Dag Terje Andersen (A) [13:14:41 ] (komiteens leder og ordfører
for saken): Den saken vi nå har til behandling, og den tittelen
presidenten refererte, fører vanligvis ikke til veldig stort engasjement.
Slik ser det ut også i dag – i presselosjen, bl.a. – men det er
allikevel en stor og viktig sak.
Jeg vil starte
med å takke komiteen for godt samarbeid, for vi har klart å hekle
oss fram til noe som er nesten tvers igjennom en enstemmig innstilling.
Når det gjelder kommentarer til de enkelte departementene, er innstillinga
på alle områder enstemmig. Jeg vil rette en særlig takk til vår
komitésekretær Thomas Dam og, om jeg kan si det, til min rådgiver
Marianne Seip, som har hatt en voldsomt stor jobb med å gå igjennom
veldig mange saker.
Det er en stor
sak. Vi har behandlet 768 tidligere stortingsvedtak, hvorav 470
– altså langt over halvparten – fremdeles er åpne, altså ikke gjennomført
av regjeringa. Vi, og særlig de som har jobbet for oss, har hatt
en tung jobb fordi det har vært stor avstand mellom de tilbakemeldingene
de enkelte departementene har gitt i forbindelse med Prop. 1 S,
altså budsjettproposisjonen, og den meldinga som vi nå har fått
fra Statsministerens kontor, Meld. St. 12. Det er en lang rekke
saker som departementene fortjenstfullt har omtalt, som har blitt
behandlet i den enkelte fagkomité, men mange av de sakene er uteglemt
i meldinga som vi nå har til behandling. Derfor er det en enstemmig
komité som ber om at neste års melding også omfatter tidligere og
ikke gjennomførte vedtak fra tidligere sesjoner. Selv om saken i
dag handler om 2017–2018, er en stor del av sakene fra 2016–2017.
Men det er en realitet at veldig mange vedtak fra før 2016 ikke
er lukket, og det har det vært en stor jobb å finne fram til. Vi
ber enstemmig om at til neste år må regjeringa redegjøre også for
dem.
Så vil jeg minne
om hva som ble sagt ved behandlingen av Frøiland-utvalgets rapport.
Da er vi tilbake til 2002–2003, som er grunnlaget for måten vi nå
behandler anmodnings- og utredningsvedtak på. Da ble det sagt:
«Komiteen vil understreke betydningen
av at Stortingets vedtak følges opp av ansvarlige myndigheter. Befolkningen
må kunne stole på at Stortingets vedtak gjelder. Kan de ikke det,
vil det på sikt undergrave troen på vårt politiske system.»
Når over halvparten
av vedtakene ikke er fulgt opp, vil jeg hevde at der er vi nå. Det
er derfor en veldig alvorlig sak.
For å si litt
om bakgrunnen: Vi kan godt si at det er fattet for mange anmodningsvedtak
i Stortinget. Det er aldri fattet så mange anmodningsvedtak i Stortinget som
i siste stortingssesjon. Jeg er bekymret for at vi derved undergraver
den autoriteten vi har som storting for å understreke alvoret i
de stortingsvedtakene som blir fattet, og regjeringas plikt til
å følge dem opp. Det er et ansvar vi i opposisjonen har. Det er
også slik at en del av vedtakene i Stortinget vil jeg si er relativt
svake. For eksempel når vi fatter vedtak her i salen der vi ber
regjeringa vurdere, er det en mulighet for at regjeringa sier at
det har de vurdert, og det var ingen god idé. Da har de faktisk fulgt
opp stortingsvedtaket. Det gir ikke Stortinget den autoriteten det
skal ha.
Da er det viktig
å understreke at de mange anmodningsvedtakene som vi nå har, ikke
bare er fra opposisjonen og med støtte fra Kristelig Folkeparti
og før forrige valg med støtte fra enten Venstre eller Kristelig
Folkeparti. Nei, mange anmodningsvedtak er et resultat av regjeringspartienes
egen budsjettbehandling i Stortinget, der det har utviklet seg en
tendens til at der mindretallspartiene har flagget sine standpunkter
som tunge krav før de går inn i forhandlinger, ender det opp med
et anmodningsvedtak som plaster på såret for at de ikke fikk gjennomslag
i de økonomiske forhandlingene. Her må vi alle ta et ansvar for
vedtakene.
Det det store
antallet anmodningsvedtak først og fremst er et uttrykk for, er
en svak regjering. I det siste hele året til regjeringa Stoltenberg,
som det stadig og daglig refereres til fra sittende regjering når
det er stortingsdebatter, var det 25 anmodningsvedtak. I 2017–2018
var det 429. Jeg har alt gitt uttrykk for vårt ansvar for innholdet
i vedtakene, men det er et åpenbart uttrykk for en svak regjering
når en ikke i større grad har avklart politiske forhold for å unngå
den typen anmodningsvedtak som vi ser en rekke av. Når det er så
mange vedtak, og ikke minst når en så stor andel av vedtakene ikke
blir fulgt opp av regjeringa, er det til sjuende og sist et uttrykk
for mangel på respekt for Stortinget.
Det er, som jeg
sa, på mange områder og særlig når det gjelder omtalen av det enkelte
departement, slik at det er sterk kritikk fra Stortinget, og det
fra et enstemmig storting. Når vi bruker begrepet «kritikkverdig»,
gjør vi det mye med utgangspunkt i Riksrevisjonens vokabular, og
de som kjenner den verdenen av kontroll, vet at det er en høy terskel
for å bruke dette begrepet.
Det er enighet
i komiteen når det gjelder Samferdselsdepartementet. Det blir hevdet
i Meld. St. 12 at de hadde 18 vedtak. Departementets egen proposisjon
til Stortinget i forbindelse med budsjettet sa at det var 20 vedtak,
og hele 8 av dem, nesten halvparten, er åpne. Det påtaler komiteen
som kritikkverdig.
Det samme gjelder
Barne- og likestillingsdepartementet, som sjøl hevder i Prop. 1 S
at de hadde 69 vedtak. Det er bare 44 av dem som er rapport fra
Statsministerens kontor i forbindelse med Meld. St. 12, og hele 37
av dem er åpne.
Olje- og energidepartementet
varslet sjøl om 21 vedtak. Det er bare 18 som er omtalt i meldinga
fra regjeringa. Av dem er 16 saker åpne.
Da understreker
jeg at det i all hovedsak er saker som departementene sjøl sier
er åpne. Det sier vi er kritikkverdig.
I Næringsdepartementet
varsles det fra regjeringa i forbindelse med meldinga at det er
29 vedtak, men departementet sjøl pekte på 31 i sin budsjettproposisjon. Der
er det slik at det er 30 åpne tidligere vedtak som ikke er fulgt
opp av regjeringa. Det er flere vedtak fra Stortinget som ikke er
fulgt opp, enn det regjeringa sjøl melder i det hele tatt finnes
av vedtak, når vi går grundig gjennom sakene.
Klima- og miljødepartementet
har varslet i meldinga at det var 56 vedtak som ikke var fulgt opp.
De sier sjøl i sin budsjettproposisjon til Stortinget at det var
86, og 58, altså flere enn det de varslet sjøl at de har som vedtak,
som ikke er fulgt opp, når vi teller opp de to årsperiodene det
er snakk om, og vedtak fra før de to periodene som regjeringa ikke
har omtalt.
Jeg skal tillate
meg å si – og da sier jeg det på egen kjøl, men jeg har grunn til
å tro at det kan være en noe bredere oppfatning – at nettopp Miljødepartementet
er et departement som Stortinget ofte har reagert på fordi vi føler
at de ikke følger opp det Stortinget faktisk har sagt. Det var tema
i rovviltdebatten, og det er tema nå i forbindelse med en sak vi
har til behandling i komiteen om grenseavtalen med Finland når det
gjelder fisking i Tanavassdraget. Det er et inntrykk av at det er
motstand mot å følge opp Stortingets vedtak og forsøk på å unngå dem.
Kommunal- og moderniseringsdepartementet
har varslet i meldinga at det var 35 vedtak, og i proposisjonen
at det var 40. 22 av dem er åpne. I Kulturdepartementet er det varslet
25. I proposisjonen ble det sagt 39, og det er 32 åpne, altså flere
enn det som ble omtalt fra Kulturdepartementet som åpne. I Kunnskapsdepartementet
er det det samme bildet. Over halvparten er eldre enn fra 2016–2017.
Det er 54 vedtak som fortsatt er åpne.
Så til det som
er sterkt kritikkverdig, og det er også enstemmig fra komiteen.
Den betegnelsen har vi brukt på to departement. Det ene er Helse-
og omsorgsdepartementet – rett og slett fordi det er veldig mange
vedtak som er fattet, men særlig, selvfølgelig, fordi det er mange vedtak,
hele 88, som ikke er fulgt opp.
Et eksempel på
en sak som har vært en åpen del av samfunnsdebatten hele tida, er
at Stortinget har bedt om i vedtak nr. 545 at vi skulle få en egen
sak om basestrukturen for luftambulansen, et kjent politisk stridstema
i den åpne debatten, men regjeringa har ikke levert noen slik sak
til Stortinget.
Så har vi Justis-
og beredskapsdepartementet, der vi også sier at det er sterkt kritikkverdig.
Der sier meldinga at det er 77 saker, men proposisjonen fra departementet til
budsjettet viste 106. Det er 67 åpne vedtak. For Justisdepartementet
er et av vedtakene oppfølgingen av politireformen og kravet fra
Stortinget om en reell styrking av lensmannskontorene – de som fremdeles
er igjen. Det kommer vår representant i fagkomiteen nærmere inn
på.
Nettopp i Justisdepartementet
har vi kanskje fått noe av forklaringen på hvorfor det er som det
er. Jeg hørte justisministeren på Dagsrevyen her for en stund siden.
Da var det snakk om opptaksutstyr i rettssalene, som blir ansett
som viktig i de fleste land, og som har vært ansett som viktig av
Stortinget, for det har Stortinget sagt at vi skal ha. Da sier justisministeren
på Dagsrevyen at det vedtaket må vurderes opp mot andre prioriteringer.
– Og der er jo problemet. Hvis det er tilnærmingen til fagdepartementene
at et vedtak i Stortinget om hva skal gjøres, er noe en skal ta
til vurdering og vurdere opp mot andre forslag, er forholdet mellom
storting og regjering totalt forrykket. Det er to ting å gjøre med
et anmodningsvedtak: enten følge det opp eller legge fram forslag
til Stortinget om å fatte et nytt vedtak. Det er det eneste måten
den typen vedtak kan behandles på, ikke som mer eller mindre innspill
i den løpende debatten til statsråden.
Jeg har brukt
begrepet «den solbergske parlamentarismen», som bl.a. innebærer
at en unngår å ta de vanskelige politiske debattene. Vi har som
komité bedt om, fordi det ville vært naturlig, at statsministeren
skulle være til stede her i dag. Det er nemlig slik at Meld. St. 12 er
den eneste saken statsministeren i løpet av året leverer til Stortinget,
og vi har gitt klart uttrykk for at hun bør være til stede, særlig
når vi er i en situasjon som er mer dramatisk enn noen gang når
det gjelder mangelfull oppfølging av stortingsvedtak fra regjeringas
side. Men statsministeren har altså valgt å gjøre noe annet, på samme
måte som hun nekter å være med i debatten. Nå så jeg det var vel
80–90 som var spurt om å være med i en debatt om distriktspolitikk,
noe som er blitt avvist av alle som har blitt spurt. Den metoden
for å unngå politisk debatt, særlig i forhold til Stortinget, er
et annet alvorlig demokratisk problem som vi bør ta tak i. Det er
et utslag av mangelfull respekt for Stortinget. Det er et utslag
av arroganse overfor Stortinget, og det er egentlig skandaløst at
statsministeren ikke møter opp her og er med i debatten om den eneste
saken hun legger fram for Stortinget hvert år.
Svein Harberg (H) [13:29:44 ] : Jeg vil først si takk til komiteen
for godt samarbeid. Dette er en stor og krevende sak, en svært omfattende
sak, og saksordføreren, med de medhjelperne han har hatt fra komitésekretariatet
og i egen krets, har gjort en formidabel jobb. Det er veldig bra.
