Presidenten: Etter
ønske fra arbeids- og sosialkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Per
Olaf Lundteigen (Sp) [22:24:32 ] (ordfører for saken): Saken
gjelder representantforslag fra Arbeiderpartiet om nødvendige endringer
i regelverk for yrkesskade, herunder de såkalte oljepionerene. Jeg
vil ta opp forslagene nr. 1–7 i innstillinga.
Det har i mange
år, svært mange år, vært arbeidet med å forbedre lov- og regelverk
for økonomisk kompensasjon ved yrkesskader og yrkessjukdom. Yrkesskade
er personskade, sjukdom eller dødsfall som skyldes arbeidsulykke.
I tillegg kan visse sjukdommer som skyldes skadelig påvirkning fra
arbeidsmiljøet, likestilles med yrkesskader.
I dag gjelder
to ordninger: særregler om yrkesskader i kapittel 13 i lov om folketrygd
samt yrkesskadeforsikringsordningen, som er regulert i lov om yrkesskadeforsikring.
Til sammen skal dette sikre arbeidstakerne rett til full erstatning
for yrkesskade og yrkessjukdom. På tross av brei enighet om at dagens
ordninger inneholder flere svakheter, har det ikke lyktes partene
i arbeidslivet å komme til enighet om et nytt lov- og regelverk.
Temaet er behandlet
i Yrkesskadeutvalget, som avga innstilling som NOU i 2004, Arbeidsskadeforsikring.
Utvalgets flertall, tolv medlemmer, foreslo at de to yrkesskadeordningene
ble slått sammen til en ny lov om arbeidsskadeforsikring, mens utvalgets
mindretall fra LO foreslo at dagens regelverk ble opprettholdt,
men at arbeidstakerne og forsikringsselskapene ved lov pålegges
å følge trygdeetatens vedtak og Trygderettens kjennelse etter loven
om yrkesskadeforsikring.
Den rød-grønne
regjeringa la fram proposisjonen den 20. september 2013 om lov om
arbeidsskadeforsikring. Proposisjonen var første del av en større
reform for yrkesskadeområdet, og reformen gikk ut på å slå sammen
dagens to ordninger til en lov om arbeidsforsikring. Det skulle
sikre retten til full erstatning. Begrepet «yrkesskade» skulle erstattes
med «arbeidsskade». «Ulykkesskade» skulle brukes om skade som skyldtes
arbeidsulykker og personløft, mens yrkessjukdom var sjukdom som
skyldtes påvirkning over tid. Jeg bruker så lang tid på disse begrepene,
for de er en viktig del av det videre ordskiftet om temaet, som
også vil komme.
Regjeringa Solberg
trakk tilbake lovproposisjonen fordi en ville foreta en samlet vurdering
av forslagene i proposisjonen og de gjenstående elementene i en
ny reform og så fremme forslag til ny reform på yrkesskadeområdet.
Det har ennå ikke skjedd på tross av at temaet har vært til stortingsbehandling
en rekke ganger seinere.
På denne bakgrunn
så jeg som saksordfører det som viktig å forsøke å få framdrift
i saken. Derfor la jeg i innstillinga vekt på å komme videre på
to temaer. For det første: be regjeringa i samråd med partene i
arbeidslivet om å legge fram et forslag til nødvendig forenkling
av yrkesskaderegler som er i tråd med utviklingen i samfunnet og
arbeidslivet, som sikrer den enkelte arbeidstaker. For det andre:
gjennomgå og om nødvendig oppdatere yrkessjukdomslista.
Det er en enstemmig
tilråding i innstillinga.
Videre var det
viktig å få nedsatt en kommisjon som skal arbeide fram en kompensasjonsordning
for oljepionerene, og det må verifisere, altså bekrefte, omfang
og skader samt avgrensning av hva som skal omfattes av kompensasjonsordningen.
Det må være en brei sammensetning av uavhengige fageksperter samt
berørte parter, bl.a. Arbeidsmiljøskaddes Landsforening, ALF. Siden
det haster å få avklart kompensasjonsordningen, forutsettes utvalget
å være ferdig innen 2022.
Jeg er svært
glad for at et flertall i komiteen, Senterpartiet, Arbeiderpartiet,
Fremskrittspartiet og SV, står bak kommisjonen. Spesielt vil jeg
takke Runar Nilsen og John-Peder Denstad som i februar 2020 fikk
utarbeidet kartleggingsrapporten Pioneroljearbeiderne med ødelagt
helse – og møtet med systemet, erstatninger, senskader og løsemiddelskader.
Videre er det rapporten fra Arbeidsmiljøskaddes Landsforening fra
2014, Pioneroljearbeiderne i Nordsjøen. Uten disse rapportene og
debatten hadde vi ikke kommet dit vi er i dag. Vi hadde ikke fått
fortgang og dagens resultat. Det er gledelig at vi i hvert fall
har fått gjort noe for oljepionerene, som jeg håper får flertall
i salen ved avstemming seinere.
