Presidenten: Etter
ønske fra finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fire replikker med svar etter innlegg fra partienes hovedtalere
og seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen.
De som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
Vetle Wang Soleim (H) [16:09:19 ] (ordfører for sakene nr. 2
og 3): Jeg vil første benytte anledningen til å takke for et godt
samarbeid i komiteen. Vi har hatt budsjettforhandlinger som har
overgått de ønskede fristene, og jeg vil i den anledning gi en stor
takk til komiteens sekretærer og til alle i Stortingets administrasjon som
har jobbet dager og netter for å få plass alt det tekniske og formelle
rundt vår behandling. Dere fortjener virkelig en juleferie, og jeg
håper presidenten kan videreformidle dette!
Vi har lagt bak
oss et år der hele landet har stått i en krise og håndteringen av
den. Ingen har vært uberørt av pandemien. Enkeltmennesker og næringsliv
har fått hverdagen sin, og for mange også framtiden sin, kastet ut
i usikkerhet og uvisshet. Landet står fortsatt i en krisesituasjon.
Vi alle går inn i en annerledes jul enn det vi er vant til. Arbeidsledigheten
er veldig høy. Derfor er det denne regjeringens politikk nettopp
å sørge for at flere arbeidsplasser skapes og at politikken vi fører,
bidrar til det.
Før pandemien
traff oss, ble fire av fem arbeidsplasser skapt i privat sektor.
Jeg ønsker meg tilbake dit. Jeg ønsker at vi har et næringsliv som
er grønt, bærekraftig, verdiskapende og i vekst – og dette over
hele landet.
Det er ingen
tvil om at den debatten vi har i dag, har betydning for evnen vårt
næringsliv har til å komme seg gjennom krisen og til fortsatt å
være i vekst på den andre siden. Med denne regjeringen har vi kuttet
skatte- og avgiftsnivået i Norge med nesten 30 mrd. kr. Etter enigheten
med Fremskrittspartiet har dette tallet nådd 34 mrd. kr.
Det betyr at
våre innbyggere og næringsliv får beholde mer av sine egne opptjente
inntekter. Det betyr at en vanlig barnefamilie får beholde mer enn
14 000 kr av sine egne penger i året, og at næringslivet kan bruke
sin kapital på heller å investere i flere arbeidsplasser framfor
å betale skatt.
Ikke minst i
den tiden vi nå står i, er det utrolig viktig at næringslivet, hvor
mange allerede ser røde tall, ikke blir pålagt en ekstra skatteregning
som mange ikke klarer å betale. Vi fortsetter derfor å øke verdsettelsesrabatten
på arbeidende kapital fra 35 pst. til 45 pst. Dette fører til at
norske bedriftseiere og verdier investert i næringslivet blir mindre
beskattet. Det er denne regjeringens politikk nettopp å gi bedre
vilkår til de som er jobbskapere i dette landet. Det er en skatt
som kun betales av norske eiere – utlendinger slipper unna.
Det er et paradoks
når de fleste partiene i denne salen er med på å lage kompensasjonsordninger
som skal hjelpe bedriftene våre over kneika, men hvis de kommer
over kneika, skal de møtes med økte skatter. Det henger ikke sammen.
I regjeringens
forslag til statsbudsjett er det flere grep som blir foreslått for
å øke verdiskapingen og gjøre skattesystemet bedre. Vi foreslår
å endre vannkraftbeskatningen, fra å være en grunnrenteskatt til
å bli en kontantstrømbeskatning. Det betyr at nye investeringer og
oppgradering i vannkraftanleggene blir umiddelbart utgiftsført og
dermed frigjør mye kapital.
Regjeringen fortsetter
å redusere de laveste trinnene i trinnskatten og øker minstefradraget
for lønn og pensjon. Dette kommer dem med de laveste inntektene
til gode. I tråd med Granavolden-plattformen reduseres den maksimale
eiendomsskattestaten fra 5 til 4 promille for boliger og fritidsboliger.
Vi foreslår endringer
i ordningen Boligsparing for ungdom. Tall fra Skatteetaten anslår
at så mye som 38 pst. av skattefradragene har gått til dem som allerede eier
bolig. Derfor målrettes ordningen nå kun mot de unge som fortsatt
sparer til bolig, og vi øker sparebeløp og fradrag slik at man kan
spare mer.
Vi innfører en
kildeskatt på renter, royalty og leiebetalinger for visse fysiske
eiendeler. Dette for å motvirke overskuddsflytting ut av landet
og sørge for at verdiene som skapes her, også beskattes her i større
grad.
For de som liker
sukkerfri brus, vil ikke bare avgiften halveres som en følge av
budsjettforliket, men fra sommeren av vil avgiften også differensieres
etter sukkerinnhold. Lettbrus vil derfor bli enda litt billigere,
noe mange sikkert kan glede seg over når sommeren kommer.
Det er mange
flere grep jeg kunne ha nevnt, inkludert budsjettforliket med Fremskrittspartiet
der avgiftsnivået er tatt ned med over 6 mrd. kr for neste år, men jeg
regner med at partiet selv vil redegjøre for sine gjennomslag i
denne debatten.
Avslutningsvis:
Det siste dette landet trenger nå, er en skattepolitikk som straffer
et næringsliv som prøver å komme seg gjennom en krise, med store
skatteøkninger. Vi går inn i et valgår, og valget blir mellom dem
som vil skape mer, og dem som vil skatte mer.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Eigil Knutsen (A) [16:14:13 ] : Takk til saksordføreren for
godt samarbeid om denne saken og andre saker gjennom et hektisk
år i finanskomiteen.
Representanten
Wang Soleim snakket i innlegget sitt om de norske jobbskaperne,
som vi alle i denne salen heier på, men gikk så videre til å snakke
om at det kun er norske eiere som betaler den norske personskatten
formuesskatten er. Det er helt korrekt. Spørsmålet mitt er bare
om representanten ser at Norge ligger lavt i totalbeskatning av
kapital i OECD. Norge er et godt land å være rik i, og det har blitt
mye bedre under Erna Solberg. Skulle Norge ha økt beskatningen på
kapital for at det skulle bli likt som i andre OECD-land, måtte
vi innført mye høyere eiendomsskatt og også reversert kuttene, som
er bredt forankret her i Stortinget, i selskapsskatten fra de siste
årene.
Ønsker Høyre
nå framover å gå ned mot null i totalbeskatning av kapital, eller
ønsker en å nærme seg et OECD-nivå, som ligger høyere enn der Norge
er i dag?
Vetle Wang Soleim (H) [16:15:22 ] : Representanten Knutsen
ser på en måte på «kapital» som et slags fellesbegrep. Vi setter
ikke ned formuesskatten på kapital, vi setter ned formuesskatten
på penger investert i næringsliv, aksjer og driftsmidler. Penger
man har på konto, vil man fortsatt måtte betale formuesskatt av,
sånn som før. Så «beskatning av kapital» er et litt for generelt begrep.
Det er her forskjellen
mellom oss og Arbeiderpartiet kommer inn. Når vi tar ned formuesskatten
på arbeidende kapital, altså penger investert i næringslivet, penger
som skal gi avkastning i nye arbeidsplasser i et bærekraftig og
godt næringsliv, med 8 mrd. kr, er det nettopp fordi vi mener at
vi skal heie på dem som er bedriftsskapere her i landet. Det er
spesielt at nå, når vi står i en krisesituasjon der vi ser at mange
bedrifter har røde tall, mener Arbeiderpartiet at det likevel er
riktig at de skal ta ut penger de ikke har, fra bedrifter som så
vidt klarer å overleve en krise. Jeg mener at det er feilslått politikk,
og jeg vet ikke hvem Arbeiderpartiet har snakket med i næringslivet,
når de foreslår et sånt grep.
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:16:34 ] : Det er ingen tvil om at
lavere avgifter er et av de aller viktigste Fremskrittsparti-gjennomslagene
i denne budsjettenigheten. Det er noe vi har kjempet for i alle
de år. Fra årene på innsiden av regjeringssamarbeidet tror jeg nok
vi kan si, uten å komme med altfor store avsløringer, at det ikke
alltid var stor drahjelp å få fra de andre partiene i den saken.
Noen var sågar mest opptatt av å øke avgiftene.
Men etter at
enigheten var klar, kunne vi lese på høyre.no under overskriften
«Sukkersøt budsjett-gladsak: – Lavere avgifter er knallgod Høyre-politikk»
– med en smilende Wang Soleim under – både at dette er fornuftige
tiltak, at det sikrer arbeidsplasser i Norge, at det bidrar til
å gjøre livet til vanlige folk litt enklere, og at dette altså er
knallgod Høyre-politikk.
Det gjør at jeg
har ett enkelt spørsmål: Hvorfor var ikke dette en del av budsjettet
Høyre og regjeringen la fram i oktober?
Vetle Wang Soleim (H) [16:17:32 ] : For det første er jeg glad
for at representanten har vært inne og besøkt våre nye nettsider
og vår nye logo. De er veldig fine, og jeg anbefaler alle sammen
å ta turen innom.
Høyre er for
et lavere skatte- og avgiftsopplegg, og det har vi gjennomført sammen
med Fremskrittspartiet siden 2013. Vi ønsker også at enkelte avgifter
skal gå opp, f.eks. for å omstille økonomien til å bli mer grønn, men
samtidig kan vi for å omstille økonomien til å bli mer grønn sette
avgifter ned og f.eks. gi elbilfordeler.
Det er klart
at når man skal prioritere i et statsbudsjett, tror jeg kanskje
at kutt i de avgiftene det her er snakk om, har stått høyere på
Fremskrittspartiets prioriteringsliste enn det har stått på Høyres.
Men det betyr heller ikke at vi er imot det. Jeg har selv sittet
i en programkomité som også for neste partiprogram har foreslått
at vi skal ta et større grep om grensehandelsutsatte varer og sette
ned avgiftene på dem, for neste stortingsperiode. Jeg vil tro at
Bård Hoksrud spesielt kommer til å sette pris på en sommer der Pepsi
Max blir enda billigere.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:18:51 ] : Nesten en fjerdedel av
oss her i Norge benytter oss av en eller annen form for alternativ
behandling for å få hjelp enten med fysiske plager eller med psykiske
plager og lidelser. Mange plasser i Norge er det ganske lang ventetid
for å få behandling hos psykolog med offentlig avtale, og mange
benytter seg bl.a. av psykoterapeuter og også gestaltterapeuter
som har samarbeid med Nav. Dette er mange av de mest sårbare gruppene
i det norske samfunnet.
Hvorfor mener
regjeringen og regjeringspartiet Høyre det er fornuftig å legge
25 pst. moms på den type behandling?
Vetle Wang Soleim (H) [16:19:40 ] : Det mener vi er riktig
fordi vi mener at det momsfritaket som i dag skal gjelde, bør gjelde
for behandling som er medisinsk begrunnet. Jeg mener at det skal
være forbeholdt dem som er helsepersonell, som er sertifisert helsepersonell ifølge
helsepersonelloven, og at grensen skal gå der. Vi mener at det er
helt riktig når man har tjenester ellers i samfunnet som er avgiftsbelagt,
at det også skal gjøres et skille som går mellom de to.
Så er det ikke
slik at dette på noen som helst måte er et forbud mot å velge å
benytte seg av alternativ behandling. Man må bare betale moms på
de tjenestene, sånn som med alle andre tjenester som ikke er medisinsk
begrunnet her i samfunnet.
Jeg mener at
det er en helt riktig omlegging. Vi har også sammen med Fremskrittspartiet
kommet fram til noen overgangsordninger her for enkelte deler av
det. Men jeg mener uansett at det er en prinsipiell holdning: Det
er behandling som er medisinsk begrunnet, som skal få momsfritak.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [16:20:47 ] : Forskjellene i Norge
øker, og med økte økonomiske forskjeller øker også forskjellene
i makt og politisk innflytelse. Det bærer også denne regjeringens
politikk preg av. For i budsjettavtalen og i budsjettet har man
igjen valgt å kutte i formuesskatten, det til tross for at vi vet
at det er mer treffsikker etterspørselspolitikk å øke offentlige
investeringer enn å kutte i skatter, særlig i økonomisk usikre tider,
til tross for at det ikke fins noe empirisk belegg for at kutt i
formuesskatten sikrer arbeidsplasser eller verdiskapning, til tross
for at formuesskatten er ganske treffsikker. 1 promille av alle
de som betaler formuesskatt, betaler en tredjedel av hele skatten.
Så mitt spørsmål
til Høyre og representanten her er ganske enkelt: Hvilke faglige
belegg for å redusere aksjerabatten har regjeringen og Høyre for
å kunne si at det vil skape flere arbeidsplasser? Eller har man
kun hørt på milliardærene?
Vetle Wang Soleim (H) [16:21:51 ] : Man trenger ikke et team
med forskere for å forstå at hvis formuesskatten går opp, må norske
bedriftseiere ta mer penger ut av sine bedrifter. Det mener jeg
også er hele poenget bak dette. Hvis man øker den, må man ta mer penger
ut, for dette er ikke penger man sitter og ruger på, det er penger
som mange har investert i norsk næringsliv.
Så merket jeg
meg at representanten i sitt spørsmål har som et slags svar at veien
ut av denne krisen er en større stat. Det vil jeg advare mot. I
februar ble fire av fem nye jobber skapt i privat sektor. Vi er
nødt til å komme tilbake dit, ikke bare for at vi skal få flere
i jobb, men også fordi bærekraften til hele velferdsstaten er avhengig
av det. Vi er avhengig av å ha livskraftige bedrifter som opplever
verdiskaping.
Så er det fortsatt
slik at med dette forslaget til statsbudsjett vil ikke inntektsulikheten
gå opp. Det er fortsatt slik at de 10 pst. rikeste betaler 40 pst.
av all skatt, og det gjorde de også under de rød-grønne. Det viktigste
er å få folk i jobb. Det er slik vi får ulikheten ned.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Eigil Knutsen (A) [16:23:05 ] : Skatte- og avgiftspolitikken
skal bidra til en rekke politiske mål: redusere forskjellene, finansiere
velferden, kutte utslipp og sikre forutsigbarhet for folk og bedrifter.
Denne forutsigbarheten blir rokket ved i krisen vi står oppe i nå,
for mange arbeidstakere, familier, bedrifter og norsk økonomi som
helhet. Derfor er forutsigbarhet viktigere enn noen gang før.
Samtidig vet
vi at forskjellene har økt over lengre tid, noe koronakrisen forsterker
ved å ramme sosialt skjevt. Mange med lang utdanning, høye lønninger
og trygge jobber har spart mer enn vanlig, og de som eier egen bolig,
sparer også boutgifter med en styringsrente på null. Folk som har
mistet jobben, derimot, og som attpåtil ikke eier egen bolig, er
i stikk motsatt situasjon. Dette er ofte arbeidstakere med lave
lønninger, korte utdanninger og løsere tilknytning til arbeidslivet.
De i denne salen
som tror at koronakrisen vil redusere forskjellene mellom folk i
Norge, bør tenke seg om en gang til. Ikke bare ligger det i krisens
natur at forskjellene øker, politikken som føres, bidrar aktivt
til å forsterke disse forskjellene. Vi vet at børsen allerede er
tilbake der den var før koronakrisen. Samtidig har eierne av store
aksjeformuer først fått skattekutt i gave av Høyre i juni, og deretter
i desember, når vi vedtar statsbudsjettet – en trippelgevinst for
dem på toppen. Mange andre får en trippelsmell. Hundretusenvis ble
permittert under den første nedstengingen i mars. Mange av dem var
lavtlønnet, og mange av de samme ble permittert på nytt under andre
smittebølge i høst. Neste sommer får de nok en smell når feriepengene
uteblir fordi Høyre mener feriepenger på dagpenger er «helt ko-ko».
Trippelsmell for vanlige folk, altså.
Arbeiderpartiet
mener det er vanlige folks tur nå. Vi vil omfordele innenfor inntektsskatten
slik at de med vanlige og lave inntekter betaler mindre skatt enn
i dag, mens de med høye inntekter og store formuer må betale litt
mer. En person med gjennomsnittsinntekt får 3 000 kr i lavere skatt
med Arbeiderpartiets forslag, og en gjennomsnittspensjonist får
nesten 2 000 kr i lavere skatt. 80 pst. av alle skattebetalere får
lavere skatt med Arbeiderpartiet, men de med de største formuene
må altså betale litt mer.
Fradraget for
å være medlem i en fagforening har stått stille etter at Høyre inntok
regjeringskontorene. Dermed har det blitt dyrere å være organisert.
I stedet for å svekke det organiserte arbeidslivet og anerkjenne det
uorganiserte vil Arbeiderpartiet også bruke skattepolitikken for
å styrke den norske arbeidslivsmodellen, og foreslår å doble fagforeningsfradraget.
Fram til årets
budsjettforlik har ulike regjeringskonstellasjoner ledet av Høyre
finansiert store skattekutt til de rikeste med avgiftsøkninger på
nesten 7 mrd. kr, noe som rammer vanlige folk. I årets budsjettforlik
ble avgiftene kuttet igjen, på overtid av overtid. Fremskrittspartiet
i Stortinget har altså fått reversert Fremskrittspartiet i regjerings
avgiftsøkninger. Ringen er sluttet.
Med Arbeiderpartiet
blir det slutt på denne jojo-politikken. Skal én avgift opp, skal
andre avgifter eller inntektsskatten ned. Vi er ærlige med folk
og sier at klimaavgiftene skal opp, men at det skal kompenseres gjennom
kutt i andre avgifter eller inntektsskatt.
For avgiftene
slår sosialt skjevt ut. SSB har konkludert med at høyresidens avgiftsøkninger
har truffet lavinntektshusholdninger særlig hardt, siden avgiftsøkningene
i stor grad har vært rettet mot typiske nødvendighetsgoder. De avgiftskuttene
Fremskrittspartiet fikk til i regjering, gikk til folk med høye
inntekter, siden det gikk på kjøp av nye biler. Det er ikke jeg
som hevder dette, det er SSBs funn.
Denne feilslåtte
skatte- og avgiftspolitikken må ta slutt. Folk med vanlige og lave
inntekter må betale mindre skatt enn i dag, og de rikeste kan bidra
mer til fellesskapet. Det er fullt mulig å skape et skattesystem
som reduserer forskjellene, finansierer velferden, kutter utslipp
og skaper forutsigbarhet for folk og bedrifter.
Med det tar jeg
opp de forslagene Arbeiderpartiet, sammen med andre, står bak i
innstillingen.
Presidenten: Representanten
Eigil Knutsen har tatt opp de forslagene han viste til.
Presidenten vil
bemerke at siden «ko-ko» viste til et sitat som ikke var fra her
i salen, klubbet jeg ikke.
Det blir replikkordskifte.
Vetle Wang Soleim (H) [16:27:52 ] : Denne regjeringen har satt
ned den alminnelige inntektsskattesatsen til 22 pst., for å matche
våre naboland, i tråd med skatteforliket. I 2019 skrev Arbeiderpartiet
i sitt alternative budsjett at de ikke mente dette var nødvendig,
at «det er uklokt å fremskynde kappløpet mot bunnen», og at «Skattekuttet
går til syvende og sist ut over finansieringen av vår felles velferd».
