Presidenten: Etter
ønske fra familie- og kulturkomiteen vil presidenten foreslå at
taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og
5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Grunde Almeland (V) [10:15:49 ] (ordfører for saken): Jeg
skal først få takke komiteen for et godt arbeid og samarbeid i denne
saken. Saken berører et område som alle partiene er opptatt av,
og den brede enigheten i komiteen i flere av punktene bærer preg
av nettopp dette. De enkelte uenighetene regner jeg med at de respektive
partiene redegjør for selv, men forslagene til vedtak i innstillingen
er det altså stort sett enighet om.
Saken inneholder hovedsakelig tre
deler. Den første handler om endringene i mødre- og fedrekvoten.
Der foreslås det å ikke endre på den totale lengden av stønadsperioden,
men å øke de nevnte kvotene til 15 uker for mor og til – et historisk
høyt tall – 15 uker for far. Det etterlater 16 uker til fri fordeling,
og på denne måten sikrer vi en tredeling av foreldrepengene.
Den andre delen handler om økt støtte
til flerlingforeldrene. Her foreslås det å gi tvillingforeldre fire
måneder mer med foreldrepenger enn det de har i dag. Videre foreslås
det at foreldre som får tre eller flere barn i samme fødsel eller
ved adopsjon, gis dobbel stønadsperiode.
Den tredje delen handler om å sikre
en mer fleksibel innretning av kontantstøtten. Forslaget går ut
på at utbetalinger kan skje med 20, 40, 60, 80 eller 100 pst. av
full sats.
Komiteen gjennomførte en høring
i saken den 3. mai i år. Innspillene som kom i høringen, viste en
bred oppslutning om hovedpunktene i saken, nemlig tredeling av foreldrepengene.
Det var også bred støtte til den økte støtten for flerlingforeldre,
mens det ble stilt noen spørsmål til innretningen av den fleksible
kontantstøtten, som vi regner med kommer til å bli debattert her
i dag. Saksordføreren har også merket seg at det har kommet inn
flere skriftlige innspill og kommentarer i saken, og de er alle
gjennomgått og lest samvittighetsfullt.
I denne saken har det vært et viktig
poeng at en mer likestilt foreldrepermisjon er et viktig utgangspunkt
for å gjøre noe med de strukturelle likestillingsutfordringene vi
har. Samtidig er innretningen slik – altså tredelingen – at den
også ivaretar det faktumet at familier er forskjellige. Innretningen
sikrer også at barn får en mer lik rett til samvær med begge foreldre.
Likestillingskampen er en seig kamp.
Det handler om holdninger og store, strukturelle endringer som det viser
seg er vanskelige å snu over natten. Fortsatt må vi ta nye virkemidler
i bruk, og derfor er jeg glad for at nettopp denne saken debatteres
her i dag.
For Venstres del har nettopp tredeling
av foreldrepengene vært en viktig sak, og det var et av de viktigste gjennomslagene
for oss i regjeringssamarbeidet. Venstre mener tredelingen er en
moderne og riktig løsning på flere utfordringer. Vi vet at mange
fedre tar ut akkurat så mye permisjon som de har krav på, verken
mer eller mindre. Endringer i fedrekvoten fører vanligvis til endret
lengde på fars foreldrepermisjon. Det så vi et klart eksempel på
da fedrekvoten ble redusert fra 14 til 10 uker for fire år siden,
og den samme tendensen har vi også sett i bl.a. Danmark.
Økning av kvotene gir spesielt fedre
bedre mulighet til å være hjemme sammen med barna sine. Derfor er tredelingen
et viktig steg for å sikre reell likestilling mellom mor og far.
Begge foreldre bør ha like muligheter til å være gode omsorgspersoner
for barna sine, helt fra starten. Slik bygges bånd og relasjoner,
men også holdninger. Barn som vokser opp med gode og likestilte
rollemodeller hjemme, vil i større grad forvente likestilling også
på andre arenaer.
En forventning om likestilte foreldre
er også viktig for å motvirke bl.a. lønnsforskjeller i arbeidslivet.
Vi vet at jo lenger en person er utenfor arbeidslivet, desto mer vil
han eller hun henge etter når det kommer til lønns- og karriereutvikling.
Nå legges det opp til at både mor og far tar en betydelig del av
permisjonen, og dermed vil det ikke være så stor forskjell i fraværet
fra arbeidslivet. Kanskje har det en effekt på det som gjerne er
usynlig kjønnsdiskriminering, når det blir like risikabelt – om man
kan kalle det det – å ansette menn som å ansette kvinner i fruktbar
alder. Når fraværet fra arbeidslivet på grunn av en fødsel er tilnærmet
like stort for kvinner og menn, bør det også bety reduserte lønnsforskjeller
på sikt.
Kristian Torve (A) [10:21:04 ] : Når vi i dag vedtar å innføre
en tredeling av foreldrepermisjonsordningen, er det en seier for
likestillingen. Det betyr at flere fedre tar ut mer permisjon, at
barna får mer kontakt med begge foreldrene sine, og at vi går framover
mot et enda mer likestilt samfunn. En raus foreldrepermisjon er
god familiepolitikk, likestillingspolitikk og arbeidslivspolitikk.
I 1993 innførte Arbeiderpartiet
fedrekvote på fire uker, og siden den gangen utvidet vi den steg
for steg opp til 14 uker. Alle gangene vi har fått gjennomslag for økt
fedrekvote, har Høyre og Fremskrittspartiet stemt imot. Da den blå-blå
regjeringen kom til makten i 2013, gikk det ikke ett år engang før
fedrekvoten var redusert fra 14 til 10 uker.
I fjor høst fikk Stortinget rettet
opp kursen da vi fikk på plass et nytt flertall for 14 ukers fedrekvote,
også den gangen mot Høyre og Fremskrittspartiets stemmer, men med
full støtte fra bl.a. NHOs leder, som mener at foreldrepermisjonsordningen
er det enkelte virkemiddelet som har størst effekt på likestillingen
i arbeidslivet.
Høyrepartiene har altså stått på
feil banehalvdel i likestillingskampen når det kommer til foreldrepermisjon,
ved hver eneste korsvei. Det er et faktum. Nå gleder jeg meg over
at vi ser ut til å lande et vedtak som vil stå seg i lang tid framover.
I den anledning vil jeg takke alle som har vært uenig med statsråd
Hofstad Helleland opp gjennom tiden, og som har bidratt til at vi
har kommet noen steg i riktig retning for likestillingen i samfunnet vårt.
Til forslaget om fleksibel kontantstøtte
– og her tar enigheten slutt: I likhet med NHO og LO mener vi at
dette er en deltidspakke som på ingen måte vil bidra til å få flere
kvinner over i hele faste stillinger, men heller bidra til å bremse
opp og i verste fall snu den positive utviklingen vi har sett de
siste årene.
Perspektivmeldingen sier at vi trenger
flere varme hender og kloke hoder fram mot 2060, og da må vi legge til
rette for og føre en politikk som bidrar til at flest mulig er yrkesaktive
gjennom hele arbeidslivet. I høringen presenterte NHO ulike eksempler
på hvordan en differensiert kontantstøtte slår ut for dem med både
lav, gjennomsnittlig og høy inntekt. Deres beregninger viser at
det nye forslaget gir dem med lavere inntekt en høyere kompensasjon
for den inntektsreduksjonen det medfører å gå ned i stillingsbrøk.
Det betyr at man gir større incentiver til å ta i bruk den nye ordningen
for dem som er lavtlønnet, enn dem som er høytlønnet. Det bidrar
til å skape et enda større skille i samfunnet, mellom dem som er
innenfor, og dem som er utenfor jobb.