Tone Wilhelmsen Trøen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Representanten
Per Olaf Lundteigen har tatt opp de forslagene han refererte til.
Lise
Christoffersen (A) [22:29:15 ] : Takk til saksordføreren for
godt arbeid med saken. Som han var inne på: Noe av det siste den
rød-grønne regjeringa gjorde, var å legge fram første del i en reform
av reglene for yrkesskade, og det var jo fordi tida var overmoden
allerede da. Regelverket hadde klare svakheter. Men så ble saken
trukket tilbake. Det var noe av det første Solberg-regjeringa gjorde
etter tiltredelsen i 2013. Høyre og Fremskrittspartiet, som da var
regjeringspartnere, lovet da at regjeringa skulle komme tilbake
med et nytt forslag, men det har ikke blitt fulgt opp så langt.
Derfor er det
positivt at regjeringspartiene nå åpner for at det skal skje en
gjennomgang av regelverket for yrkesskade. Hva som blir resultatet
av det, vet vi foreløpig ikke, men Arbeiderpartiet mener det haster
fordi saken er svært viktig for dem det gjelder. Vi snakker om personer
som skades på jobb, eller som utvikler yrkesrelatert sykdom, som
har lovmessig krav på ytelser fra trygden og erstatning fra forsikringsselskapene,
men som i altfor mange tilfeller ikke får det de har krav på etter
loven.
Regelverket er
vanskelig tilgjengelig. De som skades på jobb, eller som får yrkessykdommer
som følge av belastninger de har vært utsatt for, opplever altfor
ofte at de ikke blir trodd. Noen opplever dessuten å kunne få medhold
i den delen som Arbeids- og velferdsetaten har ansvaret for, men
å ikke nå fram i forsikringssaken sin, og andre kan oppleve det
motsatte. Dette medfører store tilleggsbelastninger for den enkelte,
som er syk eller skadet.
Det er også store
kjønnsforskjeller i praktiseringen av regelverket. Flere menn enn
kvinner får erstatning. Det skyldes dels at lista over yrkessykdommer
ikke er oppdatert på flere tiår. Typiske kvinnelidelser som skyldes
belastninger i tunge omsorgsyrker, er ikke omfattet. Men Fafo har
også påvist at selv der det er snakk om menn og kvinner med samme
utdanning og i samme yrke, er det flere menn enn kvinner som får
tilkjent yrkesskadeerstatning. Det er uholdbart og diskriminerende,
og spørsmålet kan meget vel reises om slike systematiske forskjeller
mellom menn og kvinner faktisk er i strid med lov om likestilling
og forbud mot diskriminering.
Arbeiderpartiet
har i utarbeidelsen av forslaget fått innspill fra LO-advokatene,
som har god oversikt over yrkesskadefeltet. De viser til at det
ofte er vanskelig for den enkelte å føre bevis for at skade eller
sykdom skyldes ulykker eller belastning på jobb. Derfor har vi,
etter innspilt fra dem, foreslått at bevisbyrden i yrkesskadesaker skal
snus, slik at den enkelte arbeidstaker står sterkere. Forsikringsbransjen
har advart mot det og vist til at det kan medføre økte kostnader,
eventuelt høyere premie for arbeidsgiverne eller at selskapene ikke
lenger ønsker å tilby yrkesskadeforsikring. Det er en form for argumentasjon
som Arbeiderpartiet ikke er enig i. Hele poenget må være at vi gjør
det vi kan for å sikre at den som har en lovbestemt rettighet, faktisk
får den, og da følger det også at utgiftene vil øke. Men det kan
også føre til en positiv effekt ved at det blir desto viktigere
for arbeidsgivere og forsikringsselskaper at det faktisk drives
godt forebyggende HMS-arbeid på den enkelte arbeidsplass. Dette
får vi imidlertid ikke flertall for, og det beklager vi.
Det er positivt
at oljepionerene endelig blir sett og hørt. Samtidig må vi ikke
glemme at også dagens oljearbeidere utsettes for belastninger som
kan gi helseskader, og det gjelder dessuten for mange andre yrkesgrupper.
Ett eksempel er de som jobber i brann- og redningstjeneste. Det
som er viktig, er at den enkelte arbeidstaker – når skaden først
er skjedd – faktisk får den lovbestemte erstatningen de har krav
på. Det er det mange som ikke får. Det gjelder også dem som er rammet
av Alpha-konkursen i Danmark. Der er det snakk om syke og skadde som
til og med har fått godkjent yrkesskade, men opplever at de ikke
er dekket av garantiordningen selv om den er lovpålagt, og det er
grunnleggende urettferdig. Det hullet i regelverket må tettes, men
heller ikke her får vi flertallet med oss.