I dag støtter
Arbeiderpartiet satsen på 22 pst., et skattekutt på 2,8 mrd. kr
for selskaper, uten noen videre forklaring på snuoperasjonen. Er
det da ikke lenger et kappløp mot bunnen, eller har man innsett
at det er riktig politikk?
En annen snuoperasjon:
I 2019 skrev Arbeiderpartiet også at individuell pensjonssparing
er et skattefavorisert spareprodukt som ytterligere favoriserer
dem med god råd. Partiet gikk inn for å fjerne ordningen i 2019
og i 2020. For 2021 har Arbeiderpartiet snudd og støtter en halvering
av ordningen. Skal en da legge til grunn at Arbeiderpartiet støtter
50 pst. av en favorisering av dem med god råd?
Eigil Knutsen (A) [16:28:55 ] : Arbeiderpartiet er stolt av
at vi fikk tatt initiativ til og bidratt til et skatteforlik i Stortinget
i 2016 som senket den generelle skattesatsen. Vi har ment fram til
i år at det var nok å stoppe på 23 pst., men nå har altså Arbeiderpartiet,
som eneste parti i denne sal, som jeg har oppfattet, lagt fram et
helhetlig skatteopplegg for neste periode som skal sikre forutsigbarhet
for folk og bedrifter. Derfor sier vi at i den situasjonen norske
bedrifter står i nå, ønsker vi å holde selskapsskatten på et uendret
nivå.
Dette er faglig
veldig godt fundert. Ifølge de aller, aller fleste fagøkonomer som
er eksperter på skattesystemet og ser på hva som påvirker investeringer
i arbeidsplasser, er det selskapsskatten en må skape forutsigbarhet
rundt. Høyres prioritering med stadig å kutte i formuesskatten øker
bare sparingen og gjør de store aksjeformuene større enn i dag.
Det skaper større forskjeller, det skaper ikke arbeidsplasser. Det
er det som er målet med Arbeiderpartiets politikk: forutsigbarhet,
arbeidsplasser og å redusere forskjellene.
Vetle Wang Soleim (H) [16:29:59 ] : Jeg takker for svaret,
men jeg tok også opp det med individuell pensjonssparing. Jeg mener
at det er interessant å se at da vi leverte vårt forslag til statsbudsjett,
kom Arbeiderpartiet ut med innmari store ord. Dette var en «unorsk
skatteskandale». Det er klart at forventningene til hva som da kom
i det alternative budsjettet til Arbeiderpartiet, var store. Jeg
tenkte at her kommer det en enorm skatteøkning som skulle matche
disse ordene, men det uteble. Man bevarte altså 23 av 30 mrd. kr
i skattekutt i sitt alternative forslag. Jeg er glad for det, men
det henger bare ikke sammen med de store ordene Arbeiderpartiet sa
ute i vandrehallen etter at budsjettet ble framlagt. Etter det har
«skatteskandale» aldri vært nevnt igjen.
Jeg utfordret
representanten på det med individuell pensjonssparing, og jeg ønsker
gjerne et svar på det. Skal vi nå, etter denne snuoperasjonen, legge
til grunn at Arbeiderpartiet støtter individuell pensjonssparing
som et godt produkt for nesten 200 000 nordmenn?
Eigil Knutsen (A) [16:31:03 ] : Det som ligger i Arbeiderpartiets
skatteopplegg for 2021, er det vi går til valg på for neste periode.
Dette er også for å sikre forutsigbarhet for de mange som har begynt
en sånn pensjonssparing, sånn at en også kan ha delvis personlig
oppsparing av pensjon.
Når det kommer
til begrepet «skatteskandale», er det helt korrekt. Vi synes skattepolitikken,
særlig gjennom dette kriseåret, har vært en skatteskandale fra høyreregjeringens
side. Først kutter de formuesskatten med over 1 mrd. kr i revidert
nasjonalbudsjett, og så, når det kommer til statsbudsjettet, kuttes
den videre med 1 mrd. kr.
I tillegg har
en frekkhetens nådegave til hele tiden å snakke om arbeidende kapital.
Ja, jeg vet at andre partier har vært inne i merknader som omtaler
det som det samme, men i denne krisen vi står i nå, er det arbeidsfolk som
arbeider i Norge, det er arbeidsfolk som holder hjulene i gang.
Til slutt vil jeg gjerne anbefale
Høyre å bestemme seg. Har Arbeiderpartiet lagt inn altfor lite skatt,
eller har vi lagt inn ubegrenset med skatteøkninger, sånn som de har
skrevet i avisene landet rundt?
Helge André Njåstad (FrP) [16:32:20 ] : Å diskutera skattar
og avgifter med Arbeidarpartiet i desse sju åra eg har vore her,
har vore veldig varierande, frå at ein skal auka med 15 mrd. kr,
til at ein skal stilla ein garanti om at viss éi avgift går opp,
så går ei anna ned. No har eg merka meg at ein iallfall har vore
konsistent i ein månad – frå Hadia og Jonas hadde VG på kontoret,
til representanten Knutsen heldt innlegg i dag, har ein gjenteke
det med garanti.
Mitt spørsmål
går på at folk ikkje merkar forskjell på om ei skatte- eller avgiftsrekning
kjem frå staten eller frå kommunen. Den garantien som Arbeidarpartiet
no kjem med, at går éi avgift opp, skal ei anna gå ned, gjeld den
òg kommunedelen? Kan ein då forventa at Arbeidarpartiet sine kommunepolitikarar
ikkje vil auka eigedomsskatten, som er veldig upopulær hos befolkninga og
slett ikkje ein god skatt for folk flest? Vil ein då oppleva at
ein ikkje aukar han i Arbeidarparti-styrte kommunar i haustens budsjett?
Eigil Knutsen (A) [16:33:17 ] : Vi har lovfestet kommunalt
selvstyre i dette landet, så hva kommunepolitikere driver med, klarer
ikke jeg å si noe om. Det tror jeg representanten Helge André Njåstad
har ganske god erfaring med. Det siste Fremskrittspartiet gjorde
da de satt i byrådet i Bergen, var å innføre eiendomsskatt på dobbelt
nivå – jeg har erfaring med det, for jeg har betalt den selv – så
det burde han ha god erfaring med.
Jeg kan ikke
garantere for hva noen kommunepolitikere skal gjøre, men det jeg
kan garantere, er at Arbeiderpartiet skal sikre en bedre kommuneøkonomi
for landets kommuner, sånn at de kan styrke velferden og slippe
å gjennomføre ganske vonde kutt i skole og eldreomsorg, noe mange
kommuner ser seg tvunget til i den situasjonen vi står i nå.
Helge André Njåstad (FrP) [16:34:01 ] : Då er den garantien
lite verdt. Viss rekninga til innbyggjarane likevel blir meir i
skattar og avgifter, men at det kjem frå Arbeidarparti-styrte kommunar,
vil dei ikkje merka den garantien. Det er greitt å få avklart det.
Eg synest òg
representanten legg lista høgt viss ein seier ein skal få til ein
betre kommuneøkonomi enn dette stortingsfleirtalet, som har sørgt
for at kommunane no har over 60 mrd. kr på bok. Då me overtok etter
Stoltenberg II, var det 30 mrd. kr, så det er betre økonomi. Viss
ein går tilbake til Bergen, som me begge kjenner godt, er det sånn
at dei kunne ha fjerna eigedomsskatten dei i dag har, og likevel
gått med overskot.
Mitt spørsmål
er: Vil ein oppmoda kommunar til å redusera eigedomsskatten, all
den tid ein anerkjenner at vanlege folk no skal prioriterast, og
at avgifter og skatt er ei ulempe for heilt vanlege folk? Skal ein
då unnlata å ta inn eigedomsskatten, som er unødvendig i ei rekkje
norske kommunar?
Eigil Knutsen (A) [16:34:57 ] : Når det gjelder kommuneøkonomi,
var 2020 det året som hadde den svakeste veksten i frie inntekter
for norske kommuner, på 15 år. Det var 15 år siden sist veksten
i frie inntekter var så svak, sist Erna Solberg var statsråd. Kommuneøkonomien
er sterkt redusert i mange av landets kommuner, bl.a. fordi flertallet
i denne sal – og det er det flere av oss som har ansvar for – har
innført dyre reformer som vi trer nedover Kommune-Norge, og som
ikke er finansiert.
Men igjen: Jeg
kan ikke garantere for hva norske lokalpolitikere skal gjøre. Det
kan heller ikke representanten Helge André Njåstad, all den tid
hans eget parti har vært med på å gjeninnføre en doblet eiendomsskatt
i Bergen. Det jeg kan garantere, er en styrket kommuneøkonomi som
gjør at vi kan bygge ut eldreomsorg og skole i årene som kommer.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:36:06 ] : Skatte- og avgiftsopplegget
i enigheten mellom Fremskrittspartiet og regjeringspartiene er den
delen av forliket vi er aller mest fornøyd med. Vi har fått gjennomslag
for å senke skatter og avgifter med over 7 mrd. kr, i det alt vesentlige
gjennom kutt i avgifter. Med dette opplegget har skatter og avgifter
i 2021 gått ned med rundt 35 mrd. kr sammenlignet med 2013, da de
rød-grønne partiene styrte. En gjennomsnittsfamilie vil neste år
ha om lag 14 000 kr mer å rutte med, sammenlignet med om skatte-
og avgiftsregimet de rød-grønne styrte etter da de hadde makt, hadde
blitt videreført.
En av de mest
interessante observasjonene jeg har gjort meg i skattedebatten de
siste årene, er de rød-grønne partienes plutselige omsorg for folk
med vanlige inntekter. Det er veldig interessant at den røde og
grønne opposisjonen, som både i 2013 og 2017 advarte mot lavere
skatter og avgifter, nå er opptatt av at disse skal få enda lavere
skattetrykk. Det står i sterk kontrast til den politikken Stoltenberg
II-regjeringen førte i åtte år, da alle, også de med medianinntekt,
fikk økt skattebyrde. Det var til og med med et høyere skattenivå
enn i dag.
Hvis det faktisk
stemmer at opposisjonen, også når de er i posisjon en gang i framtiden,
vil føre en politikk som gir lavere skatter og avgifter, vil det
være blant de største varige endringene dagens stortingsflertall
får til. Dessverre tror jeg det bare er valgflesk, nå mellom valgene,
og at de går tilbake til gammeldags, sosialistisk skattepolitikk
når de får makt og mulighet igjen, forhåpentligvis om ganske lenge.
En vesentlig
del av tilsvarende debatt i fjor handlet om brusprodusenten Oskar
Sylte. Viktigheten av å fjerne konkurranseulemper Oskar Sylte har,
kontra svenske, danske og andre utenlandske konkurrenter, ble tatt opp
av representanten Trygve Slagsvold Vedum. Den gang reduserte faktisk
Senterpartiet avgifter på grensehandelsutsatte varer, i motsetning
til hva de gjør i år. For å si det sånn: Et kutt på noen få titall
millioner i saftavgiften hjelper ikke Oskar Sylte eller noen andre
som er opptatt av problematikken rundt grensehandel.
Det gjør heller
ikke et lite kutt i matmomsen. Selv om Senterpartiets leder forsøker
å flire seg ut av problemstillingen når man møter ham, er dette
alvor for dem det gjelder. Jeg kjenner ingen – ingen – som drar
til Sverige for å handle knekkebrød, kaviar, saft eller melk. Det
er mulig de handler det når de uansett er der, men det er lokkevarene
som gjør at man drar. Tobakk, og da særlig snus, alkohol, sjokolade-
og sukkervarer og brus er de varene som får folk over grensen i
utgangspunktet – varer som har vesentlig høyere avgifter her hjemme enn
der ute. Det er som sagt en problemstilling som er for alvorlig
til bare å flire av.
Det er å kaste
blår i øynene på dem som har kommet seg inn i arbeidslivet med den
ene foten, enten det er i dagligvarebransjen, eller det er i næringsmiddelindustrien.
Det gir et signal om at jobbene deres ikke er viktige, eller enda
verre: at vi ikke bryr oss om at den enkelte faktisk har fått ta
del i arbeidslivet. Dette er ikke arbeidsplasser som er der uavhengig
av hvordan handlemønsteret blir når grensene igjen åpner. Dette
er tusenvis av midlertidige arbeidsplasser som ville forsvinne hvis
Senterpartiet eller den øvrige opposisjonen hadde fått det som de
ville. Jeg er slett ikke sikker på at alle disse arbeidsplassene
vil være her, heller ikke med enigheten mellom oss og regjeringspartiene,
selv om det der ligger en kraftfull grensehandelspakke på nesten
4 mrd. kr. Men det er en veldig god start, og det er nettopp det
vi betrakter det som – en start. Dette er et arbeid som må fortsette
i årene framover. Nå har vi satt startstreken, og det må følges
opp av regjeringene framover, uavhengig av partifarge.
Før stortingsvalget
om et knapt år har velgerne noen tøffe valg de selv må ta. Når det
gjelder skatter og avgifter, er valget egentlig enkelt. Mener man
at skatter og avgifter for alt i verden må opp – synes man at man selv,
bedriften man jobber i, eller familien, har så god råd – bør man
velge et rød-grønt parti. Der ønsker alle med ulike sjatteringer
høyere skatter og avgifter. Vil man gjerne beholde litt mer selv,
bør man stemme på et av regjeringspartiene. Vil man beholde mye
mer selv, bør man stemme på Fremskrittspartiet.
Til slutt en
stemmeforklaring: Fremskrittspartiet kommer til å stemme for mindretallsforslag
nr. 1 i Innst. 4 L for 2020–2021.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Tom Kalsås (A) [16:41:24 ] : Riksrevisjonen har påpekt at brukere
av gebyrbelagte tjenester på en rekke områder må betale mer enn
det tjenestene koster. Dette er ifølge Riksrevisjonen en skjult
skatt. Totalt tilsvarer disse skjulte skattene 600 mill. kr. Ungdom
som skal ta teoriprøven eller foto til førerkort, betaler til sammen
68 mill. kr for mye til Statens vegvesen, unge som har strevd med
å komme seg inn på boligmarkedet, betaler til sammen 89 mill. kr
for mye til Statens kartverk, og folk i gjeldsfeller som skal gjøre
opp for seg, betaler 200 mill. kr for mye til domstol og politi.
Hvorfor følger
ikke Fremskrittspartiet statens regler om at gebyrer skal reflektere
kostnaden ved å utføre tjenestene? Og hvorfor fortsetter Fremskrittspartiet
å ta for mye betalt for vanlige tjenester for folk flest?
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:42:23 ] : Takk for spørsmålet. Dette
har vært en problemstilling over veldig mange år. Det var en problemstilling
under den rød-grønne regjeringen og har vært en problemstilling
under dagens regjering. Det vi har gjort, har faktisk vært å redusere
de overprisede gebyrene systematisk gjennom de siste årene. Også
for neste år ligger det inne en reduksjon i de overprisede gebyrene.
Det er ingen tvil om at overprisede gebyrer er noe som bør unngås.
Det er det bred enighet om. Selvfølgelig skal vi følge opp det i
det videre arbeidet.
Tom Kalsås (A) [16:43:04 ] : Jeg registrerer at representanten
ikke er veldig tydelig på hva Fremskrittspartiet ønsker å gjøre
med dette videre. Fremskrittspartiet liker ofte å omtale seg som
bilistenes parti, noe vi ikke ser er fulgt opp i akkurat denne saken
fra Fremskrittspartiet når de er med og påvirker hvor statsbudsjettet skal
lande. Er det i bilistenes interesse at unge som skal ta teoriprøven,
må betale en skjult skatt på 68 mill. kr til Statens vegvesen?
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:43:38 ] : Nei, det er ikke det.
Det er vanskelig å oppfatte seg selv på noen annen måte enn det
som var, og det var at jeg var ganske tydelig på det: Vi skal selvfølgelig
fortsette arbeidet med å redusere de overprisede gebyrene. Jeg er
litt overrasket over at en representant fra Arbeiderpartiet kritiserer Fremskrittspartiet
for ikke å gjøre nok for bilistene. Arbeiderpartiet øker bilavgiftene
i sitt alternative budsjett med nær 1 mrd. kr. Fremskrittspartiet
har fått med regjeringspartiene på å redusere de bilrelaterte avgiftene
med flere hundre millioner kroner i det forliket som vi behandler
i dag. Det er en helt åpenbar forskjell mellom Arbeiderpartiet og
Fremskrittspartiet når det kommer til bilavgifter. Arbeiderpartiet
ønsker dem opp. Fremskrittspartiet ønsker dem ned, og det har vi
fått gjennomslag for.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:44:46 ] : Jeg forsøker å få grep
om hvorfor regjeringspartiene og støttepartiet Fremskrittspartiet
mener det er fornuftig å legge 25 pst. moms på alternativ behandling.
Vi hørte i sted representanten Wang Soleim argumentere med at det
var fordi det ikke var noen medisinsk begrunnelse for den behandlingen.
Er det en begrunnelse som Fremskrittspartiet også har for å stå
bak det forslaget? For eksempel når en fastlege henviser til en
psykoterapeut, foreligger det ikke en medisinsk begrunnelse for
det? Eller er det andre grunner til at Fremskrittspartiet mener
at det er fornuftig å legge 25 pst. moms på en slik tjeneste?
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:45:30 ] : Hvis man leser vårt alternative
statsbudsjett, ser man at dette overhodet ikke er noe Fremskrittspartiet
ønsker. Vi la inn en reversering av hele økningen. Senterpartiet
har lagt inn en reversering av deler av økningen. Så også Senterpartiet
foreslår å øke momsbelastningen på de alternative behandlingene.
Vi har i samarbeid
med regjeringspartiene fått gjennomslag for at man skal avvente
og utsette innføringen av merverdiavgift til man en gang til har
gått igjennom autorisasjonen for osteopater og naprapater. Hvis
de gis autorisasjon, skal de ikke ilegges moms. Det har viktig for
Fremskrittspartiet å få igjennom i enigheten med regjeringspartiene.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [16:46:32 ] : Jeg har med meg SVs
alternative budsjett, der vi synliggjør hvordan helt vanlige folk
– folk flest, vanlige familier – kommer ut betydelig i pluss med
SVs opplegg sammenlignet med regjeringens og flertallets. Som eksempel
kan jeg nevne at en vanlig husholdning med to voksne, to barn og
dieselbil går 11 000 kr i pluss med vårt opplegg sammenlignet med
regjeringens. Representanten måtte i sitt innlegg helt tilbake til
den rød-grønne regjeringen. Det begynner å bli noen år siden, men
vi hever nå bunnfradraget på formuesskatten, vi kutter mange avgifter,
og vi har økt vinkvoten – så noe kunne vi nok ha blitt enige om.
Aller viktigst
er at SV prioriterer folk flest langt mer enn Fremskrittspartiet
gjør. Det undrer meg at man i budsjettforhandlingene med regjeringen
prioriterte å skjerme dem med de aller dyreste boligene fra mer
skatt framfor å prioritere lavere skatt til folk flest og vanlige folk
som sliter nå. Jeg lurer på hvorfor.
