Presidenten: Etter
ønske fra arbeids- og sosialkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik:
3 minutter til
hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Helge André Njåstad (FrP) [10:41:18 ] (ordførar for saka):
Noreg har historisk vore ein av dei leiande sjøfartsnasjonane i
verda. I takt med denne utviklinga har òg velferdsordningar for
sjøfolk vorte utvikla. I 1909 vart f.eks. Statens Sjømannsfond etablert,
og ein brukte i starten rentene av dette fondet til pensjonar. I
1948 vart pensjonstrygda for sjømenn etablert, og denne lova har
vorte endra ei rekkje gonger som følgje av tilpassingar til bl.a.
endringar i folkerygda.
I dag behandlar
Stortinget ei lovendring for ytterlegare å tilpassa ordninga til
prinsippa i pensjonsreforma – og i tillegg eit anna poeng: Lova
skiftar namn og blir kjønnsnøytral. Sjømenn blir i denne lova kalla
arbeidstakarar til sjøs.
Den viktigaste
endringa som blir føreslått, er at i ny lov blir oppteningstida
endra frå dagens 12,5 år til 3 år. I tillegg blir uttaksalderen
endra. Dagens hovudregel på 60 år blir no endra til ein nedre alder
på 62 år, og øvre uttaksalder blir 70 år. Etter ny ordning kan uttak
skje fleksibelt frå 62 år til 80 år, men minste utbetalingsperiode skal
vera sju år.
Dagens system
med to nivå, overordna og underordna, blir endra til ein lik prosentsats
av bruttolønn. I tillegg blir fiskerirederi behandla likt med andre
rederi når det gjeld innbetaling i ordninga.
Det har vore brei
einigheit i komiteen, i ekspertutvalet som har jobba med utgreiinga,
og blant høyringspartane om det aller meste i denne endringa. På
eitt felt er det likevel litt ueinigheit, nemleg om ein skal ha
opptening til 7,1 G eller 12 G for medlemene. Her landa opposisjonen
og ei rekkje organisasjonar på 7,1 G, mens regjeringspartia og fleirtalet
i ekspertutvalet vil ha 12 G og ein prosentsats på 6,3. Eg reknar
med at opposisjonen vil forklara sitt syn, me landa på 12 G fordi
dette sikrar den beste samanhengen mellom det ein betaler inn i ordninga,
og det ein får ut av ordninga.
Det er òg føreslått
ei overgangsordning som gjer at dei som er 50 år eller eldre når
ordninga trer i kraft, følgjer dagens regelverk. Eit mindretal i
komiteen vil gjera overgangsordninga endå meir fleksibel og valfri,
men fleirtalet landa på å setja grensa på 50 år.
Eg vil takka komiteen
for samarbeidet rundt arbeidet med ny pensjonsordning for arbeidstakarar
til sjøs.
Lise Christoffersen (A) [10:44:11 ] : Først takk til saksordføreren
for å ha redegjort greit for saken, som er overmoden. Både arbeidsgiver-
og arbeidstakersida var tydelig på det da komiteen holdt høring.
For arbeidstakersida handler det først og fremst om å få en pensjonsordning
som oppleves som rettferdig. Sånn er det ikke i dag.
Som saksordføreren
sa, er minstekravet til fartstid for å få pensjon hele 12,5 år,
og det har ført til at mange ikke har fått pensjon selv om både
arbeidstaker og arbeidsgiver har betalt inn til ordningen. Kravet
til 12,5 års opptjening kombinert med kravet om 10 års fartstid
etter fylte 40 år har gjort at det bare er 25 pst. av dem som betaler
inn til ordningen, som ved pensjonsalder er kvalifisert til å motta
pensjon.
Skal pensjonsordninger
oppleves som rettferdige, krever det at det er et visst samsvar
mellom det man betaler inn, og det man får ut. Nå rettes denne urettferdigheten
opp ved at minstekravet til opptjeningstid reduseres til tre år.
Det er alle partiene enige om.
