Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten foreslå
at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning
til inntil seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen, og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den
fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Siv Mossleth (Sp) [18:50:17 ] (ordfører for saken): Komiteen
har merket seg at i Prop. 6 L for 2018–2019 foreslås det å utvide
vegtrafikkloven § 8 g for å innføre en hjemmel for at elektriske
og hydrogendrevne motorvogner ikke skal betale mer enn halvparten
av prisen for parkering, sammenlignet med bensin- og dieseldrevne
kjøretøy på alle eller visse avgiftsbelagte kommunale parkeringsplasser.
Det foreslås
også å oppheve gebyrhjemmelen for behandling av egenmeldingsskjema
og å innføre en hjemmel for sektoravgift for tilsyn med parkeringsvirksomheter.
Det vil si endringer i § 8 a og d.
Fram til 1. januar
2017 var kommunene pålagt å tilby gratis parkering til elektriske
og hydrogendrevne motorvogner på kommunale parkeringsplasser skiltet med
offentlige trafikkskilt.
Så vil jeg kommentere
saken jeg nå som saksordfører har lagt fram. Aller først: Senterpartiet
kommer til å stemme for endringer i § 8 a og d, men vi kommer til
å stemme imot endringer i § 8 g. Grunnen til det er at Senterpartiets
utgangspunkt i denne saken er at vi ikke kan ha en symbolstyrt og
sentralstyrt klimapolitikk som ikke tar hensyn til forskjeller i
geografi og bosetting, og som skyver kostnadene over på kommunene.
Når jeg sier
dette, vet jeg at noen vil mene at Senterpartiet ikke er opptatt
av miljø, men det er feil. Senterpartiet er opptatt av miljø, og
vi synes utslippsfrie biler er supert. Senterpartiet mener at det
skal være gode kjøpsfordeler på utslippsfrie biler. Da får vi fart
i utskiftingen av bilparken.
Men et faktum
i denne saken er at gjeldende regelverk bare har virket i knapt
et år. Og alle kommunene har allerede anledning til å gi redusert
pris for nullutslippskjøretøy dersom kommunen ser at det er riktig virkemiddel
i eget lokalmiljø. Vi vet at kommunene tar miljøansvar. Som et eksempel
jobber Bodø knallhardt for å bli en ny smart miljøby. Bodø vil bl.a.
bli Norges første by uten utslipp fra busser. Det kan være en bedre
satsing på miljø enn halv parkeringspris for elbil. Og kanskje vil
Bodø også prioritere gratis parkering for elbiler? Det vet ikke
jeg. Senterpartiet mener at kommunen selv må kunne styre disse prioriteringene.
Det kommunale
selvstyret er viktig. Dette lovforslaget om differensiering av kommunal
parkering går tvert imot kommunenes frihet til selv å velge beste
løsning, ut fra en lokal vurdering. Jeg har lyst til å vise til
NOU 2016: 4, Ny kommunelov, der utvalget foreslår å lovfeste det kommunale
selvstyret. En lovendring som dette, om disse kommunale parkeringsplassene,
er imot denne intensjonen.
Et faktum er
også at økt trafikk i byene, også med elbiler, kan komme i stedet
for kollektivtransport, sykkel og gange. Det kan føre til mer svevestøv
og mer areal avsatt til trafikkformål. Elbiler er bra, men noen
ganger kan det være bedre å stimulere til bruk av f.eks. utslippsfrie
busser og mer kollektivtrafikk i stedet.
Et faktum er
også at dette lovforslaget forskjellsbehandler kommuner og andre
aktører som tilbyr parkering. Dersom regjeringens overbevisning
er at prisen for parkering av nullutslippsbiler er det som avgjør
om vi når klimamålene, ville det være mer realt å innføre dette prinsippet
på all parkering, ikke begrense kommunenes myndighet og samtidig
la private aktører opprettholde selvråderetten over sine parkeringsplasser.
Det setter til side hensynet til like konkurranseforhold.
Nå har ikke jeg
lest alle innspillene som er kommet til denne høringen, men veldig
mange av dem som har avgitt høringsinnspill, har vært kritiske til
forslaget. De mener at det er et ad hoc-forslag som er kommet veldig plutselig
på, og de frarår å innføre det.