Det er som sagt en stor og krevende sak, det er vanskelig å få full
oversikt, og jeg tror jeg vil si at vi fortsatt er litt på leit
etter hvordan vi skal få behandlet disse sakene på en enda bedre
måte.
Vi må fortsatt
arbeide for å få involvert fagkomiteene i å sjekke ut hvordan anmodningsvedtak
følges opp. Vi er da avhengige av at det er lik behandling i fagkomiteene.
Denne gangen har vi sendt det ut til fagkomiteene for å få tilbakemelding,
men det har ikke vært likt behandlet, og det gjør det vanskelig
for oss å følge opp på en helhetlig og god måte. Vi må også ha det
slik at når fagkomiteene har behandlet det på en god og lik måte, må
vi forholde oss til deres konklusjoner når det gjelder om saker
er utkvittert eller ikke. Så må vi på bakgrunn av en slik håndtering
tenke at vi framover kan behandle det som står igjen, i kontroll-
og konstitusjonskomiteen. Noe er utkvittert, noe er delvis utkvittert,
eller det lagt en plan for oppfølging, og noe er ferdigbehandlet.
Jeg må få lov
til å presisere at påstanden om at over halvparten av sakene ikke
er behandlet, ikke tar hensyn til dem som er utkvittert tidligere.
Gjennomføringsgraden til regjeringen er på godt over 70 pst. Så
kan en diskutere om det er bra, om tallet er for lavt, eller hvor
mange saker som til enhver tid er til behandling når det er så stort
volum. Men rett skal være rett, de 50 pst. henviser til dem som
nå er omtalt, og ikke til dem som er kvittert ut.
Den store utfordringen,
som forsterker det krevende ved å behandle anmodningsvedtakene og
rapportene fra det, er selvsagt det unormalt store volumet vi har. Der
har jeg lyst til å slutte meg til det saksordføreren selv påpekte:
Vi må i Stortinget passe på og tenke igjennom bruken av anmodningsvedtak,
slik at det er tydelig og klart hva vi anmoder om, når vi anmoder.
Og det må være reelt, vi må anmode fordi Stortinget mener at dette skal
det ses nærmere på, ikke som et resultat av forhandlinger der det
ble den enkleste utveien. Det må vi passe på. Så må regjeringen
passe på å ha gode og avklarte rutiner. Jeg tror jeg vil si at det
fra enhver regjering, uansett farge og blokk, må være tydelige tilbakemeldinger
på status og på oppfølging, og det bør være noen frister for når
en må gi en tilbakemelding. Ofte registrerer jeg at det er misnøye
med at utkvitteringen ikke hadde riktig svar. En utkvittering med
et svar en ikke ønsker, er også en utkvittering. Det som er alvorlig,
er jo de tilfellene en ikke får noe som helst slags svar.
Regjeringspartiene
har valgt å forholde seg til fagkomiteenes behandling og tilbakemelding.
Regjeringspartiene er også kritiske til at det er et så stort antall
som ligger uavklart eller ikke er ferdigbehandlet. Det står vi sammen
med komiteen om, og vi er ekstra kritiske der utkvittering tar veldig
lang tid, veldig mange år, eller der volumet er ekstra stort. De
tilfellene har saksordføreren gått igjennom.
Når det er sagt,
er det slik at en oppfølging av et så stort volum som det har vært
de siste årene, krever store ressurser. En bør jo stille seg spørsmålet
om det vil være riktig å bemanne opp i departementene for å ta unna
en slik storm av anmodningsvedtak, både presise og upresise. Samtidig
registrerer jeg at mange av partiene som nå kritiserer at de ikke
er fulgt opp, har vært med på å foreslå reduksjoner i de administrative
ressursene. Det er også slik at det ikke bare er å sette inn folk
for å kvittere ut. Det skal både erfaring og kompetanse til å følge opp
anmodningsvedtakene, så dette er en krevende situasjon.
Oppsummert: Ja,
vi er med på kritikken av at det tar for lang tid, og vi mener det
er sterkt kritikkverdig når regjeringen ikke kvitterer ut gamle
saker. Det er noen saker som har ligget så lenge at de uten tvil
burde vært kvittert ut på en annen måte. Og vi mener regjeringen må
vurdere innsatsen der volumet er størst, for å få tatt det unna.
Regjeringen har
imidlertid forbedret oppfølgingen og rapporteringen betydelig. Vi
er på vei mot et system som på en bedre måte enn noen gang før gir
tilbakemelding til Stortinget. Regjeringen har tatt initiativ til
en dialog om hvordan en best kan følge opp og kvittere ut, og den
dialogen bør intensiveres. Det bør alle fagkomiteene ha interesse
av, og det bør vi i kontroll- og konstitusjonskomiteen ha interesse
av. Så må Stortinget sammen, i alle farger og posisjoner, bidra
til at anmodningsvedtak får tilbake sin reelle og tiltenkte funksjon, ved
å bruke dem rett og riktig, og regjeringen må kvittere dem ut på
en god måte.
Nils T. Bjørke (Sp) [13:36:38 ] : Eg vil fyrst takka komiteen
og komitéleiaren som saksordførar for eit godt arbeid. Han gjorde
så godt greie for mange av desse sakene at eg treng ikkje å gå inn
i kvar enkelt sak. Det er alvorleg når det er så mykje som ikkje
er handtert. Eg er glad for at me som samla komité, òg representantane frå
regjeringspartia, er så tydelege på den kritikken som er lagd fram.
Det bør verka ekstra tydeleg når me er ein samla komité.
Det er problematisert
mykje at det er mange oppmodingsvedtak. Ja, det er ei utfordring.
Det er ikkje tvil om at det er ei utfordring korleis ein skal handtera
det, men kanskje ein bør stilla seg spørsmålet: Når eit stortingsfleirtal
føler behov for så mange vedtak, har me ei regjering som faktisk
ikkje tek stortingsfleirtalet på alvor? Elles burde kanskje mange
slike vedtak vore unødvendige – viss regjeringa gav klare signal
om at dette var saker dei arbeidde med. Ein kan ikkje berre sjå
på at her er mange vedtak, det er faktisk ein grunn til at det er sånn.
Eg vil òg støtta
komitéleiaren i synet på at det hadde vore naturleg at statsministeren
hadde vore her i dag og vore med i denne debatten.
Det er mange enkeltpunkt
ein kunne gått inn i, men med så mange punkt og så mange saker som
ligg her, trur eg at eg skal prøva å halda meg til det overordna.
Det er alvorleg viss det vert ei oppfatning at regjeringa «sorterer»
sakene etter om dei synest det er ei god sak å ta tak i eller ikkje.
Det er ikkje bra for demokratiet. Det er ikkje bra for korleis Stortinget
vert oppfatta, viss det er slik. Det verkar iallfall slik for meg
når det gjeld mange av sakene, at med dei sakene dei meiner det
er høveleg å ta tak i, går det mykje fortare enn når det er saker
der dei meiner det er feil. Det er faktisk eit stortingsfleirtal,
og då må ein forventa at regjeringa fylgjer det opp og handterer
det på høveleg måte og innan rimeleg tid.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [13:39:10 ] : Ut frå mi enkle berekning
er det per no 440 ulukka saker som regjeringa ikkje har følgt opp,
og som strekkjer seg langt tilbake i tid – det er i alle fall det
vi har klart å finne. Det er gjort ein heroisk innsats av både komitésekretariatet og
saksordføraren med rådgivar med å grave opp alle dei sakene som
ikkje er utkvitterte, altså fleirtalsvedtak i Stortinget som ikkje
er blitt gjennomførte. Eg synest også at gjennomgangen av kva departementa
sjølve rapporterer som oppmodingsvedtak, ikkje stemmer overeins
med verkelegheita.
Det har vore ein
prosess i kontrollkomiteen der vi har lagt til side mange diskusjonar
som har vore viktige, berre for å halde oss til kjernen i denne
saka. Det vi skal gjere her, er å vere etterpåkloke og kontrollere
at fleirtalsvedtak er følgde opp i dei tilfella der fagkomiteane
er einige i at dei ikkje har blitt følgde opp. For mitt parti sitt vedkomande
er det mange tilfelle der vi er ueinige i at oppmodingsvedtak faktisk
er følgde opp. Det kjem også fram gjennom rapporteringa frå fagkomiteane
til kontrollkomiteen, men kontrollkomiteen har berre tatt utgangspunkt
i dei sakene der det er eit fleirtal som seier at ein ikkje har
følgt opp vedtaka. Det betyr at eit fleirtal på Stortinget meiner
at her er ikkje klare vedtak følgde opp. Vi er da komne opp i 440
stykke.
Så kan ein berre
førestille seg den kanskje litt humoristiske eller pinlege sida
ved dette: Kor mange kakefestar ligg bak desse 440 vedtaka? Altså:
Kor mange ulike grupper i samfunnet har kjempa over lang tid for
å få til eit vedtak og vunne – dei har fått eit fleirtal på Stortinget til
å vere med på det og vedta det – dei har blitt forstått og høyrde,
og så skjer det ingenting?
I Stortinget vil
da veldig mykje av demokratiet bli sett på spissen. Éin ting er
at vi som representantar kan synast det er problematisk at det vi
har kjempa for, ikkje har blitt følgt opp når det har vore eit fleirtal
bak det, men Stortinget er jo ei samling avgjerder som heile samfunnet
veldig ofte har vore med på å ta. Så her har eit fleirtal latt seg
overtyde, og så har regjeringa ikkje følgt opp. Da begynner vi å
kome inn i noko veldig alvorleg: grunnlaget for arbeidet til regjeringa
når ein ikkje følgjer opp klare vedtak i Stortinget.
Den andre sida
av dette, som også er problematisk, er at tidlegare fleirtalsvedtak
ikkje har vore nemnde her fordi ein har prøvd å lage stortingsmeldinga
om til berre å handle om stortingssesjonen 2017–2018, vel vitande om
at det er eit haleheng av saker frå tidlegare – heilt tilbake til
2013 osv. – som ikkje er følgde opp. Spørsmålet blir da: Blir ting
vedtatt og gløymde bevisst her i denne salen, eller er det dårlege
system for dette? Har ein kanskje ikkje kontroll på dette i departementa
– det som skjer i Stortinget, er det ingen som har ordentleg ansvar for?
Representanten Svein Harberg var inne på at ein kanskje ikkje har
kapasitet til å følgje dette opp. Vi kan berre spekulere.
Eg trur det viktigaste
framover er at dersom regjeringa ser at dei ikkje vil vere i stand
til å følgje opp Stortingets fleirtalsvedtak, må Stortinget få vite
om det og eventuelt gjere tilpassingar eller endringar. Regjeringa
har all mogleg rett til å kome med meldingar til Stortinget ved ulike
korsvegar, i samband med budsjettprosessar, gjennom utgreiingar,
brev til komiteen, osv. – ein har alle moglegheiter til å gi beskjed
til Stortinget om at ein har møtt på problem med gjennomføringa,
men det har ikkje skjedd her.
Eg vil illustrere
dette med ei erfaring eg har hatt: Eg hadde nyleg eit møte med ein
av statsrådane i regjeringa. Han var riktig nok ikkje statsråd da
dette vedtaket blei gjort, men eg minte han om eit bestemt vedtak
frå 2014, som også er nemnt i denne saka, og at det ikkje var følgt
opp. Det var ei ganske lita endring, men ho var viktig. Verken han,
nokon andre i den politiske leiinga eller nokon i leiinga i departementet
var klar over dette vedtaket.
Min mistanke er
at det demokratiske underskotet som vi her ser, og som er svært
kritikkverdig, er eit resultat av at ein ikkje har tatt bestillingane
frå Stortinget på alvor. Det er i seg sjølv eit djupt problem for
det norske demokratiet. Vi har ei styringsform i Noreg i dag der
det ikkje treng å vere eit parlamentarisk fleirtal i regjeringspartia,
ein treng berre å ha eit fleirtal i Stortinget. Det betyr at med
ei mindretalsregjering vil det – uunngåeleg – skje at ein får ganske
mange oppmodingsvedtak. Det er ein del av avtalen, det er det grunnlaget
ein dannar ei mindretalsregjering på – ein må følgje det opp, ein
kan ikkje berre sjå forbi det. All den tid vi har eit slikt system i
Noreg, må dette følgjast opp. Viss ikkje vil dette bli eit stort
demokratisk problem som Stortinget prinsipielt sett ikkje kan leve
med.