Arbeidstilsynet
har påvist at utenlandske arbeidstakere er spesielt sårbare, men
de sendes i betydelig omfang tilbake til hjemlandet uten noen form
for yrkesskadeerstatning. Det er ulovlig, men tilsynsmyndigheter
og politi mangler ressurser for å komme dette uvesenet til livs.
Vi beklager derfor at vi ikke får flertall for å rette opp denne
uretten.
Margret
Hagerup (H) [22:34:11 ] : Norsk arbeidsliv er trygt og godt
regulert, og ordningene for økonomisk kompensasjon ved yrkesskader
og yrkessykdommer er gode og skal også være det. Men det kan være
grunn til å revidere lovgivning og gjeldende yrkesskadeordning for
å sikre at disse er oppdatert og svarer til utfordringene i arbeidslivet.
Til tross for
bred enighet om at dagens ordninger inneholder flere svakheter,
har det ikke lyktes partene å komme fram til enighet om virkemidlene
som kunne løst dette. Denne uenigheten kom tydelig fram i høringen
31. januar 2019 i forbindelse med behandlingen av representantforslaget
om bedringer i regelverket for yrkesskadeerstatning, Dokument 8:53 S
for 2018–2019. Der ga ingen av høringsdeltakerne omforent støtte
til de konkrete forslagene i saken, og samtlige deltakere på høringen
hadde egne forslag til justeringer eller alternative forslagstekster.
Høyre mener likevel
at yrkesskadeordningen, slik den foreligger, ikke tar tilstrekkelig
hensyn til dagens arbeids- og helsesituasjon blant norske arbeidstakere. Skadebildet
med hensyn til dagens arbeidsoppgaver, med fysiske og psykiske påkjenninger
og belastninger, blir ikke i tilstrekkelig grad ivaretatt av det
eksisterende regelverk. Listen over sykdommer som skal kunne godkjennes
og bli likestilt med yrkesskade, har heller ikke blitt revidert
på mange år.
Derfor støtter
vi forslaget om at regjeringen i samråd med partene i arbeidslivet
skal legge fram et forslag til nødvendig forenkling av yrkesskadereglene
– som er i tråd med utviklingen i samfunnet og arbeidslivet, og som
sikrer den enkelte arbeidstaker. Vi ber også regjeringen gjennomgå
og om nødvendig oppdatere yrkessykdomslisten.
Oljearbeidere
med alvorlige helseplager og sykdommer etterlyste på begynnelsen
av 2000-tallet oppfølging fra arbeidsgiverne og fra myndighetene.
Saken ble grundig behandlet i to stortingsmeldinger, i 2006 og 2011.
Det ble igangsatt et omfattende utrednings- og utviklingsarbeid
for å kartlegge omfanget av problematikken og legge bedre til rette
for oppfølging av oljearbeidere som mistenkte at de var blitt syke
på grunn av jobben. Det var nettopp for å kunne få et bedre grunnlag for
å vurdere om oljearbeidernes sykdom og plager skyldtes arbeidet,
og om de derfor burde få godkjent yrkesskader og eventuelt ha krav
på erstatning etter yrkesskadeforsikringsordningen. Det var også
viktig å legge et grunnlag for ny og bedre kunnskap for å forebygge helseskader
av kjemikaliebruk i oljeindustrien i framtiden.
Kreftregisteret
igangsatte i 1998 en undersøkelse av kreftforekomster blant norske
offshorearbeidere, og en videreføring av denne studien er nå under
etablering med støtte fra Norges forskningsråd. Det er også utarbeidet
flere egne rapporter om resultater av utredningene av tidligere
offshorearbeidere, og disse skiller seg ikke vesentlig fra utredninger
av pasienter fra andre yrker eller bransjer.
Det er ikke tvil
om at flere tidligere oljearbeidere har opplevd belastning i arbeidet
som kan ha gått ut over helsen. Mange har også fått folketrygdens
yrkesskadeerstatning, og problematikken har blitt tatt på alvor
gjennom flere år. Det har vært viktige og grundige gjennomganger,
og det er fulgt opp gjennom mange år av næringen, myndighetene og
det etablerte helse- og velferdssystemet.
Det de andre
partiene nå gjør, er å slå fast uten forbehold at oljearbeiderne
skal kompenseres, uavhengig av disse rapportene. Mange av de samme
problemstillingene når det gjelder skadelig påvirkning, kan også gjelde
andre yrker, men her velger de andre å tilgodese en gruppe. Høyre
ønsket at regjeringen, i påvente av et oppdatert regelverk for yrkesskade,
skulle vurdere om det er behov for en særordning for oljepionerene
på lik linje med det som tidligere er gjennomført for nordsjødykkerne
og veteranene i utenrikstjeneste. Vi mener det er mer riktig enn
å forhåndskonkludere på en kompensasjonsordning som de berørte partene
skal gis styringsrett på.