Det framgår også av proposisjonen
at en utvidelse av ordningen medfører 79 mill. kr i økte kostnader
per år. De pengene mener vi i Arbeiderpartiet kunne vært brukt mye
bedre gjennom andre tiltak for å styrke barns oppvekstvilkår og
familienes hverdag.
Jeg registrerer at en sentral person
i Fremskrittspartiet og leder av utdannings- og forskningskomiteen
på Stortinget, representanten Roy Steffensen, sier til NTB at han
vil fjerne kontantstøtten, og at vi må se på hva som er gode tiltak.
Da regner jeg med at det er uproblematisk for Fremskrittspartiet
å være med på forslaget vi fremmer i dag, nemlig at vi ber regjeringen
innen to år evaluere hvordan de foreslåtte endringene i uttak av
kontantstøtten påvirker yrkesdeltakelse og likestilling i arbeidslivet.
Jeg tar opp Arbeiderpartiets forslag
i saken.
Magne Rommetveit hadde her
teke over presidentplassen.
Presidenten: Representanten
Kristian Torve har teke opp det forslaget han refererte til.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:25:17 ] (komiteens leder): Vi
behandler i dag utvidelse av mødrekvoten og fedrekvoten for foreldrepenger
fra 10 til 15 uker. Dette vil bety at mor og far skal reserveres
15 uker hver, og at det innføres en historisk lang fedrekvote. Det
skal bidra til å sikre barn trygg tilknytning til begge foreldre
i første leveår. Samtidig er det et viktig steg for å sikre reell likestilling
for mor og far som omsorgspersoner. Økt fedrekvote vil være bra
for barnet, da far gis en mer reell mulighet til å ta ut fem uker
enn det man har i dag.
Det går an å tenke nye tanker og
gå tilbake på ting man har ment tidligere, for i 2017 kom det tall
fra Nav som viste at endringer i fedrekvoten vanligvis fører til endret
lengde på fars foreldrepermisjon. Syv av ti fedre tar til enhver
tid ut det antall uker med permisjon som fedrekvoten gir. Erfaring
fra både Norge og Danmark viser at fedre tar ut mindre permisjon
når kvoten kortes ned, slik vi gjorde i 2014. Dette reverserer vi
altså nå. Det foreslås ikke å endre den totale lengden på stønadsperioden
for foreldrepenger, men at mor og far får fem uker hver med sine
respektive kvoter.
Det er viktig at barn får god tilknytning
til begge foreldre når de er små. Alle familier er forskjellige,
og økningen i mors og fars kvote betyr likevel at hver familie har
16 uker av stønadsperioden til fri fordeling. I dagens samfunn finnes
et mangfold av familiekonstellasjoner. En foreldrepermisjon hvor
det legges opp til at begge foreldrene tar en betydelig del av stønadsperioden,
likestiller foreldreskapet – enten det innehas av far eller mor,
to fedre eller to mødre. En tredelt foreldrepermisjon gir et mer
rettferdig utgangspunkt, uansett hvordan familien ser ut.
Vi foreslår i dag å gi tvillingforeldre
fire måneder mer med foreldrepenger enn det de har i dag, og det foreslås
også å gi foreldre som får flerlinger – tre barn eller flere i samme
fødsel, eller gjennom adopsjon – dobbel stønadsperiode. En undersøkelse
fra Folkehelseinstituttet fra 2014 viser at flerlingmødre og -fedre
har større sannsynlighet enn andre til å utvikle depresjon etter
at barna er født, på grunn av stress og stor arbeidsbelastning,
og det konkluderte denne undersøkelsen – ikke veldig overraskende
– også med. Så flerlingforeldre vil få bedre vilkår etter at denne
loven er vedtatt.
Dagens kontantstøtteordning fungerer
slik at foreldre med barn mellom 13 og 23 måneder som ikke går i
barnehage med offentlig driftstilskudd, kan få utbetalt full eller
halv sats, og det er på 7 500 kr per måned. Denne proposisjonen
foreslår en mer fleksibel løsning hvor kontantstøtten kan utbetales
i 20, 40, 60, 80 eller 100 pst. av full sats. Vi mener det er viktig
å gi familiene muligheten til en mer fleksibel barnehagestart, og
dermed at familiene også har større grad av valgfrihet til å tilpasse ordningene
slik det er best for dem, og ikke hva andre mener er best for dem.
Høyre mener at kontantstøtten bidrar
til valgfrihet, og at den enkelte familie kan bestemme ut fra barnet
og familiens totale behov hva som er best for barnet. Hvert barn
har sin egenart, og det er ikke alle barn som passer til å ha full
barnehageplass. Det kan være mange ulike grunner til det. Dette
er en ordning som Høyre fortsatt vil kjempe for, og vi mener at
en mer fleksibel løsning gir familiene ytterligere mulighet til
å velge hva som er best for dem.
Norge har rause ordninger for småbarnsforeldre.
Vi mener de skal være fleksible og ha barnet i fokus. Så hører vi
her at det argumenteres med at NHO mener både det ene og det andre.
Da må jeg si at Høyre har ingen problemer med å være uenig i hva
NHO til enhver tid måtte mene, og vi tror jo at Arbeiderpartiet
også kan være uenig i hva LO til enhver tid måtte mene.
Morten Wold [10:30:46 ] : Det hører med til sjeldenhetene at
jeg bruker denne talerstolen til å snakke delvis mot Jeløya-erklæringen,
men akkurat nå skal jeg gjøre et lite unntak, mest for å forklare
at i denne saken kommer Fremskrittspartiet til å stemme for noe
vi egentlig er imot. Politikk er sannelig ikke alltid enkelt.
Fremskrittspartiet kommer altså
til å stemme for en tredeling av foreldrepermisjonen.
La meg understreke at Fremskrittspartiet
tror på frihet for enkeltmennesket. Og vi tror på frihet for familier. Vi
mener at det ikke er en oppgave for det offentlige å regulere hvordan
familier skal disponere sin tid, eller å påvirke hvilke valg de
skal gjøre i livet. Jeg tror altså fullt og fast på at det er den
som har skoen på, som vet hvor den eventuelt trykker.
Fremskrittspartiet har gått inn
i regjering med to andre partier. Alle her i salen vet at når man
inngår i en koalisjon, må man både gi og ta i saker i en kontinuerlig prosess.
Denne saken er et eksempel på det. I vår stortingsgruppe er det
solid oppslutning om vår regjeringsdeltakelse. Derfor er det også
forståelse for at vi i enkeltsaker som dette må stemme med våre
regjeringspartnere.
Vi forstår at det i andre partier
synes viktigere å drive kjønnskvotering for å nå andre mål enn at
familier skal kunne velge selv. Vi forstår at andre partier setter høyere
andre verdier enn at folk skal få kunne få styre sitt eget liv i
tråd med sine egne valg, sine egne verdier og hva de selv synes
er best.
Jeg håper likevel at sunn fornuft
kan råde. Vi vet at dagens vedtak ikke vil kunne passe for alle
familier. Det bør derfor være en lav terskel for å kunne innfri
unntak fra tredelingsregelen. Departementet og de partiene som er
pådrivere i saken, har forhåpentligvis forståelse for at enkeltfamilier
kan rammes hvis regelverket blir tolket på en firkantet måte.
Heldigvis er det slik at regjeringserklæringen
mest inneholder god politikk. Den gjør det enklere for de aller
fleste å leve sitt liv på en god måte. Vi senker skatter, vi fjerner
unødvendige lover og regler, og vi bygger landet.
I forrige stortingsperiode viste
Fremskrittspartiet og Høyre at vi kunne levere meget gode resultater
i regjering, med støtte i denne sal fra Venstre og Kristelig Folkeparti.