Dersom det blir
innført, mener vi at alle parkeringsplasser burde ha det samme.
Nils Aage Jegstad (H) [18:55:32 ] : Norge framstår i dag som
et av verdens ledende land når det gjelder elektriske kjøretøy.
Dette skyldes at vi har lagt til rette for det gjennom både det
generelle avgiftssystemet, gratis passering i veibommene og gratis
parkering. I tillegg har adgangen til å kjøre i kollektivfeltene
vært viktig i denne fasen.
Etter hvert som
antallet elektriske biler har økt, spesielt i byområdene, har det
blitt nødvendig å endre dette. I lov 4. september 2015 ble plikten
kommunen hadde til å tilby gratis parkeringsplasser til elektriske
og hydrogendrevne biler, opphevet. Denne bestemmelsen trådte i kraft
1. januar 2017. Etter det har flere kommuner skrudd opp takstene.
Ved behandlingen
av statsbudsjettet for 2017 ble det vedtatt å etablere en nasjonal
bindende regel om at nullutslippskjøretøy ikke skal betale mer enn
maksimalt 50 pst. av takstene for konvensjonelle kjøretøy når det
gjelder bompenger, ferjer og parkeringer. For å gjennomføre dette
for parkering er det nødvendig å endre vegtrafikkloven § 8.
Stortinget la
i sitt vedtak til grunn at det fortsatt må være lønnsomt både økonomisk
og praktisk å velge miljøvennlige løsninger. Det ble derfor satt
et øvre tak på hvor mye en kunne kreve i form av bompenger, ferjetakster
og parkeringsavgifter. 50 pst.-regelen imøtekommer dette. Det er
imidlertid viktig å understreke at behovet for endring varierer
sterkt fra region til region. Det må derfor være opp til de lokale
myndighetene selv å bestemme hvor på skalaen 0–50 pst. en skal legge
seg.
Departementet
foreslo også å endre vegtrafikkloven slik at tilsynet Statens vegvesen
fører med parkeringsvirksomheten, også kan finansieres med en sektoravgift. Dette
vil gi et bedre og mer effektivt tilsyn. Departementet foreslo også
å oppheve Statens vegvesens hjemmel for å ta gebyr for behandling
av egenmeldingsskjema for parkeringsvirksomheten. Det benyttes et
egenmeldingssystem som ikke krever administrative ressurser, og
det er dermed ikke behov for å ta gebyr for oppgaven.
Senterpartiet
viser i sine merknader til at kommunene allerede i dag har anledning
til å gi redusert pris for nullutslippskjøretøyer med utgangspunkt
i lokale parkeringsbestemmelser. En endring av vegtrafikkloven som
foreslått vil redusere det kommunale handlingsrommet uten at det
blir gitt gode begrunnelser for hvilke gevinster som vil realiseres
som følge av forslaget.
Jeg tror Senterpartiets
merknad taler for seg, men jeg lyst til å understreke at påstanden
om at innføring av differensierte parkeringsavgifter kun for kommunal parkering
er konkurransevridende, neppe er riktig. Men vi har sett at noen
kommuner har begynt å ta full pris. Det mener vi er galt sett i
forhold til at det mest effektive tiltaket vi har for å nå klimamålene,
også for transportsektoren, er å favorisere de mest miljøvennlige
kjøretøyene.
Jeg merker meg
med interesse at Senterpartiet ser på nullutslippsbiler som et problem
og ikke en del av løsningen. I store deler av landet er ikke antall
biler noe problem, men også her må vi få en moderne nullutslippsbilpark.
I de fire største byområdene er antallet biler også en utfordring
som må løses med andre virkemidler, i tillegg til en utslippsfri
bilpark.
Jon Gunnes (V) [18:59:22 ] : I Norge setter vi verdensrekord
nesten hver måned, og det er i antall solgte elbiler. Det er mange
gulrøtter som stimulerer til økt salg – eller for privatpersoner,
til kjøp av elbil. Representanten Jegstad var innom flere av dem
og nevnte at dette er utrolig viktig. Hvis vi skal nå målet om at
det i 2025 ikke skal være anledning til å kjøpe seg bil som går på
bensin eller diesel, må vi stimulere til at økningen blir enda større,
og vi må sette enda nye verdensrekorder.