Med dette tar
jeg opp det forslaget vi er en del av, som også er det forslaget
vi vil stemme for.
Presidenten: Representanten
Margret Hagerup har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Erlend
Wiborg (FrP) [22:38:22 ] : Saken vi diskuterer i dag, er egentlig
litt todelt. For det første: Dette er egentlig en debatt som er
litt gjentagende i denne sal, for lovverket vi har, må alltid være
tilpasset den tiden vi lever i, og det samfunnet vi faktisk har.
Undertegnede har stått på denne talerstolen mang en gang og understreket
viktigheten av at vi må ha et oppdatert loverk – en arbeidsmiljølov,
et pensjonssystem etc. – ut fra det samfunnet vi faktisk har. For
samfunnet endrer seg – enten det er arbeidslivskriminalitet, nye
måter å arbeide på, nye familie- og arbeidsformer som oppstår. Samfunnet
og arbeidslivet endrer seg, og da må også lovverket være oppdatert.
Derfor er jeg glad for at vi nå får vedtatt en gjennomgang av yrkesskadereglene,
sørger for at de blir oppdatert, og at man også gjennomgår yrkessykdomslisten,
slik at den rett og slett er up to date. Det burde vært gjort for
lenge siden, men det viktigste er at vi nå får det på plass.
Men så over til
den saken som jeg mener er den absolutt viktigste Stortinget diskuterer
i dag, både på grunn av at den berører mange enkeltindivider, og
fordi den handler om hvordan vi som samfunn stiller opp for dem
som har gitt oss så uendelig mye. Norge har hatt et oljeeventyr
uten sidestykke. Det har sørget for at mange mennesker har hatt
et arbeid å gå til. Det har skapt enorme verdier, som ikke minst
vi i denne sal burde sette enormt stor pris på, som har gjort at
vi kan bygge ut et godt velferdssamfunn. Men dette har ikke kommet
gratis. Noen mennesker har tatt en betydelig risiko siden slutten
av 1960-tallet og starten av 1970-tallet. Jeg var selv så heldig
å være saksordfører da Fremskrittspartiet fikk frem nordsjødykkersaken,
som har mange paralleller til den saken vi diskuterer i dag. Da
klarte vi heldigvis til slutt å samle Stortinget om et enstemmig
vedtak om en verdig kompensasjonsordning og en formell unnskyldning,
og ikke minst sørge for at vi fikk avsluttet det mørke kapitlet
i norsk politisk historie.
Men det er flere
oljearbeidere, nemlig oljepionerene. Spesielt ALF har kjempet en
iherdig kamp. Runar Nilsen, John-Peder Denstad, Jan Terje Biktjørn
og flere har kjempet denne saken, men dessverre for døve ører i lang
tid. Saken begynte på nytt da min gode kollega Gisle Saudland løftet
saken i en interpellasjonsdebatt her i Stortinget tidligere i år,
og så har vi denne saken som vi behandler nå i dag, der vi nå heldigvis
har fått på plass et flertall. Jeg vil takke både Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV for at vi sammen har klart å komme til en enighet om
å få satt ned denne kommisjonen, som så skal sørge for en anstendighet
for dem som har ofret så mye. I dag, når vi skal diskutere denne
saken, kan vi lese på NRKs nettsider om Tor Sundsdal fra Arendal,
som ble ufør som 53-åring, og som knapt kan gå etter 25 års arbeid
på Ekofisk.
Hva er da reaksjonen
fra Høyre? Jo, at det er uheldig at stortingsflertallet her rydder
opp. At det er uheldig! Det som er uheldig, er at mennesker er blitt
skadet uten at vi som samfunn faktisk har tatt godt vare på dem,
at det har gått så langt tid at mange dessverre har falt fra. Men
oljepionerene er i en særstilling, og jeg er derfor glad for at
vi nå får satt ned denne kommisjonen, får sørget for at man skal
få en anstendig kompensasjon, og en gang for alle få ryddet opp
i denne skampletten i norsk oljehistorie.
Torill
Selsvold Nyborg (KrF) [22:43:42 ] : Kristeleg Folkeparti er
samd i at det er uheldig med to sett regelverk som regulerer yrkesskader.
Det har lenge vorte gjort forsøk på å samordna regelverket. Trass
i brei semje om at dagens ordning ikkje er optimal, har det ikkje
lukkast partane å koma fram til semje om ei ny løysing. Usemja mellom
partane i arbeidslivet er stor, både knytt til retten til erstatning,
organisering og finansiering.