I denne stortingsperioden viser vi sammen med Høyre og Venstre at
vi sammen i regjering fortsetter å levere god politikk for landet
og for folk flest.
Det er noe som heter at man ikke
teller de tapte slag på seierens dag. Det kan være et passende uttrykk
til å forklare hvorfor vi i dag stemmer for en løsning vi egentlig
ikke ønsker.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:33:48 ] : Jeg vil i hvert fall
si at dette er en seierens dag.
Proposisjonen som vi i dag behandler,
og vedtakene som vi i dag fatter, er i all hovedsak en oppfølging
av stortingsvedtaket om å utvide fedrekvoten. For Senterpartiet
er det en målsetting å øke fars samvær med barnet i foreldrepermisjonen.
Fedrekvoten er viktig for å få fedrene til å bli bedre kjent med
barna sine fra fødselen av og i småbarnsårene samt ta del i barnas
oppdragelse og oppvekst.
Det var den rød-grønne regjeringen
som innførte 14 ukers fedrekvote, men dette ble reversert til 10
uker av Solberg I-regjeringen i 2014 – sikkert med god hjelp av Fremskrittspartiet.
Men Senterpartiet er tilfreds med at det nå, omsider, er bred politisk
enighet – i hvert fall stemmemessig – om å utvide fedrekvoten.
Videre stiller vi oss positive til
departementets forslag om å utvide stønadsperioden for både tvillingforeldre
og flerlingforeldre. Disse foreldrene har større omsorgsbyrder enn
andre foreldre, og dagens foreldrepengeperiode dekker ikke det reelle
omsorgsbehovet som disse familiene har. Dette har Senterpartiet
tatt til orde for tidligere og bl.a. ønsket å utvide permisjonstiden
etter flerlingfødsel.
Jeg må likevel si at det er sider
ved foreldrepermisjonsordningen som ikke er hensyntatt i proposisjonen. Det
gjelder særlig fars rett til selvstendig uttak. Dersom utvidet fedrekvote
skal ha den ønskede effekten, hvilket er mer likestilling og delt
ansvar for barna, må far få selvstendig uttaksrett til pappapermisjon.
I rapporten «Pappaperm? Fedre som
ikke tar fedrekvote – hvor mange, hvem og hvorfor?» fra Institutt
for samfunnsforskning finner man en klar sammenheng mellom parets
inntekt, fars inntekt og fars uttak av fedrekvoten. Det er en polariserende
tendens der de fedrene som ikke får tatt ut foreldrepenger, enten
er de med høy inntekt eller de med lav inntekt.
Rapporten viser videre at nærmere
5 800 fedre i 2011 ikke hadde rett på fedrekvote, som følge av at
deres partner ikke hadde opparbeidet seg rett til foreldrepenger.
Dette innebærer i praksis at mange fedre ikke får ta del i ordningen
fordi det ikke er økonomisk gunstig, eller fordi mor ikke oppfyller
aktivitetskravet som kreves for at far skal kunne ta ut pappapermisjon.
En annen rapport, fra 2009, viser
at en lavere andel fedre blant selvstendig næringsdrivende tar ut
fedrekvoten. Dette forklares bl.a. med at selvstendig næringsdrivende
kan ha vanskelig for å ta ut permisjon fordi bedriften er avhengig
av deres innsats, kunnskap og tilstedeværelse, og at de kan ha et
større økonomisk tap ved uttak av foreldrepenger enn ansatte fedre.
I sum illustrerer dette at ordningen
ikke i tilstrekkelig grad har incentiver som bidrar til at flere
fedre tar ut fedrekvoten. Jeg merker meg at proposisjonen ikke adresserer
disse problemstillingene, og det er heller ikke lagt fram forslag
om selvstendig uttaksrett for far i den.
Det er også verdt å merke seg at
ESA flere ganger har kritisert Norge for å diskriminere fedre på
dette området. Nå er ikke Senterpartiet en ihuga tilhenger av korreksjoner
som kommer fra den kanten, men akkurat i denne saken er kritikken
på sin plass. Det som derimot er overraskende, er at regjeringen,
som ellers er en sterk tilhenger av både EU og EØS-avtalen, velger
å ignorere dette.
Jeg er også overrasket over at ikke
flere partier stiller seg bak eller vil støtte Senterpartiets forslag
om å innføre selvstendig uttaksrett for far. Alle synes i andre
sammenhenger å være enige om at far må få selvstendig uttaksrett,
men det blir bare tomme ord fra mine kollegaer når de velger å sitte
stille i båten og ikke foreta seg noe når vi kommer med et konkret
forslag.
Avslutningsvis vil jeg trekke fram
høringsinnspillene som komiteen har mottatt fra privatpersoner.
Innspillene kommer hovedsakelig fra kvinner som har barn, eller
som skal ha barn. Kvinnene uttrykker skepsis til at fedrekvoten
utvides på bekostning av mødrekvoten og slik sett resulterer i færre
uker til mor. Lovforslaget oppfattes av dem som en inngripen i den
private sfæren. I flere av innspillene tas det opp at endringen
vil vanskeliggjøre f.eks. amming. Et annet moment som nevnes, er
at en fødsel og det å bli mor for mange kvinner kan være en tøff
opplevelse, og at ikke alle av den grunn er klare for å gå tilbake
til jobb etter noen måneder.
Disse innspillene peker på behov
som det bør tas hensyn til i utformingen av politikken på dette
området. Samtidig er det viktig å understreke at formålet med utvidelsen
av fedrekvoten ikke handler om å overkjøre familiene og deres valgfrihet
til å organisere sine liv, men heller om å tilrettelegge for at
far skal kunne ta del i omsorgen for egne barn.
Jeg tar opp Senterpartiets forslag.
Presidenten: Representanten
Åslaug Sem-Jacobsen har teke opp det forslaget ho refererte til.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:39:05 ] : Saken vi behandler
nå, har tre ulike deler, som SV har litt ulike synspunkter på.
For å rydde unna det uproblematiske
først: SV støtter helhjertet å gi tvillingforeldre fire måneder
mer med foreldrepenger enn de har i dag, og å gi flerlingforeldre dobbel
stønadsperiode. En undersøkelse fra Folkehelseinstituttet, som det
ble referert til fra talerstolen tidligere i dag, viste at flerlingmødre
har større sannsynlighet for å utvikle depresjon etter at barna
er født, på grunn av stress. SV har lenge hatt i sine programmer
og jobbet for å gi disse foreldrene tryggere rammer gjennom å gi
tvillingforeldre mer foreldrepenger og dobbel stønadsperiode. Derfor
er vi glade for at det forslaget går igjennom i salen i dag. Jeg
skal være så raus at jeg gir Kristelig Folkeparti skryt for å ha
forhandlet inn dette.
Når det gjelder regjeringens forslag
om å innføre gradert kontantstøtte, er det et lite klokt forslag
dersom vi ønsker å styrke kvinners deltakelse i arbeidslivet og jobbe
for mer heltid og mindre deltid. Det er viktig for kvinners økonomiske
selvstendighet, som er en forutsetning for ekte likestilling.
Regjeringen foreslår å gjøre det
mulig å motta 20, 40, 60, 80 eller 100 pst. sats, avhengig av avtalt
oppholdstid for barnet. Vi har fått tydelige tilbakemeldinger fra
både LO og NHO om at dette er en svært dårlig idé. De frykter at
det vil legge opp til at flere kontantstøttemottakere, som i all
hovedsak er kvinner, vil jobbe deltid. SV er i hvert fall opptatt
av å lytte til partene i arbeidslivet når vi utformer politikk som
har med arbeidslivet å gjøre, selv om høyresiden ikke har valgt
å gjøre det i dette tilfellet.