Men det er et
par andre urettferdigheter som kan oppleves vel så store, som fortsatt
vil bestå med regjeringa og stortingsflertallets forslag. Den første
og viktigste gjelder selve opptjeningen. Som det framkom på høringen,
foreslår regjeringa en opptjeningsprosent på 6,3 pst. av inntekt
opp til 12G. 12G utgjør nå ca. 1,2 mill. kr. Det er et lønnsnivå
langt over det som er vanlig for sjøfolk, og en slik innretning
vil favorisere de høytlønte. Norsk Sjømannsforbund viser i sin høringsuttalelse
til at hovedtyngden av sjøfolk har en lønn mellom 6G og 8G. For
underordnede ligger nivået et sted mellom 4G og 7G, mens veldig
få har en lønn som overstiger 10G. De ansattes organisasjoner ønsker
derfor økt opptjeningsprosent og lavere tak, på henholdsvis 7,5 pst.
og 7,1G. Arbeiderpartiet er enig i at det gir ordningen en bedre
og mer rettferdig omfordelingsprofil, og støtter det forslaget.
Den siste urettferdigheten
gjelder dem som er medlemmer i ordningen og er 50 år eller eldre
når ny ordning trer i kraft. Her foreslår regjeringa at de skal
fortsette å følge dagens regelverk, men det kan gi noen helt urimelige
utslag. Dette er personer som kan ha mange år igjen i yrkeslivet,
men stenges altså ute fra den nye pensjonsordningen. Noen av dem
kan på grunn av kort fartstid faktisk oppleve at nyansatte på samme
alder kan få en langt bedre pensjon enn dem. Denne urettferdigheten
lar seg enkelt rette opp ved at de som er 50 år eller eldre, kan
velge om de vil følge gammel eller ny ordning.
Jeg tar opp de
forslagene som Arbeiderpartiet står inne i.
Presidenten: Representanten
Lise Christoffersen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:47:33 ] : Departementets forslag
bygger på NOU 2014: 17, Pensjonsordning for arbeidstakere til sjøs.
Det som skjedde da, var at de tre sjømannsorganisasjonene – Norsk
Sjømannsforbund, Norsk Sjøoffisersforbund og Det norske maskinistforbund
– gikk inn for et mindretallsforslag med en høyere opptjeningsprosent
og et lavere tak, som Lise Christoffersen har begrunnet på en god
måte. Opptjeningsprosenten som Senterpartiet støtter, og som er
lik det Arbeiderpartiet går inn for, er høyere – ikke 6,3 pst., som
regjeringa og flertallet foreslår, men 7,5 pst. – men en har samtidig
et lavere tak, fra 12G til 7,1G. Vi vet at 1G er om lag 100 000 kr,
slik at 12G, som representanten Lise Christoffersen sa, vil innebære
1,2 mill. kr. Det er svært få som kommer borti det høye nivået.
Når de tre organisasjonene
gikk inn for det forslaget, som Senterpartiet støtter, var deres
argumentasjon at det ville gi en større omfordeling, være mer rettferdig og
bli lettere akseptert av hovedtyngden av dem som arbeider til sjøs.
Det er for Senterpartiet avgjørende og viktige argumenter, som vi
slutter oss til. Derfor slutter vi oss til mindretallet og har merknader
og forslag sammen med Arbeiderpartiet og SV i saken.
Vi er også enig
i at en må kunne velge gammel ordning. Vi har derfor, sammen med
de samme partiene, forslag om at § 30 i loven skal lyde:
«Arbeidstakere som på tidspunktet
for ikrafttredelse av kapitlet har fylt 50 år, kan velge om de vil fortsette
opptjening etter reglene i kapittel III eller kapittel X.»
Solfrid Lerbrekk (SV) [10:49:39 ] : Eg skal ikkje bruka særleg
lang tid på å gjera greie for opposisjonens syn, som me i SV står
inne i i denne saka. Det er veldig klart gjort greie for både i
merknader og av tidlegare talarar. Eg vil berre kommentera at det
òg er barnetillegg i den gamle pensjonsordninga, som er teke vekk.
Det er ikkje særleg omtalt. Det er ikkje noko SV er for, men me
har valt å setja våre krefter inn på det forslaget som føreligg i
saka, for det er viktigare. Men me hadde ikkje gjort alt det resterande
på same måten sjølve.
Statsråd Anniken Hauglie [10:50:45 ] : I proposisjonen som
behandles i dag, legger regjeringen fram forslag til endringer i
lov om pensjonstrygd for sjømenn.