Kristeleg Folkeparti
meiner det er på tide å revidera yrkessjukdomslista, slik at ho
representerer dagens arbeidsliv. Skadebildet har endra seg med omsyn
til kva som er relevant, både med tanke på fysiske og psykiske påkjenningar.
Det er difor viktig at lista over sjukdomar som vert godkjende,
er oppdatert til dagens arbeidsliv, når det gjeld både kvinner og
menn.
Nordsjødykkarar
og veteranar frå utanrikstenesta har i dag særskilde erstatningsordningar.
Sjølv om ein skal vera varsam med å lyfta einskildgrupper med fare for
å utelukka andre, ser vi at det er viktig å sjå nærare på behovet
for ei særordning for oljepionerane.
Mange har fått
øydelagt helsa med seinskadar som fylgje av eksponering frå kjemikaliar,
oljedamp og anna. Helse, miljø og tryggleik har utvikla seg mykje
dei siste 30 åra og vorte eit eige fag med stor status i verksemdene.
Ofte er HMS første sak ein rapporterer på i styremøta. Slik var
det ikkje før, for ein mangla kunnskap til å forstå fullt ut kor
viktig det var med kunnskap om førebygging. Innan enkelte fagområde
var risikoen for stor, og arbeidarar vart skada og sjuke. Dette
har vi erfart også i ettertid.
Kristeleg Folkeparti
meiner det er viktig å vurdera om denne gruppa skal få ei særordning.
Det viktige arbeidet som er gjort for å skaffa Noreg oljerikdomen,
har ikkje kome gratis. Enkelte av dei som har stått på for å få dette
til, har fått øydelagt helsa si på arbeid. Mykje talar for at denne
gruppa bør få avklart ei kompensasjonsordning før det generelle
regelverket innan yrkesskade er på plass.
Forslaget om
å snu bevisbyrda til å gje forsikringsgjevar ansvar vil vera uheldig,
slik vi ser det i Kristeleg Folkeparti. Det er eit generelt krav
i kontraktsretten at den som pretenderer å ha eit krav, også må
bevisa at kravet eksisterer. Å snu bevisbyrda for yrkesskade ville
strida mot alminnelege rettsprinsipp og ikkje vera praktisk gjennomførbart.
Kristeleg Folkeparti
støttar ei heilskapleg reform på yrkesskadeområdet. I mellomtida
bør sjukdomslista oppdaterast og stillinga til oljepionerane vurderast.
Statsråd
Torbjørn Røe Isaksen [22:47:11 ] : Forslag 1 i representantforslaget
omhandler forenklinger av dagens yrkesskaderegelverk. Ordningene
for økonomisk kompensasjon ved yrkesskader og yrkessykdommer i Norge
er generelt gode. Alle arbeidstakere er sikret full erstatning dersom
de får yrkesskade eller yrkessykdom. Men ordningen er ikke uten
ulemper. Derfor er det i lang tid arbeidet med mulige måter å forenkle ordning
og regelverk på, basert på yrkesskadeutvalgets forslag i NOU 2004: 3,
Arbeidsskadeforsikring.
Vi kommer til
å følge opp komiteens forslag til vedtak, som på en god måte også
synliggjør partenes rolle i forenklingsarbeidet. Jeg vil også gjenta
det jeg sa da det var en interpellasjon om yrkesskade, at når det
gjelder yrkesskadeforsikringsordningen, kan det være grunn til også
å vurdere å se på den, noe som vel ligger i forslaget.
Forslagene 2
og 3 gjelder bevisbyrdespørsmål. Der har bl.a. foregående taler
redegjort litt for hva som er prinsippet i dag. Den skadelidte har
i tråd med alminnelige juridiske prinsipper som hovedregel bevisbyrden hvis
det er tvil om hva som er mest sannsynlig. Jeg klarer ikke å se
hvorfor det bør gjelde helt andre bevisregler på dette området enn
ellers. Samtidig er det sånn at når det gjelder yrkessykdommer,
er det etter en konkret begrunnelse gitt særlige regler i begge
lover om omvendt bevisbyrde for dem.
Forslag 4 i representantforslaget
omhandler kjemikalieskadde oljearbeidere. Der foreslår komiteens
flertall å be regjeringen snarest nedsette en kommisjon som skal
arbeide frem en kompensasjonsordning for oljepionerene. Vi skal
følge opp flertallsvedtaket på egnet måte, men jeg synes allikevel
det er greit å peke på enkelte viktige forhold.
Jeg har tidligere
sagt at det er ingen tvil om at tidligere oljearbeidere kan ha fått
helseplager på grunn av jobben. En del oljearbeidere opplever også
at de ikke får den oppfølgingen de fortjener. Regjeringspartienes
representanter i komiteen har derfor foreslått at det i påvente
av et oppdatert regelverk for yrkesskade skal vurderes om det er
behov for en særordning for oljepionerene, på lik linje med det
som tidligere er gjennomført for nordsjødykkerne og veteranene i
utenrikstjeneste. Den observante stortingspolitiker vil kanskje
se at det er et forslag som er hentet direkte fra Arbeiderpartiets Dokument 8-forslag.