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:47:37 ] : La meg få korrigere en
åpenbar feil i starten: Den rød-grønne regjeringen kuttet ikke i
mange avgifter. Den rød-grønne regjeringen økte avgiftene med nesten
5 mrd. kr totalt fra 2005 til 2013. Som jeg sa i mitt innlegg: Under
den rød-grønne regjeringen, også med Kristin Halvorsen som finansminister,
fikk vanlige folk med vanlige inntekter – 400 000 kr, 500 000 kr
og 600 000 kr i året – økt skatt. Det står ikke til troende når
SV i opposisjon prøver å gi inntrykk av at man er et parti som gir
skatteletter til vanlige folk med vanlige inntekter, når historien
deres er at de gjør det motsatte når de har makt.
Vi prioriterte
å gjøre noe med den statlige eiendomsskatten, for det hadde kommet
til å bli «a race to the bottom», hvor man hadde senket den grensen
år for år. Til slutt hadde alle med vanlige boliger også måttet betale
formuesskatt på boligen sin.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:49:03 ] (ordfører for sak nr. 4):
Vi har stått i et helt ekstraordinært år for folk og bedrifter i
hele Norge, og det har vært behov for en rekke ekstraordinære tiltak,
både i form av kompensasjonsordninger for bedrifter, inntektssikringsordninger for
arbeidsfolk og ekstraordinære tiltak knyttet til skatter og avgifter.
På en rekke av de områdene har det vært Stortinget som har måttet
stille opp – for å sørge for nye forslag, men også for forlenget
varighet på tiltak.
Det som er særdeles
spesielt å merke seg, også i dag når vi skal behandle skatte- og
avgiftspolitikken og skatte- og avgiftsopplegget for neste år, er
at det er flere av de ordningene som er etablert i forbindelse med
krisen, som – mens krisen fortsatt er særdeles stor, og for enkelte
næringer økende per dags dato – enten blir fjernet fra nyttår av,
eller som blir varslet fjernet i løpet av året.
En av de tingene
som vi sørget for i Stortinget da krisen satte inn, var at vi så
langt som mulig må prøve å legge til rette for å holde hjulene i
gang, bidra til nye investeringer og nye prosjekter der det er rom
for det i den situasjonen som er, sånn at en i hvert fall sørger
for at det ikke kommer flere arbeidsledige, nye arbeidsledige, inn i
køen av arbeidsledige, som allerede er for lang. Et av de grepene
som vi sørget for, og som Senterpartiet var sentralt i å bidra til,
var å sørge for ekstraordinære startavskrivninger for dem som investerer
i maskiner og en del annet utstyr. Den ordningen ble kun gitt av
flertallet med noen måneders varighet og blir nå avviklet, på et tidspunkt
der det er særdeles viktig fortsatt å stimulere til nye investeringer,
både for å bidra til vekst og verdiskaping og for å bidra til å
kunne redusere utslipp gjennom den nye, mer miljøvennlige investeringen
som kommer inn.
En annen av de
tingene som Senterpartiet har vært veldig opptatt av underveis i
krisen, er målrettede tiltak overfor noen av de næringene som er
hardest rammet. Reiselivsnæringen, som sysselsetter folk over hele
Norge, har vært utrolig hardt rammet og er fortsatt hardt rammet.
Det at en har hatt nedsatt reiselivsmoms, har vært et viktig bidrag
gjennom krisen, men framfor alt er det et viktig bidrag når en begynner
å få aktivitet igjen, for å stimulere til mer aktivitet, og at en
da kan få en viktig håndsrekning. Med dette statsbudsjettet legger
en opp til at en næring som nå ligger nede for telling – og som
fram mot sommeren kanskje kan håpe på noe mer aktivitet, kanskje
håper å komme opp i knestående – skal oppleve en doblet avgift.
Det er særdeles uklokt.
Så er det, nok
en gang, en del nye ting som dukker opp i dette budsjettet. Jeg
hører det er mange talere så langt som snakker i store ord, om store
milliardbeløp og fram og tilbake. Men det politikken handler om
til sjuende og sist, er den praktiske konsekvensen for den enkelte
person, hva som skjer i den personens liv, eksempelvis for de bussjåførene
som fra nyttår av får skatt på frikort og frireiser som de har hatt
tidligere – eller mange ansatte på jernbanen som det tilsvarende
skjer for. Hvorfor er det fornuftig? De er på ingen måte lønnsledende
i det norske samfunnet, det er hardtarbeidende arbeidsfolk som har
hatt dette som en viktig påskjønnelse i tillegg til sin lønn. Noen
av dem har beregnet at de vil kunne få en ekstra skatt på opp mot
10 000 kr hvis de ikke sier fra seg hele frikortet.
Og til pendlerne,
som gang etter gang har opplevd innstramminger fra dagens regjering,
eksempelvis en dagpendler fra Eidsvoll til Oslo, som med årets budsjett får
en ytterligere innstramming, en skatteøkning på 400 kr: I perioden
siden 2013 summerer det seg snart til nesten 6 000 kr i skatteøkning.
Så til det som
har vært tema flere ganger så langt i dag når det gjelder moms på
alternativ behandling: Nei, Senterpartiet foreslår ikke i sitt alternative
budsjett å innføre moms på alternativ behandling fra nyttår av.
Vi mener at det er fornuftig å gå igjennom systemet og gjøre en
vurdering av det. Det kan godt hende at det kan være noe av dette
som det kan innføres på, men da må en ha en skikkelig prosess, istedenfor
sånn som en gjør nå, der en får 25 pst. avgift på en rekke alternative
behandlinger – særdeles uklokt.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Aleksander Stokkebø (H) [16:54:27 ] : Med Høyre blir det mer
verdiskaping i distriktene. Senterpartiet foreslår på sin side kraftig
økt formuesskatt på bekostning av norsk eierskap. Representanten
Gjelsvik burde tatt seg til en tur til Hans Kristian i Jærentreprenør.
Til tross for tøffe tider må de ta utbytte for å betale formuesskatten.
De må altså tappe ut midler som heller skulle ha gått til å trygge
jobbene, og på toppen av det må de betale skatt for å betale skatten.
Det verste av alt er at de utenlandske konkurrentene i samme marked
og samme nabolag slipper unna. Som Hans Kristian så godt sier det:
Vi blir danket ut av utenlandske konkurrenter som ikke betaler formuesskatt
– vi står ikke på samme startstrek.
Så spørsmålet
til Senterpartiet er: Hvorfor vil de øke formuesskatten samlet sett
når de vet at det vil svekke de norske, familieeide bedriftene i
konkurranse med de store, etablerte og utenlandske?
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:55:31 ] : Nå vet jeg ikke hva slags
eierskap som ligger bak den bedriften som representanten Stokkebø
viser til, men når det gjelder innretningen av formuesskatten, har
vi fra Senterpartiets side en lavere beskatning av driftsmidlene
enn det regjeringspartiene og Fremskrittspartiet har i sitt opplegg.
I tillegg har vi andre grep som er viktige for næringsdrivende,
eksempelvis for næringsdrivende som investerer, som vil få gunstigere
avskrivningsregler. For alle næringsdrivende er det til sjuende
og sist summen av det hele som er avgjørende for vilkårene for deres virksomhet.
Aleksander Stokkebø (H) [16:56:13 ] : Det er helt riktig at
det er summen som avgjør, derfor vil det være fatalt for mange næringsdrivende
når Senterpartiet samlet sett vil øke formuesskatten på norsk bedriftseierskap.
Når vi i tillegg vet at de vil samarbeide med partier som vil øke
skattene med titalls milliarder kroner, ser det mørkt ut for mange.
Så til en av
de utfordringene mange av oppstartsbedriftene opplever: Ofte kan
de ikke konkurrere med de store, etablerte selskapene på lønn. Derfor
har regjeringen innført opsjonsskatteordningen. Det betyr at gründerbedrifter
kan tilby de ansatte å bli medeiere, og slik tiltrekke seg flere
dyktige folk. Regjeringen har gjort denne ordningen stadig bedre,
men gründerbedriftene melder om at det trengs mer, og derfor vil
Høyre gjøre mer. Senterpartiet på sin side vil kutte i ordningen
med 400 mill. kr. Så spørsmålet er: Hvorfor vil Senterpartiet skjære
ned på opsjonsskatteordningen når de vet at det vil gjøre det vanskeligere
for småbedriftene å tiltrekke seg dyktige ansatte i konkurranse
med de store?
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:57:21 ] : Det er selvsagt opp til
bedriftene hva slags opsjonsordninger de har. Spørsmålet er hva
slags skatteregler en skal ha, og om en skal ha særskilt gunstige
skatteregler knyttet til opsjoner i så stort omfang som det som
foreligger fra flertallets side.
Senterpartiet
prioriterer annerledes, vi mener at en ikke skal ha så særskilt
gunstige regler på det området. Derimot ønsker vi en mye gunstigere
beskatning av arbeidskraft gjennom lavere beskatning for folk med
lav inntekt, noe som er viktig for mange bedrifter rundt om i Norge.
Presidenten: Før
vi går videre, vil jeg bare spørre representanten Gjelsvik om han
vil ta opp de forslagene han og Senterpartiet har i sakene, alene
og sammen med andre partier.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:58:01 ] : Ja, det gjør jeg, så takk
for spørsmålet – det var faktisk det beste spørsmålet så langt.
(Munterhet i salen.)
Presidenten: Det
var ikke dårlig.
Da har representanten
Gjelsvik tatt opp de forslagene han refererte til.
Sivert Bjørnstad (FrP) [16:58:06 ] : 2020 har vært et veldig
annerledes år på mange måter, og representanten Gjelsvik og jeg
kan sikkert bli enige om at det har vært vel så mye på den negative
siden som på den positive. Men på den positive siden har veldig
mange nordmenn feriert i Norge og bidratt til å skape verdier her hjemme
i stedet for i utlandet. Det har vært viktig i en krevende tid for
reiselivet. Vi har også brukt mye tid på hytta. Det har vært og
er viktig for veldig mange, uansett om det er krisetid eller ikke,
og med hjemmekontor har mange kunnet jobbe fra hytta. Det gir for
mange en egen ro og fred å komme dit. Mange hundre tusen nordmenn
eier egen hytte. En av grunnene til det er at det tverrpolitisk
har vært enighet om gunstige skatteregler, f.eks. Hvorfor ønsker
Senterpartiet nå å gå bort fra dette og gjøre det dyrere for folk
flest å eie hytte og frata mange hyttedrømmen?
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:59:13 ] : Jeg var veldig spent på
hvor dette spørsmålet skulle ende. Representanten Bjørnstad var
innom reiselivet og at folk har feriert i Norge, men det var ikke
et spørsmål om hvorfor vi står på at reiselivsmomsen skal være 6 pst.,
og at en ikke skal doble den, slik som Fremskrittspartiet og regjeringspartiene
går inn for.
Når det gjelder
verdsetting av bl.a. hytter i formuesskatten, mener vi det er riktig
at det ble verdsatt mer i tråd med en del andre eiendeler som en
har. Fortsatt vil det være veldig gunstig formuesskattemessig for
folk å kunne skaffe seg hytte. Vi mener det er mer fornuftig med
en større grad av likebehandling enn per i dag.
Ola Elvestuen (V) [17:00:18 ] : Representanten Gjelsvik er
opptatt av at vi har et næringsliv som er i en veldig vanskelig
situasjon. Jeg opplever at det er en genuin bekymring. Men vi har
ikke bare en krise i næringslivet, vi har også en klima- og naturkrise.
I Senterpartiets alternative budsjett kutter man i mange av de klimatiltakene
som foreslås, enten det er CO2 -avgiften for
fiskeri og fangst eller en CO2 -avgift
som trappes opp for bedrifter utenfor kvotepliktig sektor. Man avvikler CO2 -avgift for naturgass innen
skipsfart, man setter ned prisen på veibruksavgiften på bensin og
diesel, slik at pumpeprisen går ned. Jeg kunne også trukket opp
flere.
Samtidig har
EU satt et mål på 55 pst. utslippsreduksjon. Med våre avtaler vil
det også bli våre mål for utslippsreduksjonen. Hvordan ser Senterpartiet
at vi skal kunne nå disse målene uten å gjennomføre tiltak i Norge?
Og hvordan mener han at dette er en fordel for norsk næringsliv?
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [17:01:23 ] : Vi mener at man skal gjennomføre
tiltak i Norge, og det er flere tiltak som også har virket, men
som den avgiftspolitikken som regjeringspartiene og støttepartiet
Fremskrittspartiet dessverre står for, er et skudd for baugen for.
Det ene er bl.a. knyttet til biodrivstoff, som har innebåret en
kraftig reduksjon i CO2 -utslippene
gjennom det man har klart å omsette av biodrivstoff utenfor omsetningskravet.
I perioden 2016–2019 var det snakk om over 2 millioner tonn CO2 som ble kuttet på det
viset.
Vi mener det
ikke er fornuftig å ha en avgift på biodrivstoff utenfor omsetningskravet,
nettopp for å stimulere til at man får enda mer omsetning av biodrivstoff.
Dernest har vi også et forslag om et CO2 -fond for næringstransporten
– helt i tråd med det som både en rekke miljøorganisasjoner og næringsorganisasjoner har
tatt til orde for – nettopp for å bidra til at man får praktiske
løsninger i miljøpolitikken som bidrar både til verdiskaping og
til å kutte utslipp.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:02:19 ] : Forskjellene i Norge
øker. I kjølvannet av koronakrisen kan langt flere risikere å havne
i varig fattigdom. Dette tiåret må vi omstille Norge til å bli et
grønt land, uavhengig av oljen og godt på vei til å ha null klimagassutslipp.
Det er store og uløste oppgaver foran oss, oppgaver som skatte-
og avgiftssystemet kan bidra til å løse.
Derfor trenger
vi en langt mer progressiv, rettferdig og grønn skatte- og avgiftspolitikk.
Skattene og avgiftene må spille på lag med de målsettingene som
vi setter oss for framtiden, om lavere økonomiske forskjeller og
lavere klimagassutslipp. I SVs alternative budsjett foreslår vi derfor
lavere skatt på vanlige og lave arbeidsinntekter og mer skatt på
formue, eiendom, høye inntekter og arv. Gjennom økt formuesskatt
og en mer progressiv inntektsbeskatning vil de rikeste bidra langt
mer til fellesskapet, mens folk flest kommer ut i pluss. De som
tjener under 600 000 kr, vil få skattelettelser med SVs politikk, og
i motsetning til hva som kanskje er vanlig å tro i denne salen,
er det folk flest. Over 70 pst. av alle lønnsmottakere får skattekutt
med SVs opplegg sammenliknet med regjeringens.
Økt skatt på
formue, arv og eiendom og lavere skatt på arbeid – fordi det må
lønne seg å arbeide og ikke først og fremst å arve, fordi vi trenger
en langt kraftigere omfordeling fra privat rikdom til fellesskapets
velferd, og fordi vi først og fremst trenger at vi må vekk fra at
altfor mange investerer i et overopphetet og urettferdig eiendomsmarked
i stedet for i produktive arbeidsplasser som skaper verdier for
framtiden.
I SVs alternative
budsjett vrir vi også avgiftene i grønnere retning fordi det må
koste å forurense, og det må lønne seg å velge de grønnere alternativene.
Derfor øker vi avgiftene på bensin og diesel, og vi øker CO2 -avgiften fordi det haster
å skru til de virkemidlene som gjør at vi kan nå målet om salg av
kun nullutslippsbiler i 2025. Vi forsterker incentivene for industrien
og næringslivet til å investere i ny og grønnere teknologi, og vi går
vekk fra den vanvittige oljeskattepakken som stortingsflertallet
vedtok i vår, og som har gjort at vi nå risikerer både ulønnsomme
investeringer, og at Norge taper verdifulle år med viktig omstilling
av økonomien og arbeidsmarkedet.
Det vi foreslår
her, er et rødt og grønt skatteskift, et skatteskift som gjør at
folk flest kommer ut i pluss, men at vi også får inn økte inntekter
til fellesskapet, for det trenger vi. SV har store ambisjoner for
utbyggingen av velferden vår og av klimaløsninger, og da kan vi
ikke frede høyresidens skattekutt. Over 30 mrd. kr har regjeringen
kuttet i skatt siden 2013. Det er 30 mrd. kr mindre inn til velferden
vår, til skolene, barnehagene, sykehusene, til arbeidsløse og uføre.
Skattekuttene har i all hovedsak gått til folk med formue, særlig
dem med de største formuene.
De 99 pst. av
nordmenn med minst formue har i gjennomsnitt fått kuttet sin skatt
med 1 pst. av inntekten i første stortingsperiode og 0,3 pst. av
inntekten i andre, mens de 1 000 rikeste personene har fått kuttet
7–8 pst. av sin inntektsskatt i begge periodene. Totalt sett har
regjeringen og flertallet gitt nærmere 2 mrd. kr til de 1 000 rikeste
personene i Norge, og det i en tid, som debatten før i dag har vist
oss, hvor vi har et skrikende behov for økte inntekter til kommunene,
til velferden som er nærmest folk, i en tid hvor historisk mange
er arbeidsløse, og mange risikerer varig fattigdom, i en tid hvor over
100 000 unger allerede vokser opp i fattige familier. Når Fremskrittspartiet
og regjeringspartiene skal sette seg ned og forhandle, er det for
å komme fram til en enighet som skjermer dem med de aller dyreste
boligene for økt beskatning. Det er en enighet som reduserer avgiftene
på sjokolade og alkohol, men som ikke prioriterer å gjøre maten
folk flest spiser til daglig, litt billigere i en krevende tid.
Det er en enighet som understreker at de målrettede skattekuttene
skal gå til landets aller rikeste framfor til folk flest som risikerer
negativ reallønnsvekst neste år. Forstå det den som kan!
Med det tar jeg
opp SVs forslag og forslagene vi har sammen med Miljøpartiet De
Grønne og med Rødt.
Ingjerd Schou hadde her
overtatt presidentplassen.
Presidenten: Representanten
Kari Elisabeth Kaski har tatt opp de forslag hun refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Elin Rodum Agdestein (H) [17:07:49 ] : Det året vi snart har
lagt bak oss, har vært et veldig krevende år for mange. Nesten 200 000
er rammet av koronarelatert ledighet, og bedrifter i særlig utsatte
bransjer, f.eks. typiske servicenæringer, har utfordringer med å
holde hjulene i gang. Det er grunn til å frykte flere konkurser
framover. For regjeringen er jobb nummer én å ta vare på jobbene,
hindre at ledigheten biter seg fast og sikre at folk har en jobb
å gå til når krisen er over en gang.
Midt i denne
vanskelige perioden vil altså SV sende en gedigen skatteregning
på 15 mrd. kr til bl.a. norske, private jobber. Det er en skatteregning
som må betales selv om bedriften går med underskudd i koronaåret 2020.
Er dette en julegave
som SV tror folk som er permitterte og bedriftene de jobber i, vil
sette pris på?
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:08:41 ] : Det SV foreslår, er
et skatteskifte, fra inntekt og over til formue, arv og eiendom.