Statsråd Bent Høie [13:45:46 ] : Jeg skal i mitt innlegg svare
på en del av den kritikken som framkommer av innstillingen generelt,
og komme inn på mitt konkrete ansvarsområde avslutningsvis.
Regjeringen følger
samvittighetsfullt opp anmodningsvedtakene fra Stortinget og har
også en høy gjennomføringsgrad. Andelen for gjennomføringen som kontrollkomiteen
viser til i sin innstilling, gir etter vår vurdering ikke et korrekt
bilde av dette ettersom en ikke tar med alle vedtak i grunnlaget.
Gjennomføringsgraden henger også sammen med hvordan Stortinget velger
å tolke rammene for utkvitterte vedtak. Regjeringen er enig i kontrollkomiteens
bekymring når det gjelder veksten i antall anmodningsvedtak som
er til behandling, og ser fram til et samarbeid med Stortinget om
å få ned antallet både gjennom å få en effektiv oppfølging og utkvittering
av eksisterende vedtak og gjennom å redusere tilgangen på nye vedtak.
Regjeringen har
brukt store ressurser på å forbedre rapporteringen til Stortinget
om anmodningsvedtakene. I budsjettproposisjonen gis det nå en fullstendig
liste over gjenstående vedtak med en tydelig tilbakemelding og om
videre prosess. Det er da viktig at Stortinget legger opp til og
prøver å se på en prosess der en gir gode tilbakemeldinger til regjeringen
i budsjettbehandlingen som også kan gi grunnlag for framstillingen
i stortingsmeldingen.
Det er de fire
siste årene vedtatt 1 560 vedtakspunkt, mens det – som også komitélederen
var inne på – til sammenligning de fire siste årene i den forrige
regjeringen ble vedtatt 143 vedtakspunkt. Det er viktig at en kritisk
vurderer konsekvensene av en sånn utvikling. Komitélederen siterte
fra stortingsbehandlingen av Frøiland-utvalgets rapport, og det
vil jeg også gjøre:
«Grunnlovens ansvarsfordeling bygger
på at Stortinget treffer generelle vedtak (lov, budsjett, etc),
og at det så er opp til regjering og forvaltning å følge opp disse,
etterfulgt av parlamentarisk kontroll. Når Stortinget vedtar instrukser
om hvordan regjeringen skal utøve sin kompetanse, kan dette føre
til at ansvarsforholdene utviskes, på en måte som stenger for senere
kontroll.»
Regjeringen er
for øvrig enig med representantene fra Høyre og Fremskrittspartiet
og den uavhengige representanten Leirstein, som peker på utfordringen knyttet
til ressursbruken i oppfølgingen av anmodningsvedtaket. Mengden
vedtak i seg selv gjør at en må påregne at det tar noe lengre tid
å følge disse opp.
Så er det ikke
regjeringens politikk å øke antallet ansatte i departementet for
å håndtere dette. Det ser vi også at deler av opposisjonen er tydelige
på at en ikke ønsker. Både regjeringen og Stortinget bør bidra til
å redusere antallet anmodningsvedtak som er til behandling. Vi fra
regjeringens side skal bidra gjennom å prioritere gjennomføring
av vedtakene.
Det har vært en
del diskusjon om selve rapporteringen. Vi har lagt ned et betydelig
arbeid for å forbedre rapporteringen til Stortinget når det gjelder
anmodningsvedtakene. Det viktigste grepet har vært standardiserte
tilbakemeldinger på alle utestående vedtak i de årlige budsjettproposisjonene,
og det er også lagt opp til en tydeliggjøring av hvordan regjeringen
foreslår å avslutte sin rapportering. Regjeringen ser at kontrollkomiteen
har registrert disse forbedringene, og er fornøyd med at kontrollkomiteen
i innstillingen også berømmer dette arbeidet.
Så registrerer
vi at det er noen punkter generelt der kontrollkomiteen påpeker
at den ikke er fornøyd med rapporteringen. En peker bl.a. på at
den årlige stortingsmeldingen ikke opplyser om vedtak som ikke er
gjennomført, fra alle tidligere sesjoner, men kun de to siste sesjonene.
Jeg vil understreke at det i år ikke er en ny avgrensning av hvilke
vedtak som omtales i stortingsmeldingen. Denne avgrensningen har
vært sånn over flere år, og Stortinget har ikke tidligere hatt innvendinger mot
dette. Det nye av året er som sagt at det er mer omfattende rapportering
i statsbudsjettet enn tidligere. Samlet sett har regjeringen derfor
lagt opp til en mer omfattende rapportering, og det er vanskelig
å forstå at det skal gi grunnlag for kritikk. Regjeringen vil fortsette arbeidet
med å forbedre rapporteringen, men vil samtidig måtte sikre at en
ikke har en større grad av dobbeltarbeid knyttet til rapportering
både i statsbudsjettet og i stortingsmeldingen om anmodningsvedtak
enn det vi har i dag. Det benyttes også i dag store ressurser på rapporteringen.
Regjeringen vil fortsette å legge opp til at statsbudsjettet er
det dokumentet som har den mest omfattende rapporteringen.
Komiteen har vist
til flere merknader fra mindretallet i ulike fagkomiteer som påpeker
at merknadene i budsjettbehandlingen ikke anses som Stortingets
formelle kontroll av regjeringens oppfølging av vedtakene. Regjeringens
utgangspunkt er at gjennomføring av vedtaket må finne sted sammen
med politikken på de enkelte områdene, og tilsvarende at behandlingen
av sakene som utgangspunkt rapporteres til fagkomiteen i forbindelse
med budsjettarbeidet. Oppfølgingen av anmodningsvedtak vil derfor
omtales også i andre stortingsdokumenter enn i denne stortingsmeldingen
om anmodningsvedtakene. Hoveddokumentet vil som sagt være statsbudsjettet.
De tilbakemeldingene som gis fra Stortinget i forbindelse med statsbudsjettet,
vil også være grunnlag for den rapporten som gis i den årlige meldingen
om anmodningsvedtaket. Det var også grunnlaget for at Stortinget
for fem år siden ba om at meldingen skulle flyttes til januar.
Dette er også
noe kontroll- og konstitusjonskomiteen var inne på for to år siden,
da en samlet komité hadde følgende merknad:
«Komiteen vil i den forbindelse
samtidig understreke at det er viktig at fagkomiteene i sine budsjettinnstillinger
har en reell vurdering av hvorvidt anmodningsvedtakene er fulgt
opp på en tilfredsstillende måte.»
Så registrerer
regjeringen, og det oppfatter jeg at flere av komiteens medlemmer
også har vært inne på i debatten, at det er litt ulik praksis i
komiteene om hvor grundig en behandler anmodningsvedtakene i budsjettbehandlingen.
Det skaper selvfølgelig også utfordringer for alle som skal ettergå
dette.
I innstillingen
retter flertallet i kontrollkomiteen kritikk mot regjeringen for
manglende gjennomføring av vedtak. Det er klart at i den oppsummeringen
er det en del ulike typer saker som slås sammen. Jeg vil knytte et
par kommentarer til denne kritikken.
Flertallet i kontrollkomiteen
skriver i innstillingen at over halvparten av Stortingets anmodningsvedtak ikke
er gjennomført. Regjeringen mener dette er misvisende. Komiteen
har regnet andelen ut fra de vedtakene som er omtalt i statsbudsjettet.
La meg da minne om at vedtak fra tidligere sesjoner som er fulgt
opp i tidligere år, ikke er omtalt i budsjettet. Når disse ikke
inngår i grunnlaget for komiteens utregninger av prosentandel, får
vi derfor et galt regnestykke. Det vi ser i alle de seks stortingssesjonene
som innstillingen har omtalt, også inkludert siste stortingssesjon,
er at det er fattet 1 507 vedtak med 1 667 vedtakspunkt. Av disse
er 1 201 vedtakspunkt fulgt opp. Dette gir en andel på gjennomførte vedtak
på godt over 70 pst. Det er derfor misvisende når det gis inntrykk
av at under halvparten av vedtakene følges opp. Av de vedtakene
som ennå ikke er fulgt opp, er godt over halvparten fattet i siste
stortingssesjon. Mange av disse er fattet på tampen av forrige stortingssesjon,
og det er verken realistisk eller ønsket at disse skal utkvitteres
ved starten av neste sesjon. Så hvis vi ser bort fra disse fra siste
stortingssesjon, er antallet gjennomførte vedtak på nær 85 pst.
Det må for øvrig
forventes at mange av vedtakene krever vesentlig tid for gjennomføring.
Regjeringen legger til grunn at når Stortinget fatter et vedtak,
forventer Stortinget at dette følges samvittighetsfullt opp. Regjeringen
legger til grunn at utredningsinstruksen og forvaltningsloven skal
følges, og at saker skal utredes og høres på vanlig måte. Dette
har også tidligere vært lagt til grunn av kontrollkomiteen. Det
er derfor helt naturlig og nødvendig at oppfølging av enkeltvedtak
kan gå over flere år. Det er også sånn at en stor mengde av vedtak
vi har sett de siste årene, i seg selv medfører at oppfølgingen
kan ta lengre tid, og det er derfor nødvendig at regjeringen og
Stortinget samarbeider om å få ned antallet vedtak som krever oppfølging.
Det er et stort
sammenfall i hvilke forslag regjeringen mener det bør rapporteres
videre på, og hvilke forslag Stortinget ønsker en videre rapportering
på. Det er imidlertid noen vedtak der Stortinget ikke aksepterer regjeringens
forslag til avsluttet rapportering. Dette er i de aller fleste tilfellene
ikke fordi Stortinget kom til noen annen konklusjon enn regjeringen,
men er begrunnet med at Stortinget ønsker mer rapportering knyttet
til selve anmodningsvedtaket. Jeg vil nevne noen eksempler på dette.
Det er flere eksempler
på at kontrollkomiteen mener det skulle vært foreslått et eget omgjøringsvedtak. Kontrollkomiteen
er altså ikke uenig i selve substansen i regjeringens tilbakemelding,
men mener den er gitt i feil form. Regjeringen er enig i at det
i enkelte tilfeller er hensiktsmessig med et nytt vedtak som opphever
det gamle anmodningsvedtaket. I andre tilfeller kan intensjonen
bak vedtaket være oppfylt, men det er gjort på en noe annen måte
enn foreslått i vedtaket. Regjeringen har lagt til grunn at en i
disse tilfellene ikke må ha et nytt vedtak. Dette gjelder f.eks.
vedtak nr. 322 i stortingssesjonen 2017–2018, der Stortinget vil
ha en gjennomgang av uførereformen med utgangspunkt i inntektsdata
fra 2015 og 2016. Departementet har gitt en gjennomgang av dette
basert på inntektstallene fra 2015 og forklart hvorfor det ikke
er hensiktsmessig å gjøre det samme med base i 2016-tall. Kontrollkomiteen
mener i denne saken at det burde vært lagt fram et justert vedtak,
som allerede ville vært fulgt opp gjennom de tidligere gitte vurderingene.
En annen type
eksempel er de vedtakene der Stortinget ber om at regjeringen skal
gjennomføre noe i forbindelse med en begivenhet fram i tid. Dette
kan f.eks. være noe som skal vurderes i en kommende stortingsmelding.
Selv om regjeringen legger opp til at dette vil bli gjort, og f.eks.
har gitt et oppdrag til underliggende etater, aksepterer ikke Stortinget
at rapporteringen kan avsluttes. Et eksempel på dette er vedtak
nr. 681 i stortingssesjon 2017–2018, under Samferdselsdepartementet.
Her bes det om at regjeringen i forbindelse med rulleringen av Nasjonal
transportplan kartlegger de viktigste eksportveiene. Departementet
har gitt et oppdrag til etaten om en sånn kartlegging, sånn at dette
blir gjennomført i forbindelse med neste rullering av Nasjonal transportplan.
Kontrollkomiteen mener imidlertid at vedtaket ikke kan utkvitteres,
og den tilnærmingen i denne og lignende saker ville innebære at
rapportering på vedtaket må fortsette – dette på tross av at regjeringen
og Stortinget er enige om oppfølgingen, og at Stortinget vil ha
gode muligheter til å mene noe om dette og om regjeringens oppfølging
når de har den ordinære saken til behandling.