For å oppnå reell likestilling i
arbeidslivet og familielivet må vi tenke likestilling i alt vi gjør.
Konsekvensene av dette forslaget viser at regjeringen ikke har tenkt
likestilling, derfor vil SV stemme imot.
Regjeringen svarer i denne proposisjonen
på det stortingsflertallet ba om i et anmodningsvedtak som kom i
trontaledebatten ved denne sesjonens start. Opposisjonen dannet
et historisk flertall for at regjeringen måtte reversere kuttene
de har gjort i fedrekvoten – kutt som rammet likestillingen i familien
og arbeidslivet, kutt i fedrenes mulighet til å være hjemme med
ungene sine, kutt motivert av en snever høyreideologisk forestilling
om familienes frihet, som stadig skyves foran likestilling.
Det er gledelig at de sentrale blåstrømpene
– om vi kan kalle dem det – i regjeringspartiene har gått tilbake på
sin kritikk av fedrekvoten. Det er jeg oppriktig glad for, men det
skulle bare mangle når resultatet faktisk ble at færre fedre er
hjemme med ungene. Det er bra at saken nå har kommet tilbake Stortinget,
i form av forslag om tredelt foreldrepermisjon. Det viktigste for
SV har alltid vært å øke fedrekvoten på bekostning av fellesperioden.
Det fører til at flere fedre er mer og lenger hjemme. Det er viktig
både for barna, som får en viktig tilknytning til sine pappaer,
for fedrene, som får være hjemme, og for mødrene, som får bedre
muligheter i arbeidslivet.
Derfor er SVs primærstandpunkt å
øke fedrekvoten, men vi vil stemme for tredelingen som foreslås
i dag.
Til slutt: Senterpartiet har fremmet
et forslag om selvstendig uttaksrett for fedre. Det er et standpunkt som
SV deler. Det er viktig at den muligheten gjøres mer reell for at
flere fedre skal få lov til å være hjemme med barna. ESA har nå
tatt saken til EFTA-domstolen, fordi de mener at Norge bryter med
likestillingsdirektivet. Det er alvorlig. Det kan hende vi blir
påtvunget en løsning som ikke er ideell.
SV kommer til å stemme for Senterpartiets
forslag i dag. Vi kommer også tilbake til denne saken med en annen,
ny modell i forbindelse med budsjett, som vi mener det er realistisk
kan innføres.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [10:43:35 ] : Kristelig Folkeparti
fikk flere store og viktige gjennomslag i fjorårets budsjettforhandlinger,
men et av dem jeg er mest stolt av, er de fire nye, friske permisjonsmånedene
vi fikk til tvillingforeldrene og full dobling av permisjonen til
trilling- og andre flerlingforeldre.
Selv har jeg fått ett barn om gangen,
men det har krevd sitt av nattevåk, døgnåpen flaskestasjon, omsorg og
byssing – utvilsomt de beste og mest krevende årene i familiens
liv. Ja, det er fantastisk å få barn – og ja, det snur hverdagen
på hodet. Derfor forstår vi i Kristelig Folkeparti at noen foreldre
kan bli overveldet når de får beskjed på ultralyden om at det blir
dobbel glede.
Kristelig Folkeparti jobber for
et samfunn som er godt for barna, og for et samfunn som ser på barna
som det beste godet vi har. Hvis det er sånn, må vi også som samfunn
investere i barna og familiene. Den første tiden er verdifull og
viktig for at barna skal få en trygg og god tilknytning til begge
sine foreldre. Derfor er disse fire nye permisjonsmånedene til tvillingforeldre
så viktige – for de to nyankomnes del, for at de skal få enda mer
omsorg og trøst og tilstedeværelse av både mamma og pappa.
Kristelig Folkeparti er familiepartiet,
og det er med stor bekymring vi ser den vedvarende nedgangen i fødselstallene
her til lands. Vi vil at Norge skal være verdens beste land å være
barn i og verdens beste land for familier. Da er tid sammen noe
av det viktigste familien kan få.
Dette handler om verdier, det handler
om politikk, og det handler om verdibasert politikk. Kristelig Folkeparti
ønsker å omfordele mer fra felleskassen til familiene, og vi er
svært fornøyd med at vi har fått gjennomslag for fleksibel kontantstøtte.
Med en så høy andel ettåringer i barnehagen som vi nå har, er det
på høy tid at vi setter en fot i bakken og spør oss om alle ettåringer
passer inn i samme form. Svaret er nei, det gjør de ikke.
Med en fleksibel kontantstøtte kan
flere foreldre få økonomisk rom til å velge en roligere barnehagestart
for sine ettåringer. De kan velge å begynne med et par dager i uken,
eller med kortere dager det første halvåret – alt etter hva de vurderer
som best for sin ettåring, og hva som passer deres familiesituasjon.
Kristelig Folkeparti er glad for
utvidet permisjon for flerlingforeldre og for fleksibel kontantstøtte.
Men vi er langt fra ferdig med å gjøre hverdagen bedre for familiene.
Vi vil gi fedre selvstendig uttaksrett, vi vil fortsette å heve
kvaliteten i barnehage og skole, vi vil løfte barnetrygden, og vi
vil at alle barn skal være velkomne i verden, også de som kommer
til å trenge ekstra omsorg. Ofte er det kanskje de samme barna som
etter hvert gir ekstra spesiell omsorg til andre.
Så et par setninger om den tredelte
foreldrepermisjonen. Det som Kristelig Folkeparti vil advare mot,
er å innføre altfor rigide ordninger når det gjelder foreldrepermisjon.
Kristelig Folkeparti var for et år siden med på å heve fedrekvoten
fra 10 til 14 uker, for vi så hva som skjedde da vi senket fedrekvoten
fra 14 til 10 uker, og det var viktig å gjøre en endring på det.
Det er ikke veldig dramatisk, det som nå foreslås, for vi hever
fedre- og mødrekvoten til 15 uker i stedet for 14. Allikevel vil
jeg advare mot å innføre altfor rigide ordninger, for jeg tror det
vil føre til at det tvinger seg fram et behov for mange unntaksbestemmelser,
og jeg synes det er synd hvis det skjer.
Bare en liten kommentar til slutt:
Jeg hørte representanten Øvstegård kritisere den fleksible kontantstøtten
og peke på arbeidslivet og de tilbakemeldingene som kom fra NHO
og LO. Jeg vil bare si at det ikke er arbeidslivspolitikk som ligger
bak den fleksible kontantstøtten, det er familiepolitikk. Den fleksible
kontantstøtten handler om å legge til rette for at barn kan få en mykere
start på barnehagedagen og hverdagen sin. Det er bakgrunnen for
at vi jobbet for å få dette igjennom i budsjettforhandlingene i
fjor. Familier er forskjellige, barn er forskjellige, det er forskjellige
behov, og vi prøver å legge til rette for at familiene skal få oppleve
den fleksibiliteten de trenger.
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [10:48:58 ] : Regjeringen
har foreslått en tredeling av foreldrepermisjonen. Jeg er stolt
over dette forslaget og av at det kommer fra en Høyre–Fremskrittsparti–Venstre-regjering. Jeg
er veldig glad for at Stortinget i dag vedtar den mest offensive
og likestilte foreldrepengeordningen Norge noen gang har hatt.
Så har jeg lyst til å si at det
som gjør meg mest glad, er – i motsetning til noen her, som sier
at det først og fremst er en seier for likestillingen – at dette
er en seier for familiene og for barna, som får være hjemme sitt
første leveår med både mor og far og skape sterke tilknytningsbånd
til begge sine foreldre.