Det er i tråd med det som er gjeldende konsensus – også internasjonalt
– blant økonomer og sett på som et fornuftig skatteskifte. Det er
grunn til nok en gang å minne om at formuesskatten i Norge er en personbeskatning
av personlig formue. Det er riktig at det har vært et tøft år, men
for enkelte har det vært mindre tøft enn for andre. Børsen går så
det griner. Formuene til enkelte vokser stort i denne perioden.
Da synes jeg det er ekstra spesielt å velge å kutte skatten på aksjer i
enda større grad, som denne regjeringen gjør. Det er målrettede
skattekutt til dem som har aller mest. Det er uklok politikk også
i krisetider, når vi heller burde sørge for mer direkte støtte for
å sikre økt etterspørsel og holde hjulene i Norge i gang.
Elin Rodum Agdestein (H) [17:09:47 ] : Formuesskatt på arbeidende
kapital er ikke en typisk rikingskatt selv om mange prøver å framstille
det slik. Å tro at aksjeverdier i egne bedrifter ikke representerer håndfaste
verdier, må bero på en misforståelse.
De jobbene vi
har mistet dette året, må erstattes av nye jobber i private virksomheter,
for det er de som betaler for velferden. Jeg tror mange sliter med
å forstå hvordan man skal skape flere grønne, smarte jobber med
SVs skatteopplegg, når SV samtidig gjør det verre å starte og drive
egen bedrift. Vi må ikke glemme at ryggraden i arbeidsmarkedet her
i landet er de små og mellomstore familieeide bedriftene rundt omkring
i landet. Formuesskatten er faktisk en særnorsk skatt som treffer de
bedriftene særlig hardt, og noe som utenlandske eiere slipper unna.
Er SV enig i
at det er verdiskapingen i privat sektor som betaler for velferden,
og hvorfor vil man da gjøre det enda vanskeligere og tyngre å skape
flere nye jobber og øke favoriseringen av utenlandsk eierskap?
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:10:48 ] : Her er det mange misforståelser
som en er nødt til å ta tak i. Det ene er at formuesskatten ikke
er en rikingskatt. Den er i all hovedsak det. Den er svært målrettet
mot dem med de aller største formuene. Som jeg sa i en tidligere
replikkveksling: Bare én promille av dem som betaler formuesskatten
– 4 000 mennesker – betaler en tredjedel av all inntekten som kommer
inn som følge av formuesskatten. Det viser at den er særdeles godt
innrettet for nettopp å treffe de aller rikeste.
Det er også viktig
å huske at selv om utenlandske eiere i Norge ikke betaler formuesskatt,
har de gjerne en høyere skattlegging av kapital i sitt hjemland.
Norge er på mange måter et særdeles godt skatteparadis for folk med
store formuer og for næringslivet sammenliknet med andre land. Vi
har ikke et særlig høyt skattenivå i Norge når man ser på kapital
og formue, tvert imot.
Sivert Bjørnstad (FrP) [17:12:02 ] : Fremskrittspartiet foreslo
i sitt alternative budsjett å fjerne veibruksavgiften på bensin
for fritidsbåter. Hvorfor ønsker SV å innføre veibruksavgift på
diesel for fritidsbåter, all den tid båter ikke bruker vei?
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:12:21 ] : Det jeg tror vi kan
enes om, er at vi trenger et nytt navn på avgiften. Men det å ha
avgiften vil jeg forsvare i aller høyeste grad. Det handler om å
få til to ting. Det handler om å kutte klimagassutslipp. Det er
klimagassutslipp også fra fritidsbåtbruk, og skal vi nå målene Norge
har satt seg, viser både Klimakur og SVs klimabudsjett at utslippene må
kuttes også der.
Den andre siden
av det er at vi kan bygge opp en ganske interessant og viktig næring
for å produsere elmotorer også til båter i Norge. Det finnes produsenter og
fabrikanter av det i Norge. Dette kan bli en vekstnæring som kan
levere både nasjonalt og internasjonalt. Det å bruke avgifter til
å stimulere til at de får en bedre konkurransedyktighet, er klokt.
Det har vi gjort på andre områder tidligere. Her kan vi gjøre det
på et område hvor vi også kan få opp nye bedrifter, og det synes
jeg er lurt.
Ola Elvestuen (V) [17:13:40 ] : Regjeringen foreslår både en
økning av CO2 -avgiften
og at den utvides på en del områder. Men jeg vil gjerne tilbake
til det med å avvikle veibruksavgiften på biodrivstoff. Jeg har
stått her flere ganger og blitt beskyldt av SV for at regjeringen bader
i palmeolje, når vi har nådd våre klimamål. Da blir mitt spørsmål:
Er representanten
enig i at det å bare ta vekk veibruksavgiften igjen for biodrivstoff
utenfor omsetningskravet skaper en stor risiko for at det igjen
kommer mye palmeolje inn i biodrivstoffbruken i Norge?
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:14:25 ] : Det å bruke avgifter
til å forhindre bruk av palmeolje har aldri vært SVs foretrukne
politiske løsning her. Det har SV utfordret representanten på flere
ganger, som han sikkert er klar over. Når man kommer i den situasjonen
vi er i nå, mener jeg det er riktig å fjerne den innføringen av
avgiften, for den vil fort forhindre utrullingen av helt nødvendige
klimaløsninger i Norge, som vi trenger for å kutte klimagassutslippene.
Igjen kan jeg henvise til det svært gode klimabudsjettet vi har
lagt fram her, og som henger i hop med Klimakur-utredningen, som
viser at vi trenger biodrivstoff for å kutte klimagassutslippene. Vi
er enige i at vi er nødt til å forhindre at det er palmeolje, men
det må gjøres på andre måter enn ved å bruke avgift. Det må gjøres
gjennom å si at vi ikke skal ha palmeolje inn i miksen vår. Det
kommer vi til å fortsette å stå på.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Ola Elvestuen (V) [17:15:53 ] : Vi er i en veldig vanskelig
tid med en verdensomspennende økonomisk krise på grunn av pandemien.
Det merker vi også her i Norge. Det er stor arbeidsledighet, vi
har mange bedrifter som sliter. Samtidig er vi i en klima- og naturkrise, også
understreket den siste uken med et klimatoppmøte i FN. Selv om utslippene
i år går ned på grunn av pandemien, er ikke verden i nærheten av
å nå de målene vi trenger for å holde den globale oppvarmingen under
to grader.
Likevel er det
noe positivt som skjer. EU har nettopp vedtatt 55 pst. utslippskutt
innen 2030, og Norge og regjeringen har vært en viktig pådriver
for å få det til. Vi har fra Venstres side gjennom mange år prioritert
klima- og miljøtiltak i vårt budsjettarbeid, både i regjering og
også i forhandlinger med regjeringen tidligere. Det har vært en
hovedprioritet gjennom lang tid. Vi har oppnådd resultater, med
at vi nå har utslippskutt fire år på rad, og det vil snart bli lagt
fram en klimaplan for hvordan vi skal nå klimamålene i 2030.
Et viktig virkemiddel
for å oppnå resultater er et grønt skatteskifte, hvor vi reduserer
utslipp samtidig som vi skaper arbeidsplasser. Vi har gjort mye
for å redusere skattetrykket for vanlige folk gjennom disse årene. Som
også andre har påpekt, betaler en vanlig familie altså omtrent 14 000 kr
mindre i skatt i dag enn om reglene i 2013 ble fulgt. Vi følger
dette opp også i 2021, med lettelser i inntektsskatten for personer
ved å redusere trinnskatten. Vi øker satsene i minstefradraget for
lønn, trygd og pensjon.
Til diskusjonen
om formuesskatt: Vi setter ned formuesskatten, og det er da viktig
å huske på at dette ikke bare handler om den øverste promillen.
Dette handler først og fremst om den brede andelen bedrifter i Norge. Den
store andelen som betaler formuesskatt, er vanlige småbedrifter
med vanlige norske småbedriftseiere som får fordel av dette som
er gjort over lang tid.
Vi fortsetter
arbeidet for å nå klimamålene. Vi utvider CO2 -avgiften både med at den
økes med 5 pst. generelt, og at den økes i petroleumssektoren med
7 pst. Vi holder på elbilfordelene, som vi nå har holdt på gjennom
mange år. De har blitt forsterket siden 2013 på mange områder. Vi
er altså oppe i en andel på over 50 pst. i år og følger de målene
for å nå målet om salg av bare nullutslippskjøretøy i 2025.
Vi utvider CO2 -avgiften. Vi har allerede
utvidet CO2 -avgiften for
fiske og fangst, med en kompensasjonsordning. Vi trapper opp veibruksavgift
på LPG og naturgass. Den gjennomføres gradvis år for år. Vi har
også en CO2 -avgift som
innføres gradvis for industri utenfor kvoteplikten. Så har vi den
store omleggingen innenfor vannkraft, med at vi går fra en grunnrenteskatt
til en kontantstrømskatt, som vil legge opp til og legge et grunnlag
for investeringer og oppgradering innenfor vannkraft i Norge.
Også på skatte-
og avgiftssiden følger dette budsjettet opp en politikk som har
vært ført hvert år fra 2013 til i dag. Vi har en dreining over på
et grønt skatteskifte. For å illustrere at dette virker: I begynnelsen
av desember kom det en ny rangering av land. Rangeringen Climate Change
Performance Index vurderer 57 land hvert år, som representerer 90 pst.
av verdens utslipp, over hva slags klimapolitikk de ulike landene
fører. I 2013 lå Norge på 31. plass etter denne rangeringen. I år
ligger vi på femteplass. Vi har gått fra å ha en dårlig vurdering
til å ha en høy vurdering. Det er ingen tvil om at miljøpolitikken
virker.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Svein Roald Hansen (A) [17:21:11 ] : Som representanten var
inne på i sitt innlegg, sier han at elbilfordelene beholdes. Da
budsjettet ble lagt fram fra regjeringens side, lå det der et forslag
om økt CO2 -komponent i engangsavgiften,
økt krav til batterirekkevidde for ladbare hybrider og innføring
av trafikkforsikringsavgift for elbiler. Etter enigheten med Fremskrittspartiet
er den økte CO2 -komponenten
og krav om økt rekkevidde borte vekk, men innføring av trafikkforsikringsavgift for
elbiler er beholdt. Er det klokt å foreta denne relative styrkingen
av fossilbiler som dette innebærer, overfor elbiler, fire år før
målet om salg av kun utslippsfrie biler skal innføres?
Ola Elvestuen (V) [17:22:03 ] : Det er ikke en svekkelse. Vi
beholder det systemet som gjør at elbilsalget i år kommer over 50
pst., noe som etter alle prognoser vil fortsette også til neste
år, og som vil fortsette etter hvert som det både blir flere biltyper
og kvaliteten blir bedre. Elbilen blir mer og mer konkurransedyktig,
og det er det som er det viktige. Der vi har en dreining på CO2 -komponenten, er på varebiler.
På varebiler ligger vi langt under på elbiler, så der er det en
dreining.
Når det gjelder
den tidligere årsavgiften på elbiler, blir den nå satt til samme
kostnad som en motorsykkel, og jeg tror ikke det er det som er avgjørende
for om folk kjøper elbil eller ikke. Det viktigste er at dette lønner
seg når man kjøper. Om man da er med på å betale inn til fellesskapet,
men mindre enn det man gjør ved en tradisjonell bil tror jeg ikke
påvirker salget i det hele tatt.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [17:23:28 ] : Det kommer ikke noe statsbudsjett
uten at det kommer forslag om en ny avgift fra dette flertallet,
med støttepartiet Fremskrittspartiet. I det budsjettet som nå blir
vedtatt, ligger det bl.a. en forbrenningsavgift på avfall, som har
blitt kraftig kritisert fra bransjen fordi man mener at det ikke
vil bidra til å redusere klimautslipp, at valg av produkter og sammensetning
skjer helt andre steder, og at det tvert imot kan bidra til at en
bare eksporterer søppelet til Sverige og bidrar til mer transport,
i tillegg til arbeidsplasser og verdiskaping i Sverige i stedet
for i Norge. Hvorfor mener Venstre og regjeringen at det er fornuftig
å innføre en slik avgift, når også Sverige, som har en slik avgift,
vurderer å endre den eller eventuelt fjerne sin avgift?
Ola Elvestuen (V) [17:24:15 ] : Det er riktig at Venstre har
vært med på å innføre miljøavgifter. Jeg tror at fra 2013 er det
vel 6,7 mrd. kr, og som jeg også sa i mitt innlegg, virker det.
Når det gjelder
forbrenningsanlegg, tror jeg at det også innenfor bransjen har vært
en forventning om at det også her vil komme en CO2 -avgift. En del av det
ligger jo innenfor kvotesystemet i dag, mens noe vil være utenfor.
Og det vi nå gjør, er ikke en full CO2 -avgift,
det er vel 25 pst. som ligger der, nettopp for at vi skal komme
i gang med denne avgiften også på det området, slik at det blir
CO2 -avgift på alle utslipp.
Så må vi også
se på andre ting, og én ting er hvordan vi skal stimulere til mer
sirkulærøkonomi. Det må vi tenke på. Er det noe man kan se på av
forbedringer? Det andre er konkurranseforholdet ved å komme med
tiltak for å lagre CO2 ,
eller redusere CO2 , også
innenfor avfallsforbrenningsbransjen. Når vi nå har lagt til side
penger for CO2 -fangst og
-lagring på Klemetsrud, vil dette være én del av det regnestykket
som kan legge opp til at det kan lønne seg over tid.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [17:25:23 ] : Det er helt riktig at
dere kommer i gang med en avgift, men spørsmålet er jo hva som er
den praktiske konsekvensen av en avgift slik dere har innrettet
den, for det er jo det som er målet. Målet kan ikke være at en bare
skal stå og flagre med noen nye avgifter og noen nye inntekter til
statskassen, men det er jo den praktiske konsekvensen i virkeligheten.
Og da sier bransjen selv at slik som denne avgiften er innrettet,
vil det sannsynligvis i stedet føre til at mer søppel blir kjørt
til Sverige, til forbrenning der. Hva er det positive miljøregnskapet
av det? Hva er det positive i forhold til verdiskaping og arbeidsplasser med
at det står ledig kapasitet i Norge som følge av denne avgiftspolitikken
som det blir lagt opp til?
Ola Elvestuen (V) [17:26:04 ] : Nå har man den samme avgiften
også i Sverige, så det at det kjøres avfall fra Norge til Sverige,
har jo vært en problemstilling som vi har hatt i lengre tid. Det
vi må se på, er hvilke avgifter vi kan ha som stimulerer til at
vi reduserer utslipp. Denne avgiften vil være med og stimulere til
å redusere utslipp på utslippspunktet, altså forbrenningsanlegget.
Og så må man se på, når det er innenfor sirkulærøkonomi, om det
er andre avgifter som kan være med og stimulere til å redusere mengden
avfall, mengden fossilt avfall, og også se på om det er grep man
kan gjøre i forhold til det.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:26:58 ] : I oktober skrev klima-
og miljøminister Sveinung Rotevatn følgende på Twitter – og unnskyld
for at jeg gjør det om til bokmål:
Jeg kan forstå at elbileierne helst
ikke vil betale trafikkforsikringsavgift. Men vi øker også CO2 -komponenten i engangsavgiften
for fossilbiler i dette budsjettet, slik at det vil bli minst like
attraktivt å velge elbil framover som det er i dag.
I Nationen 14. oktober
skriver samme statsråd:
Regjeringens elbilsatsing er en
av årsakene til at utslippene har gått ned fire år på rad. Derfor
består fordelene samtidig som vi gjør det dyrere å kjøpe fossilbil.
Det er nødvendig for at vi skal nå klimamålene.
Likevel velger
altså regjeringspartiene og Fremskrittspartiet i budsjettenigheten
å fjerne både økningen i miljøavgiften på de fossile bilene og økningen
i CO2 -komponenten i engangsavgiften
for fossile biler. Så når Klimakur fastslår at virkemidlene for
elbiler må forsterkes, hvordan henger dette i hop?
Ola Elvestuen (V) [17:28:05 ] : Jeg har holdt på med elbilpolitikk
i veldig mange år, helt siden jeg kom med forslag om at elbiler
også skulle inn i kollektivfeltene. Siden 2013 har vi forbedret
elbilsatsingen ved at vi tok vekk momsen på leasing, og ved at vi
hadde forhandlinger om avgifter på biler hvor vi forlenget elbilfritaket
til 2017. Vi har også forlenget avgiftsfritaket i to regjeringsplattformer
og klart å holde på elbilfordelene i alle disse årene, og fra 2013
til i dag har vi gått fra litt over 3 pst. elbilsalg til mer enn
50 pst. elbilsalg.
Det viktigste
neste år er å holde på de fordelene som ligger inne. Det er det
som avgjør om økningen i salget av elbiler vil fortsette, og det
er det vi gjør også i disse budsjettvedtakene. Det er en opprettholdelse
av en veldig sterk satsing som videreføres.
Presidenten: Replikkordskiftet
er over.
Tore Storehaug (KrF) [17:29:21 ] (ordførar for sak nr. 5):
Hjarteleg takk til både saksordførar, komité og alle gode krefter
på Stortinget og utanfor som har hjelpt oss med å få i land denne
einigheita og gjort at vi no kan få fatte dei vedtaka som vi skal.
Skatte- og avgiftssystemet
i Noreg er godt og viktig, og grepa som blir gjorde der, byggjer
òg opp under ambisjonen regjeringa og regjeringspartia har om å
byggje eit berekraftig velferdssamfunn. Då må vi finansiere dei velferdsgoda
vi har, og vi må ha eit skattesystem som vi riggar smart, sånn at
vi bidrar til vekst, verdiskaping og aktivitet i heile landet, og
at vi får på plass ei skikkeleg og reell grøn omstilling. Og der
taler resultata for seg sjølv – klimagassutsleppa går ned, og Noreg
har hatt god vekst om ein ser på perioden frå 2013 og framover.
Unntaket gjeld sjølvsagt det året vi står i, som er eit unntak på mange
måtar.
I skatte- og
avgiftsopplegget vi no skal vedta, er det mange grep som eg trur
fortener litt nærmare kommentarar. Regjeringa legg opp til, og får
tilslutning til, at vi skal innføre ein kjeldeskatt på 15 pst. på
renter og royaltyar. Det er eit riktig og godt grep fordi det gjer
at verdiar som blir skapte her, òg skal skattast her. På den måten kan
vi motverke overskotsflytting til låginntektsland, og det er eit
riktig og godt grep som med Stortingets vedtak no blir gjennomførte
i løpet av året.
I tillegg til
det har regjeringa omtalt nokre prinsipp for eit berekraftig bilavgiftssystem.
Dei er òg riktige og viktige og kjem til å kome til debatt i Stortinget
seinare, når vi skal levere på dei vidare framover.
Det kanskje største
grepet handlar likevel om vasskrafta, og det handlar om korleis
vi skal ha ein vasskraftskatt som gjer at vi kan ta ut potensialet
som ligg i ho. Det er jo eit av eventyra vi ofte fortel oss sjølv
i nasjonalhistoria vår – om korleis vasskrafta og vassfallenergien
har vore noko vi har brukt som folk i fleire hundreår, heilt frå
ein gjekk til å bruke ho i sagbruk og møller, til ho blei ein byggestein
i industrialiseringa av Noreg.