Det siste eksempelet
er saker der regjeringen har gitt en vurdering av spørsmål som Stortinget
slutter seg til. Komiteen vil ikke utkvittere saken fordi det i
vedtaket er bedt om en egen sak. Komiteen ser da ut til å mene at
saken enten må legges fram på nytt som et eget stortingsdokument,
eller at anmodningsvedtaket foreslås endret ved at egen sak tas
ut. Jeg kommer til et eksempel på det når jeg svarer på en av de
sakene som er trukket fram på mitt område.
Oppsummert er
det mange årsaker til at det fortsatt er mange vedtak som ikke er
fulgt opp. Den viktigste årsaken er veksten i nye vedtak og at det
tar tid å følge dem opp. Dels ligger dette også på den tolkningen
Stortinget legger opp til, om vedtak kan anses utkvittert eller
ikke. Andelen som kontrollkomiteen har lagt til grunn, gir imidlertid
et lite dekkende bilde av den reelle situasjonen. Regjeringen er
enig i at det er viktig og riktig å forsøke å få ned antallet anmodningsvedtak
som ligger til behandling hos regjeringen, og at regjeringen har
et stort ansvar for å sørge for at vedtakene blir fulgt opp og gjennomført.
Avslutningsvis
til det enkeltvedtaket som komiteens leder trakk fram på mitt område,
vedtak nr. 545, om basestrukturen for luftambulansetjenesten. Dette vedtaket
ble omtalt i budsjettproposisjonen. Vedtaket er fulgt opp på en
måte som gjør at helseregionene er blitt bedt om å foreta en gjennomgang
av luftambulansestrukturen. Gjennomgangen omtales i budsjettproposisjonen
og viser at 98 pst. av landets befolkning nås innen 45 minutter,
mens det nasjonale målet er 90 pst. Den konkluderer også med at
det er behov for å etablere en ny luftambulansebase Innlandet, men
at plasseringen av denne bør avvente debatten om sykehusstrukturen
i Innlandet – at en vet hvor det nye hovedsykehuset for Innlandet
skal ligge, før en bestemmer hvor den nye luftambulansebasen Innlandet
skal plasseres. Alt dette omtales tydelig i tilbakemeldingen til
Stortinget, og det er en type sak der det reelle innholdet i saken
er omtalt, men der det åpenbart er en uenighet knyttet til begrepet «egen
sak». Dette skulle etter en streng tolkning vært lagt fram som en
egen sak for Stortinget og ikke f.eks. i forbindelse med budsjettet.
Jeg tror at befolkningen i Innlandet er veldig klar over at det
er en utredning som forteller at det skal komme en ny basestruktur
i Innlandet. De er også veldig klar over at den basestasjonen ikke konkret
kan lokaliseres før en er ferdig med prosessen knyttet til det nye
sykehuset i Innlandet. Dette er også litt et svar til representanten
Fylkesnes’ historie om kakefestene. For dette viser at det reelle
innholdet er det altså ingen uenighet om, men formen skaper denne
diskusjonen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Dag Terje Andersen (A) [14:01:06 ] : For det første, bare for
å slå det fast: Jeg hører at statsråden prater om mange forskjellige
tall. Det som er realiteten, er at vi har behandlet 776 vedtak,
og av disse er det 470 som ikke er fulgt opp – bare for å ha slått
fast det.
Til det litt mer
generelle først. Statsministeren har jo bestemt seg for ikke å være
her, så da går jeg ut fra at Høie kanskje prøvde å dekke opp for
det, i og med at han sa litt om det generelle, knyttet til at komiteen
tidligere har sagt at vi ønsker at den meldinga vi får til kontrollkomiteen,
også skal omfatte tidligere ikke lukkede vedtak. Det er riktig,
det har komiteen sagt. Vår måte å arbeide på er ofte at vi har merknader,
og når vi har felles merknader, regner jeg med at regjeringa leser
og følger opp dem. Jeg oppfattet at det ble sagt av statsråden som en
begrunnelse for at det nå ikke var tatt inn tidligere vedtak. Men
det har altså komiteen bedt om før. Vil statsråden sørge for at
det blir fulgt opp heretter?
Tone Wilhelmsen Trøen hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Statsråd Bent Høie [14:02:15 ] : Jeg merker meg den veldig
klare tilbakemeldingen fra komiteens leder på dette området. Som
jeg sa i mitt innlegg, har regjeringen lagt seg på den praksisen
som har vært vanlig før om årene. Vi har også gjort en stor endring
i forhold til det som har vært tidligere, og som jeg også opplever
at komiteen har gitt oss honnør for, nemlig den mye mer omfattende
tilbakemeldingen som nå skjer i budsjettproposisjonen, der fagkomiteene
får en helt annen mulighet til å gi tilbakemelding på de vedtakene
som er gjort. Det ses i sammenheng med hele politikkområdet. Jeg
skal ta med meg tilbake den tydelige meldingen som ligger i innstillingen,
knyttet til at man ønsker å få omtalt ikke lukkede vedtak også fra
tidligere sesjoner enn de to siste.
Dag Terje Andersen (A) [14:03:13 ] : Det var ikke et signal
bare fra meg, men fra en enstemmig komité, som har skrevet det inn
i merknadene, så vi forutsetter at det nå blir fulgt opp. Jeg vil
bare få lov til å bemerke at jeg også ga ros for at departementet
er blitt flinkere til å rapportere i de årlige budsjettene. Det
sa jeg i innledningen min. Men det kommer altså ikke til erstatning for
kontrollkomiteens arbeid. I og med at statsråden selv viste til
Frøiland-utvalget, og det er flere representanter her som har vært
innom det: Det er et viktig prinsipp at det skal være en egen sak
til Stortinget, og at den skal gå i til kontrollkomiteen. Inntil
det eventuelt er bestemt noe annet, er det det som er reglene.
Jeg håper virkelig
at statsråden følger opp det. Så vil det være mulig å komme tilbake
til flere spørsmål knyttet til fagkomiteen, hvis det skulle være
grunn til det på det enkelte spørsmålet.
Jeg vil bare si
til slutt at jeg håper vi også får de andre statsrådene som har
funnet ut at de vil være til stede, på talerstolen, sånn at det
blir anledning til å stille spørsmål til noen av de statsrådene
som har fått mest kritikk i en samlet komités innstilling.
Presidenten: Jeg
vet jeg ikke om det var et spørsmål til statsråd Høie, men statsråd
Høie må gjerne nå få et minutt til å svare.
Statsråd Bent Høie [14:04:31 ] : Det så ut som representanten
ikke anså det som et spørsmål, siden han var på vei tilbake igjen.
Det var vanskelig å finne spørsmålet, men jeg vil allikevel si at
jeg oppfatter at vi nå er inne på et område der Stortinget og Stortingets
presidentskap har satt i gang et arbeid for å gå gjennom Stortingets
kontrollarbeid. Det er selvfølgelig også viktig, og det er Stortingets
initiativ, det skal ikke regjeringen legge seg opp i.
Så oppfatter jeg
også at det er en utfordring – jeg håper at kontrollkomiteens leder
er enig i det som komiteen har gitt uttrykk for – at det er litt
ulik praksis i komiteene når det gjelder måten en nå håndterer dette
på i forbindelse med budsjettene. Jeg tror vi alle har behov for
å jobbe sammen for å komme fram til en praksis her som er mer lik
og dermed enklere å forholde seg til både for regjeringen og for
Stortinget.
Dag Terje Andersen (A) [14:05:29 ] : Takk for svaret på et
spørsmål som ikke var et spørsmål. Jeg har et nytt – i hvert fall
en kommentar. For det første: Det må være sånn at inntil det eventuelt
er forandret noe i Stortingets forretningsorden, så gjelder den
nåværende forretningsordenen. Det bør regjeringa forholde seg til,
ikke drømme om at de får en forretningsorden som de synes passer
bedre. Det er det ene. Det andre er – og det er viktig å understreke,
ikke minst fordi vi har justisministeren her – det prinsippet at
det ikke er sånn at hver gang man skifter statsråd, så blir tidligere
stortingsvedtak borte. De anmodningsvedtakene som ligger der, følger
med til neste statsråd. Det kan se ut som om noen departementer
regner med at nye statsråder begynner med blanke ark. Det gjør de
altså ikke. Det var ikke et spørsmål, men jeg tar gjerne imot en
kommentar, hvis det er nødvendig.
Statsråd Bent Høie [14:06:23 ] : Først: Jeg er selvfølgelig
helt enig i at vi skal forholde oss til den forretningsordenen som
er nå, de reglene som er nå. Til det andre: Det er ikke en aktuell
problemstilling fra min side, så det får jeg overlate til andre
å kommentere.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [14:06:53 ] : Når ein har gått
igjennom dei ulukka sakene, alle dei vedtaka som ikkje var nemnde
i eigenmeldinga frå regjeringa, som strekkjer seg lenger tilbake
i tid, og som altså ikkje var inkluderte i det tidsintervallet som
regjeringa la fram for Stortinget, og der det var ein del ting som
var oversett av regjeringa, får ein inntrykk av at regjeringa ikkje
jobbar systematisk med vedtak gjorde av Stortinget, noko som for
Stortinget er ganske overraskande. Har regjeringa eit systematisk
forhold til vedtak gjorde i Stortinget, og er det sånn at statsministeren
ser til at departementa følgjer opp vedtak gjorde i Stortinget?
Statsråd Bent Høie [14:07:46 ] : Ja, det vil jeg absolutt hevde,
og det kom jo veldig klart fram nå i budsjettproposisjonen, der
også svært gamle vedtak omtales overfor komiteen. Det er jo der
den mest systematiske gjennomgangen av eldre vedtak er. Og så har
en da, i denne stortingsmeldingen, valgt å legge seg på samme praksis
som tidligere ved at her omtales bare vedtak fra de to siste sesjonene
i Stortinget.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [14:08:21 ] : Grunnen til at eg
spør, er at det er ein del vedtak, bl.a. på statsråden sitt eige
felt, Helse- og omsorgsdepartementet, og også frå statsråden si
eiga tid, som ikkje er kvitterte ut.
Viss ein ser på
side 105 i innstillinga, ser ein at «helsepersonell blant beboere
på mottak», vedtak nr. 437, ikkje er følgt opp. «Basestrukturen
for luftambulansen i Norge», som han for så vidt nemnde i stad,
men også «prevensjon for rusavhengige», «tilbud og informasjon om
LAR-behandling», «samarbeid mellom helseregisteret og andre aktører»,
«ungdomshelsestrategi og reklame», «ungdomshelsestrategi og tiltak
mot kroppspress», og «behandlingstilbud til barn og unge» er alle
vedtak som statsråden ikkje har følgt opp. Er dette fordi ein har valt
å oversjå dei, eller er det eit arbeid som er undervegs, som vil
kome til Stortinget i nærmaste framtid?
Statsråd Bent Høie [14:09:25 ] : Jeg oppfatter at det nettopp
er litt av kjernen i de ulike vurderingene som foreligger, for veldig
mange av de vedtakene som representanten her listet opp som ikke
utkvitterte, er det vår vurdering at vi har beskrevet arbeidet med.
Flere av de vedtakene som han her trakk fram, har vi varslet at
vi vil komme tilbake til i en opptrappingsplan for barn og unges
psykiske helse. Den legges fram for Stortinget om kort tid, men
vi kan jo ikke omtale f.eks. konklusjonene i en sak som er pågående,
og som skal legges fram for Stortinget. Saken om luftambulansestrukturen
omtalte jeg også i mitt innlegg. Jeg oppfatter at jeg har kvittert ut
oppfølgingen av de vedtakene overfor Stortinget, selv om sakene
fortsatt er under arbeid, f.eks. i forbindelse med saker som skal
legges fram for Stortinget på et senere tidspunkt.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [14:10:24 ] : Sidan vi har helseministeren
– vi har også justisministeren og klima- og miljøministeren her,
og eg håpar jo dei òg tar ordet i denne saka, når vi ikkje har statsministeren
til å greie ut – vil eg berre ha svar på eit veldig enkelt spørsmål:
Når vil vi på Stortinget sjå at dei 88 ulukka oppmodingsvedtaka
på helseministeren sitt eige bord vil bli lukka?
