Sverige, men absolutt rom for en god dialog
mellom Norge og Sverige.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avsluttet.
Siv Mossleth (Sp) [13:40:48 ] : Som saksordfører har jeg lyst
til å takke for en viktig debatt i saken. Jeg har bare noen få momenter
jeg må ta opp på slutten av debatten.
Fremskrittspartiet
har sviktet beitenæringen i åtte år. Nå roper de opp om at den nye
regjeringa skal ta grep og rette opp i feilene de selv gjorde. Senterpartiet
og Arbeiderpartiet jobber for beitenæringen helt uavhengig av Fremskrittspartiets
innfall, der de stadig møter seg selv i døra. Rovdyrforliket skulle
evalueres etter fem år. 2011 pluss fem år – da har vi kommet til
2016–2017. Fremskrittspartiet var ikke med og evaluerte rovdyrforliket
på noen god måte, og nå mener de at Senterpartiet har sviktet velgerne
sine. Eier ikke representantene fra Fremskrittspartiet skam? Dette
er en frekkhet helt uten sidestykke. Det er jo Fremskrittspartiet
som har sviktet sine velgere – år etter år etter år etter år etter
år etter år etter år etter år!
Og så, når det
gjelder naturkrise: De store grasslettene har i lang tid vært en
viktig del av økosystemet i Europa, lenge før tamme beitedyr begynte
å beite i utmarka. De store graseterne holdt grasslettene oppe.
Mange av dem er utryddet nå, men sånne naturbeiteområder er veldig
viktige for mange rødlistearter. Innenfor Bernkonvensjonens rammeverk
er det på visse vilkår tillatt å ta ut fredede rovdyr. Det er ikke
i strid med Bernkonvensjonen og naturmangfoldloven, som gir anledning
til å ta ut rovdyr for å ivareta offentlige interesser av vesentlig betydning,
og det skal legges vekt på om bestandsmålet for rovdyrarten er nådd.
Enkelte organisasjoner
eller enkeltpersoner mener at Norge ikke oppfyller sine forpliktelser
etter Bernkonvensjonen, og Norge er klaget inn for The Standing Committee,
uten at denne komiteen har funnet grunn til å kritisere den norske
rovviltforvaltningen. Men lederen i Voengelh-Njaarke reinbeitedistrikt
har klaget norsk rovviltforvaltning inn for Sannhets- og forsoningskommisjonen,
som skal granske den uretten som begås overfor samene, er begått,
eller de overgrepene som blir begått i denne situasjonen. Disse
to eksemplene viser at det er både rom for og nødvendig å føre en mer
restriktiv rovviltpolitikk.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:43:54 ] : Eg kunne ha vore freista
til å vise til andre som kanskje ikkje akkurat har følgt det dei
gjekk til val på. Eg trur nok eg ikkje skal falle for freistinga
til å gjere det.
Eg registrerer
at Senterpartiet er veldig hissige og sinte på Framstegspartiet
fordi vi eigentleg fremjar framlegg som Senterpartiet har vore for
i all tid, f.eks. bl.a. å overføre ansvaret for rovdyra til Landbruks-
og matdepartementet. Men vi får så øyra flagrar frå Senterpartiet.
Det er ikkje måte på kor hissig ein er når det gjeld å kritisere
oss for at vi faktisk ønskjer ein strammare rovdyrpolitikk, noko
som Senterpartiet har kjempa for i mange år. Kven skal Senterpartiet
ha som allierte i rovdyrpolitikken når dei på ein måte kappar handa
av Framstegspartiet og ikkje vil ha noko å gjere med våre meiningar
på det området? Er det Sosialistisk Venstreparti, er det Miljøpartiet
Dei Grøne, eller kven er det ein ønskjer å alliere seg med for å
kunne ha ein strammare rovdyrpolitikk i regjeringa?
Regjeringa er
ei mindretalsregjering med Senterpartiet og Arbeidarpartiet og må
søkje støtte i Stortinget for dei tiltaka dei måtte kome med for
å halde ein strammare rovdyrpolitikk og halde seg nede på dei bestandsmåla
som vart vedtekne i 2011. Ut frå debatten eg har høyrt i dag, er
det eigentleg berre Framstegspartiet som Senterpartiet og Arbeidarpartiet
kan lene seg på for faktisk å kunne gjennomføre dei måla som ligg
i rovdyrforliket. Dei andre partia, både Miljøpartiet Dei Grøne,
SV og andre vil jo ha langt høgare bestandsmål og auke talet på
rovdyr i norsk fauna, noko som er stikk i strid med det både beitenæringa,
reindriftsnæringa og andre er tydelege på er behovet.