Foreldrepermisjonsordningen handler
om omsorgen for våre aller minste. Vi ser også at det betyr mye
for et mer likestilt familieliv og arbeidsliv. Jeg trodde jo for åtte
år siden at Norge var et så likestilt land at generasjonen av fedre
og dagens foreldre var så opptatt av delt foreldreskap at kvoten
var overflødig. Så så vi med en reduksjon av kvoten fra 14 til 10
uker at kvoten hang helt eksakt sammen med antall uker far tar ut.
Jeg vet ikke om det at far da tok
mindre foreldrepermisjon, færre antall uker, skyldtes at det var
vanskelig å gå og be om flere uker pappaperm hos arbeidsgiveren, og
at det var der det stoppet, eller om det var hjemme hos ens egen
partner at det stoppet. Jeg vet ikke hva det skyldtes, men det er
åpenbart fortsatt et behov for en fedrekvote som gjør at fedre overfor
arbeidsgiveren har denne rettigheten, og at rettigheten til disse
ukene hjemme sammen med barnet ikke skal være karrierehemmende på
noen slags måte. Det er viktig.
Det er også viktig overfor ens egen
partner, samboer, mamma til barnet, å vise at man ønsker å være
hjemme, ikke ved bare å bruke hele kvoten, men også den valgfrie
kvoten. Den siste delen som foreldrene kan disponere seg imellom,
er ikke mammas kvote, det er like mye fars kvote.
Jeg er glad for at vi, fordi vi
så at uttaket av kvoten til far, antall uker, gikk ned, gjeninnfører
en foreldrepermisjonsordning som sikrer barnet tilknytning til og
samvær med begge foreldrene i løpet av dets første leveår. Jeg tror
dette vil føre til at mange flere fedre tar ut hele kvoten sin,
at mange fedre også viser hvor mye det betyr for familien og for
forholdet til barnet at de tilbringer mye av det første leveåret
til barnet hjemme, og at flere fedre derfor også etter hvert vil
ta i bruk mye av den valgfrie delen.
Jeg er glad for at Stortinget i
dag også vedtar at tvillingforeldre skal få fire måneder ekstra
stønadsdager, og at foreldre som får tre eller flere barn, får doblet
stønadsperiode. Det er viktig og riktig at vi gir flerlingforeldre
en raus utvidelse i en utfordrende livsperiode.
Dette er vedtak som vil være med
og styrke familienes mulighet til å ta godt vare på barna sine det
første leveåret.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Kristian Torve (A) [10:54:23 ] : Arbeiderpartiet har vært tydelig
på at vi er motstandere av kontantstøtten. Vi har stemt imot å utvide
ordningen ved alle korsveier siden den gang, fordi vi mener at det
er et feil virkemiddel i både familie-, likestillings- og arbeidslivspolitikken
i Norge. På de 20 årene kontantstøtten har eksistert, har vi brukt
50 mrd. kr på ordningen. Det er penger til mange barnehageplasser
og andre familie- og likestillingstiltak.
Jeg har forstått det slik at også
Høyre er glad for at stadig flere kvinner jobber heltid. Men når
det nå legges opp til en ordning som NHO bl.a. omtaler som en deltidsgulrot,
blir jeg i tvil om statsråden forstår konsekvensene av forslaget.
Hvis Høyre ønsker at flere kvinner skal jobbe heltid, kan statsråden
kanskje forklare Stortinget hvorfor hun nå foreslår å bruke 79 mill. kr
på det NHO omtaler som en deltidsgulrot?
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [10:55:21 ] : Forklaringen
på det er at i motsetning til Arbeiderpartiet, som ideologisk og
prinsipielt mener at det er en politisk oppgave å gå inn og detaljstyre
i størst mulig grad hvordan familiene lever livet sitt, er Høyre
for valgfrihet. Vi har tro på at det er mor og far som best er i
stand til å ta valgene for sin familie, og for hva som passer deres
barn best.
Vi er opptatt av å få flere kvinner
ut i arbeid. På integreringsfeltet er en av våre viktigste oppgaver
– ikke minst for meg som likestillingsminister – å få flere innvandrermammaer
ut i arbeid. Derfor reformerer vi nå introduksjonsprogrammet. Vi
er opptatt av at flere skal lære seg norsk språk. Vi er opptatt
av at Nav spesielt følger opp innvandrerforeldrene, og ikke minst
innvandrermammaene, for det har også mye å si for å redusere barnefattigdommen,
noe regjeringen er veldig opptatt av.
Kristian Torve (A) [10:56:26 ] : Jeg er usikker på om endringene
i kontantstøtteordningen bidrar til å få flere innvandrermødre ut
i jobb. Men jeg er i hvert fall stolt av at et stort flertall i
denne salen nå vedtar en foreldrepengeordning som bidrar til at
flere fedre vil ta ut mer permisjon, og at barna får mer tilknytning
til begge sine foreldre.
Statsråden tok oss i innlegget sitt
åtte år tilbake i tid. I november i 2010 reagerte statsråd Hofstad
Helleland – den gang familiepolitisk talsperson for Høyre – sterkt
på forslaget fra den rød-grønne regjeringen om en tredeling av foreldrepermisjonen
og hevdet at regjeringen den gang ofret barna «på likestillingens
alter». Statsråden sa til NRK den gangen at den rød-grønne regjeringen
var «mer opptatt av å oppnå full likestilling enn å ivareta barnets
behov i sitt første leveår».
Mitt spørsmål til statsråden er
om hun fremdeles har det standpunktet.
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [10:57:24 ] : Jeg er opptatt
av hva som er best for barna og for familiene. Selv legger jeg ikke
så mye prestisje i hva jeg som leder av Høyres Kvinneforum foreslo
for åtte år siden. Når jeg får meg forelagt tall om at en redusert
pappakvote fører til at færre fedre er hjemme med barna sine, er
det selvsagt min oppgave som stortingspolitiker da, og som statsråd
nå, å endre standpunkt ut fra det å få flere fedre hjem for å være
sammen med barna sine. Det er hensynet til gode familieliv, at barna
skal ha gode oppvekstvilkår, som er det viktigste for meg.
Derfor er jeg veldig glad for at
Jeløya-plattformen er så tydelig på at vi er opptatt av at flere
fedre skal ha muligheten til å være hjemme med barna sine. Derfor
foreslår vi denne tredelingen, og derfor er jeg stolt av det vedtaket
som Stortinget nå gjør.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:58:46 ] : Senterpartiet er jo
enig med regjeringen når det gjelder kontantstøtten, og vi er enig
med ministeren i at dette er en seier for familiene og barna. Men
det er også en seier for likestillingen. Jeg synes det er bra at
regjeringen og ministeren har endret mening i disse spørsmålene
nylig.
Men når det kommer til denne lite
likestillingsvennlige ordningen om at fedre ikke kan få foreldrekvote
på egne premisser, altså at de er avhengige av mors situasjon, har
ikke regjeringen endret seg i det siste – det vil si ministeren
har endret mening, for tidligere mente hun det samme som Senterpartiet
i den saken.
Jeg synes det er fint at vi i dag
innrømmer at vi ser verdien av å endre mening. Men jeg lurer på
om ministeren kunne fortelle meg hvorfor hun nå står på det standpunktet
at det ikke er diskriminerende nok – med tanke på ESAs kritikk av
oss – at vi ikke har selvstendig uttaksrett for far. Jeg forstår
ikke at ikke en likestillingsminister kjemper for det.
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [10:59:51 ] : Det er veldig
fascinerende å høre representanter for Senterpartiet stå på Stortingets
talerstol og foreslå at vi skal endre uttaksretten for far og hevde
at nå må vi gå fra tomme ord til handling.
Vi politikere viser handling gjennom
de prioriteringene vi gjør i statsbudsjettet. Hva har Senterpartiet gjort?