Statsråd Bent Høie [14:10:52 ] : Disse vedtakene er jo veldig
varierte, som representanten er klar over. Noen av dem mener jeg
er utkvittert, f.eks. dette med luftambulansestrukturen – der er
det en omtale av hva som er konklusjonene. I andre saker har vi
varslet at den nye regjeringsplattformen gjør at f.eks. vedtaket om
en egen stortingsmelding om de prehospitale tjenestene vil bli fulgt
opp ved at det legges fram en nasjonal helse- og sykehusplan der
prehospitale tjenester blir et av hovedtemaene. Det er også varslet
fra Stortingets talerstol flere ganger, og der er regjeringspartiene blitt
enige om at det er den måten vi følger opp på. Hvis Stortinget på
det tidspunktet den saken legges fram for Stortinget, er uenig i
den oppfølgingen, må en selvfølgelig gi uttrykk for det, men alt
dette er det redegjort for.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Lene Vågslid (A) [14:12:02 ] : Eg vil òg begynne med å takke
komiteen for eit grundig og godt arbeid. Det er jo ei alvorleg sak
me diskuterer når kontrollkomiteen i dag uttrykkjer sterk kritikk
mot særleg to departement. På vegner av justiskomiteen vil eg seie
at me arbeider veldig grundig med oppmodingsvedtaka. Det er ikkje så
rart, for me har mange av dei, me har svært mange oppmodingsvedtak
som ikkje er følgde opp, heilt tilbake til 2013.
Eg er einig med
komitéleiar Dag Terje Andersen i at Stortinget og me som representantar
kanskje kan bli betre når det gjeld måten me formulerer forslag
og vedtak på. Eg kjem i dag difor ikkje til å snakke om forslag
som handlar om å vurdere, sjå på, kome tilbake til, tenkje over,
osv. Eg kjem til å halde meg til dei vedtaka som er krystallklare,
der det ikkje er nokon tvil om kva Stortinget har meint, eller kva
viljen bak dei var. Dei aller fleste oppmodingsvedtaka står òg Kristeleg
Folkeparti bak, for dagens opposisjon i Stortinget kunne ikkje fått
igjennom nokon forslag i den perioden me her snakkar om. Difor er
det med undring eg ser meg rundt i salen i dag og ser at Kristeleg
Folkeparti ikkje deltek i denne debatten. Det at Kristeleg Folkeparti,
som står bak så mange av dei gode vedtaka Stortinget har gjort,
i dag ikkje er med oss andre for å krevje levering på saker som
er viktige for folk, synest eg er skuffande.
Eg har lyst til
å ta nokre eksempel på oppmodingsvedtak som ligg i Justis- og beredskapsdepartementet.
I april 2018 behandla Stortinget eit forslag frå Arbeidarpartiet
om å endre tidspunktet som blir lagt til grunn for vurdering av
valdsoffererstatningssaker i gjenopptakingssaker, frå å vere tidspunktet
då valden skjedde, til domstidspunktet. Det fekk me ikkje fleirtal
for, og det er ei ærleg sak. Men Kristeleg Folkeparti, med dagens
partileiar Kjell Ingolf Ropstad, meinte denne saka var så viktig
at han fremja eit laust forslag der ein bad regjeringa om å sikre
at desse sakene blei tekne med i regjeringa si oppfølging av NOU-en
om valdsoffererstatning. Det blei samrøystes vedteke – og oppfølginga
har vore slett. Eg har stilt skriftleg spørsmål til justisminister
Kallmyr, som sit her i dag, om korleis regjeringa fylgjer opp dette vedtaket,
for premissen for vedtaket var at det arbeidet skulle skje raskt
– og det er noko som høyrer heime i denne debatten, meiner eg. Det
er ikkje berre prosentar og tal og byråkrati i departementa, det
er også kva regjeringspartia sjølve legg som premiss for dei vedtaka
me gjer. Når representantar frå Høgre, som Peter Frølich, eller
Solveig Horne, frå Framstegspartiet, og Kjell Ingolf Ropstad frå
denne talarstolen seier at dette vedtaket må departementet følgje
opp raskt, for det er så viktig for dei det gjeld, meiner eg at
det bør forplikte. Førebels seier justisministeren at dette eksempelet
på gjenopptakingssaker kan me sjå att i 2020, to år etter at vedtaket blei
gjort.
Men éin ting er
vedtak som tek tid, det er òg ueinigheit om oppmodingsvedtak faktisk
er fylgde opp. Det gjeld særleg politireforma og vedtak gjorde om
lokale lensmannskontor. Eg må seie at det er ingen tvil om at det
har vore ei belastning for justissektoren å ha hatt til saman sju
justisministrar. Min påstand er at det ikkje har bidrege til gjennomføringsevne
eller politisk styring for ein sektor som står i kanskje den største
reforma nokosinne. Stortinget har av vedtaka 1 126 og 1 128 av 21. juni
2017 vedteke at Stortinget sine intensjonar i nærpolitireforma må
fylgjast opp. Høgre og Framstegspartiet syntest det var litt komisk.
Eg synest ikkje det er spesielt komisk. Eg meiner det er ganske
kritikkverdig at Stortinget må be ei regjering om å fylgje opp sitt
eige forlik. Det gjorde me i 2017, og det blei samrøystes vedteke.
Me gav eit løfte til innbyggjarane i samband med nærpolitireforma,
tydeleg beskrive i forliket, som er brote. Me har lova folk eit
styrkt nærpoliti. Me har vedteke tiltak for betre kultur og leiing
som ikkje er fylgde opp.
Kvar er Kristeleg
Folkeparti i denne debatten? Tidlegare hadde Kristeleg Folkeparti
ein partileiar som var tydeleg på at utviklinga av nærpolitireforma
var negativ. Den tidlegare partileiaren i Kristeleg Folkeparti sa
at me hadde fått ei «fjernpolitireform». Eg etterlyser at den nye partileiaren
i Kristeleg Folkeparti står saman med oss i Stortinget som faktisk
ynskjer den reforma, og som krev at dei leverer på det me har vedteke.
For den 5. april 2018 vedtok Stortinget samrøystes at alle attverande lensmannskontor
som i dag er tenestestader – dei er døypte litt om, osv. – skulle
styrkjast. Det er ikkje eit vedtak som ein treng å tolke eller lure
på kva betyr, det er ei klar bestilling frå Stortinget. I debatten
den gongen sa representantar frå Høgre og Framstegspartiet at det nesten
var unødvendig å vite, for det kom til å skje likevel.
Det siste året
har me rapport på rapport som bekreftar, og tal og politimeistrar
og tillitsvalde som bekreftar, at det er det motsette som skjer
ute. Éin ting er å ikkje fylgje opp eit forslag og kome tilbake
til Stortinget og seie at ein treng meir tid, noko anna er å seie
éin ting og gjere noko heilt anna. Det er å halde folk for narr.
Og det er litt av grunnen til at det no breier om seg eit kraftig ordføraropprop
frå mange Arbeidarparti-ordførarar, men òg etter kvart frå andre
parti, som krev at justisministeren leverer på det Stortinget har
vedteke: ei nærpolitireform. Og justisministeren, som eg håpar tek
ordet i debatten, bør merke seg at Arbeidarpartiet krev at han fylgjer
opp det forliket me var einige om. Me seier ikkje at ein skal reversere
politireforma, og me seier ikkje at ein skal stoppe arbeidet, for
me meiner det er ei svært tiltrengd og nødvendig reform som ein
må levere på i tråd med Stortingets vedtak. Eg trur at den motstanden
som er der ute no, særleg når det gjeld lokal beredskap, tryggleik
og politi, kjem av at ein ikkje har gjort det ein har sagt ein skulle
gjere.
Denne saka har
eg teke opp i Stortinget med alle justisministrane me har hatt,
og det har jo etter kvart blitt ein del. Eg trur ikkje den første,
som var Anders Anundsen, og som var med på å forhandle fram forliket,
eigentleg er særleg fornøgd med statusen i dag.
Ei anna utfordring
er at når eg og mine kollegaer i opposisjonen har utfordra Tor Mikkel
Wara, Sylvi Listhaug osv. på korleis dei konkret fylgjer opp vedtaket
om at tenestestadene skal styrkjast, har eg til og med opplevd at
éin statsråd ikkje kjende til vedtaket. Eg har utfordra på sentrale
delar av eit forlik og fått til svar at ein statsråd, før justisministeren
i dag, må kome tilbake til det, for han må sjekke det opp.
Eg har ei sterk
oppfordring til den nye justisministeren, som er her i salen i dag,
og det er at når han kjem heim i ettermiddag eller når det måtte
vere, bør han skrive ut forliket, lese det, pugge det, kunne det
og sjå på dei klare vedtaka me har som gjeld nærpolitireforma. For
desse vedtaka er ikkje å vurdere, sjå på, tenkje på, osv., dei er
krystallklare, og eg begynner å bli ganske oppgjeven over å måtte
mase på eit vedtak eg trudde me var einige om.
Med dei orda håpar
eg at justisministeren deltek i debatten. Dette er viktig for folk.
Det var kanskje representanten Torgeir Knag Fylkesnes som nemnde
i stad at dette er viktig for andre enn oss. Me har lova ting til
folk der ute, dei har fått sigrar i denne salen, og me forpliktar oss
til å levere på det Stortinget vedtek. Dette er Noregs nasjonalforsamling,
ikkje eit valfagskontor for spesielt interesserte.
Tuva Moflag (A) [14:20:52 ] : I denne saken har vi allerede
vært inne på betydningen av at Stortingets vedtak følges opp av
ansvarlige myndigheter. Befolkningen må kunne stole på at Stortingets
vedtak gjelder og blir satt ut i livet. Kan de ikke det, vil det
på sikt undergrave troen på vårt politiske system.
Da kontroll- og
konstitusjonskomiteen gjennomgikk regjeringens melding, fant man
at Helse- og omsorgsdepartementet har 88 åpne vedtakspunkter. Det
er mer enn noen av de andre departementene har. Hva er det da som
ikke følges opp? La oss ta ett tema, markedsstyringen av sykehusene
våre. Der har flertallets helt klare instruks om å endre fordelingen
mellom basisbevilgning og innsatsstyrt finansiering i somatikken
ikke blitt fulgt opp. Det samme gjelder vedtaket om å følge opp Prioriteringsutvalget
og evaluere hvordan innsatsstyrt finansiering påvirker prioriteringsbeslutningene
i sykehusene.
Det pågår for
tiden en debatt om hvor mye stykkprisfinansiering og markedsmekanismer
vi skal ha i sykehusene våre. Den debatten er preget av misnøye blant
helsepersonell, som opplever at det er mindre plass til fag, mindre
plass til å møte pasienter, men mer plass til målstyringssystemer
som sluker både tid og entusiasme for arbeidet. Her hadde vi to
soleklare vedtak som regjeringen skulle følge opp, men i begge tilfeller har
regjeringen latt være. Er det slik at endring av fordelingen mellom
basisbevilgning og innsatsstyrt finansiering nå blir kvittert ut
rett og slett fordi Kristelig Folkeparti har gitt opp å få det igjennom?
Det andre av disse
vedtakene er lagt til den økende bunken av anmodningsvedtak som
helseministeren lar ligge. La meg gi noen eksempler. I over to år
har man nølt med å gjøre noe med flertallets vedtak om å forhindre
kroppspress i reklame. I over to år har man nølt med å sørge for
at det etableres overgrepsmottak i hele landet som også har kapasitet
til å ta imot barn. Vi har fortsatt ingen mål for hvor mye av veksten
i andelen av den samlede helse- og omsorgssektoren som skal være
organisert og drevet som ideell virksomhet. Vi er inne i en fastlegekrise,
men fortsatt er ikke anmodningsvedtaket om en opptrapping av antall
utdanningsstillinger i allmennmedisin fulgt opp.
Jeg kunne nevnt
mange flere eksempler. Det er tross alt 88 av dem. Nå håper jeg
at Kristelig Folkeparti i budsjettforhandlingene og regjeringens
interne møter sørger for at Stortingets vilje, som de har vært med
på å uttrykke, faktisk påvirker regjeringens politikk.
Det er ikke først
og fremst dobbeltarbeid som er problematisk i saken vi debatterer
i dag, selv om jeg skjønner at det er mange vedtak som skal følges
opp. Det største problemet i saken vi debatterer i dag, er mangel
på oppfølging.