Det som har vært
problemet i det siste, er at man ikke har fått nok biler til landet.
Det er egentlig et bevis på at Norges politikk har ført fram, og
at det begynner å bli verdensomspennende å ta i bruk elbiler i bilparken. Det
er flere land som stimulerer, kanskje ikke på like god måte som
i Norge, men i hvert fall med både økonomiske og andre fordeler.
Det ble nevnt
at det 1. januar 2017 ble gjort en endring. Jeg var da kommunalråd
i Trondheim. Vi innførte igjen full betaling for parkering. Det
var én årsak til det: Byen ble full av dem som kjørte for å parkere
i forbindelse med arbeid. Det var uheldig, fordi over 30 pst. av
alle parkeringsplasser som var i Trondheim, da ble fylt opp av biler
som sto der hele dagen, og blokkerte for det som byparkeringen skal
være til: kortere parkering for handel og opplevelser. Trondheim
tok det grepet og satte etter det ned grensen til tre timer, maksimalt
tre timers stopp, og det er det flere kommuner som har. Det var faktisk
det viktigste tiltaket for å begrense at man i Trondheim delvis
brukte parkeringsplassene bare til elbiler. Det var et mye viktigere
tiltak. Det er helt klart at vi må fortsette med den stimuleringen
for at folk skal velge å ta elbil og kjøpe seg elbil.
Jeg hilser egentlig
denne lovteksten velkommen, fordi det blir likt over hele landet,
og man har noe å forholde seg til, i hvert fall med tanke på maksimalsatsene. Da
er alle sammen, alle kommuner, med på den store dugnaden vi har
for å oppnå målet i 2025: at ingen biler som kjører på fossile drivstoff,
da skal selges mer.
Øystein Langholm Hansen (A) [19:03:02 ] : Vi behandler nå et
forslag til endring i vegtrafikkloven for at elektriske og hydrogendrevne
kjøretøy ikke skal betale mer enn halvparten av prisen for parkering
på avgiftsbelagte kommunale parkeringsplasser sammenlignet med bensin-
og dieseldrevne kjøretøy. Forslaget følger opp Stortingets vedtak
av 5. desember 2016 nr. 108 punkt 2, der Stortinget vedtok at det
skulle etableres
«en nasjonal bindende regel om
at nullutslippskjøretøy ikke skal betale mer enn maksimalt 50 pst.
av takstene for konvensjonelle kjøretøy når det gjelder bompenger,
ferje og parkering».
Arbeiderpartiet
mener det er av betydning at det fortsatt er lønnsomt og praktisk
å velge miljøvennlige løsninger. Selv om Stortinget sier maks 50 pst.
for nullutslippskjøretøy, mener Arbeiderpartiet at det tilligger kommunene
stor lokal frihet til utvikling av parkeringsregler for egen kommune.
Arbeiderpartiet er altså en del av flertallet som støtter en endring
i lovverket, slik at det er i samsvar med det Stortinget egentlig
allerede har vedtatt.
Statsråd Jon Georg Dale [19:04:36 ] : Eg er glad for at Stortinget
med stort fleirtal i dag sluttar seg til desse lovendringsforslaga,
som bidreg til at vi i endå større grad stimulerer med positive
verkemiddel til at bilparken skal verte meir miljøvenleg for framtida.
Nullutsleppskøyretøy er ein viktig del av den løysinga vi har halde
på med i fleire år, som er intensivert, og som er heilt avgjerande
viss vi skal løyse det som er hovudmålsetjinga for Noreg, nemleg
å innfri klimaforpliktingane våre i tråd med Parisavtalen. Det fordrar
at vi faktisk gjer prioriteringar som bidreg til det. Det gjer Stortinget med
breitt fleirtal i dag når dei sluttar seg til at det framleis skal
vere klare incentiv til at offentleg finansierte parkeringsplassar
skal gje forrang til elektriske bilar og med det bidra til at vi
kan nå dei langsiktige klimaforpliktingane våre.