I stort og smått
var det i 2016 omkring 1 500 vasskraftverk i drift i Noreg, om ein
inkluderer småkraftverk. Mange av desse begynner å bli gamle. Mange
av dei treng investeringar, og det er òg eit potensial for vidare
utbygging, sånn at vi kan få den grøne krafta som Noreg treng for
vidare å kunne byggje arbeidsplassar og vidare å kunne ha låge prisar
til forbrukarane.
Næringa sjølv
har meint at dagens grunnrenteskattlegging har hindra investeringar,
og i forslaget til budsjett har regjeringa føreslått at ein skal
leggje om skattesystemet, og at ein for nye investeringar skal ha
ei kontantstraumskattlegging. Det vil gje ein betydeleg likviditetsboost
til næringa og samtidig leggje til rette for meir stabile og føreseielege
vilkår.
Forslaget til
regjeringa vil tilføre kraftføretaka betydeleg likviditet – estimata
seier omtrent 800 mill. kr i 2021 – fordi selskapa betaler mindre
skatt i dei åra dei investerer, og over tid vil dette bli provenynøytralt
fordi ein hentar inn meir skatt seinare, etter at investeringane har
kome på plass.
Endringar i kraftskatten
blir eigentleg behandla i Innst. 4 L for 2020–2021, som er ein felles
debatt med Dokument 8:125 S for 2019–2020, som eg har vore saksordførar
for. I og med at endringane i skattlegginga i vasskraft som blir
føreslått i Prop. 1 LS for 2020–2021, samsvarar med forslaga i Dokument
8:125 S, kjem ikkje eg som saksordførar til å gå vidare inn på forslaga
i representantforslaget. Men eg meiner at den einigheita som ligg
føre no, er god fordi regjeringa har fått ei tilslutning til dei
grepa ein gjer, og stortingsfleirtalet seier også at ein ønskjer
at dette skal evaluerast på eit tidleg tidspunkt. Då kan ein òg
kome tilbake til å sjå på andre forbetringar som ein eventuelt kan
gjere om det skulle vere behov for det.
Regjeringspartia
har inngått ein budsjettavtale med Framstegspartiet. Det inneber
ein del skatte- og avgiftslettar, òg for nokre varegrupper som eg
trur stortingsfleirtalet ser at Kristeleg Folkeparti ikkje har ønskt å
prioritere. Men summen i budsjettet vi har lagt fram, er god, og
vi leverer eit statsbudsjett der òg skatte- og avgiftsopplegget
viser ei tydeleg retning der vi held fram med eit grønt skatteskifte,
der vi styrkjer familiane, og der vi styrkjer det norske eigarskapet.
Det meiner eg er ei god retning – og ei god retning for Noreg –
som kan vise ein berekraftig veg ut av en krisa vi no står i.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Ingrid Heggø (A) [17:34:27 ] : Vanlege folk har fått mindre
å rutta med under høgreregjeringa, som Kristeleg Folkeparti er ein
del av. Med Arbeidarpartiet sitt skatteopplegg ville ein vanleg
familie ha fått om lag 6 000 kr meir å rutta med enn ein får med
Solberg-regjeringa sitt skatteopplegg. Ute i distriktet, der vi
begge bur, er det vanleg å pendla. Pendlaravstanden Askvoll–Førde
har vorte om lag 3 000 kr dyrare enn i 2013. Pendlaravstanden Høyanger–Førde
har vorte om lag 2 600 kr dyrare.
Kvifor meiner
Kristeleg Folkeparti at det er riktig å straffa pendlarane ute i
distriktet?
Tore Storehaug (KrF) [17:35:14 ] : Premissen som representanten
Heggø nemner fyrst i sitt innlegg, er heilt feil, for det fyrste.
Ho seier at vanlege familiar har fått auka skattebyrda si under
denne regjeringa. Det er heilt feil. Ein har fått 14 000 kr mindre
i skatt. I tillegg har denne regjeringa auka barnetrygda vesentleg,
noko som styrkjer alle dei familiane som har ungar, spesielt dei
som har små ungar.
Spørsmålet knyter
seg til pendlarfrådraget: Ser ein på dei endringane som ligg i pendlarfrådraget,
og kvar dei auka innbetalingane – eller eigentleg dei reduserte frådraga
– har skjedd, er det ikkje i grisgrendte strøk. Desse endringane
har ført til at dei som bur i dei delane av landet med høgast og
best utbygd kollektivnettverk, har måtta betale meir. Endringane
som blei gjorde, handlar om å forenkle det skatte- og avgiftssystemet
vi har, og dei frådraga som ligg der. Det meiner eg har vore ei
riktig prioritering.
Ingrid Heggø (A) [17:36:11 ] : Eg sa at vanlege familiar har
fått mindre å rutta med, og det er riktig.
Vasskrafta er
vår viktigaste og mest fleksible energikjelde, med få konfliktar
knytte til seg, i alle fall i forhold til vindkrafta. Ei av årsakene
til dette er at tida for dei store vasskraftutbyggingane er over.
Ei anna årsak er samfunnskontrakten og lokal aksept, som ligg i
botn for vasskrafta. Denne samfunnskontrakten har regjeringa utfordra
gong på gong. Det som skulle vera full kompensasjon for bortfall
av eigedomsskatten på produksjonsutstyr, har gått frå full kompensasjon,
som ville ha vore 730 mill. kr, til 500 mill. kr og til 300 mill. kr.
Korleis forklarar
Kristeleg Folkeparti dette tillitsbrotet, og kva gjer det med tilliten
og viljen til framtidig opprusting rundt om i kraftkommunane?
Tore Storehaug (KrF) [17:37:15 ] : Representanten sitt spørsmål
trur eg handlar om kompensasjonen for bortfall av enkeltelement
i eigedomsskatten til enkelte kommunar som hadde spesielt høge inntekter
frå det. Det er heilt riktig at det ligg ein annan sum inne enn tidlegare,
men ein har òg gjort grep som gjer at dei kommunane som har hatt
det største inntektsbortfallet, får den største kompensasjonen.
Det meiner eg er riktig.
Eg meiner òg
at dei skatteendringane vi gjer no, der ein innfører ei kontantstraumskattlegging
av vasskraft, gjer at vi får utnytta den ressursen betre og får
gjennomført fleire fornuftige og samfunnsøkonomisk lønsame investeringar.
Det kjem òg alle dei kommunane til gode som får lokal aktivitet,
lokal skatteinngang, og som kan bruke den grøne, fornybare krafta
som dei investeringane kjem til å føre til.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [17:38:22 ] : Jeg har lyst å komme tilbake
til det temaet som var oppe i replikkvekslingen her tidligere, om
pendlere. Representanten Storehaug fikk det til å framstå som om
det er de som bor nær de største byene, som tjener mest på innstramming
av pendlerfradraget. Men de som virkelig har tapt på politikken
etter 2013, er de som må reise langt for å komme seg på jobb. Spesielt
i dagens situasjon med pandemi er det også mange som må bytte jobb
og kanskje pendle enda lenger enn før. De som bare har gangavstand
til jobb, merker ikke noen forskjell, de får ingen nytte av pendlerfradrag
uansett. Det er de som er avhengig av å pendle langt til jobb, som
gjerne har lang reisevei, er lenge vekke fra familien sin, og har
en tung belastning i forbindelse med det, som blir rammet av dette.
Hvorfor er det
riktig politikk at de skal få flere tusen kroner i ekstraskatt?
Tore Storehaug (KrF) [17:39:17 ] : Dei tala eg har sett, viser
jo at det ikkje er representanten Gjelsvik sitt gamle heimfylke,
Sogn og Fjordane, som er overrepresentert når det gjeld utslag av
dei endringane, men representanten sitt nye heimfylke, Akershus,
som er eit fylke som har eit godt utbygd kollektivnettverk, samanlikna
med andre delar av landet. Dette handlar rett og slett om forenklingar
og om å gjere frådraga våre enkle og meir gjennomsiktige, slik at
ein kan vere trygg på at dei frådraga som er der, bidreg godt. Det
meiner eg har vore riktige prioriteringar, som blir vidareførte
òg i dette budsjettet.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [17:39:56 ] : Det er selvsagt slik at
når en kutter i reisefradraget, den støtten og det ekstra bidraget
en får når en pendler langt, er det de som pendler langt, som får
den største effekten av det. Det er helt riktig at det er mange
i mitt nye hjemfylke, Akershus. Hvis en f.eks. pendler tur-retur
Eidsvoll, har en i effekt fått – hvis en regner i 2021-kroner –
en ekstra skattebelastning på 5 000–6 000 kr. Det er mye for en som
pendler, og hvis det er to i en familie som pendler, er det enn
stor smell.
Mener representanten
at det er fornuftig at de som pendler og har en ekstra kostnad og
en ekstra belastning på sin familie som følge av det, skal få en
skattesmell sammenliknet med andre folk i det norske samfunnet?
Tore Storehaug (KrF) [17:40:44 ] : Om ein ser på i kva delar
av landet folk har moglegheit til å velje alternative reisemåtar,
er nettopp strekninga som representanten Gjelsvik tek opp, eit eksempel
på det. Det er ei strekning der det går an å ta tog, der ein ikkje
er avhengig av å måtte ha to bilar i ein familie, slik ein er i
representanten Gjelsvik sitt gamle heimfylke.
Eg meiner den
politikken som denne regjeringa har ført over tid, har vore riktig.
Ein har gjennomført eit grønt skatteskifte, som har gjort at enkelte
frådrag har blitt forenkla, og der ein har brukt dei midlane ein
har fått, til å styrkje økonomien til norsk næringsliv og norske
familiar på den andre sida. Det meiner eg har vore eit riktig skifte,
og eg meiner det kjem til å stå seg godt.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Per Espen Stoknes (MDG) [17:41:46 ] : Det har skjedd et skifte
i debatten rundt skatter og avgifter. Avgiftsskepsisen har blitt
større enn noen gang. For høyresiden har målet alltid vært ideologisk
klart og tydelig: Skatter og avgifter må kuttes – koste hva det
koste vil. Venstresiden har blitt mer skeptisk til avgifter på grunn av
urettferdigheten med flate avgiftssatser.
De Grønne deler
absolutt bekymringen for at avgifter slår hardest ut for dem med
lavest inntekt, men i motsetning til andre partier mener vi at omfordelingen mellom
dem som har mye, og dem som har mindre, bør skje ved målrettede
tilskudd og over skatteseddelen, ikke ved å fjerne avgiftene på
ressursbruk som skal bidra til en grønn innovasjon, og gjøre det
mye lettere å velge miljøvennlig. Vår samlede politikk gjør det
altså ikke verre for folk flest, det gjør det mye lettere.
De fleste i Norge
ønsker faktisk å bidra til naturen i hverdagen, men det er ofte
tungvint og dyrt. Miljøpartiet De Grønne vil gjøre det lett å velge
rett. I vårt budsjett gjør vi det f.eks. enklere og billigere å
reise miljøvennlig, ved bedre tilbud og 20 pst. redusert pris på
kollektivtransport. Vi gjør det også enklere å spise sunn, miljøvennlig
mat ved å fjerne momsen på frukt og grønt og økologisk mat. Vi gjør
det enklere å redusere ressursforbruket ved billigere reparasjoner
framfor å måtte kjøpe nytt. De Grønne ønsker altså et reelt grønt
skatteskifte. Vi har sett hvor godt det virker i elbilpolitikken,
og det er på tide å videreføre det også til andre områder. Det må bli
dyrere å sløse med ressursene – pluss mer penger mellom hendene
til lavinntektsgruppene.
Vi har ni år
igjen på å kutte utslippene våre dramatisk. Da må vi gjennomføre
tiltak på alle fronter, både gjennom bruk av skatte- og avgiftssystemet,
og også gjennom direkte støtte for å få fortgang på det grønne skiftet.
Regjeringen øker avgiftene på CO2 ,
men reduserer samtidig veibruksavgiften for å kompensere for avgiftsøkningen.
Det hjelper overhodet ikke. Det gir de facto ikke noe dytt verken
til å skifte ut fossilbilen eller til å kjøre den litt mindre. De
Grønne foreslår istedenfor at hele denne økningen i bensin- og dieselavgiften
skal deles rett ut igjen til det norske folk. Vi betaler ut mer
til dem som bor på bygda enn til dem som bor i byene. På denne måten,
med klimaavgift til fordeling, ønsker vi å gjøre det enda mer attraktivt
å skifte ut bensin- eller dieselbilen med elektrisk mobilitet, elbuss,
elbil og elsykkel, for dem som bor i byene.
Som jeg har vært
inne på: Omfordelingen må skje over skatteseddelen og ikke ved å
kutte avgifter på miljøskadelig forbruk. Dette er grunnleggende
økonomisk fornuft. Derfor foreslår vi et skatteopplegg som gir skattelette
til dem med inntekter under 700 000 kr, samtidig som personer med
inntekter over 700 000 kr må betale mer i skatt. De Grønne fremmer
forslag som bidrar til høyere skatter og avgifter enn det regjeringen
gjør. På den andre siden: Vi bruker mye mindre av våre felles oljepenger
i budsjettet, så vi har et mer ansvarlig budsjett. Utgiftene på
De Grønnes budsjett vil i tillegg reduseres etter hvert fordi mange
av utgiftsøkningene vi foreslår, også er midlertidige.
Vi foreslår å
øke tilskuddene for å bidra til en utslippsfri skipsfart. Vi øker
investeringene i CCS, og vi foreslår også mer penger til havvind.
Utgifter forbundet med utslipp vil det også bli mindre av på sikt.
Det er ikke rettighetsbaserte ordninger som binder opp budsjettets utgiftsside
framover. Snarere er det utgifter vi ikke lenger vil ha, så snart
det grønne skiftet er gjennomført. Så denne frykten for enhver form
for avgift, noe vi nå ser stadig sterkere tegn til, vil bare forsinke
en grønn omstilling.
Vi må aktivt
bruke de virkemidler vi har, for å redusere utslippene og ressurssløsingen.
Da må vi faktisk tørre å legge avgifter på det som forurenser, og
redusere avgifter på det som ikke forurenser. Urettferdigheten som følge
av en såkalt flat avgift må vi utjevne gjennom skattesystemet. Så
vanskelig – men så lett er det egentlig.
Med dette tar
jeg opp forslagene til Miljøpartiet De Grønne.
Presidenten: Representanten
Per Espen Stoknes har tatt opp de forslagene han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Anne Kristine Linnestad (H) [17:46:31 ] : Norske eiere og norske
bedrifter har gjennom mange år bygd opp solide virksomheter som
sikrer trygge arbeidsplasser over hele landet. Disse bedriftene
mener Høyre er svært viktige for å sikre velferden for oss alle.
De aller fleste
av bedriftene har valgt å benytte det aller meste av overskuddet
sitt til å investere videre i egen bedrift – nytt kjøkken på hotellet,
ny sjark eller ny lastebil, framfor å benytte midlene til eget,
personlig forbruk. Dette mener Høyre er god husholdering, og det sikrer
trygge arbeidsplasser og god velferd for alle, også når markedet
svinger.
Miljøpartiet
De Grønne ønsker en mer rettferdig formuesskatt. Bedriftene betaler
inntektsskatt, utbytteskatt og moms, de betaler selskapsskatt og
arbeidsgiveravgift, og de betaler sykepenger for de første 16 dagene en
ansatt er syk. Mener Miljøpartiet De Grønne det er rettferdig at
en norsk hotelleier i tillegg til dette må betale formuesskatt for
hotellbygget sitt uavhengig av om selskapet går med overskudd eller
ikke, mens den utenlandske eieren tvers over gaten ikke betaler
formuesskatt for sitt hotellbygg?
Per Espen Stoknes (MDG) [17:47:38 ] : Takk for spørsmålet.
Miljøpartiet
De Grønne er tilhenger av en rask omstilling til en grønnere drift.
Vi utdeler store tilskudd til bedriftseiere som vil investere i
en fornying av driften, og vi vil også støtte opp under dem ved
at vi øker refusjonene for dem som har permitteringer i arbeidsgiverperioden,
i første omgang permitteringer som er iverksatt nå fra høsten og
til 1. mars 2021. Det er nok ikke formuesskatten som tar knekken
på disse reiselivsbedriftene og de andre innovative bedriftene vi
har, men manglende støtte for å komme igjennom denne krisen som
nå bygger seg opp. Når de får inntekt igjen, er det ingen grunn
til at de ikke skal kunne betale noe mer i skatt.
Anne Kristine Linnestad (H) [17:48:29 ] : Jeg registrerer at
Miljøpartiet De Grønne ikke vil svare på hvorvidt det er rettferdig
eller ikke.
Et annet spørsmål:
Miljøpartiet De Grønne er også svært kritisk til at private bedrifter
skal kunne ta ut utbytte i 2020 og 2021. Hvordan mener Miljøpartiet
De Grønne at den norske hotelleieren, som altså nesten ikke har
hatt omsetning i 2020, skal klare å betale sin formuesskatt uten
å ta ut utbytte? Skal han eller hun ta opp lån i banken for å kunne
betale formuesskatten, eller hvordan tenker man seg det? For det
er jo ikke sånn at hotelleieren kan betale sin formuesskatt med
ytterveggen på hotellet sitt?
Per Espen Stoknes (MDG) [17:49:03 ] : Det er et usedvanlig
bra poeng at en ikke kan selge ytterveggen på huset sitt. Det er
helt riktig forstått.
Når det gjelder
å komme seg gjennom denne krisen, er det viktig at de som driver
reiselivsbedriftene, får de tilskuddene de trenger for å komme seg
gjennom krisen, og at de ikke blir skviset for tidlig. Når regjeringen
da kutter ned på tilskuddene i krisen, er det viktig at vi løfter
dem opp igjen.
Når det gjelder
formuesskatten, er det nok ikke den som knekker hotelleierne, men
manglende omsetning og økte utgifter i en kriseperiode. Før krisen
gikk de fleste av disse strålende bra.
Anne Kristine Linnestad (H) [17:49:42 ] : Nok en gang får jeg
ikke svar på spørsmålet mitt. Jeg prøver meg med et tredje likevel.
Private norskeide bedrifter er viktige for vår felles velferd og
for velferdsstaten. Vi er avhengige av at de får solgt sine varer,
både innenlands og utenlands. Mener Miljøpartiet De Grønne at formuesskatten
styrker eller svekker norske bedrifters konkurranseevne?
Per Espen Stoknes (MDG) [17:50:06 ] : Formuesskatten er en
veldig liten del av det samlede skattetrykket. Det som avgjør hvorvidt
f.eks. norsk reiseliv, siden representanten fokuserer særlig på
det, overlever, er at de kommer seg gjennom denne krisen, og at
de får anledning til å investere i nye, grønne og smartere reiselivsprodukter,
som gjør at de tiltrekker seg en økt omsetning og dermed sørger
for en mer lønnsom drift.
Det burde være
elementært for Høyre å forstå at det er totalbildet i økonomien
som betyr noe, ikke den lille fliken som Høyre nå hamrer på om igjen
og om igjen, nemlig formuesskatten, som er irrelevant i det store
bildet.