Lars Haltbrekken (SV) [14:24:12 ] : Det er en særdeles viktig
og ganske alvorlig sak Stortinget diskuterer i dag. Det er en rekke
vedtak som er gjort på miljøfeltet de siste årene som ville ha betydd
mye for å få en kraftig forbedring av miljøsituasjonen, men som
dessverre fortsatt ikke er fulgt opp av regjeringen. Det er alvorlig. Dette
gjelder ikke bare vedtak som opposisjonen på Stortinget har stått
bak, men også vedtak som et enstemmig storting har vært med på å
fatte og vært med på å spise kake for.
La meg nevne et
par viktige områder. I dag anerkjenner de fleste at plastforurensning
er et betydelig problem for verden, faktisk så stort at dersom vi
ikke gjør noe med plastforurensningen, vil det om noen tiår være
mer plast enn fisk i verdenshavene, målt i antall kilo. Det er alvorlig.
Hvert år er det tusenvis av norske barn og voksne som drar langs
strendene og plukker søppel, fjerner plast fra strendene. Dette
er et viktig bidrag, men vi vet alle at det viktigste bidraget er
å få slutt på den videre forsøplingen.
For noen år siden
fikk Norge og resten av verden seg en vekker da en hval strandet
på kysten av Vestlandet, på Sotra. Hvalen hadde fått i seg enorme
mengder makroplast – ikke mikroplast – som til slutt gjorde at hvalen tok
sin død av det. Da jeg var leder i Naturvernforbundet for noen år
siden, fikk vi inn en torsk som var fanget i Oslofjorden av en fritidsfisker.
Han hadde stått i vannkanten og kastet med sluk. Så hadde han sett
en torsk komme svømmende innover, ganske slapp. Han prøvde å få den
på kroken, men den var ikke bitevillig. Det viste seg at den var
så slapp at han kunne plukke den opp med nevene. Hvorfor kunne han
det? Jo, da han gjorde opp denne torsken, viste det seg at inni
buken på torsken lå det en tom ølboks. Når torsken klarer å få i
seg en tom ølboks, klarer den også å få i seg mye av den mikroplasten
som vi hvert år forurenser havene våre med.
Derfor forsøkte
bl.a. SV i fjor å få med seg Stortinget på å vedta et forbud mot
bruk av gummigranulat – disse små, svarte kulene som vi bruker på
kunstgressbanene – fra 2022 av. Det ville ikke Stortinget. Men det
Stortinget enstemmig ble med på, var at fra 1. januar 2019 skulle det
installeres oppsamlingsutstyr på alle kunstgressbaner i Norge, for
å forhindre at dette gummigranulatet ble spredd ut i vannsystemene.
Gummigranulat kan høres ut som et lite problem, men det er den nest
største kilden til mikroplastforurensning fra den norske landjorda.
Det er bare slitasje av bildekk i veitrafikken som er større, så
det er et betydelig problem vi snakker om. Gleden var stor da Stortinget
enstemmig vedtok å innføre effektive oppsamlingssystemer for dette
gummigranulatet.
Det ble i fjor
stilt spørsmål til klima- og miljøminister Ola Elvestuen fra stortingsrepresentant
Tore Storehaug om hvordan det gikk med arbeidet med å få etablert
dette oppsamlingsutstyret. Klima- og miljøministeren kunne da berolige
Stortinget med at det skulle tre i kraft 1. januar 2019, slik Stortinget
hadde vedtatt. Den 1. januar 2019 kom, men det var ikke kommet noen forskrift
fra klima- og miljøministeren om å få etablert et slikt effektivt
oppsamlingsutstyr. Miljødirektoratet sendte sitt forslag til klima-
og miljøministeren om hvordan en slik forskrift kunne se ut allerede
i fjor sommer, så det var rikelig med tid for en minister som hadde vært
opptatt av å bekjempe den voksende plastforurensningen, til å gjøre
noe med problemet.
Selv stilte jeg
et stykke ut i januar spørsmål om hvor det ble av forskriften som
skulle sikre en effektiv oppsamling av gummigranulat fra kunstgressbaner.
Jeg fikk da til svar at departementet jobbet med saken. Jeg hadde
egentlig tenkt å stille et nytt skriftlig spørsmål om når regjeringen
ser for seg å sluttføre arbeidet med saken og få på plass dette
viktige oppsamlingsutstyret, men jeg ser jo at klima- og miljøministeren
er i salen i dag, så han kan kanskje redegjøre for når regjeringen
har tenkt å innføre en forskrift som gjør at vi får samlet opp denne mikroplasten.
La meg gå til
en annen sak, for dette er ikke det eneste Stortinget har vedtatt
på miljøområdet. Stortinget har også vedtatt å be regjeringen lage
en plan for å redusere mengden farlig avfall i framtiden. Dette
er viktig, for vi står nå i en diskusjon der vårt ene spesialavfallslager,
som vi har hatt siden tidlig 1990-tall, begynner å bli fullt, og
der man er nødt til å prøve å finne et nytt sted å lagre spesialavfall
fra norsk industri. Det å redusere mengden spesialavfall for å redusere
deponibehovet er noe av det viktigste vi kan gjøre for miljøet framover.
Så ser vi at regjeringspartiene
mener at dette anmodningsvedtaket er fulgt opp fordi klima- og miljøministeren
har bedt Miljødirektoratet om innen mars i år å komme med en slik
plan. Jeg har ennå ikke sett noe til den planen. Jeg har også hørt
at klima- og miljøministeren ønsker å sette ned et ekspertutvalg
for å komme med en slik plan. Men dette er et arbeid som haster. Det
begynner å bli fullt på Langøya. Kapasiteten der vi i dag håndterer
spesialavfallet vårt begynner å bli sprengt. Vi trenger en plan
for å redusere mengden, slik at vi kan håndtere dette forsvarlig
framover.
Jeg håper at klima-
og miljøministeren kan redegjøre for sitt arbeid med å legge fram
en plan for Stortinget som reduserer mengden farlig avfall som produseres
i Norge.
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [14:33:37 ] : I arbeids- og ansvarsfordelingen
mellom storting og regjering er anmodningsvedtak interessant å diskutere.
At det er mange anmodningsvedtak fra utdannings- og forskningskomiteens
side henger også sammen med at det er få saker fra regjeringen i
vår komité. Opprør, folkebevegelser og endringer i samfunnet må
bli tatt på alvor og komme inn i arbeidet i komiteene, og det har også
vært en driver for flere saker på vårt felt. Jeg kan nevne barnehager,
lærerutdanning, etter- og videreutdanning og struktur i høyere utdanning
som et par eksempler.
Kontroll og konstitusjonskomiteen
skal ha ros for den enorme innsatsen de har lagt ned for å følge
opp anmodningsvedtak, også flere år tilbake i tid. Samtidig leser
jeg at en faglig vurdering av hva som er kvittert ut eller ei, kan
være skjønnsmessig. Senterpartiet er ikke fornøyd med måten alle
vedtak er kvittert ut på. Vi ønsket oss mer. Samtidig har vi tiltro
til at regjeringens varslede meldinger og pågående arbeid ivaretar
Stortingets vilje.
For å ta en liten
avsporing vil jeg også trekke fram at ambisjonsnivået må være i
tråd med økonomien fylkene, kommunene og andre organ har, for å
sette ambisjonene våre ut i livet, enten det er lovkrav, normkrav,
kvalitetskrav eller annet.
Et annet poeng
er det kontroll- og konstitusjonskomiteen har diskutert før i dag,
nemlig inngrep i individets rett og forvaltningens tolkning av Stortingets
vilje. Når jeg leser utkvitteringen av utdannings- og forskningskomiteens
anmodningsvedtak, er det for meg tydelig at det kan være avstand
mellom det Stortinget ba om, og det vi fikk. Kontrollkomiteen viser
ofte til at de kvitterer ut anmodningsvedtak samtidig som de undersøker
muligheten for å følge opp vedtaket i andre sammenhenger, og dette
er interessant. Statsråd Høie pekte i sitt innlegg på at oppfølgingen
av saker skjer i forbindelse med relevante saks- og temabehandlinger
i de ulike komiteene. Det er jeg selvsagt helt enig i. Men jeg vil
spørre statsråd Høie, i lys av kontrollkomiteens vurderinger, hvordan
han ser for seg at vi skal holde tritt med utkvitterte anmodningsvedtak
og regjeringens oppfølging av disse framover i tid, i tillegg til
øvrig arbeid, for det er ikke åpenbart for meg.
Jeg vil trekke
fram ett konkret eksempel, nemlig vedtak 810 fra 2017–2018 om de
yngste barna og deres overgang til skolen. Her har lek som et virkemiddel
vært et tema utdannings- og forskningskomiteen har diskutert mye.
Dette punktet blir kvittert ut, selv om læreplaner ikke er ferdigstilt,
ikke lagt fram, og vi ikke kan konkludere om dette ønsket blir ivaretatt.
Vi vet ikke endelig utfall, men flertallet vil kvittere det ut.
Vi vet ennå ikke om bestillingen blir ivaretatt, men det må vi altså sørge
for, selvsagt, når fagfornyelsen blir ferdig.
Et annet eksempel
er temaet barnehage. Utdannings- og forskningskomiteen, både dagens
medlemmer og med medlemmene i forrige stortingsperiode, har tatt
opp bekymringer rundt kvalitet og tilsyn. I 2019, altså i år, kom
regjeringen med forslag om nasjonalt tilsyn, men dette svarer fortsatt
ikke til vedtaket fra juni 2016 om kommunenes tilsyn. Regjeringen
anerkjenner altså behovet uten å levere på Stortingets anmodningsvedtak.
Men dette blir heldigvis ikke kvittert ut, så dette er det god anledning
til å følge opp videre i framtiden. Her mener jeg regjeringen må
brette opp ermene og gjøre den store jobben som fortsatt gjenstår.
Nina Sandberg (A) [14:37:50 ] : Som representanten Dag Terje
Andersen understreket innledningsvis i dag, er mange anmodningsvedtak
ikke fulgt opp. Når omfanget er så stort som det er, vitner det
om manglende respekt for Stortinget, og det er kritikkverdig. Det
kan vitne om samme manglende respekt at statsministeren ikke er
til stede her i dag.
Her er det mye
å følge opp, lista er lang. Jeg vil trekke fram noen eksempler fra
utdannings- og forskningskomiteens ansvarsområde.
Én ting er at
ting tar lang tid. Mobbelov i barnehagen ble vedtatt i Stortinget
i 2015. Fire år etter har det fremdeles ikke skjedd noen ting i
saken. En annen sak er at viktige stortingsvedtak på politisk svært
aktuelle felt ikke blir satt ut i livet. La meg nevne noen få eksempler. Etter-
og videreutdanningstilbud for instruktører for lærlinger er ikke
fulgt opp. Dette er avgjørende for kvaliteten i fag- og yrkesopplæringen.
En annen sak som er svært aktuell i våre dager, er jordmødre og
fødetilbud. Norge trenger flere barn, sa Erna Solberg i nyttårstalen sin.
Kanskje burde statsministeren vært mer opptatt av hvordan Norge
kan få flere barn. Norge trenger flere jordmødre, og da trengs det
både nok studieplasser, gode muligheter for etterutdanning og fødeklinikker
i hele landet som er godt nok bemannet. Regjeringen har latt være
å følge opp vedtak om jordmorutdanning.
Så har vi eksempler
på at regjeringen opptrer på tvers av helt entydige anmodninger
fra Stortinget. La meg ta fysisk aktivitet i skolen. Her ga Stortinget
regjeringen svært tydelig beskjed om at håndteringen av denne saken
ikke var bra nok i statsbudsjettet. Likevel gjentar regjeringen
nesten ordrett de samme kommentarene. Parlamentarisk er det ikke
innenfor spillereglene at et stortingsvedtak ikke følges opp. Dette
er et viktig vedtak – fysisk aktivitet blant barn og unge er synkende.
Det kan framstå som om regjeringen saboterer og nekter å følge opp
Stortingets pålegg.
Det samme gjelder
i og for seg investeringsplanen for bygg og infrastruktur i høyere
utdanning, som Stortinget har bedt om. God, tilrettelagt og oppdatert
infrastruktur er en helt sentral betingelse for god forskning. Vedlikeholdsetterslepet
og behovet for nybygg og oppgradering i universitets- og høyskolesektoren
er stort. Regjeringen la nylig fram en revidert langtidsplan for forskning
og høyere utdanning, og den har bare en liste over allerede igangsatte
prosjekt, trass i at Stortinget har fattet et helt klart anmodningsvedtak
om at planen skal ha en investeringsplan og en køordning for større
bygg- og vedlikeholdsprosjekter. Vi får en beskrivelse, men Stortinget
har bedt om langsiktige rammer.