Eg merkar meg
at Senterpartiet ikkje er for dei positive verkemidla som bidreg
til at folk vel miljøvenleg, og heller tyr til dei meir inngripande
verkemidla for å oppnå målsetjingane. Det tek eg til etterretning,
men eg skal hugse det til seinare debattar at Senterpartiet, når
ein kan gje positiv stimulans til bileigarane, er imot og vil bruke
restriktive tiltak i staden. Det skal eg hugse kvar einaste gong
vi har denne typen debattar i Stortinget. For det er til sjuande
og sist det det handlar om skal vi lykkast med å nå klimaforpliktingane
våre innan 2030. Og transportsektoren må ta ein stor del av ansvaret
for det. Det kjem til å vere krevjande politiske prioriteringar som
må til for å få til det. Vi kjem til å trenge mykje ny teknologi,
og vi kjem til å trenge mykje positiv stimulans à la den typen som
vi bidreg til gjennom dette forslaget i dag. Difor er eg glad for
at så mange parti sluttar seg til denne lovendringa.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Siv Mossleth (Sp) [19:07:07 ] : Regjeringen er etter Senterpartiets
mening i altfor mange saker veldig opptatt av hva ESA vil si, og
ESA er opptatt av konkurranse på like vilkår. En innføring av forskjellsbehandling
av nullutslippsbiler kun på kommunal parkering er ikke konkurranse
på like vilkår. Dette gir private aktører fordeler som kommunene
ikke får. Fordelen er at private kan ta bedre betalt enn kommunene.
Hva er grunnen til at ministeren kan gå inn for en slik forskjellsbehandling?
Kunne han gått inn for en slik forskjellsbehandling om det var omvendt
– at kun de private og ikke kommunene ble pålagt differensiert parkering?
Statsråd Jon Georg Dale [19:07:55 ] : Svaret på det siste er
definitivt nei. Det er fordi regjeringa er oppteken av privat eigedomsrett.
Det trudde eg Senterpartiet også var. Eller Senterpartiet var det
ein gong i tida – la meg rette det til det. Men i stadig fleire
tilfelle ser vi no at det ikkje gjeld lenger. For det er eit klart
skilje i dette lovforslaget – ved å regulere det på offentlege parkeringsplassar,
for der har det offentlege betalt for det. Men kommersielle interesser
som er bygde ut på grunn ein sjølv eig, og for pengar ein sjølv
har investert, grip ikkje staten inn og detaljregulerer. Dette ville
Senterpartiet ha vore einig med oss i før i tida – eg registrerer at
dei ikkje er det no.
Siv Mossleth (Sp) [19:08:38 ] : Senterpartiet er opptatt av
privat eiendomsrett, og vi er opptatt av kommunalt selvstyre. Det
er helt klinkende klart. Ministeren svarte ikke på hvordan han har
vurdert en slik forskjellsbehandling i forhold til ESA-regelverket.
Senterpartiet ser også på både KS og Fagforbundet som viktige, seriøse
aktører i samfunnet, og begge disse organisasjonene gikk imot endringer
som pålegger kommunene parkeringsvilkår som ikke andre aktører har.
Kunne det ikke være en bedre løsning f.eks. å tilby kommuner som
innfører gratis eller halv pris, en kompensasjon?
Statsråd Jon Georg Dale [19:09:28 ] : Det er jo eit merkeleg
forslag, det har eg ikkje sett at Senterpartiet har fremja i denne
innstillinga. Dette er eit gjentakande problem – Senterpartiet kritiserer
ting og vil gjerne at vi skal kome med forslag, men dei har ikkje
noko forslag sjølv. Det gjer at det er litt vanskeleg å halde styr
på kva Senterpartiet eigentleg meiner i desse debattane. No har
vi avklart at dei er for privat eigedomsrett, bortsett frå for private
parkeringsselskap. Så seier dei at dei er for kommunalt sjølvstyre.
Men det betyr at staten, Stortinget, som finansierer kommunane,
seier at her er nokre vilkår: «De må bidra til å løyse klimautfordringa
for oss, og transportsektoren må løyse mykje av det fram til 2030.