Pensjonstrygden
for sjømenn er en pliktig pensjonsordning for arbeidstakere om bord
på norske skip. Det finansieres løpende av arbeidstakerne og arbeidsgiverne,
og ordningen har en statlig garanti. Loven ble vedtatt i 1948 og
har senere vært endret flere ganger.
I forbindelse
med pensjonsreformen for ti år siden ble det varslet at det var
nødvendig å se nærmere på lov om pensjonstrygd for sjømenn. Ved
kgl.res. av 19. april 2013 ble det nedsatt et utvalg som avga innstilling
NOU 2014: 17, ny pensjonsordning for arbeidstakere til sjøs.
Forslaget i proposisjonen
bygger på sjømannspensjonsutvalgets innstilling. Det gir en modernisert
og forenklet pensjonsordning, godt tilpasset pensjonsreformen og
tjenestepensjonsordningene i privat sektor. Forslaget er beregnet
til å være kostnadsnøytralt for partene i ordningen samlet sett
og vil ikke innebære økte utgifter for staten. Statsgarantien videreføres.
Sjømannspensjonstrygden
legges nå om fra å være en kvalifikasjons- og tidligpensjonsordning
i perioden mellom 60 og 67 år til en tilleggspensjonsordning i et visst
antall år. Mange av dagens kvalifikasjonskrav endres og sikrer at
en vesentlig større andel av medlemmene får rett til pensjon. I
dag har 75 pst. av alle som betaler premie, ikke rett til pensjon.
Opptjeningstiden for rett til pensjon reduseres fra dagens 12,5
år til 3 år.
Ny ordning innebærer
en årlig opptjening, alleårsmodell, til en pensjonsbeholdning med
en opptjeningssats i prosent av egen inntekt opp til et tak på 12G.
Dette er i tråd med øvrige offentlige og private tjenestepensjonsordninger.
Uttaksreglene
bygger på nøytrale prinsipper, dvs. at pensjonsbeholdningen legges
til grunn for beregning av årlig pensjon uansett uttakstidspunkt.
Pensjonen avkortes mot uføretrygd og arbeidsavklaringspenger fra
folketrygden. Det er ingen samordning med andre ytelser.
Finansieringsmodellen
videreføres, dvs. at pensjonsutgiftene finansieres løpende. Overskudd
legges til et reguleringsfond, og underskudd dekkes av fondet. Arbeidstakers
pensjonsavgift beregnes av inntekt opp til 12G. Arbeidsgivers pensjonsavgift
beregnes av all inntekt arbeidstaker har, som i dag.
Ny ordning vil
gjelde for dem som tilsettes etter at loven er trådt i kraft, og
for dem som på det tidspunktet ikke har fylt 50 år. Arbeidstakere
som på ikrafttredelsestidspunktet har fylt 50 år, fortsetter på
dagens ordning.
Forslaget gir
sterkere arbeidsinsentiver og legger til rette for bedre mobilitet
mellom sjøfartsnæringen og andre næringer. Den nye ordningen gir
pensjonsmessig uttelling for alle år arbeidstakeren står i arbeid,
også etter første mulige alder for uttak av pensjon.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Lise Christoffersen (A) [10:53:57 ] : Jeg har lyst til å stille
statsråden et spørsmål som gjelder dem som er 50 år og eldre når
ny ordning trer i kraft.
Pensjonstrygden
for sjømenn har tall som viser antall sjøfolk over 50 år per i dag
som fortsatt seiler og ikke har tatt ut pensjon. Det er så pass
mange som 7 798, altså nesten 8 000 personer. Av dem er 6 530 mellom
50 og 60 år, og 1 268 er over 60 år.
Jeg lurer på om
statsråden virkelig mener det er rettferdig at opptil 8 000 sjøfolk
faktisk kan risikere å havne i en situasjon hvor folk som er ansatt
etter dem, men som er like gamle, og som kanskje til og med jobber
i kortere tid enn dem, får en høyere pensjon enn det de som allerede
er i tjeneste, kan få, etter gammel ordning.
Statsråd Anniken Hauglie [10:54:58 ] : Jeg forstår at spørsmålet
blir stilt.
Utfordringen med
å kunne gi den valgfriheten som man isolert sett skulle ønske at
man kunne gi, er at det vil gi betydelige administrative utfordringer
knyttet til informasjon om reglene for håndtering av kryssende muligheter
for pensjonsopptjening i de to ulike systemene, og derav forskjellige
avvikssystemer, både for arbeidstakere og arbeidsgivere. Det vil
også være konverteringsproblemer.