Poenget med mitt
innlegg er at mange anmodningsvedtak kan ta tid å følge opp, men
regjeringen skal gjøre det. Regjeringen kan ikke, som iverksettende
myndighet, ta valget – som det kan framstå som i de to siste eksemplene
jeg trakk fram fra utdanningsfeltet – om bare å se bort fra tydelige
vedtak som er fattet i Stortinget.
Statsråd Ola Elvestuen [14:41:50 ] : I Prop. 1 S rapporterte
jeg på hele 86 vedtak. Slik kontroll- og konstitusjonskomiteen påpeker,
er mange av disse ikke avsluttet. Jeg vil nok be om Stortingets
forståelse for at mange av vedtakene er ressurskrevende å svare
på. Som flere har vært inne på tidligere, var det fra 2008 til 2013
i gjennomsnitt fattet 22 anmodningsvedtak per år. Fra 2013 til 2018
var det i gjennomsnitt fattet 296 anmodningsvedtak hvert år. På
klima- og miljøfeltet vil jeg si at som leder i energi- og miljøkomiteen
var jeg ansvarlig for mange av de vedtakene som jeg nå som statsråd jobber
med å følge opp.
For å kunne svare
på anmodningsvedtak handler det om å utrede gode løsninger, planer,
tiltak og virkemidler som vi skal gjennomføre, basert på et godt
kunnskapsgrunnlag. I mange tilfeller er det også nødvendig å involvere
næringsliv og interesseorganisasjoner. Nye regelverk og virkemidler
må også ses i sammenheng med internasjonale lover, regler og avtaler.
Jeg registrerer
at kontroll- og konstitusjonskomiteen mener at seks av de vedtakene
vi har ment at vi har utkvittert, ikke er det. Nå legger nok jeg
til grunn at vi fortsatt først og fremst skal kommentere og utkvittere anmodningsvedtak
ved Stortingets behandling av Prop. 1 S, men samtidig skal jeg selvfølgelig
respektere at kontroll- og konstitusjonskomiteen kan gjøre andre
vurderinger, og jeg vil følge opp dette, følge opp disse seks, inn mot
budsjettproposisjonen som legges fram i oktober.
Noen forslag ble
kommentert, bl.a. av Lars Haltbrekken når det gjelder vedtak 491,
om oppsamling av gummigranulat fra eksisterende og nye kunstgressbaner.
Det er riktig at Miljødirektoratet har lagt fram et forslag om en
forskrift om kunstgressbaner. Nå har vi gått inn i dette og bedt
direktoratet om et tilleggsoppdrag for å vurdere konsekvensene av
alternative innretninger av det foreslåtte regelverket. Den tilleggsutredningen
har jeg fått tilbake fra Miljødirektoratet, og dette ligger nå til behandling
i departementet. Da vedtaket ble gjort i Stortinget, forslag om
at dette kunne gjøres innen 1. januar 2019, var det også noe vi
responderte på. Jeg mente at det kunne være mulig, men det har vist
seg å ta lengre tid. Så der er denne saken nå – vi må se på tilleggsutredningen
fra Miljødirektoratet, få forskriftene ut på høring, for så å kunne
vedta dem.
Det var også spørsmål
om vedtak 497, plan for å avgrense mengden farlig avfall. Her er
det ikke noen uenighet. Dette er et vedtak som er ordrett likt et
punkt som sto i Jeløya-plattformen, som også er gjentatt i Granavolden-plattformen.
Det er riktig, som det ble referert til, at vi har satt ut et oppdrag
til Miljødirektoratet, som skal utarbeide en plan for å begrense
mengden farlig avfall. Miljødirektoratet er forsinket i sitt arbeid.
Men jeg har i tillegg nedsatt et ekspertutvalg, som skal se på håndteringen
av farlig avfall og se på hele verdikjeden rundt farlig avfall,
og som har en frist til å levere tilbake råd innen 1. november i
år. Så også her følges dette oppdraget. Selv om Miljødirektoratet
er forsinket – jeg har respekt for at ting kan ta lengre tid – er
kvaliteten på det vi får, viktigere enn akkurat når det kommer.
Så var det også
snakk om arbeidet for å utfase unødvendig bruk av engangsartikler
av plast –vedtak 498 fra 2017–2018. I utgangspunktet mente vi at
dette var fulgt opp, men kontroll- og konstitusjonskomiteen er uenig. Her
har Miljødirektoratet fått et oppdrag om å utarbeide forslag til
forbud mot en del typer engangsartikler av plast, som engangsbestikk,
engangstallerkner, sugerør og rørepinner. Vi satser på at dette
forbudet skal kunne tre i kraft før neste sommer. Det er i tråd
med det å følge opp EUs direktiv på det samme området, men da ligger vi
i forkant av implementeringen.
For å se på ytterligere
artikler, ut over de jeg nå nevnte, og noen til, er det nedsatt
en egen arbeidsgruppe med aktører fra næringslivet, arbeidstakerorganisasjoner
og miljøorganisasjoner, som skal rapportere tilbake til departementet
på tiltak for andre plastartikler ut over de bestillingene som har
gått til Miljødirektoratet. Det skal vi første gang gjøre nå i høst
og en annen gang i januar/februar, slik at vi kan ha press på flere
av disse prosjektene. Vi jobber også konkret med næringslivet for
at de skal gjennomgå sine verdikjeder for å begrense bruken av plast.
Det er også et
vedtak 529 fra 28. mars 2017 om gratis levering av marint avfall.
Tidligere har vi igangsatt og utvidet ordningen med Fishing for
Litter. Fiskeoppdrettere som får plastavfall i forbindelse med sitt
arbeid, kan levere dette gratis i havn. Miljødirektoratet har nå
vurdert ulike ordninger for levering av oppfisket marint avfall
i havn uten merkostnad.
Direktoratet har
også fått – og det er mer omfattende – i oppdrag å komme med et
forslag til produsentansvar for fiske- og fiskeoppdrettsnæringen,
noe som også må ses i sammenheng med EUs direktiv om engangsplast,
som også omhandler fiskeriutstyr. Departementet må se disse ulike
prosessene og virkemidlene i sammenheng før vi beslutter hva vi
skal gjøre. Stortinget vil selvfølgelig også her bli informert på
egnet måte.
Til slutt: Komitélederen
nevnte mer generelt en misnøye med gjennomføringen fra Klima- og
miljødepartementet. Jeg kan forsikre om at vi gjennomgår alle disse
86 vedtakene for å drive dem framover, og mange av dem har jeg ansvar
for selv. Det ble spesielt nevnt rovvilt. Jeg kan forsikre om at
vi følger opp rovviltforliket. Vi følger opp det flertallsvedtaket
som er gjort om ulv. Men vi gjør det også innenfor rammene som Stortinget
har vedtatt i forbindelse med naturmangfoldloven og Bernkonvensjonen.
Tana-vassdraget
ble også nevnt. Det var nok stor strid i Stortinget om å inngå en
avtale med Finland om fiske i Tana-vassdraget, men vedtakene er
oppfylt, og det er ikke vedtakene den høringen som nå er i kontroll-
og konstitusjonskomiteen, omfatter.
Dette var mine
kommentarer.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Lars Haltbrekken (SV) [14:50:18 ] : Jeg takker statsråden for
svar på de to anmodningsvedtakene, som jeg etterlyste i mitt innlegg.
I svaret om opprydningsforskriften for gummigranulat, hvis vi kan
kalle den det, sier statsråden at han har bedt Miljødirektoratet
om et tilleggsoppdrag med alternative innretninger for å løse dette.
Kan jeg da spørre statsråden om hvilke alternative innretningsordninger
han ser for seg?
Statsråd Ola Elvestuen [14:50:56 ] : Det går først og fremst
på å få en oppdatert kostnadsvurdering av tiltakene som er nødvendige.
Så vil det også være en vurdering av hvilke overgangsordninger som
vi skal se på, for det er klart at dette medfører også store kostnader
for de som er baneeiere. Mange av dem er frivillige idrettslag,
kommuner eller andre.
Lars Haltbrekken (SV) [14:51:22 ] : Da vil jeg følge opp med
å spørre når statsråden ser for seg at forskriften blir sendt ut
på høring, og når den kan tre i kraft?
Statsråd Ola Elvestuen [14:51:34 ] : Med respekt for at jeg
sa et tidspunkt en gang tidligere og ikke klarer å følge opp det,
tror jeg at jeg skal svare at dette jobber jeg intenst med. Vi er
nå i sluttfasen for å få den ut på høring, slik at vi kan få denne
på plass uten at det blir noen unødvendige, nye forsinkelser.
Lars Haltbrekken (SV) [14:52:02 ] : Da vil jeg gå over til
å spørre om det andre temaet som jeg tok opp i mitt innlegg, nemlig
dette med farlig avfall. Vi fikk vite at Miljødirektoratet var forsinket
med sin rapport, men at ekspertutvalget skal levere sin rapport
innen 1. november. Det er helt riktig som statsråden sa, at dette
er et forslag som hele Stortinget, og også regjeringen i sine to regjeringsplattformer,
har stilt seg bak. Desto større grunn kanskje til bekymring for
at det har tatt såpass lang tid. Men spørsmålet mitt er om disse
rådene fra Miljødirektoratet og ekspertutvalget nå vil komme i god
nok tid før regjeringen må ta en beslutning om ny lokalisering av
lager for farlig avfall i Norge.
Statsråd Ola Elvestuen [14:53:02 ] : Jeg mener at dette tar
noe tid. Det er jo et stort vedtak, å legge fram en plan for å avgrense
mengden farlig avfall. Da må man se på hele potensialet som ligger
innenfor teknologiutvikling, og hvor store mengder vi må forvente
å deponere i framtiden. Jeg mener at de frister vi nå har for å
få et grunnlag for å kunne ta en beslutning fra regjeringens side,
er gode. Akkurat nå er det ikke noen beslutning som ligger til regjeringen.
Det er en reguleringsplan som Porsgrunn har sagt nei til, og sånn
sett ikke noen klagesak eller noe som ligger i regjeringen. Skulle
man eventuelt gå videre, ville det være en egen enkeltbeslutning.
Men jeg mener vi trenger denne utredningen fra Miljødirektoratet,
og vi trenger også ekspertutvalget som ser på hele verdikjeden før
og om vi skal ta ytterligere beslutning.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Jøran Kallmyr [14:54:25 ] : Jeg kan forsikre Stortinget
om at denne statsråden ikke har ment at tidligere anmodningsvedtak
skal være nullet ut. Vi tar anmodningsvedtakene på alvor.
Anmodnings- og
utredningsvedtak er en mulighet Stortinget har til å pålegge regjeringen
å følge opp enkeltsaker og utredninger. På justis- og beredskapsområdet
er det mange anmodningsvedtak. Antallet anmodningsvedtak har også
økt vesentlig de siste årene, og mange er ressurskrevende å følge
opp.
Trygghet og rettssikkerhet
for borgerne og landet er grunnleggende hensyn som vi og mitt departement
skal ivareta. Det er også en grunnleggende forutsetning for en demokratisk
rettsstat. Jeg har derfor stor forståelse for at Stortinget interesserer
seg for justis- og beredskapsfeltet. Jeg har også stor respekt for
at Stortinget pålegger regjeringen å følge opp saker og utredninger
på områder Stortinget finner viktig.
Det er flere anmodningsvedtak
som ikke er tilstrekkelig kvittert ut, eller som fortsatt er under
oppfølging i mitt departement. Jeg ser at det kritiseres at det
brukes for lang tid på å følge opp enkelte anmodningsvedtak. Det
er en kritikk vi tar til oss. Det er selvfølgelig også viktig at
ulike anmodningsvedtak følges opp så raskt som mulig, og at Stortinget
får en god tilbakemelding på oppfølgingen så raskt som mulig. Men
man må også ha forståelse for at en del anmodningsvedtak kan det
være ganske vanskelig og komplisert å følge opp. Det er viktig å
ivareta krav til bl.a. utredning og prosess, og nettopp fordi mange
av anmodningsvedtakene angår rettssikkerhet, trygghet og beredskap
er det vesentlig at sakene utredes tilstrekkelig. For å ivareta
kvalitative krav om innhold og prosess vil derfor enkelte saker
kreve at departementet må prioritere å arbeide med sakene over tid.