Senterpartiet har foreslått 10 mill. kr til ordningen med endret
uttaksrett for far. Ordningen koster 800 mill. kr, så det Senterpartiet
foreslår i dag, er en uttaksrett for fedre som vil vare knapt en
uke. Det viser realitetene i Senterpartiets politikk. Det man foreslår,
må man også vise gjennom dekning i budsjettene.
Jeg tror heller vi skal se på denne
kritikken fra ESA – den gjelder likestillingsperspektivet, (presidenten
klubber), ikke omsorgsperspektivet (presidenten klubber igjen).
Men jeg har sagt at jeg står … (presidenten avbryter).
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:01:00 ] : Senterpartiet er beredt
til å ta den kostnaden, men vi forstår at det er en kjempehøy sum.
Samtlige partier har snakket om hvor viktig dette er, hvordan vi
skal gjøre det, og om vi skal ha en opptrapping. Det må vi jo se
på. Men det jeg er interessert i å få vite, er om ministeren er
helt konsekvent når det gjelder dette, eller om hun har lyst til
å begynne å jobbe med denne problemstillingen og skaffe til veie
penger?
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [11:01:32 ] : Jeg er beredt
til å jobbe med dette. Og når også SV fra talerstolen uttaler at
de ønsker å se på ordningen, synes jeg det er en fin utfordring.
Ønsket partiene har om at dette skal ordne seg, gjør at vi bør snakke
sammen.
Men jeg må si jeg blir overrasket
over at Senterpartiet nå på talerstolen forskutterer høstens statsbudsjett
og står her og lover at disse 6 000 fedrene skal få 800 mill. kr til
full uttaksrett. Når Senterpartiet sier at de er beredt til å ta
denne kostnaden, betyr det at vi kan forvente oss at det kommer
800 mill. kr til dette fra Senterpartiet i høstens budsjett. Det
var en god nyhet, sikkert, for mange av de fedrene som er opptatt
av dette. Jeg er mer opptatt av hvordan vi skal få til reelle endringer.
Jeg ser at det er urettferdig for noen, men at det også er en stor
kostnad. Det handler om prioritering innenfor vårt felt. Derfor
er jeg beredt til å … (presidenten avbryter).
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [11:02:48 ] : Når det gjelder fedres
fulle uttaksrett, er det noe også Kristelig Folkeparti er opptatt
av å få på plass. Det har vi prioritert i våre alternative budsjetter.
Men det har en kostnad, og dette er ikke en ordning som kan innføres
med en opptrapping. Enten innfører man ordningen, eller så gjør
man det ikke.
Når det gjelder tredeling av foreldrepermisjonen,
og at man velger å innføre en såpass rigid ordning som det man velger
å innføre – er ikke statsråden redd for at det kommer til å medføre
at man da er nødt til å innføre flere unntaksbestemmelser? Det er
pekt på bl.a. selvstendig næringsdrivende og deres utfordringer
med at man tar ut hele permisjonstiden.
Så til en annen ting: Det er flere
som har tatt til orde for å todele foreldrepermisjonen. Kan statsråden
avkrefte eller bekrefte om det også er regjeringens politikk?
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [11:03:51 ] : I likhet
med Kristelig Folkeparti er denne regjeringen opptatt av å sikre
valgfriheten til familiene. Vi vet at barn er forskjellige. Det
er ulike behov i familiene, og derfor er det også viktig at familiene
får fleksibilitet.
Jeg er veldig fornøyd med at vi
nå har gått så langt at vi i Jeløya-plattformen foreslår en tredeling.
Det er regjeringens politikk. Jeg er redd for at en todeling vil
redusere fleksibiliteten familien bør ha muligheten til å benytte.
Jeg vil selvsagt også følge nøye med på hvordan ordningen slår ut
for f.eks. selvstendig næringsdrivende og andre, slik at vi får
en ordning som er til beste for barna, men som også fungerer bra
for begge foreldrene, slik at man fortsatt kan ha en god balanse
mellom et godt familieliv og et godt arbeidsliv.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Dei talarane som heretter får ordet,
har ei taletid på inntil 3 minutt.
Guri Melby (V) [11:05:13 ] : Helt siden begynnelsen av 1990-tallet,
da vi først fikk begrepet «fedrekvote» og pappaer som hadde rett
på fri fra jobb for å ta seg av barna sine, har det foregått en
stille revolusjon som har gitt oss store endringer i farsrollen.
I løpet av de siste 20 årene har fedrene sakte, men sikkert tatt
en mye større plass i sine barns liv. Dette har gitt oss et mer
likestilt foreldreskap, men også et mer likestilt familieliv og arbeidsliv.
Men vinnerne er, som statsråd Hofstad Helleland vektla i sitt innlegg,
først og fremst ungene, som nå er så heldige å ha to engasjerte
omsorgspersoner fra dag én.
Helt siden de første ukene med fedrekvote
ble innført i 1993, har den jevnt og trutt blitt økt, helt opp til 14 uker
i 2013, før den ble kuttet til 10 uker av den forrige regjeringen.
Dette kuttet førte, som flere har nevnt, til et kutt i fedres uttak
av foreldrepermisjon, noe som var svært uheldig i et likestillingsperspektiv.
Venstre gikk derfor til valg på en tredeling av foreldrepermisjonen
og prioriterte det høyt i regjeringsforhandlingene i vinter. Grunnen
er at en tredeling av foreldrepermisjonen uten tvil er et av de
viktigste likestillingspolitiske tiltakene vi kan gjennomføre. Hvis
folk skal være likestilt på jobben, i arbeidslivet og i samfunnslivet
for øvrig, må de være likestilt hjemme. Jeg må takke statsråden
for at hun har jobbet så raskt og godt for å innføre tredelt foreldrepermisjon,
og at det nye regelverket blir gjeldende allerede fra 1. juli.
Tredelt foreldrepermisjon er viktig
for likestillingen, men vi er ikke i mål, og Venstre er ivrig på
å komme enda et steg videre. I likhet med mange som har hatt ordet
i denne debatten, er vi også opptatt av at fedrene må få selvstendig
uttaksrett til foreldrepenger. Men det er først og fremst et budsjettspørsmål,
selv om det også er en viktig prinsipiell sak.
Venstre mener det er viktig at utgangspunktet
er to likestilte foreldre som begge ønsker mye tid sammen med barnet
sitt. Samtidig vet vi at familier er forskjellige. Derfor beholder
vi 16 uker som foreldrene selv velger hvordan de vil ta ut. På den
måten får hver familie en fleksibilitet. Samtidig ønsker jeg ikke
å legge skjul på at mitt mål er at enda flere familier skal fordele
permisjonsukene mer likt enn det vi har lagt opp til her. Jeg tror
at mange menn gjerne kunne tenkt seg å være hjemme med barnet lenger
enn 15 uker, og mange kvinner ønsker å komme tilbake til jobb tidligere
enn de vanligvis gjør i dag. Men forventninger både i familien og
blant arbeidsgivere til både kvinner og menn gjør at mange fortsatt
velger tradisjonelt, der mor tar hele fellesperioden. Vi mener at
f.eks. offentlige skjemaer og systemer bør innrettes mer offensivt.
I dag er det sånn at når en søker om foreldrepermisjon, er utgangspunktet
at mor skal ta hele fellesperioden. En må selv inn og aktivt endre
hvis far skal ta mer enn kvoten sin. Med en tredeling av foreldrepermisjonen
mener vi også at likedeling og likestilling bør være utgangspunktet,
også i Navs skjemaer.
Dagens vedtak gjør dette til en
merkedag for likestillingen i Norge, og heldigst av alle er selvsagt
barna. De får vokse opp med likeverdige omsorgspersoner i et mer likestilt
samfunn, og det gir flere muligheter og større valgfrihet for alle.