Det som har vært
vanlig hittil i forbindelse med omlegging av de ulike ordningene,
har vært at man har holdt utenom dem som har ti år eller kortere
igjen; de blir i gammel ordning. Sånn sett fortsetter vi den praksisen
også ved omlegging av denne ordningen.
Lise Christoffersen (A) [10:55:41 ] : Jeg takker for svaret
og registrerer at administrasjonen er viktigere enn de framtidige
pensjonistene.
Jeg har lyst til
å stille et spørsmål knyttet til det som saksordføreren på vegne
av regjeringspartiene sa i sitt innlegg: at det valget som regjeringa
har landet på, 12G og 6,3 pst., gir den beste sammenhengen mellom
det en betaler inn, og det en får ut.
Er statsråden
enig i den påstanden, eller er statsråden mer enig med de ansattes
organisasjoner, som viser til at deres forslag faktisk gir en mer
rettferdig fordelingsprofil, fordi det tar hensyn til den store
mengden av sjøfolk på vanlige lønninger?
Statsråd Anniken Hauglie [10:56:30 ] : Det er ikke en entydig
tilbakemelding på det fra arbeidstakernes organisasjoner. Som man
ser av høringsuttalelsene, er det også store arbeidstakerorganisasjoner
som ikke har noen innvendinger mot å følge flertallets innstilling.
I de andre tjenestepensjonsordningene som vi har, er det 12G som
legges til grunn, så sånn sett blir denne ordningen lik de andre
ordningene. Jeg mener at det vil styrke arbeidsincentivene, og det
vil også gi større sammenheng mellom det man tjener og betaler inn,
og det man får ut i pensjon.
Så er det ikke
riktig at det er av hensyn til administrasjonen at vi foreslår dette.
Det er mange grunner til det – også at det vil gi både uoversiktlig
og uforutsigbar pensjonssituasjon for den enkelte. Det er mange
ulike årsaker til at det ville bli veldig komplisert og uoversiktlig
for alle parter.
Lise Christoffersen (A) [10:57:21 ] : Jeg takker for svaret.
Det er et helt
legitimt standpunkt å ha at en legger mer vekt på de høytløntes
pensjonsrettigheter enn på rettighetene til dem som har lavere lønninger.
Arbeiderpartiet er ikke enig i et sånt utgangspunkt.
Jeg bet meg merke
i at statsråden sa at det å favorisere dem med de høyeste lønningene,
er med på å styrke arbeidsincentivene. Det vil jeg gjerne ha en
litt tydeligere forklaring på, for det ble litt vanskelig for meg
å forstå. Det burde vel vært omvendt – at hvis den store mengden av
sjøfolk hadde fått bedre pensjonsrettigheter enn det statsråden
legger opp til, ville det styrket arbeidsinsentivene, ikke det motsatte.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Statsråd Anniken Hauglie [10:58:06 ] : Den omleggingen vi nå
gjør, er en viktig og riktig omlegging, nettopp for å sørge for
at veldig mange av dem som er en del av ordningen, faktisk også
får pensjon. De fleste i dag får ikke pensjon. De betaler inn uten
å få noe ut igjen. Nå sørger vi for at 100 pst. får pensjon. Tidligere var
det 75 pst. som ikke gjorde det.
Jeg mener det
er riktig at man skal legge 12G til grunn, fordi man da også vil
få uttelling for en større del av inntekten. Veldig mange ville
fått mindre opptjening med mindretallets forslag.
Jeg synes også
det er et argument at man nå gjør denne ordningen lik andre ordninger
som er lagt om. Det blir en bedre sammenheng mellom de ulike pensjonsordningene.
Det vil også bedre og fremme mobiliteten mellom de ulike sektorene,
og det mener jeg er et selvstendig poeng. Jo likere ordningene er,
jo enklere vil de også bli.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Fleire har ikkje
bedt om ordet til sak nr. 4.
Votering, se voteringskapittel
Dermed
er dagens kart ferdigdebattert. Stortinget tek no pause, og i samsvar
med den annonserte dagsordenen vert det votering kl. 14.
Stortinget tok
pause i forhandlingane kl. 10.59.
-----
Stortinget tok
opp att forhandlingane kl. 14.
President: Magne Rommetveit