Representanten
Dag Terje Andersen utfordret meg spesielt på et Dagsrevyen-oppslag
angående lyd- og bildeopptak i rettssalene, hvor det foreligger
et anmodningsvedtak om at det skal bli gjennomført. Uheldigvis sender
ikke Dagsrevyen alt man sier; man tar et lite klipp. Men det er
ikke noen tvil om at dette er noe som regjeringen jobber med. Det
er satt i gang et forsøksprosjekt i Troms, der man har lyd- og bildeopptak
av rettsforhandlingene. Nå kommer de første sakene som har vært
for tingretten med lyd- og bildeopptak, over til lagmannsretten.
Det er da man får testet hvor godt og effektivt dette er, og hvor
omfattende utstyr som trengs. Det er 400 rettssaler i Norge. Før
man skal bestemme seg for en ganske stor investering – rundt 230–250 mill. kr
– bør man vite hvordan innretningen på den store investeringen skal
være.
For det andre
kommer domstolutvalget i løpet av oktober med et forslag til strukturendringer
i de norske domstolene. Regjeringen har ikke tatt stilling til det
forslaget, for det har ikke kommet ennå, men det er klart at det
vil ha stor betydning for både hvor mange domstoler som skal bygges
på nytt, og hvor mange rettssaler man egentlig skal ha i dette landet.
Det kan ha stor betydning for hvordan man greier å få gjennomført
akkurat dette anmodningsvedtaket.
Det er viktig
for meg å understreke at Stortingets vedtak skal følges opp, og
at det skal rapporteres tilbake til Stortinget så snart som mulig.
I regjeringens forslag til statsbudsjett for 2020 vil jeg komme
nærmere tilbake til oppfølgingen av nye anmodningsvedtak og de enkelte anmodningsvedtakene
som ikke er blitt utkvittert.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Lene Vågslid (A) [14:58:38 ] : Det er naturleg at enkelte vedtak
kan ta meir tid å følgje opp enn andre, og det har òg justiskomiteen
stor forståing for.
Men la oss ta
vedtaka knytte til politireforma, som naturleg nok må gjennomførast
medan ho blir implementert. I vedtak 1126 frå juni 2017 ber Stortinget
regjeringa sikre – ikkje vurdere, ikkje lure på, ikkje tenkje –
at det «utarbeides et dokument slik det er beskrevet i Innst. 306
S (2014–2015)», som òg er kjend som eit løfte til innbyggjarane
frå forliket, «som et grunnlag for videre evaluering av sluttresultatet».
Det er så langt eg kjenner til, ikkje gjennomført. Det skulle ha
vore gjennomført før politireforma, men er enno ikkje gjennomført.
Eg legg til grunn at justisministeren kjenner til innhaldet i eit
løfte til innbyggjarane som er ein heilt sentral del av forliket
oss imellom. Eg vil utfordre statsråden på korleis han då likevel
meiner at dette vedtaket – 1126 – er følgt opp.
Statsråd Jøran Kallmyr [14:59:44 ] : Jeg tror mye av grunnen
til at vi står her nå, er at man er uenig om hvordan man skal gjennomføre
politireformen. Det har vært grunnleggende for regjeringen at man
har gjort ganske store løft innenfor politiet. Man har gjennomført
store strukturendringer innenfor politiet, og man har tilført politiet
langt større ressurser enn de noen gang har hatt. Likevel kan det
være ting som gjenstår – det skal jeg være åpen om – og det er nettopp
derfor jeg har varslet Stortinget om at det vil komme en oppfølging
av nærpolitireformen i form av en egen stortingsmelding, som vi
håper å få ut i løpet av denne vårsesjonen. Der kommer vi til å
gå igjennom de punktene som representanten Lene Vågslid tydeligvis
mener ikke er utkvittert på en god nok måte.
Lene Vågslid (A) [15:00:50 ] : Problemet er at når ein inngår
eit forlik, blir ein einig, og det at me no er ueinige, beviser
påstanden min om at regjeringa har forlate det forliket me inngjekk,
og brote med den einigheita me inngjekk då.
Eg registrerer
at eg ikkje fekk svar på spørsmålet mitt om vedtaket, men eg går
vidare til favorittspørsmålet mitt, som eg har spurt alle justisministrane
me har hatt, om, og som eg spurde noverande justisminister om førre
veke. Eg prøver meg ein gong til: Stortinget har vedteke at regjeringa
skal sørgje for ei reell styrking av dei lensmannskontora som står
igjen etter gjennomføringa av politireforma. Dette har dei ulike
justisministrane meint er gjennomført, men det er det beviseleg
ikkje, ifølgje fleire rapportar og klare tilbakemeldingar frå tillitsvalde
i etaten. Eg vil utfordre justisministeren: På kva måte er vedtaket
konkret følgt opp, og har justisministeren dokument som kan bevise
at me tek feil?
Statsråd Jøran Kallmyr [15:01:51 ] : Nå snakker vi om styrking
av lensmannskontorene. Vi har i brevs form til Politidirektoratet
i april i fjor bedt om at dette vedtaket skal gjennomføres.
Det er flere måter
å styrke lensmannskontorene på. Det er ikke bare antall ansatte
som er det interessante. Det er like interessant å se på hvilket
innhold man får når man kommer til et lensmannskontor. Kan man bli tatt
på alvor innenfor alle typer problemstillinger man ønsker å reise,
på de ulike lensmannskontorene? Jeg er ikke enig i at det at man
har så og så mange stillingshjemler igjen eller ikke på et lensmannskontor,
er avgjørende for om lensmannskontoret er styrket. Det viktigste
er innholdet i lensmannskontoret når man kommer dit. Dette er et
av punktene jeg kommer til å følge opp i den varslede stortingsmeldingen,
for jeg er enig i intensjonen og ordlyden i anmodningsvedtaket.
Jeg er for å styrke lensmannskontorene.
Lene Vågslid (A) [15:02:58 ] : Eg kan jo spørje på ein mykje
enklare måte, slik at me er einige om kva me snakkar om. Meiner
statsråden at eit lensmannskontor i – la oss seie – Drangedal, som
overlevde nedleggingstrusselen og ikkje blei lagt ned, men som no
er ribba for folk, er styrkt eller svekt?
Statsråd Jøran Kallmyr [15:03:19 ] : Det er vanskelig for meg
å vurdere et konkret lensmannskontor. Da må jeg i så fall sjekke
hva som er politimesterens vurdering av hvorfor man har ønsket å
bruke ressursene på den måten. Nå legger jo politimestrene opp til
en annen måte å allokere ressursene sine på. Mye er blitt mye mer
styrt ut fra et etterretningsbilde, slik at man bruker ressursene
der det er størst behov for dem. Man kan være uenig i det, men det
er også viktig at politiet er til stede der kriminaliteten faktisk
skjer.
Lene Vågslid (A) [15:03:59 ] : Eg trur svaret på spørsmålet
mitt eigentleg er ganske innlysande. Dei lensmannskontora og tenestestadene
som no har færre folk enn dei hadde tidlegare, er svekte, i strid
med det Stortinget har vedteke.
Det er eit anna
spørsmål eg vil stille til slutt: Me vedtok òg at me i samband med
NOU 2016: 9, om valdsoffererstatning, skulle sikre at saker om gjenopptaking
blei følgde opp. Det var ein vanskeleg debatt og handla om den ganske
mykje omtalte Kristin-saka mange år tilbake. Representantane Kjell
Ingolf Ropstad, Solveig Horne og Peter Frølich frå Kristeleg Folkeparti,
Framstegspartiet og Høgre sa her i stortingssalen at det var av
avgjerande betydning at det blei følgt opp raskt. Svaret frå justisministeren
til meg på eit skriftleg spørsmål førre veke var at det skulle kome
i 2020. Meiner justisministeren at to år er å rekne som raskt, og
tek justisministeren dei kraftige signala frå sine eigne partifellar
på alvor?
Statsråd Jøran Kallmyr [15:05:01 ] : Jeg kan godt se at to
år kan virke som veldig lang tid. Samtidig er dette en ganske omfattende
NOU, og det er flere ting som skal vurderes. Dette er en typisk
NOU, som går inn i det som kanskje er det vanskeligste innenfor
hele justisfeltet, nemlig spørsmålet om rettssikkerhet og hvordan man
skal greie å ivareta den. Det er ganske vanskelige juridiske vurderinger
som skal gjennomføres, så jeg har nok ingen annen lovnad enn at
vi skal holde lovnaden om at dette skal komme neste år.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Dag Terje Andersen (A) [15:05:54 ] : Mot slutten av debatten
vil jeg for det første takke for det jeg synes har vært en god debatt,
med både de overordnede prinsippene knyttet til at regjeringa skal
følge opp Stortingets vedtak, og enkelte eksempler på de mange forslagene som
ligger her.
Så er det sånn
at vi i løpet av denne debatten ikke har ytt saken, og da tenker
jeg både på saken fra regjeringa og Stortingets behandling av den,
rettferdighet, for vi har nesten ikke snakket om de over 400 anmodningsvedtakene
som regjeringa selv sier at den ikke har fulgt opp. Det er naturlig
at det blir diskusjon om dem det er diskusjon om, men sånn sett
har en veldig stor del av saken fått lite rom i denne debatten,
og for så vidt også i innstillinga.
Så vil jeg si
at det er én ting som bekymrer meg i denne debatten, og det er uavhengig
av hvem som til enhver tid sitter i regjering, og det er temaet
detaljstyring. Vi har brukt store deler av dagen i dag til å snakke
om grunnlovsforslag, og det er et viktig element i maktfordelingen hvilken
rolle Stortinget har, og hvilken rolle regjeringa har.
Jeg vil bare understreke
at jeg tar på største alvor den arbeidsdelingen som er mellom regjering
og storting, ikke minst forholdet til opposisjonen, men nå får jo
ikke opposisjonen flertall uten at det er noen andre med, for å
si det sånn. Statsråd Kallmyr var inne på objektsikring, og det
er nok et typisk eksempel på en sak som løftes fram på grunn av
dårlig oppfølging. Det har vi hatt egne saker om her i Stortinget,
som har berørt Justis- og Forsvarsdepartementet, og det er naturlig
når en ser at saker ikke blir fulgt godt opp fra regjeringa, at
det da blir mer detaljerte oppfølgingsspørsmål. Det tror jeg er
et ansvar vi må ta sammen, og det er et ansvar jeg mener vi har
sammen, både Stortinget, ikke minst opposisjonen, og den til enhver
tid sittende regjering. For det er ikke bra for demokratiet hvis
en til slutt ikke vet hvem som har bestemt hva, og hva som har styrt.
Nettopp derfor er det så viktig at når Stortinget fatter vedtak,
blir de fulgt opp. Og jeg vil understreke det jeg sa innledningsvis
om det, at det bare er to måter å følge opp på: Det er å gjøre det
eller å få vedtaket opphevet. Begge deler er demokratisk, men det
er altså ikke noen vei utenom det.
Så kan jeg berolige
statsråd Kallmyr med at også jeg har blitt intervjuet av Dagsrevyen,
og jeg synes vel ikke bestandig at det er den mest intelligente
delen av uttalelsen som kommer på lufta, selv om det noen ganger kanskje
kan være en fordel for meg at jeg blir klippet litt. Men det er
nå en realitet at det som ble sagt, ble sagt, og det var altså bakgrunnen
for min kommentar: Det er ikke slik at et stortingsvedtak skal vurderes
mot andre gode formål, det er slik at et stortingsvedtak skal gjennomføres
eller man sørger for å få et nytt vedtak.
Det er flere som
har vært inne på at det er diskusjoner om formen på behandlingen
av denne rapporten, eller denne måten å gjøre det på framover. Det
jeg kan si for vår del er at vi uansett vil holde fast ved det prinsippet
at Stortinget skal ha en samlet og ordentlig oversikt over hvordan
regjeringen følger opp anmodningsvedtakene. Og så er det vel grunn
til å tro at når tidligere stortingsrepresentant Elvestuen nå har
blitt statsråd, blir det færre anmodningsvedtak enn da han var stortingsrepresentant.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 8.