Vi har ikkje pålagt
regjeringa å gjere ditt og datt. Vi har bedd om at ein får ei rullering
og ei revidering av rovdyrforliket frå 2011, noko også siste talar
frå Senterpartiet påpeiker at skulle ha vore gjort fem år etter
2011.
Underteikna, som
står her, har verken vore i regjering eller på Stortinget tidlegare.
Eg er vald inn, til liks med dei 20 andre i gruppa vår, på det partiprogrammet som
vart vedteke våren 2021. Det er grunnlaget for at eg frontar den
politikken vi har no, og forventar at ein har respekt for det. Det
synest eg er ryddig, og eg synest statsråden har hatt ryddige svar.
Eg vil eigentleg berre invitere Senterpartiet og Arbeidarpartiet
til å samtale med Framstegspartiet for å gjennomføre ein strammare
rovdyrpolitikk, som dei seier. Det er Framstegspartiet som kan bidra
til det. Eg har sagt at eg gjerne kan invitere Senterpartiet på
kaffi. Mossleth trur eg ikkje det er nokon vits i å invitere. Eg
kan invitere Marit Arnstad eller andre i Senterpartiet til ein kaffi,
og gjerne også statsråden, for eg trur vi har noko å prate om når
det gjeld rovdyrpolitikken framover.
Terje Aasland (A) [13:47:06 ] (komiteens leder): Det har nok
en gang vært en ganske ordinær og tradisjonell rovviltdebatt i Stortinget
– jeg har fulgt mange av dem. Jeg opplever ikke at noen har fått
så ørene flagrer i denne debatten – tvert om, men det er noen som
har prøvd å henvise til at Fremskrittspartiet hadde ansvaret for det
politiske flertallet som har vært de siste åtte årene, og som da
også hadde ansvaret for rovviltforvaltningen vår. Men jeg lar det
ligge.
Jeg har bare lyst
til å ta ordet for å gi honnør til regjeringen og statsråden, for
jeg tror den eneste måten å balansere konflikten mellom rovdyr og
beitenæringen på er å ha en konsekvent tilnærming til rovviltforvaltningen.
Jeg mener at det statsråden viser til gjennom denne debatten og
svarene som ble gitt her nå, er en konsekvent tilnærming som vi
trenger. Det har vært mangelvare de siste åtte årene – nettopp den
konsekvente tilnærmingen. Så det gleder meg å høre at statsråden
veldig tydelig understreker at man vil følge opp de bestandsmålene
som er satt av Stortinget – ikke av regjeringen, men av Stortinget
gjennom forlik på forlik på forlik, hvor utfordringen faktisk har
vært oppfølgingen av de bestandsmålene som er satt i Stortinget.
Da synes jeg det er grunn til å gi honnør til regjeringen og statsråden
for oppfølgingen av det.
Skal vi oppnå
tillit til forvaltningen, er det helt nødvendig at nettopp en konsekvent
tilnærming til de bestandsmålene som er satt i Stortinget, blir
gjennomført. Jeg synes regjeringen i så måte har startet veldig
godt. Og jeg understreker også når det gjelder ulv i ulvesonen:
Det ble understreket av flertallet da vi satte bestandsmålene sist,
at forvaltningen også gjelder i ulvesonen. Hvis ikke ville ulvesonen
endt opp som et reservat. Det ønsket ikke stortingsflertallet, og
man var veldig tydelig på det gjennom Stortingets behandling. Jeg
synes det er bra at vi har en statsråd som følger det opp.
Siv Mossleth (Sp) [13:49:28 ] : Jeg må be representanten Sve
holde seg til fakta i denne saken i stedet for å drive synsing om
mitt humør eller hissighet. Det synes jeg er aldeles utidig. Hele
Senterpartiets stortingsgruppe står fast på og er veldig tilfreds
med Hurdalsplattformens innhold når det gjelder rovviltpolitikken
og innskjerpingen av den.
Personlig skulle
jeg gjerne ha sett at rovdyrpolitikken lå under Landbruks- og matdepartementet
og minister Sandra Borch, men Hurdalsplattformen er så tydelig på
hvordan politikken skal være at i praksis betyr det ikke noe. Vi
skal ha en mer restriktiv rovdyrpolitikk og gi mer makt til rovviltnemndene.
Jeg har lyst til
å takke både statsråden og komiteen for en god debatt i denne saken.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 8.
Sakene nr. 9 og
10 vil bli behandlet under ett.
Votering, se voteringskapittel