Hva er grunnen
til å gjøre det på denne måten? Fra vår side – og fra min side –
handler det rett og slett om at vi skal ha en skikkelig god og grundig
vurdering av en sak. Vi hadde en viktig og god interpellasjon om
dette for kort tid tilbake. Så har det kommet et mye mer konkret
forslag enn det som ligger i Dokument 8-forslaget, som har store
konsekvenser, og som selvfølgelig også skaper rettmessige forventninger
hos mange andre mennesker. Slike spesialordninger har omfattet to
mer mannsdominerte yrkesgrupper, nordsjødykkerne og veteranene i
utenrikstjenesten, men det kan også være sånn at mange kvinnedominerte
yrker og andre grupper i norsk industri føler seg urettmessig behandlet
og har opplevd en eksponering som vi i dag ville mene var helt uholdbar.
Det er vesentlige utfordringer ved flertallets forslag som etter
min mening gir grunn til å gjøre det man normalt gjør i store saker
som kan ha milliardkonsekvenser, i hvert fall hvis man ikke ønsker
å holde noen grupper for narr, og det er å få en skikkelig utredning
av forslaget før man vedtar det. Det er derfor regjeringspartiene
stemmer som de gjør.
Når det gjelder
forslag 7, om finansforetakslovgivningen, har den norske garantiordningen
for skadeforsikring lagt til grunn at et utenlandsk forsikringsforetak
med hovedsete i EØS-området som driver grensekryssende virksomhet
inn til Norge, ikke er medlem av ordningen. Finansdepartementets
vurdering er at det kan være grunn til å se nærmere på regelverket,
og de har sendt et utredningsoppdrag til Finanstilsynet. Før utredningen
er ferdig, bør det ikke konkluderes om behovet for lovendringer.
Forslag 8 handler
i realiteten om utenlandske arbeidstakere skal være yrkesskadeforsikret
i større omfang enn i dag. Utfyllende regler er gitt i forskrifter
til loven, og jeg nøyer meg med å vise til at etter nærmere regler
kan en arbeidstaker som er utsendt til et annet EØS-land for å utføre
arbeid der, likevel fortsatt være omfattet av utsendingslandets
trygdeforordning.
Når det gjelder
forslag 9, er jeg i og for seg enig i intensjonen, at det skal man
passe på, og nevner bare at etaten er styrket med rundt 120 mill. kr
permanent i perioden fra 2014.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Lise
Christoffersen (A) [22:52:32 ] : En kommisjon for oljepionerene
kommer til å bli vedtatt i dag – eller i morgen da, for vi voterer
i morgen – mot regjeringspartienes stemmer. Nå har vi under dagens
regjering sett litt for mange eksempler på at regjeringa har unnlatt
å følge opp stortingsvedtak som regjeringa ikke liker. Det gjelder
flertallsvedtak, men faktisk også enstemmige vedtak. Så jeg vil
gjerne at statsråden her og nå forsikrer Stortinget om at han umiddelbart
vil iverksette vedtaket om å sette sammen en kommisjon og utarbeide mandat.
Når kan vi i så fall vente at dette er på plass, sånn at kommisjonen
kommer i arbeid?
Statsråd
Torbjørn Røe Isaksen [22:53:13 ] : Som jeg sa i innlegget mitt,
skal vi selvfølgelig følge opp dette på egnet måte.
Men så må jeg
innrømme at jeg stusser litt over at akkurat Arbeiderpartiet velger
å være så kritiske i denne saken. Da vi hadde en interpellasjonsdebatt
om dette, sa representanten Christoffersen – sitert fritt etter
hukommelsen – at Arbeiderpartiet «vil ikke motsette seg» en kommisjon.
Så leverte Arbeiderpartiet et Dokument 8-forslag. Der står det et
forslag, forslag 4, som nevner oljepionerene. Det er det samme forslaget
som regjeringspartiene stemmer for i dag.
Det er en helt
redelig sak at Arbeiderpartiet så har nevnt noe annet under denne
behandlingen og danner et annet flertall, men at man da skal være
så spisse og polemisk kritiske mot regjeringspartiene, som stemmer for
det Arbeiderpartiet mente da de la fram sitt eget forslag for kort
tid siden, det er litt vanskelig å forstå.
Lise
Christoffersen (A) [22:54:10 ] : Takk for svaret.