Roy Steffensen (FrP) [17:50:47 ] : Jeg vil starte med å gratulere
representanten med retningsvalget Miljøpartiet De Grønne har gjort,
ved at de ikke lenger skal være et blokkuavhengig sentrumsparti,
men peker på venstresiden. Det var ikke særlig overraskende for
oss som er ofte i denne salen, for Rødt og Miljøpartiet De Grønne
stemmer jo sammen i 86 pst. av sakene.
Det som derimot
var litt overraskende, er at Miljøpartiet De Grønne har lagt fram
et forslag som vil øke skatter og avgifter med 32,5 mrd. kr. Det
er nesten – men bare nesten – slik at Miljøpartiet De Grønne klarer
å få Rødt til å framstå som ansvarlig.
Spørsmålet er:
I en situasjon der vi står i landets største krise på lang tid,
med 200 000 arbeidsledige, lurer jeg på om representanten virkelig
mener at det er rett medisin å lempe 32,5 mrd. kr i økte skatter
og avgifter på næringslivet.
Hvis ja: Er det
noen av disse avgiftsøkningene som vil være et ufravikelig krav
ved en valgseier på venstresiden for at Miljøpartiet De Grønne skal
kunne støtte regjeringen Slagsvold Vedum etter valget?
Per Espen Stoknes (MDG) [17:51:58 ] : Jeg takker for spørsmålet.
Det er helt riktig
regnet at vi netto øker skatter og avgifter med totalt 32,5 mrd.
kr. Det er også fordi vi deler mye av de pengene ut igjen. Disse
pengene går ut igjen til stimuleringstiltak, til sosialt utjevnende
tiltak og til gründerpakker for å få opp aktiviteten i den nyskapende delen
av næringslivet. Det å ta inn penger fra ressursbruk og så dele
dem ut igjen til sosial fordeling, nyskaping og økt verdiskaping
er det som er et reelt grønt skatteskifte.
I 1995 gikk 4
pst. av BNP til grønne avgifter. Nå er det mer enn halvert, og regjeringen
har fortsatt, så vi har hatt gråere avgifter nå enn vi hadde i 1995.
Det er et problem for norsk næringsliv når EU nå endrer rammebetingelsene
for konkurransedrift og konkurransekraft framover mot 2070.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Bjørnar Moxnes (R) [17:53:19 ] : I løpet av 2020 har partiene
vært uenige om mye, men det har også vært en rørende enighet om
enkelte ting – på papiret. Da vi i vår vedtok ordningen for bedriftene
om kompensering av utgifter, skrev en enstemmig finanskomité:
«Komiteen legger til grunn at utleiere
bidrar til at leietakerne får redusert leie i perioden med nedstengning
eller sterk omsetningsnedgang hos leietaker.»
Dette vinner
nok prisen for årets mest naive formulering. Flertallet nøyde seg
med en språklig pekefinger og lot være å stille krav og betingelser
til de enorme statlige redningspakkene. Rødt, derimot, foreslo flere
krav som kunne sikre at også utleierne og store bedriftseiere måtte
bidra til den mye omtalte dugnaden. Til og med Dagens Næringsliv
har påpekt:
«Når fellesskapets penger brukes,
må målet være å redde arbeidsplasser og arbeidstagere, ikke å spenne
opp et sikkerhetsnett for kapitalister og långivere.»
Det er veldig
godt sagt av Dagens Næringsliv.
Spol fram til
i dag – hva er situasjonen? Jo, det som Rødt advarte mot, har skjedd.
I dag står konkursen for døren for et utall små virksomheter landet
rundt – uteliv, restauranter, kulturtilbud, frisører. Tusenvis av
mennesker risikerer å miste levebrødet sitt innen kort tid. Dette
vil få langvarige konsekvenser også lenge etter at pandemien er
over. Samtidig gikk Olav Thons selskap med 566 mill. kr i overskudd
i perioden juli–september. Christian Ringnes’ selskap gikk med overskudd
på over en halv milliard i årets første ni måneder. For enkelte har
pandemien vært god business – og det med Stortingets velsignelse.
Milliardbeløp som gikk til seriøse bedrifter som sliter, ble sluset
rett videre inn til eiendomsselskapene, som krevde inn husleie som
om ingenting hadde skjedd. Landets rikeste er omtrent akkurat like rike
som de var før pandemien, og finanspressen skriver nå om utbyttefest
i 2021.
Samtidig vet
vi at over 200 000 mennesker går julen i møte uten arbeid, og at
mange tusen har falt helt ut av sikkerhetsnettet, takket være det
borgerlige flertallets vedtak i Stortinget. Dette er ikke bare urettferdig,
det er tragisk. Det må rettes opp i, og det må skje fort. Rødt foreslår
å innføre både en særskatt på overskuddene til store eiendomsselskaper,
sånn at de som har krevd inn husleie med hard hånd, betaler tilbake
deler av den krisefortjenesten som de har hatt, og vi foreslår at
regjeringen må tvinge de store utleierne til å gi husleiekutt til
bedrifter som mottar støtte fra staten. I tillegg foreslår Rødt at
det må innføres en ekstraskatt på utbytte betalt av selskaper som
har mottatt statlig krisehjelp, sånn at ikke innbyggernes skattepenger
som er bevilget for å redde arbeidsplasser, forsvinner ut i utbytte
til eiere og aksjonærer.
Rødt ønsker også
en mer rettferdig avgiftspolitikk som gjør det billigere å leve
miljøvennlig og dyrere å forurense, og som bevarer viktige arbeidsplasser
i næringsmiddelindustrien og i varehandelen. Koronapandemien og
stengte grenser har vist hvor omfattende grensehandelen faktisk
er, og vi foreslår at regjeringen lager en strategi for hvordan
man kan bruke avgiftspolitikken mer aktivt, sånn at den tar hensyn
til effekten som den har, for å sørge for norske arbeidsplasser,
for klimaavtrykk og også for helseeffekt.
Rødt vil gjeninnføre
en progressiv skatt på arv, ha en mer progressiv formuesskatt for
mangemillionærene, og vi vil øke skatten for dem som vasser i aksjeutbytter. Vi
foreslår også derfor å fjerne skjermingsfradraget for utbytter,
som sørger for at overklassen i landet vårt kan hente ut flere milliarder
hvert år, helt skattefritt. Verdier skapt av andres arbeid, av de
ekte verdiskaperne, av arbeidstakerne, tas ut av eierne skattefritt
hvert år. Det vil vi ha en slutt på. Vi vil i stedet bruke de pengene
på en skikkelig krisepakke og redningspakke for arbeidstakerne.
Sånn kunne Stortinget bidratt til å sikre at regningen for krisen
fordeles mer rettferdig.
Med det tar jeg
opp Rødts forslag i saken.
Presidenten: Representanten
Bjørnar Moxnes har tatt opp de forslagene han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Mudassar Kapur (H) [17:58:40 ] (komiteens leder): Jeg synes
det er en ærlig og fin sak å legge fram sitt alternativ. Det som
er problematisk, er hvis man lever i en alternativ virkelighet,
og det er litt av utfordringen til partiet Rødt. Tror virkelig representanten
Moxnes at når 2020 er tilbakelagt og bedriftene sitter i 2021 og
skal gjøre opp regnskap, at de står overfor en situasjon hvor det
er snakk om utbyttefest og bonusfester? Tror virkelig representanten
Bjørnar Moxnes at når 2020 er over og man skal inn i 2021, er det
bedriftene lurer på, hvordan de skal loppe staten for penger, eller
hvordan de i det hele tatt skal overleve den neste måneden?
Vi står i en
av de største krisene etter krigen. Mener virkelig representanten
Moxnes at 30 mrd. kr i økt skattetrykk er løsningen for landets
bedrifter og arbeidsplasser?
Bjørnar Moxnes (R) [17:59:43 ] : Dette ville vært et godt spørsmål
fra en kanskje litt naiv og godtroende sosialdemokrat, men dette
kommer fra Høyre. Høyre burde vite at kapitalister tenker primært
på egen fortjeneste og profitt. Høyre burde se – i hvert fall i
dag – at deres naive tro på at de store eiendomsbaronene bare ville kutte
husleien av sin egen gode vilje for å sikre bedriftenes overlevelse,
var en særdeles naiv antakelse fra Høyre og resten av stortingsflertallet.
Kapitalismen er ganske logisk og ganske kynisk: Kapitalistene ønsker
å sikre profitten til seg selv og øvrige eiere. De gjør hva som helst
– innenfor lovens regler, iblant utenfor – for å oppnå dette formålet.
Derfor er det naivt av Høyre å tro at kapitalistene ikke kommer
til å berike seg hemningsløst hvis de får lov til det, etter at
pandemien er over. De gjør det jo underveis i pandemien. Vi ser
det med Christian Ringnes og Olaf Thon. Det skjer jo her og nå,
så Høyre må ta mer på alvor at kapitalismen fungerer kapitalistisk.
Mudassar Kapur (H) [18:00:47 ] : Representanten Bjørnar Moxnes
har jo ofte vært ute og kritisert Høyre og regjeringens skatte-
og avgiftspolitikk og hatt en ganske hard stempling av den. Samtidig
er representanten og hans parti et av de viktigste støttehjulene
for Arbeiderpartiet i Stortinget. Hvis Arbeiderpartiet noen gang
– om mange, mange år – skal ha noe håp om å komme til makten, vil
Rødt være et viktig støttehjul i den forstand.
Hvordan vil representanten
Moxnes da kommentere at Arbeiderpartiet i stor grad – bortsett fra
en veldig dårlig økning av formuesskatten – velger å videreføre Høyre
og regjeringens skatteopplegg gjennom de siste sju årene?
Nils T. Bjørke hadde her
teke over presidentplassen.
Bjørnar Moxnes (R) [18:01:38 ] : Det er et veldig godt spørsmål
som kommer fra representanten Kapur fra Høyre, og som kanskje Arbeiderpartiet
burde svare på, men jeg har noen teorier om det. Det er nok slik
at Arbeiderpartiet dessverre lar Høyre definere handlingsrommet
for velferd i Norge. Det vi ser, er at når Høyre er i regjering,
kuttes skattene. Arbeiderpartiet tar over og holder skattenivået
like lavt. Høyre vinner valget igjen og kutter skattene. Arbeiderpartiet
tar over igjen og beholder skattenivået. De har mistet troen på fellesskapsløsningene,
de har mistet troen på at vi løser de store oppgavene best ved å
hente inn fra dem som har mest, og bruke de pengene på å sikre at
vi bygger ut velferden i felles regi, framfor gjennom private løsninger,
som Høyre har en nesten religiøs tro på.
Svaret er nok
at Arbeiderpartiet ikke har nok selvtillit på vegne av fellesskapet
og venstresiden, men det har Rødt. Vi går til valg på en politikk
som vil gi mer igjen til vanlige folk, til verdiskaperne – arbeidstakerne
– mens de som lever av andres arbeid og andres innsats, skal bidra
litt mer til fellesskapet. Da kan vi også bygge ut velferden i felles
regi.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Jan Tore Sanner [18:03:02 ] : 2020 har satt samfunnet
vårt på store prøver. Pandemien har minnet oss om hvor sårbare vi
er. Den har også minnet oss om hvor takknemlige vi skal være for
solide samfunnsinstitusjoner, høy tillit til hverandre og den økonomiske bufferen
vi har gjennom Oljefondet.
Vi står fortsatt
midt i krisen, og situasjonen er fortsatt usikker når det gjelder
både hvordan pandemien vil utvikle seg, og hvordan situasjonen vil
utvikle seg i bedrifts- og arbeidsmarkedet ut over våren. Samtidig
er det oppmuntrende at OECD nå gir stor støtte til regjeringens
finanspolitikk gjennom 2020 og 2021, og flere internasjonale institusjoner
slår fast at Norge er blant de land som er best skodd til situasjonen
etter pandemien, både fordi man har hatt kontroll på smitten, og
fordi vi har holdt aktivitet i økonomien.
Å legge til rette
for innovasjon, omstilling og aktivitet er helt avgjørende for å
sikre et sterkt og konkurransedyktig privat næringsliv, også etter
krisen. For at det skal bli mer lønnsomt for norske eiere å investere
i bedrifter, reduserer vi formuesskatten på arbeidende kapital også
i 2021. Vi legger om grunnrenteskatten for vannkraft til en kontantstrømskatt.
Det legger til rette for lønnsomme investeringer i fornybar vannkraft.
Vi fortsetter også arbeidet med å redusere overprisede gebyrer.
Det vil bli krevende
for mange bedrifter også neste år. Derfor har regjeringen foreslått
ytterligere forbedringer i rammebetingelsene for bedriftene i 2021
og er blitt enig med Fremskrittspartiet om å utvide den midlertidige
ordningen for betalingsutsettelse av skatter og avgifter med to
måneder, ut februar. Tilsvarende er vi blitt enige med Fremskrittspartiet
om å videreføre den lave merverdiavgiften for bl.a. overnatting
og persontransport på 6 pst. til 1. juli, og vi har forlenget den
midlertidige opphevelsen av flypassasjeravgiften ut 2021.
Vi må håndtere
denne krisen på en måte som også svarer på de langsiktige utfordringene
vi står overfor. De vil være minst like aktuelle den dagen hverdagen
er normal igjen. Vi ser at regjeringens klimapolitikk virker. Klimautslippene
er på vei ned. For at vi skal nå målene om å redusere utslippene
av klimagasser, foreslår vi bl.a. at CO2-avgiften økes med 5 pst.
ut over prisstigningen.
Vi sikrer også
skattefundamentet og tetter hull i skattesystemet. Vi innfører kildeskatt
på rente, royalty og visse leiebetingelser og fjerner unntaket for
merverdiavgift innen alternativ behandling og kosmetisk kirurgi
og behandling.
Samlet sett vil
budsjettet til neste år bidra til aktivitet og arbeidsplasser over
hele landet, men det vil også ta Norge flere steg i retning av et
grønnere og mer moderne samfunn som skaper mer og inkluderer flere.
Avslutningsvis
vil jeg takke Stortinget for et godt samarbeid i møte med pandemien.
Det har vært mange og gode diskusjoner om tiltak, og mye er på plass
både for å skape aktivitet og for å trygge jobbene til neste år.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Eigil Knutsen (A) [18:07:03 ] : Kommunen Bø i Vesterålen vedtok
å senke den kommunale formuesskattesatsen og risikerte etter det
vedtaket å tape mange millioner kroner gjennom inntektsutjevningssystemet
for kommunene. Men heldigvis kom det en hjelpende hånd fra regjeringen,
og kvelden før budsjettmøtet fikk ordføreren mail fra regjeringen
selv om at det opprettes en særregel kun for Bø kommune. Statssekretæren
uttalte til avisene at det var positivt at kommunene tenkte kreativt
og skapte aktivitet. Så mitt spørsmål til finansministeren er om
han er redd for, eller om han ønsker velkommen, at flere kommuner
deltar i denne typen skattekonkurranse.
Statsråd Jan Tore Sanner [18:07:51 ] : Jeg er først og fremst
glad for at både ordføreren i Bø og ordførere i andre kommuner,
også fra flere partier, er opptatt av å legge til rette for verdiskaping.
Det mener jeg at vi fra Stortingets side skal heie på. Det er mange
måter å gjøre det på – i noen kommuner kan man legge til rette for
kunnskapsinstitusjoner, andre steder er det infrastruktur, i den
tredje kommunen er det kanskje arealpolitikken eller det å være
en ja-kommune. Bø har valgt å redusere formuesskatten for å tiltrekke
seg mer privat kapital og få flere til å bidra til verdiskaping
i kommunen. Bø kommune kommer til å tape penger, i hvert fall neste år,
på det grepet de har tatt. Det initielle tapet er vel på om lag
5 mill. kr, og det må de betale selv. Hva andre kommuner velger
å gjøre, mener jeg vi må overlate til dem. Men jeg er glad for at
flere kommuner satser på verdiskaping lokalt.
Eigil Knutsen (A) [18:08:58 ] : Jeg takker for svaret. Det
er spennende å se at fagøkonomer innen skatt sier at dette ikke
er et effektivt grep for å øke investeringene i en kommune. Det
er et effektivt grep for å sørge for at flere personer med store
formuer bor i en kommune – og så blir det jo spennende å følge med
på om disse personene kommer til å bo i denne kommunen.
Ordføreren i
Bø er en profilert Høyre-ordfører, en profilert distriktsstemme
fra Høyre. Han har sågar blitt utpekt som rådgiver for distriktsminister
Linda Hofstad Helleland. Så mitt spørsmål er om det har vært kontakt mellom
regjeringen og Bø kommune i utformingen av Bø kommunes skattevedtak,
og om det er noe i den dialogen – den eventuelle dialogen – mellom
regjeringen og Bø kommune som særskilt tilsier at akkurat de, for akkurat
dette grepet, burde få et særunntak fra reglene som gjelder for
alle andre.
Statsråd Jan Tore Sanner [18:10:01 ] : Det spørsmålet bør nok
nesten adresseres til kommunal- og moderniseringsministeren, som
har ansvaret for kommunenes inntektssystem. Det er han som har ansvaret
for denne saken. Men jeg registrerer at det er mange partier i Bø
som støtter den beslutningen som er tatt. Den nevnte ordføreren
var også ordfører for en fellesliste for Høyre og Arbeiderpartiet
en stund tilbake i tid, og jeg registrerer at det er mange som mener
at de grepene som tas, er riktige. Jeg er enig med representanten
i at det blir spennende å se. Jeg tror ikke man skal trekke noen
konklusjoner på forhånd om hvilke konsekvenser dette vil ha for
investeringene i kommunen. Men igjen, det er bra at ordførere og
lokalpolitikere legger til rette for verdiskaping. Det er på den
måten vi kan trygge både bosettingen og velferden i Norge.
Presidenten: Det
er mange replikantar, så det vert éin replikk på kvar av dei som
er att.
Sivert Bjørnstad (FrP) [18:11:13 ] : Jeg har forsøkt å spørre
representanten Wang Soleim tidligere i dag om den «knallgode» Høyre-politikken
som avgiftskutt er, ifølge Høyres nettside, og jeg spurte Wang Soleim
hvorfor det da ikke lå avgiftskutt i budsjettet som kom fra regjeringen
i oktober. Men vi trenger jo ikke å se bakover lenger, vi kan heller
se framover. Jeg skal ikke spørre om budsjettet for 2022, da vet
jeg hva svaret er, at det får vi vite senere. Men statsråden og
jeg hadde et replikkordskifte om avgiftskutt ca. seks uker tilbake,
og da var Sanner skeptisk til å kutte i avgifter. Er det fortsatt
statsrådens holdning, på tross av at det på Høyres nettside framstår
som «knallgod Høyre-politikk»?
Statsråd Jan Tore Sanner [18:12:09 ] : Representanten burde
være glad for at det er flere partier og flere representanter som
gleder seg over avgiftskuttene som vi har fått til i fellesskap.
Regjeringspartiene – dagens regjeringspartier – og Fremskrittspartiet
har kuttet skatter og avgifter med 34 mrd. kr. Jeg er opptatt av
effekten av disse. Jeg er glad for at det skal lønne seg å jobbe,
det skal lønne seg å investere i norske arbeidsplasser, og så mener
jeg at det skal være dyrere å forurense. Det er ikke slik at alle
skatter og avgifter skal ned. Formålet er viktig. Jeg mener vi må
legge til rette for et grønt skatte- og avgiftsskifte fremover.