Tone Merete Sønsterud (A) [11:08:29 ] : La meg først bare si
at jeg synes det ble et merkelig replikkordskifte, spesielt med
hensyn til Senterpartiet, hvor statsråden stort sett kritiserte
Senterpartiets politikk i stedet for å svare på spørsmål.
Videre er det interessant å merke
seg at statsråden nå er veldig lite interessert i historiefortellinger.
Men vi har jo mange saker i denne sal hvor både statsråden og Høyre
og Fremskrittspartiet spesielt er veldig interessert i historiefortellinger,
særlig når det gjelder svartmaling av den rød-grønne regjeringen.
Men til saken: Det er bra å høre
Høyre fortelle oss nå at fedrekvoteordningen er bra for barna, og
at det er viktig at barna har god kontakt med både mor og far. Det
er vi selvfølgelig helt enig i. Så får vi bare observere at Fremskrittspartiet
i denne saken nå stemmer for noe de egentlig er imot.
Men tilbake til statsråden, som
forsøker å bruke denne talerstolen til å fremstille det som om opposisjonen
– og jeg vil tro spesielt Arbeiderpartiet – er mer opptatt av likestilling
enn av hensynet til barna, og er mer opptatt av likestilling i arbeidslivet.
Likestilling, et likestilt arbeidsliv, et likestilt familieliv,
er bra, også for barna. Det er faktisk en vinn-vinn-situasjon. De
framstiller det som om Arbeiderpartiet ikke i det hele tatt skulle bry
seg om barna – ja, vi har hørt det i flere debatter. Det er – hva
skal jeg si – et argument å bruke som man kan tenke slår an ute
i opinionen. Men jeg understreker igjen: Selvfølgelig er Arbeiderpartiet
opptatt av barna. Vi er opptatt av gode barnehager. Vi er opptatt
av gode skoler. Vi er opptatt av god oppvekst for ungene. Så det faller
vel litt på sin egen urimelighet å kritisere oss for det.
Til slutt: Det er interessant å
høre at Høyre nå kobler seg til NHO, slik de anklager Arbeiderpartiet
for å gjøre når det gjelder LO, og ikke minst kritiserer LO og Arbeiderpartiet
for. Men det får vi bare ta til etterretning.
Grunde Almeland (V) [11:11:07 ] : Jeg må jeg si jeg er glad
for å høre flere representanter snakke varmt om økningen av fedrekvoten.
Så vil jeg også påpeke, som bl.a.
representanten fra SV nevnte fra talerstolen, at det har vært bred
enighet i flere partier om at denne kvoten bør økes. Men det er viktig
å merke seg at dette ikke bare er en oppfølging av vedtaket i Stortinget
i fjor, som representanten Øvstegård synes å mene. Dette er ikke
bare en utvidelse av fedrekvoten, men en strukturell endring av
innretningen for foreldrepengeordningen. Tredelingen er altså en selvstendig
modell. Det er noe annet enn bare en oppfølging av vedtaket fra
i fjor.
Så merket jeg meg at representanten
Sønsterud syntes replikkordskiftet var noe merkelig. Jeg hadde en
ganske annen opplevelse av det. Jeg synes det er på sin plass å
stille spørsmål om hvorvidt man legger inn penger når man velger
å prioritere de vedtakene man snakker varmt om i denne salen. Det
er ingen hemmelighet at for Venstre har det også vært viktig å se
på uttaksretten, det er også noe Venstre har programfestet i sitt
stortingsvalgprogram. Vi mener at fedre må få selvstendig uttaksrett
til foreldrepenger, slik at de kan ta ut permisjon basert på om
de selv har vært yrkesaktive, ikke om mor har det. Men det er et
budsjettspørsmål, det handler om 800 mill. kr – det er i hvert fall
anslagene. Jeg synes regjeringen har fulgt opp denne saken, og jeg
synes at statsråden har svart på det på en veldig ryddig og god
måte.
Så vil jeg også påpeke at de ti
millionene som Senterpartiet har lagt inn, må økes betydelig hvis
Senterpartiet faktisk ønsker å legge dette inn i sitt alternative
budsjett.
Så har det kommet en del innspill
som handler om at fedrekvoten går på bekostning av mødrekvoten.
Det har flere sagt i skriftlige innspill til komiteen. Jeg ønsker bare
å påpeke at det ikke stemmer. Vi øker faktisk mødrekvoten også.
Det går på bekostning av fellesperioden. Så det er både en økning
av mødrekvoten og en økning av fedrekvoten – en reell tredeling.
Jeg er ikke så bekymret for det
noen i salen er bekymret for når det kommer til eventuelle rigide
ordninger. For en del av de bekymringene vi har hørt i denne debatten,
f.eks. de som handler om helseutfordringer, finnes det andre ordninger
som kommer til å ivareta på en god måte. Jeg tror at dette er et
første steg for en viktig modell, og jeg er glad for at vi får igjennom
disse vedtakene i dag. Og så er jeg glad for at det er såpass stor
enighet i denne saken.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [11:14:18 ] : Jeg har noen merknader
i forbindelse med debatten. Jeg tror jeg må få lov til å repetere
at Høyre ikke er et ekko av NHO. Jeg kan ikke forstå hvordan Arbeiderpartiet egentlig
har kunnet tenke det. Men det handler vel kanskje da om hvordan
Arbeiderpartiet ser seg selv i forhold til LO.
Vi utformer politikk på selvstendig
grunnlag. Vi lytter til alle. Vi kan også se at når politikken vi
vedtar, ikke virker slik som intensjonen var, klarer vi faktisk
å snu. Når også forskning og erfaring viser at fedre faktisk ikke tok
ut kvoten, gjør vi noe med det.
Så vil jeg bare takke representanten
fra SV for å bli kalt blåstrømpe. Det tar jeg som et gedigent kompliment.
Man kan bruke mange ordninger i
Norge for å fremme likestilling. Ja, likestilling er viktig med
tanke på foreldrepenger og hvordan vi disponerer dem, men det er hva
som er viktig for den enkelte familie, og hva som er best for barnet,
som må være fokus for det vi gjør.
Vi opplever at det er en ideologisk
forskjell. Vi har Arbeiderpartiet på den ene siden, som nå – det
har vi fått stadfestet i dag – er helt klart imot kontantstøtte.
Jeg ble litt i tvil da jeg hørte representanten Giske på talerstolen i
en sak vi behandlet her i salen for en stund siden, hvor det ble
hevdet at man trodde man kanskje kunne komme til enighet med Kristelig
Folkeparti om hvordan man innrettet kontantstøtten. Men debatten
i dag har gjort det helt klinkende klart: Arbeiderpartiet er – og
det er jo godt – forutsigbart imot kontantstøtte. Vi i Høyre er for.
Vi mener at familiene må få lov til å innrette seg slik det passer
best for dem.
Så blir det hevdet at dersom man
tar ut kontantstøtte, vil man komme senere inn i arbeidslivet og
kanskje jobbe mer deltid – vi ønsker jo heltidsstillinger. Jeg har ikke
sett at det er blitt presentert verken forskning eller dokumentasjon
på at de kvinner i Norge som tar ut kontantstøtte, deltar mindre
i arbeidslivet eller tar mindre utdanning.
Kari Henriksen (A) [11:17:22 ] : Jeg vil si som representanten
Melby at dagen i dag er en merkedag. Men det er også verdt å legge
merke til at dette er en merkedag som først ble fjernet av denne
regjeringa, og nå blir innført igjen. Det er også en måte å måle
seire på.
Likestilling eller barn, likestilling
eller familie, arbeid eller likestilling, arbeid eller familie:
Dette er de motsetninger som høyreregjeringa har tatt opp i denne debatten.