Jeg følte ikke
helt at jeg opplevde meg sjøl som polemisk overfor regjeringspartiene
i denne saken. Tvert imot synes jeg det er positivt at regjeringspartiene
er i bevegelse når det gjelder yrkesskaderegelverket, som en helt
fram til nå har sagt fungerer etter hensikten. Det var i hvert fall
under interpellasjonsdebatten jeg første gang hørte statsråden si
at han ville ta kontakt med justisministeren for å vurdere forbedringer
i regelverket generelt. Jeg lurte på om statsråden kunne si noe
om hva han mener det er aktuelt å endre på. Yrkesskadelista er tydeligvis
opplagt gjenstand for gjennomgang, men hva med dem som er smittet
av covid-19 på jobb, og som ikke er helsearbeidere? Vil de som ble
rammet av Alpha-konkursen, kunne vente seg bistand fra staten? Omvendt
bevisbyrde var tydeligvis ikke noe statsråden var fascinert av,
men vil det bli utredet? Og når det gjelder utenlandske arbeidstakere,
er det jo en kjensgjerning at de sendes tilbake i stor skala, så
det er ikke nok.
Statsråd
Torbjørn Røe Isaksen [22:55:21 ] : Nå får jeg selvfølgelig
ikke muligheten til å si noe om alle representantforslagene en gang
til på 1 minutt, men man må jo anta at når Stortinget stemmer for
et annet forslag istedenfor å stemme for ni konkrete forslag fra
Arbeiderpartiet, hvorav noen av dem til og med samler flertall,
så er det fordi flertallet ikke er enig i alle de ni konkrete forslagene.
Det betyr f.eks. at det å utrede omvendt bevisbyrde er det ikke
noe flertall på Stortinget som ber oss om å gjøre, og jeg oppfatter
ikke det som en del av dette. Jeg oppfatter derimot det å oppdatere
sykdomslisten som en del av det. Jeg oppfatter også at rettspraksisen
gjennom yrkesskadeforsikringsordningen kan ha ført til at det i
dag er en annen praksis i den ordningen enn det lovgiver opprinnelig
la til grunn. Det er helt vanlig i en rettsstat, men det kan jo
tyde på at det kan være grunn til å se på se på ordningen og regelverket
en gang til.
Erlend
Wiborg (FrP) [22:56:32 ] : Jeg synes statsråden bør vise noe
større respekt overfor oljepionerene og også for Stortinget. Det
er helt greit at statsråden ønsker at man skal utrede, vurdere og
la tiden gå lenger, men stortingsflertallet, som statsråden faktisk
må forholde seg til, og som han riktig nok sa han skulle, slår fast
nå at det skal settes ned en kommisjon. Da reagerer jeg på at statsråden
bruker ord som «å holde noen for narr». Nei, Stortinget vedtar i
dag en helt tydelig instruks som sier at regjeringen nå skal sette
ned denne kommisjonen med en gang. Og grunnen til at vi setter ned
denne kommisjonen er at vi mener at dette er en gruppe mennesker
som er utsatt for urett, og som fortjener en ordentlig og skikkelig
kompensasjon. Men vi vet dessverre at mange av disse har dårlig
tid. Vi har sagt at fristen skal være innen desember 2022, men vil statsråden
bidra til at dette skal bli materialisert raskest mulig?
Statsråd
Torbjørn Røe Isaksen [22:57:37 ] : Som jeg har sagt, kommer
jeg til å følge opp dette på egnet måte, som jeg gjør med alle flertallsvedtak
på Stortinget. Men jeg sa ikke at dette vedtaket var å holde noen
for narr. Jeg sa at hvis man ikke – og det må jeg jo legge til grunn at
flertallspartiene har gjort – har tenkt godt nok gjennom hvordan
man skal gjøre dette, hvis man ikke har vurdert konsekvensene, hvis
man ikke – representanten Wiborg var ute i media i dag og sa at
dette ville koste langt over 1 milliard – har tenkt grundig gjennom
det og hvordan man skal få det inn i sine budsjetter, hvis man ikke
har tenkt grundig gjennom om det har presedensvirkninger, og om
andre grupper også vil kunne forvente det samme, om andre som har
jobbet tett med kjemikalier i andre deler av norsk industri, og
som kanskje ikke heter «pionerer», fordi det er industri vi har hatt
i mange år, også vil ha rettmessig krav på det samme, ja, da vil
det eventuelt være å gjøre det. Men det må man jo forvente at flertallet
som vedtar dette, har tenkt godt og grundig gjennom, og så godt
at man ikke trenger den vanlige utredningen som man ofte – nesten
alltid – har i store saker i Stortinget.