Det skal fortsatt bli mer kostbart å forurense. Det er også noen
avgifter som jeg er glad for blir satt ned, bl.a. at vi nå fjerner
sjokoladeavgiften, og så vet representanten veldig godt at når man
skal lage et statsbudsjett, må man også prioritere en helhet, og
da kan av og til vei og skole (presidenten klubber) kanskje komme
litt foran redusert snusavgift.
Presidenten: Tida
er ute.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [18:13:23 ] : Til den helheten som ligger
i budsjettet, ligger det bl.a. en avgift på alternativ behandling,
som statsråden selv nevnte i sitt innlegg. Jeg har underveis i debatten
forsøkt å få svar på hva som er årsaken til og begrunnelsen for
at en innfører avgiften nå.
Representanten
Wang Soleim snakket om alternativ behandling der det ikke foreligger
noen medisinsk begrunnelse. Samtidig har vi fastleger som henviser
til eksempelvis psykoterapeuter. Senterpartiet mener at det hadde
vært fornuftig å gå igjennom Alternativregisteret og se på hva som
burde være innenfor og utenfor merverdiavgiftssystemet. Det en har
gjort her, er at en har plukket ut noen grupper, osteopater og naprapater, og
så skal man ha en vurdering av akupunktører videre. Hvorfor gjør
man ikke heller jobben med å gå ordentlig igjennom saker istedenfor
nå å innføre moms på alternativ behandling fra 1. januar for de
fleste grupper?
Statsråd Jan Tore Sanner [18:14:21 ] : Vi har jo hatt et offentlig
utvalg. Vi har hatt et offentlig utvalg som har sett på momssystemet,
og vi mener at man skal tette skattehull. Jeg er litt overrasket
over at Senterpartiet ser det som sin livsgjerning nå å uthule skatte-
og avgiftssystemet. Vi mener at utgangspunktet bør være at man betaler
moms på varer og tjenester, og så må man ha en begrunnelse hvis
det skal være unntak fra dette, eller en begrunnelse hvis det skal
være en lavere sats. Men utgangspunktet bør være at varer og tjenester
skal man betale moms på.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [18:15:15 ] : I vår vedtok stortingsflertallet,
inkludert regjeringspartiene, en skattepakke for oljeindustrien
som innebærer en ren subsidie til oljeselskapene. Jeg sa da SV brøt
forhandlingene, at dette var det mest useriøse jeg hadde vært borti
her på Stortinget, og ettertiden har vist at jeg hadde rett.
Tidligere har
vi fått vite at endringene i skatteregimet for oljen innebærer en
ren subsidie på 8 mrd. kr. Det er jo betydelig, men antageligvis
også feil, for det dreier seg kun om prosjektene som ville vært
gjennomført uansett. For prosjektene som blir gjennomført som følge
av denne ordningen, de skatteendringene man gjorde, vil subsidiene
kunne bli det mangedobbelte. Og da snakker vi om ganske store overføringer
fra fellesskapet til oljeselskapene. Men dette overslaget er aldri
lagt fram for Stortinget. Har Finansdepartementet regnet på hva
den reelle kostnaden for Stortingets skattegrep er?
Statsråd Jan Tore Sanner [18:16:19 ] : Man skal være rimelig
klarsynt hvis man allerede etter et halvt år slår fast: Jeg fikk
rett. Hvordan situasjonen blir for offshorenæringene, hvordan den
blir for verftsindustrien gjennom våren og neste høst, det er det
ikke så mange av oss som vet. Det som har vært både regjeringens
og flertallet i denne sals utgangspunkt, har vært at vi må opprettholde
aktivitet, unngå konkursras og at vi mister verdifulle arbeidsplasser
langs kysten og en kompetanse vi trenger også inn i det grønne skiftet.
Det er begrunnelsen for dette, og jeg tror vi skal være litt varsomme
med å trekke konklusjoner så entydig om hvem som fikk rett, hvem
som tok feil, og hvordan det ble, et halvt år etter at Stortinget
har trukket den konklusjonen.
Jeg sitter ikke
nå med de beregningene som representanten etterspør, men jeg har
et dyktig embetsverk som helt sikkert kan hjelpe til hvis representanten
sender nok et skriftlig spørsmål.
Bjørnar Moxnes (R) [18:17:34 ] : Forsker Ole-Andreas Næss stilte
nylig et betimelig spørsmål i Dagens Næringsliv: «Er koronastøtten
rigget for de rike og mektige?» Hans gjennomgang av hvor mye støtte
ulike bedrifter har fått utbetalt fra vårens redningspakke, viste at
fem store selskaper som knapt har betalt skatt de siste årene, har
mottatt 1 mrd. kr. Han viste også hvordan de store eiendomsbaronene,
som Olav Thon og Christian Ringnes, kan ta juleferie vel vitende
om at også 2020 ble et svært så innbringende år, koronapandemi eller
ei.
Mener Sanner
at dette er rettferdig, eller har han planer om å sørge for at de
rike og mektige, de som vi vet har hatt størst tilgang til å påvirke
regjeringens politikk – det har blitt tydelig den siste uken – også
bidrar til den store dugnaden, slik alle andre i samfunnet har gjort
det siste året?
Statsråd Jan Tore Sanner [18:18:32 ] : Jeg mener at den forskeren
tar feil, og det innlegget er også besvart av min statssekretær
sist lørdag i Dagens Næringsliv. Av dem som har fått mye støtte,
er bl.a. hotellkjedene. Jeg er litt overrasket hvis representanten
Moxnes mener at vi skulle vendt ryggen til dem som jobber innenfor
hotell- og restaurantbransjen. Vi har i dialog med Stortinget også
opprettholdt et ganske høyt tak på hva den enkelte virksomhet kan
få. Regjeringen hadde i utgangspunktet satt det noe lavere, men
stortingsflertallet har jekket taket opp, slik at de store selskapene
har kunnet få noe mer. Jeg tror vi må erkjenne at i de støttetiltakene
som vi nå har, har vi hatt generelle ordninger. Det gjør at noen
kanskje har fått for mye, mens andre har fått for lite. Formålet
har vært å få pengene raskt ut for å trygge arbeidsplasser og norske
bedrifter.
Presidenten: Replikkordskiftet
er slutt.
Dei talarane
som heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Ingrid Heggø (A) [18:20:02 ] : Vasskrafta er ryggrada i kraftsystemet
i Noreg, og det er vår viktigaste og mest fleksible fornybare kjelde.
Ho er òg forbunden med lite konfliktar, samanlikna med f.eks. vindkraft.
Ei av årsakene til dette er nok at tida for den store vasskraftutbygginga
er over. Den andre årsaka er samfunnskontrakten og lokal aksept,
som ligg i botnen for vasskrafta.
Denne regjeringa
har konsekvent gått etter kraftkommunane for å ta bort inntektene
deira, men samstundes påstått at dei vil ha fortgang i opprusting
og vedlikehald av vasskraftutbygginga.
Alt heng saman
med alt. Så seint som i RNB i år vart Arbeidarpartiet sitt framlegg
til endring i innretninga på grunnrenteskatten, slik at normalavkastning
vart skjerma, men superprofitten skattlagd, nedstemt. Det var eit forslag
som ein samla bransje, kommunane og 22 lag og organisasjonar stilte
seg bak. Ordningane som gjev vertskommunane og fylka direkteinntekter
frå vasskrafta, har liten innverknad på oppgraderingsprosjekt, men desse
særordningane sikrar lokal legitimitet. Arbeidarpartiet meiner framleis
at det hadde vore ein betre og riktigare modell enn å endra friinntekta.
Det hastar å
få på plass insitament til oppgradering og opprusting. Difor kan
vi støtta ei kontantstraumskattlegging, men då under den klare føresetnaden
at vertskommunane ikkje skal tapa som følgje av denne endringa.
Arbeidarpartiet er uroleg for den uavklarte effekten denne omlegginga
vil ha på inntektene til kraftkommunane, og korleis desse skal kompenserast.
Eit kjapt tilbakeblikk
på 2019: Høgre, Framstegspartiet og Venstre ville ta bort skattegrunnlaget
på produksjonsutstyr og installasjonar, og 150 representantar frå alle
parti demonstrerte på Løvebakken. Arbeidarpartiet, Senterpartiet,
SV og Kristeleg Folkeparti var hjartans einige om at denne skatten
på verk og bruk skulle bestå. Men det var i 2019, før Kristeleg
Folkeparti gjekk i regjering.
Vinn-vinn, sa
Astrup om kompensasjonsordninga. Dåverande leiar i finanskomiteen,
den noverande kommunalministeren, sikta til at bedriftene skulle
få skattelette og vertskommunane kompensasjon for tapte inntekter
over statsbudsjettet. Først vart det lova full kompensasjon, 730 mill. kr,
så vart det til 500 mill. kr, og i årets forslag til budsjett er
det 300 mill. kr. I tillegg er det innført ein eigenandel på kommunane
basert på innbyggjartal som gjer at fleire kommunar faktisk ikkje
får kompensert noko av inntektene.
Elin Rodum Agdestein (H) [18:23:20 ] : Vannkraften er en av
Norges viktigste naturressurser, og målet må være at de fornybare
kraftressursene skaper størst mulige verdier. For 50–60 år siden
ble det bygd ut en rekke store vannkraftanlegg rundt om i landet.
Mange av disse anleggene er nå i ferd med å nå levetiden sin og
trenger modernisering. Derfor har vi nå det tidsvinduet og det ansvaret
vi har for å gi rammevilkår som kan utløse både nye investeringer
og oppgraderinger som vil gi mer fornybar kraft. Med de endringene
i kraftskatten vi nå får på plass fra 1. januar 2021, gjør vi nettopp
det.
Problemet med
dagens skattemodell har vært at samfunnsøkonomisk lønnsomme prosjekter
ikke har vært bedriftsøkonomisk lønnsomme, og da blir de heller
ikke realisert. Med den nye kontantstrømskattemodellen kan kraftselskapene
utgiftsføre investeringer direkte i grunnrenteskatten, altså samme
år som investeringen gjøres. Til sammenligning har avskrivningstiden
på sånne investeringer til nå vært opptil 67 år.
Nyordningen vil
utløse om lag 800 mill. kr i likviditet for elkraftselskapene. Det
er flere investeringsprosjekter som har ligget i skuffer rundt om
i kraftselskaper i Norge, og med denne skatteendringen har bransjen
tydelig varslet at det vil være grunnlag for å se på disse prosjektene
på nytt. Ifølge NVE kan utbedringer i eksisterende kraftverk gi
mellom 5 og 6 mrd. kilowattimer, altså 5–6 TWh, mer strøm. Det betyr
opp mot 12 000 nye årsverk, 12 mrd. kr i økt verdiskaping og mulighet
for 3 mrd. kr i økte skatteinntekter. Det vil være et framtidsrettet
tiltak når vi vet at vi skal elektrifisere Norge både på land og
på sokkelen. Vi trenger kort og godt mer grønn fornybar energi.
I dag er 50 pst.
av energimiksen fossil. Sånn kan det ikke være i framtiden. Vannkraften
er unik, den er regulerbar og 100 pst. fornybar. Verdiene som skapes,
tilfaller i all hovedsak fellesskapet. Kraftsektoren genererer distriktsarbeidsplasser
og sørger for kompetansearbeidsplasser i hele landet. Vannkraft
er også grunnlaget for ny industri og for nye energiløsninger, som
f.eks. grønt hydrogen.
Det er veldig
gledelig at denne løsningen endelig er på plass. Det er ingen overdrivelse
å si at det har vært en engasjert prosess siden Sanderud-utvalget
la fram sine tilrådinger. Med kontantstrømmodellen får vi en ordning
som gir økt aktivitet, flere jobber, mer fornybar kraft og økte
skatteinntekter til fellesskapet, og som samtidig vil understøtte
det grønne skiftet og gjøre elektrifiseringen av Norge mulig.
Roy Steffensen (FrP) [18:26:24 ] (komiteens leder): Reaksjonene
i offentligheten etter at det ble kjent at Fremskrittspartiet hadde
fått til kjempestore avgiftskutt på grensehandel, var at dette hadde
ingenting å si – dette var så lite at det hadde null betydning.
Samtidig fikk vi kritikk for at gjennomslaget var så stort at det
ville føre til økt inntak av sukkerholdige varer, og at det kan
føre til mer fedme, flere overvektige og flere livsstilssykdommer.
Da tenker jeg at man må nesten bestemme seg for om man mener at
dette har null effekt, eller om det er katastrofe.
Men når jeg hører
at deler av opposisjonen sier at dette ikke betyr noe, synes jeg
de skal si det til dem som nå har fått jobb i dagligvarebransjen,
til dem som har gått arbeidsledige og nå har fått jobb fordi grensen
er stengt og det ikke er noen grensehandel. Nå er det koronapandemien
som har hindret grensehandelen, men takket være pandemien har vi
nå fått en unik innsikt i hvordan grensehandelen – som i et normalår
utgjør 16 mrd. kr – slår ut.
I juli kunne
vi lese i Dagbladet at Kiwi i Halden hadde økt omsetningen med 75 pst.
Det som overrasket butikksjefen, var at de nå tydelig så at når
folk først handler i Sverige, handler de alt der, også frukt, grønt
og andre varer. De går ikke på én butikk i Sverige og handler noe, og
handler resten på en butikk i Norge. Nei, lokkevarene gjør at de
handler alt i Sverige, og at norske kjøpmenn mister denne omsetningen.
Fremskrittspartiet
jobber målrettet for å gjøre noe med de typiske lokkevarene som
gjør at folk tar turen over grensen og handler. Det vil altså si
kutt i avgift på sjokolade, øl, vin og brus, nettopp fordi dette
er viktige produkter med tanke på grensehandelen. Avgiftskutt vil gi
effekt for norsk sysselsetting og være et viktig bidrag for å styrke
norske arbeidsplasser.
Men det er ikke
bare arbeidsplasser langs grensen det er snakk om. I august ansatte
Fatland Jæren i Sandnes et helt nytt skift for å mette nordmenn
som ikke lenger handler kjøtt i Sverige. De har hentet inn 15 nye
ansatte, fordi mye av det som selges, blir produsert i Rogaland,
noe som slår positivt ut for jordbruket i et av de fylkene som er
lengst unna grensehandelen. Nortura på Forus i Stavanger opplever
akkurat det samme og har ifølge Stavanger Aftenblad økt bemanningen
med 35 faste stillinger.
Den 5. desember
kunne vi lese i Aftenposten at Arbeiderpartiet, Senterpartiet og
SV vil erstatte sukkeravgiften med en ny. De snakker samtidig ofte
om at de er imot midlertidig ansettelse. Vel, mange av dem som nå har
fått jobb på grunn av stengte grenser, har midlertidige jobber.
Grensehandelen fører til tapt omsetning, tapte skatteinntekter og
tapte arbeidsplasser, som jeg ønsker å få til Norge. Mens Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV vil – hvis de vinner valget – praktisere en
politikk som vil få dem til å miste jobben, vil jeg i stedet jobbe
for en politikk som sørger for at de som nå har en midlertidig jobb,
kan få beholde den (presidenten klubber) og få en fast jobb her
hjemme i Norge.
Presidenten: Då
er tida ute.
Svein Roald Hansen (A) [18:29:41 ] : Saksordføreren framhevet
i sitt innlegg at de med forslaget til 2021-budsjettet har senket
skatte- og avgiftsnivået med nesten 30 mrd. kr, og at gjennomsnittsfamilien
sitter igjen med 14 000 kr mer nå enn den gang. Det de ikke våger
å fortelle, er hva de som tjener mest og eier mest, har fått av
lettelser. Det er 600 kr dagen – 220 000 kr i året og seksten ganger
mer enn gjennomsnittsfamilien. Mens formuesskatten er kuttet, er
avgifter økt og nye introdusert. Det rammer folk med svak økonomi
sterkest.
Høyrepolitikk
gjør skatte- og avgiftssystemet omfordelende feil vei. Høyrepolitikk
øker forskjellene. Arbeiderpartiet mener skattesystemet skal redusere
forskjellene. Derfor mener vi at alle med inntekter opp til 750 000 kr
skal ha lettelser, mens de som tjener mer og eier mer, kan bidra
mer til felleskassa.
Vi vil holde
avgiftsnivået jevnt, ikke drive jojo-politikk. Skal én avgift opp,
skal en annen avgift eller inntektsskatten ned. Vi vil gjøre det
billigere å pendle og å være organisert, ting denne regjeringen
har gjort dyrere. Det skal være arbeidsfolks tur med oss.
Stengte grenser
har vist hva grensehandelen betyr. Enigheten med Fremskrittspartiet
har gitt litt lavere avgifter på øl, vin og snop under vignetten
«bekjemp grensehandel». Vi deler alle, tror jeg, ønsket om å bremse handelslekkasjen.
Men det er nødvendig med en grundigere analyse av årsaker og drivkrefter.
Den kanskje største utfordringen er den store forskjellen mellom kostnadsnivået
i Norge og Sverige, i matvarepriser, lønnsnivå osv. Også etter avgiftskuttene
vil det være lokkende prisforskjeller. Signalene fra svensk side
er jo: Vi tilpasser oss.
Dilemmaet mellom
grensehandel og folkehelse går dypt også i regjeringspartiene, så
vi tror det vil være klokt av regjeringen å gjennomføre en bredere
analyse av kostnadsforskjeller og drivkrefter for å se om flere
og andre grep kan tas.
Vi er i ferd
med å lykkes i å få en mer miljøvennlig bilpark, men momsfritaket
og andre særordninger for elbilene nærmer seg slutten. Vi mener
momsfritaket bør trappes gradvis ned og begynner med de dyreste
modellene. Men framfor alt må det på plass et helt nytt bilavgiftssystem.
Da er det ikke nok å redegjøre for det i nasjonalbudsjettet. Det
må på plass for at folk og næring skal vite hva man kan forholde
seg til. Et nytt og bærekraftig bilavgiftssystem må bygge på prinsipper
som ikke krever unntak for særskilte biltyper, verken for kjøpsavgifter
eller bruksavgifter. Også elbiler sliter på veiene, virvler opp
asfaltstøv og tar plass i byene. Konkurransefordelene bør knyttes
til utslippsnivået. Alle vil være tjent med å få et avgiftssystem
det kan være bred politisk enighet om, så både kjøpere og selgere
vet hva de kan forholde seg til framover.
Tom Kalsås (A) [18:32:57 ] : Arven etter Erna Solberg og snart
åtte år med høyreregjering er kutt i formuesskatten på til sammen
9,7 mrd. kr. Det er penger som kunne ha blitt brukt til økt velferd
og tiltak for å få folk tilbake i jobb. Istedenfor sendes pengene
rett i lommene på de 10 pst. rikeste i befolkningen. Vanlige arbeidsfolk
har på sin side fått økte avgifter år etter år med Fremskrittspartiet
i regjering og Siv Jensen som finansminister – en avgiftsregning
som ikke tar hensyn til om man lever under fattigdomsgrensen eller
har milliarder på bok.