Det kjem dei ikkje til å klare på eiga hand. Vi må bruke dei verkemidla
vi har. De får overført pengar kvart år frå Stortinget, og det må
følgje nokre forpliktingar med.» Eg har aldri høyrt før at når Senterpartiet
sender pengar til kommunane, så følgjer det ikkje forpliktingar
med. Det gjer det her. Det gjer det i andre saker, og takk og pris
for det.
Siv Mossleth (Sp) [19:10:28 ] : Senterpartiet kritiserer ikke
private aktører. Vi foreslår like vilkår for private parkeringsselskap
og kommunale parkeringsplasser.
Men for å se
på en helt praktisk bivirkning av dette forslaget, f.eks. å redusere
parkeringsavgiften for elbil i en by, så har jo kommunene i dag
frihet til å benytte seg av avgift som virkemiddel for å redusere
eller øke attraktiviteten for motorisert ferdsel i sentrum, og dette
blir redusert. Vi kan gå glipp av større regularitet på disse parkeringsplassene.
Biler med halv pris vil stå lenger, og man vil få mer letekjøring.
Kan ministeren se at differensiert betaling også kan øke miljøbelastningen?
Statsråd Jon Georg Dale [19:11:28 ] : Eg skuldar å gje representanten
Mossleth honnør for det. Senterpartiet gjev like dårlege vilkår
for offentlege og private parkeringsplassar. Og då løyser vi ikkje
den grunnleggjande utfordringa: Vi må få fleire til å velje å køyre
nullutsleppsbilar, og det er mange måtar å stimulere til det på. Det
store fleirtalet her i dag trur altså på positiv stimulans, lågare
kostnader ved å ta smarte miljøvenlege val. Senterpartiet trur tydelegvis
at det må vere høgare kostnader for ikkje å ta desse vala. Det skal
eg hugse til seinare debattar. Når det er snakk om dieselavgift,
når det er snakk om bompengar rundt dei store byane, når det er
snakk om byvekstavtalar og nullutsleppsmål, skal eg hugse kva Senterpartiet
gjorde i denne saka. For det heng ikkje i hop. Det er berre dei
bilrestriktive tiltaka ein får, og ikkje det som stimulerer folk
til å ta smarte miljøval. Det skal eg ta til etterretning, men Senterpartiet
viser i dag sitt sanne ansikt.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Siv Mossleth (Sp) [19:12:51 ] : Jeg har lyst til å presisere
en del påstander og komme med noen argument.
Det første er
at representanter fra Senterpartiet ser ikke elbiler som et problem.
Vi ser ikke nullutslippsbiler som et problem. Vi ser på det som
veldig bra og gunstig. Vi ønsker å ha gode kjøpsfordeler for nullutslippsbiler, og
vi ønsker at de kommunene som ser at for sitt nærmiljø er gratis
parkering for nullutslippsbiler bra, skal kunne innføre det så mye
de vil. Hvis de ser at halv pris er bra, skal de få innføre det
så mye de vil. Men hvis kommunene heller ønsker å satse på noe annet,
f.eks. nullutslippsbusser eller mer kollektivtrafikk, må de få anledning
til det – eller legge til rette for mer sykling og gange. Vi har
tro på at kommunene tar miljøhensyn. Og det er ikke sant at vi er
mot nullutslippsbiler.
Dette forslaget
kommer ganske ad hoc som et budsjettforslag. Det er på ingen måte
konsekvensutredet. En av høringsuttalelsene jeg har lest, var fra
Bane NOR. De mente at dersom deres parkeringsplasser ble definert inn
i forskriften, kunne en sideeffekt bli at forskriften rett og slett
motvirket målet om økt sykkel, gange og kollektivtrafikk. Sykkel,
gange og kollektivtrafikk er også veldig bra for miljøet. Dessuten
er det problemer med betalingsløsninger og kostnader ved utskifting
av automater. Det blir behov for ombygging eller utskifting av parkeringsautomater,
til betydelige kostnader, og det er penger som kunne vært brukt
til miljøets beste på mange måter. Departementet skriver at det
er mulig med refusjonsordninger i stedet, slik at bilistene får
pengene igjen, men det vil bli veldig byråkratisk.
Jeg ønsker at
elbileiere skal få billigere betalingsvilkår der det er det beste
for miljøet, og at kommunene kan få bestemme det selv. Vi er for
selvråderett for kommunene.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 6.