Erlend
Wiborg (FrP) [22:58:37 ] : Jeg kan berolige statsråden, som
jeg også har sagt til media i dag, med at Fremskrittspartiet er
villig til å prioritere det, og det er også derfor vi er med på
dette forslaget som nå vedtas i dag. Det bygger også opp under det
jeg var inne på i mitt innlegg, at Fremskrittspartiet har en stolt
historie; vi var villige til å bruke penger på å få avsluttet det
mørke kapittelet rundt nordsjødykkerne. Riktig nok var statsrådens
parti da enig med Fremskrittspartiet. Og ja, det danner presedens,
og vi mener at hvis det er andre grupper som er i en slik særstilling
som oljepionerene og nordsjødykkerne er, hvis andre grupper har
blitt utsatt for grov urett, så skal selvfølgelig vi som samfunn stille
opp for dem og gjøre opp den uretten så langt det lar seg gjøre.
Men mitt spørsmål
er: Hva mener statsråden skiller oljepionerene fra nordsjødykkerne?
Statsråd
Torbjørn Røe Isaksen [22:59:43 ] : Nå var min utlegging av
alle de problematiske sidene her ikke konkret rettet mot Fremskrittspartiet,
for det er helt riktig som representanten sier, at Fremskrittspartiet tidligere
har markert seg, at de var tidlig ute med nordsjødykkerne og hadde
også statsråden da den saken endelig landet – nå er det ikke alle
som er helt fornøyd med det heller.
Da vi satt i
regjering sammen, lagde vi ordningen for veteraner. Men spørsmålet
er egentlig ikke hva som skiller dette fra nordsjødykkerne, men
hva som kan skille dette fra også andre. Jeg kommer fra et industriområde, Grenland.
Jeg skal ikke si nå at det ikke finnes industriarbeidere i Grenland
som på 1950- og 1960-tallet var utsatt for f.eks. kjemikalier på
en helt utilbørlig måte, sammenlignet med det vi i dag legger til
grunn. Vi vet at det finnes mange med yrkesskadeerstatning, f.eks.
kvinner som jobbet innen tannhelse og hadde omgang med farlige stoffer,
og som føler seg urettmessig behandlet. Det er det spørsmålet jeg
ville tenkt nøyere igjennom, og det er det regjeringspartiene sier
at vi må tenke litt nøyere igjennom.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Gisle
Meininger Saudland (FrP) [23:01:11 ] : Dette er en gledens
dag, for i dag, 10. mai 2021, får oljepionerene endelig rettferdighet.
For nesten nøyaktig to måneder siden diskuterte vi i denne salen
en interpellasjon som Fremskrittspartiet fremmet. Den het: «Om å
sette ned en kommisjon til å kartlegge omfanget av arbeidsrelaterte
helseskader blant pioneroljearbeiderne og vurdere eventuell kompensasjon».
Vi utfordret
statsråden og Stortinget på det, vi hadde en grundig debatt, og
svaret var klart: Det var flertall i Stortinget for å sette ned
en sånn kommisjon. Men siden det formelt sett, som jeg også var
inne på i debatten da, ikke kan fremmes forslag i en interpellasjonsdebatt,
og siden regjeringen – selv etter debatten om temaet – ikke ønsket
å gjøre det selv, var det en selvfølge at det måtte komme et konkret
forslag om det.
Men denne saken
startet lenge før både det vi diskuterer i dag, og interpellasjonsdebatten.
Den startet med det som en gang var unge menn, på 1970-, 1980- og 1990-tallet,
som bidro til Norges rikdom, men som ble utsatt for en cocktail
av kjemikalier som gjorde at man ble skadet og sendt i land. Mange
ble syke, og noen døde til og med som følge av skadene. Jeg vet
at veldig mange av de pårørende og de gjenlevende skadde har fulgt
saken nøye, og jeg tror mange av de involverte selv ikke trodde
at Stortinget ville komme så langt, men det gjorde vi.
I altfor mange
år har dette blitt dysset ned, men det vil det ikke bli nå lenger.
Nå vedtar Stortinget at det skal nedsettes en kommisjon som skal
komme til bunns i dette, en kommisjon som er uavhengig, hvor de
skadde selv er representert, som vil få legitimitet, og som har
en tidsfrist å forholde seg til.
Jeg må si at
det er noe eget og genuint givende ved å være med og gjøre en forskjell
for mennesker som har kjempet en årelang kamp for rettferdighet.
Av alle de sakene vi på Stortinget jobber med, er nok dette – saken om
rettferdighet for oljepionerene – den enkeltsaken jeg kommer til
å huske best fra denne stortingsperioden.
Til slutt vil
jeg også rose samtlige partier for at det har vært en bevegelse
i saken, og spesielt saksordføreren, komitélederen og forslagsstillerne.
Her har Fremskrittspartiet, Senterpartiet, SV og Arbeiderpartiet
funnet sammen, og det viser at det går an å finne uvanlige politiske
konstellasjoner når man gjør det som er riktig i Norge i dag.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 10.
Votering, se tirsdag 11. mai