I tillegg har
folk med barn i barnehage fått økt foreldrebetaling, og høyreregjeringen
har også gjort det dyrere å pendle til og fra jobb. De var til og
med frekke nok til å foreslå at det skulle bli dyrere å bli syk
– midt i en pandemi. Selv i krisetider, med nesten 200 000 arbeidsledige,
har Høyre de ideologiske skylappene på og prioriterer skattekutt
til dem med de største formuene. Flere av disse bidrar aktivt i
Høyres valgkamp med betydelige økonomiske bidrag. Det er kanskje
ikke så rart når Høyre gir dem det mangedobbelte tilbake i form
av reduserte skatter.
Det er på tide
å gi Høyre og resten av de borgerlige partiene avløsning fra regjeringskontorene
og erstatte dem med en Arbeiderparti-ledet regjering, med Jonas Gahr
Støre som statsminister, som prioriterer vanlige arbeidsfolk. Det
er det Arbeiderpartiet gjør.
Med Arbeiderpartiets
skatteopplegg vil folk med vanlige og lave inntekter betale mindre
i skatt. Åtte av ti skattebetalere vil få lavere inntektsskatt,
og ni av ti pensjonister vil få lavere skatt på pensjonen sin. En
person med vanlig lønn får om lag 3 000 kr i skattereduksjon, og en
pensjonist med gjennomsnittlig pensjonsinntekt får om lag 1 800 kr
i lavere skatt. I tillegg går ingen avgifter opp uten at det blir
gjort en tilsvarende reduksjon av andre skatter eller avgifter.
Bedriftene får samme skatt som i dag.
Med Arbeiderpartiets
alternative statsbudsjett vil det også bli billigere for vanlige
arbeidsfolk å komme seg til og fra jobb ved at vi øker pendlerfradraget.
Hele 8 900 kr i lavere egenandel har noe å si for dem som pendler
f.eks. fra Dirdal, i min egen kommune, Gjesdal, og inn til Stavanger
sentrum. De mange som pendler denne veien eller tilsvarende strekninger,
har fått en økt skatteregning på nærmere 3 000 kr bare for å komme seg
på jobb, med denne regjeringen.
Samtidig dobler
vi fagforeningsfradraget til 7 700 kr. På den måten gjør vi det
billigere for arbeidstakere å organisere seg. Med flere fagorganiserte
styrker vi det organiserte arbeidslivet, noe som også denne gangen
har vist seg å være et stort fortrinn i krisetider.
Millionærene
og milliardærene har fått nok – nå er det på tide at vi prioriterer
vanlige arbeidsfolk.
Terje Halleland (FrP) [18:36:13 ] : Det har vært en lang historie
om rammevilkårene for vannkraftproduksjonen. Vannkraften er ryggraden
i kraftsystemet vårt og en særdeles verdifull og miljøvennlig ressurs.
Det moderne Norge ble bygd og industrialisert gjennom at vi klarte
å ta i bruk elver og fossefall til kraftproduksjon. Før oljeindustrien
kom til landet, var vannkraften den største, viktigste og mest verdiskapende
industrien i landet, i tett samarbeid med kraftkrevende industri.
Vannkraften er
dessuten spredt rundt omkring i hele landet og er i sannhet en distriktsnæring,
som i dag sysselsetter over 20 000 personer. Mange av kraftverkene
våre er imidlertid blitt over 50 år og trenger en modernisering
og opprustning. Tilbakemeldingene fra bransjen har i flere år vært
at dagens skattesystem har hindret den opprustningen da det ikke
har vært bedriftsøkonomisk lønnsomt.
Fremskrittspartiet
mener at det er særdeles viktig å få fart på moderniseringen og
opprustningen av kraftanleggene og et betydelig potensial, som NVE
har anslått å være rundt 5–6 TWh. Fremskrittspartiet har utfordret
regjeringen på denne situasjonen, både da vi var inne i det gode
selskap, og nå, når vi er utenfor. Da vi var innenfor, fikk vi gjennomslag
for å nedsette et ekspertutvalg, men her ble dessverre forslaget
så dårlig mottatt at vi aldri fikk den gode debatten om hvilke grep
som skal til, og som er nødvendige for å få en økt kraftproduksjon.
I vår fremmet
Fremskrittspartiet igjen et Dokument 8-forslag som medførte at regjeringen
i sitt budsjettforslag la fram et skatteforslag som innebærer at fra
2021 kan selskapene utgiftsføre hele kostnaden ved nye investeringer
i det samme året som investeringen ble gjort – en såkalt kontantstrømskatt.
Dette er vi i Fremskrittspartiet veldig glade for. Vi skulle gjerne
sett at forslaget også hadde gjeldt de kraftverkene som allerede
er oppgradert, men vi kommer til å følge situasjonen og utviklingen
nøye. Fremskrittspartiet hadde en målsetting om økte investeringer
i vannkraften og økt kraftproduksjon – vi håper og tror at det nå
er på plass.
Vi har i de siste
årene opplevd en økt motstand mot vindkraft, og vi er rimelig overbevist
om at det kommer til å bli mindre vindkraft framover. Da må vi utnytte bedre
de mulighetene vi har. Vi skulle gjerne hatt med oss et flertall
på å utfordre kraftselskapene til å komme med forslag om å bygge
ut mer vannkraft i vassdrag, noe som med skånsomme inngrep kunne
gitt oss en økt kraftproduksjon. Dessverre fikk vi aldri flertall
for dette, så nå setter vi vår lit til at kraftselskapene – med
endrede skatteregler – setter i gang økte investeringer, som vil
gi oss en økt kraftproduksjon.
Karin Andersen (SV) [18:39:30 ] : Både koronakrisen og klimakrisen
krever av oss at vi bruker pengene våre klokt, skal vi redde arbeidsplasser
og skape arbeidsplasser. Jeg tror regjeringen og regjeringspartiene bør
være ganske sjeleglade for at opposisjonen presset dem til å få
på plass mye bedre pakker for å redde næringslivet gjennom krisen
enn de hadde sjøl. De var med skam å melde ganske dårlige. Det er
de nå også, og det er behov for mye sterkere tiltak nå, som SV har
foreslått, for å redde mange flere bedrifter mye bredere enn det
regjeringen har gjort. Så det er ingen grunn for regjeringspartiene
til å mene at det er de som berger arbeidsplassene.
SV foreslår også
store satsinger for å skape nye arbeidsplasser, bl.a. i regionalpolitikken.
I budsjettet står det at hvis man bruker investeringstilskuddet,
genererer det 3,8 pst. flere ansatte og 9,1 prosentpoeng økt verdiskaping.
Regjeringen skriver at risikolån i distriktene genererer 16,2 prosentpoeng
høyere verdiskaping og 6,2 prosentpoeng flere ansatte. Ja, der kutter
regjeringen, mens SV satser helt konkret på det vi vet gir arbeidsplasser.
I mitt hjemfylke
er det to store nyskapingsmiljøer, nemlig Norwegian Cluster of Expertise
Heidner Biocluster og Norwegian Wood Cluster. De har gitt et innspill
til partiene, og det har jeg med meg her. Veldig mye av det de ber
om for å skape de nye, grønne arbeidsplassene, har SV lagt inn i
sitt budsjett, men det regjeringen og flertallet her gjør, er at
man pøser milliarder inn i oljeselskapene, altså det som alle står
her og sier at vi må gjøre mindre av fordi det kommer til å slutte.
Vi er nødt til å skape de nye arbeidsplassene, og det gjør SV.
De sier bl.a.
at det må opprettes et statlig investeringsfond som investerer i
grønn, framtidsrettet industri. Fondet må stimulere initiativer
som private ikke ville finansiert, og ha en annen realiseringsevne,
størrelse og risikoprofil enn det Nysnø og andre etablerte ordninger har.
Dette har SV svart på. Vi har foreslått de ordningene, vi har brukt
penger på de ordningene, nettopp for å få opp de arbeidsplassene
som vi kan leve av i framtida, for vi skal få til flere ting: Vi
skal kutte klimagassutslipp, vi skal tjene penger, og vi skal skape
arbeidsplasser som vi kan leve av framover. Det er det SVs opplegg
går ut på – ikke regjeringens opplegg.
Ingrid Heggø (A) [18:42:45 ] : No er det vanlege arbeidsfolk
sin tur. Ein gjennomsnittsfamilie ville hatt om lag 6 000 kr meir
å rutta med neste år dersom Arbeidarpartiets alternative budsjett
hadde vorte vedteke. I tillegg hadde det vore billigare å pendla,
og ein hadde fått dobla fagforeiningsfrådraget sitt.
Vi går snart
inn i det åttande året med prioritering av dei betrestilte og store
skattekutt til dei rikaste i landet. Den vanlege mann og kvinne,
derimot, har fått mindre å rutta med under høgreregjeringa. Dei
rikaste er prioriterte med skattekutta, og avgiftene er auka. For
eksempel har pendling Høyanger–Førde vorte 2 600 kr dyrare no enn
i 2013.
Vi er opptekne
av at politikken skal vera rettferdig og gje alle like moglegheiter
til å kunna leva sitt gode liv, slik dei ynskjer. Difor prioriterer
Arbeidarpartiet at vanlege arbeidsfolk skal betala mindre i skatt,
og så får heller dei med høgst formue betala noko meir.
Skatte- og avgiftspolitikken
er viktige verktøy, men det er òg viktig å tenkja over kva ein får
igjen av velferdstenester for skattenivået som vi har i Noreg. Arbeidarpartiet
vil bruka dei store pengane på dei store oppgåvene, på borna, på
sjukehusa, på helsetenestene og på ei god og verdig aldersomsorg.
Rett nok er skattenivået
senka sidan den raud-grøne regjeringa, men det ville det også vore
for vanlege arbeidsfolk dersom raud-grøn regjering hadde fortsett.
Også pensjonistane
hadde tent på Arbeidarpartiets opplegg. Ein pensjonist med gjennomsnittleg
pensjonsinntekt ville fått om lag 1 800 kr lågare skatt. Ni av ti pensjonistar,
95 pst. faktisk, ville fått mindre skatt. Arbeidarpartiet har over
lengre tid teke til orde for både å auka pensjonen for minstepensjonistane
og å få varige endringar av reguleringa av pensjonen.
Skatteopplegget
til Arbeidarpartiet er enkelt: Folk med vanlege og låge inntekter
skal betala mindre i skatt. Folk med høge inntekter og formuar må
betala meir i skatt. Skiljet går ved 750 000 kr. Ingen avgifter
går opp utan at det vert gjort tilsvarande reduksjonar i andre skattar
eller avgifter. Bedriftene får same skatt som i dag. Dette viser
berre at Høgre er partiet for rike folk flest, og Arbeidarpartiet
er for vanlege folk.
Vetle Wang Soleim (H) [18:45:44 ] : Jeg synes debatten begynner
å gå litt inn for landing.
Når det gjelder
Arbeiderpartiet, som på en måte har lagt fram et skatteopplegg som
er ganske lite i stil med den retorikken som er blitt brukt: Jeg
er glad for det, men det jeg ikke er glad for, er at den skatteøkningen
de legger inn, er målrettet direkte mot norske bedriftseiere. Jeg
mener at det er feil politikk. Men siden Arbeiderpartiet også i
denne debatten virker så skråsikker på at deres økning i skatt på
arbeidende kapital kun treffer Norges aller rikeste, har jeg spurt
før, og jeg spør igjen: Hvem i næringslivet er det Arbeiderpartiet
har snakket med, når man mener at dette er en god idé? Hvem i næringslivet
langs kysten vår, i innlandet, rundt omkring som nå står i en utfordrende
situasjon, er det Arbeiderpartiet har snakket med, når de sier at
ja, dette er en god idé, i den tiden vi nå står i? Jeg har ikke
snakket med noen i næringslivet som sier det, og dette er de folkene
som faktisk skaper de arbeidsplassene som vi skal ha på andre siden
av denne krisen.
Representanten
Heggø var inne på endringer i vannkraftbeskatning. Jeg synes representanten
Storehaug sa mye bra om det. Det er en kjensgjerning at det er et
stort behov for oppgradering og utbygging i vannkraftanleggene våre.
Behovet er anslått til å være opp mot 40 mrd. kr i 2030, 75 mrd. kr
i 2050. Med denne omleggingen frigjør vi, tror vi, for neste år
800 mill. kr i kapital, slik at det er mulig å sette i gang med
disse opprustningene. Det mener jeg er bra for Norge som en fornybarnasjon,
og det er også bra for næringsliv og kommuner rundt omkring at vi
har vannkraftverk som nå med et nytt skattesystem kan bli oppgradert,
og som kommer til å stå seg også i tiårene som kommer. Det er vår
oppfatning at dette i liten grad berører kommunenes inntekter gjennom
eiendomsskatten, der det er maksimums- og minimumsbegrensninger,
og det viktigste er at vi legger til rette for at man på sikt sørger
for at det er lønnsomt å investere i vannkraft.
Det er tatt opp
en debatt om bærekraftige bilavgiftssystem for framtiden, representanten
Hansen tok opp det. Det mener jeg er en god debatt som jeg er helt
sikker på at vi kommer tilbake til, for de prinsippene som regjeringen
nå har lagt fram, er til dels vanskelige å få gjennomført uten store
systemomlegginger, og noe er til og med motstridende. Så det å finne
en god modell for framtiden her blir en god diskusjon som jeg ser
fram til at vi skal ha her i Stortinget. Samtidig skal vi nå målet
om at det i 2025 kun skal selges nullutslippsbiler.
Arbeiderpartiet
har tatt på seg stortrøya og er bekymret for at regjeringen øker
avgiftene. Vel, av de økningene i avgifter som har kommet, gjelder
6,7 mrd. kr av dem miljøavgifter. Det hadde vært interessant hvis Arbeiderpartiet
kunne komme opp og si hvilke miljøavgifter de er imot. Så vidt jeg
ser, er de for høyere.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [18:49:10 ] : Jeg har merket meg i denne
debatten at en rekke talere fra Fremskrittspartiet har gått opp
og jublet over at en nå har klart å kjempe ned igjen avgiftene til
det nivået de var på da Siv Jensen overtok som finansminister og
Fremskrittspartiet gikk inn i regjering.
Jeg skjønner
godt at de benytter anledningen til å juble litt nå, når de samtidig
allerede fra sommeren av skal til å øke avgiftene igjen gjennom
en målrettet avgiftsøkning, en dobling av avgiftene på reiseliv,
som er særdeles hardt rammet av krisen. I tillegg er det andre som er
hardt rammet av krisen, det gjelder både transport og kultur.
Det er riktig
at Fremskrittspartiet har fått gjennomslag for noe reduksjon i avgifter
på noen varer som er knyttet til grensehandel. Jeg og Senterpartiet
mener jo oppriktig at det er viktig å se på hvilken effekt det får
når grensene åpnes igjen. Det som er litt rart, synes jeg, i den saken
som vi har om det, er at regjeringspartiene og Fremskrittspartiet
ikke er villige til å være med på å skulle gjøre bredere undersøkelser
av hvilken effekt avgiftsendringene får både på konsumet i Norge
og på grensehandelsomsetning og arbeidsplasser.
Det andre som
er interessant å merke seg, er at Fremskrittspartiets engasjement
for å kutte avgifter tydeligvis stopper der. Når vi foreslår eksempelvis
å kutte i avgifter for ting som folk trenger i sin hverdag – melk
og brød, frukt og grønt – er det plutselig ikke så viktig lenger.
Nok en gang er
det dessverre en målrettet avgiftsøkning som ligger i dette budsjettet,
som en ny avgift på forbrenning av avfall i Norge, som bransjen
selv sier ikke kommer til å redusere utslipp, men som målrettet
bidrar til at en flytter arbeidsplasser ut av landet, slik at søppelet
blir forbrent i Sverige i stedet for i Norge.
En får også innført
moms på alternativ behandling. I stedet for en ordentlig gjennomgang
av Alternativregisteret smeller de fra 1. januar til med 25 pst.
moms på en rekke nødvendige behandlinger for mange mennesker i Norge,
som en også får fra sin fastlege. Det er ikke fornuftig, og det
er heller ikke forutsigbart for dem det gjelder.
Nok en gang blir
det ytterligere dårlige vilkår for landets pendlere. Mange er avhengige
av å pendle langt til jobb og enda lengre nå når vi står i en krise.
Folk som mister jobben, og som må flytte på seg til en jobb som
er lenger unna, får en ytterligere innstramning – en uklok politikk
for arbeidsfolk.
I stedet burde
vi ha sørget for mer omfordeling og lavere avgifter enn det som
flertallet legger opp til.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [18:52:26 ] : Jeg vil knytte noen
kommentarer til to av temaene som har vært oppe i debatten. Det
ene går på vannkraft, og det andre går på formuesskatten.
Det ble hevdet
her at vannkraftoppgraderinger er skånsomme inngrep i naturen. Jeg
må jo si at noe av debatten om vannkraftbeskatningen dessverre bærer
preg av at man kanskje er mer opptatt av å se de store protestene
mot vindkraft og mindre opptatt av å se de helt reelle, også negative
konsekvensene som vannkraft har og vil kunne ha. En kontantstrømbeskatning
er en kraftig boost for investeringer i vannkraft. Det mener SV
er riktig når det går på oppgradering, men det vil jo også være en
boost for utvidelser av eksisterende vannkraftverk med dertil ganske
negative konsekvenser for naturen. Det tror jeg Stortinget skal
være bevisst på framover, når også protestene og de negative naturkonsekvensene
av de investeringene vil bli bedre belyst.
Så må jeg si
at debatten om formuesskatten i denne salen tidvis er ganske utrolig
å høre på, for man har altså lag på lag på lag med tydelig faglig
belegg for at formuesskatten ikke er en skadelig skatt for norsk
økonomi. Man har lag på lag med faglig belegg for at det er klokt
å ha en formuesskatt. Likevel hører vi til stadighet fra høyresiden
eksempler – fra ulike personer med formuer – at man gjerne vil kutte
i formuesskatten, og det er et så tydelig symbol på at forskjellene
i rikdom nå er blitt til forskjeller i makt, og hvem det er som
kan prege det politiske ordskiftet og politikken som føres.
Empirien, forskningen,
viser oss at det er godt å ha formue og eie bedrifter i Norge, virkelig
godt, at formuesskatten er en skatt på formue og ikke på bedrifter,
at formue i Norge ikke er særlig høyt beskattet hvis en sammenligner
med andre land, at det ikke finnes noe faglig belegg for at formuesskatten
er skadelig, heller tvert imot, og at det er de mest solide bedriftene
som betaler formuesskatt. Høyresidens forsøk på å motbevise det har
hver eneste gang falt på stengrunn. Det er altså ikke annet enn
anekdotiske bevis som høyresiden kommer med, fordi de har snakket
med folk som vil betale mindre formuesskatt. Det kan jeg forstå,
det finnes mange som vil betale mindre skatt her i landet, men også
Høyre må forholde seg til best tilgjengelig kunnskap, til forskning
og empiri, og der finner de altså ikke faglig belegg for det som
blir påstått i denne debatten og i denne salen.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sakene nr. 2–5.
Votering, se voteringskapittel