Dette har aldri vært motsetninger for Arbeiderpartiet. Likestilt
foreldreskap og arbeidsliv er bra for familien, det er bra for barna,
og det er bra for foreldrene – og ikke minst er det bra for samfunnet.
Derfor har vi en historie der vi har klart å forene disse forholdene:
pappaperm, eldreomsorg, omsorg for syke barn, barnehager og et inkluderende
arbeidsliv, sammen med partene i arbeidslivet. Det er Arbeiderpartiets
politiske prosjekt å skape velferd og legge til rette for at begge
foreldre er likestilte, og vi vil nå jobbe for å utvide ordningen
slik at også flere enn de juridiske foreldrene kan få ordninger knyttet
til omsorgspermisjon. Det er å gå framover og møte framtidas utfordringer.
Det er bra at Høyre har snudd. De
snudde fordi de fikk nye tall, sa Ørmen Johnsen. Anmodningsvedtak
er nok en mer sannsynlig årsak.
Statsråden er like glad i dag på
barnas vegne som hun var glad på barnas vegne da hun var imot pappaperm.
Hensynet til barnet og til valgfrihet er det viktigste, men Høyre
er altså dratt etter hårene igjen og bruker samme argumentasjon
nå som de gjorde for åtte år siden, da standpunktet var et helt
annet. I samme innlegg snakker Høyre med to tunger.
La meg bare si at NHO mener ikke
«både det ene og det andre» – jeg tror det er et ganske riktig sitat
fra Ørmen Johnsen: De mener at den fleksible kontantstøtten som
innføres, reduserer verdiskapingen som kvinner bidrar med til samfunnet,
og den reduserer inntoget i arbeidslivet for foreldre som har lav
yrkesdeltagelse, og som jobber deltid. 3 300 mrd. kr har medlemmer
av regjeringa skrytt av er kvinners bidrag. Hadde vi hatt en høyreregjering
over lang tid, tviler jeg på at verdiskapingen hadde vært så stor.
Vi ser på ordninger knyttet til
omsorgspermisjon, som jeg skal komme tilbake til i mitt neste innlegg,
for nå ser jeg at tida går ut.
Grunde Almeland (V) [11:20:41 ] : Jeg merker meg at representanten
Henriksen prøver å framstille denne endringen i loven og økningen
av fedrekvoten som noe som bare ble tatt bort, og så gjeninnført.
Det er riktig at det er et anmodningsforslag som følges opp, men
det er i tillegg til det lagt på en ekstra uke. Det er altså 15
uker, så vi har faktisk en historisk høy fedrekvote. Ikke nok med
det: Tredelingen som innføres, er altså en selvstendig modell, og
det er en betydelig endring. Venstre er stolt over at vi både klarte
å kjempe for dette i valgkampen og få gjennomslag for dette i regjeringserklæringen.
Jeg synes også det er litt spesielt
at det blir stilt spørsmål ved hvilken motivasjon statsråden har
for å gjøre denne endringen. Jeg må si at jeg har full tillit til
at det statsråden har lagt fram fra denne talerstolen her i dag, har
vært oppriktig og ærlig, og ikke minst det at man tar inn over seg
de tallene og den nye kunnskapen man får. Det synes jeg statsråden
har redegjort for her i dag på en veldig god og ryddig måte.
Så vil jeg på tampen av debatten
legge til at når vi nå går inn i årets Pride-sesong, er det også
viktig å merke seg at dagens norske familier er mangfoldige, og
regnbuefamilien, eller den moderne familien, passer ikke inn i gårsdagens
familienorm med en forventning om at mor tar det meste av ansvaret
for barna. En foreldrepermisjon hvor det legges opp til at begge
foreldre tar en betydelig del, likestiller foreldreskapet, enten
det innehas av en far og en mor, av to fedre eller av to mødre.
En tredelt foreldrepermisjon gir et rettferdig utgangspunkt, uansett
hvordan familien ser ut.
Det er viktig å påpeke at dette
er en viktig likestillingssak, men heldigst av alle er selvsagt
barna. De får vokse opp med likeverdige omsorgspersoner i et mer
likestilt samfunn, og det gir muligheter for alle.
Presidenten: No
vil ikkje presidenten garantera at me enno er «på tampen av debatten»
– men neste talar er Åslaug Sem-Jacobsen.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:23:02 ] : Jeg skal ikke dra det
ut, men jeg har et behov for å presisere når jeg på sett og vis
blir forsøkt latterliggjort når det gjelder våre 10 mill. kr i revidert,
at de er basert på svaret fra departementet om hva det ville koste
å innføre selvstendig uttaksrett for far fra 1. juli 2018. Det ville
gi liten effekt i budsjettet. Vi tok en sum og la den inn. Det er
der det kommer inn. Det handler ikke om å sette 10 mill. kr opp
mot 800 mill. kr, som det anslagsvis vil koste et helt år. Dette
baserer seg på tall som ministeren selv har skrevet under på.
Kari Henriksen (A) [11:23:55 ] : Det jeg skulle si, var knyttet
til kommentaren om at flere hadde lyttet til representanten Trond
Giske i en tidligere debatt, der vi signaliserte at vi nå kunne
komme til enighet om familiepolitikk. Jeg tror at hvis representanten
Ørmen Johnsen hadde lyttet nøye, hadde hun nok ikke hørt enighet med
regjeringa, men med Kristelig Folkeparti. Det tror jeg bunner i
at representanten Trond Giske tenker på det vi har i vårt program.
Vi vil bistå foreldre i den tidsklemma som foreldre opplever, og
vi vil ha politiske virkemidler for å få det til. I vårt program
har vi bl.a. et ønske om å jobbe fram en politikk der vi skal se
på redusert arbeidstid for foreldre de to første årene. Det vil være
god familiepolitikk. Vi vil gjøre det sammen med partene i arbeidslivet.
Vi vil utvikle politikk som faktisk skaper bedre rammer for familien.
Så til dette med at det er en merkedag
i dag. Det er det. Jeg sa at det var en merkedag i dag, men vi har
hatt en lignende merkedag før. Jeg vil gi Venstre honnør for at
de har kommet inn i regjeringa, for det har faktisk bidratt til
at Høyre har blitt dratt etter hårene i denne saken. Det er veldig
positivt, så det roper vi bare hurra, hurra, hurra for.
Det som jeg finner litt underlig,
er at høyrepartiene på den ene siden står og snakker om ideologi
og valgfrihet, og at valgfrihet er det beste for barn. Når de da
får på bordet at den ideologien og den valgfriheten faktisk ikke
virker, endrer de politikk, men de snakker fremdeles om ideologi
og valgfrihet. Enten må de nå ha redusert valgfriheten for familier
ved å innføre tredelt foreldrepermisjon, eller så er ikke valgfrihet
et så viktig argument for høyresiden lenger. Det er en fair stillingstagen å
ta, det er veldig fair å endre politikk, men en kan ikke argumentere
med de samme ideologiske overbygningene på begge sider. Enten er
valgfrihet ikke å ha tredeling av foreldrepermisjonen, som Høyre
argumenterte for for ti år siden, eller så er valgfrihet å ha tredelt
foreldrepermisjon, som Arbeiderpartiet alltid har argumentert for.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [11:26:45 ] : Jeg har bare lyst
til å presisere at for Kristelig Folkeparti er det ikke noen motsetning
mellom en god likestillingspolitikk og en god familiepolitikk. Det
lar seg fint forene.
Når det gjelder Arbeiderpartiets
tanker om at man alltids skal kunne bli enig med Kristelig Folkeparti,
tror jeg nok at avstanden til venstresiden og Arbeiderpartiet når
det kommer til kontantstøtte, er så stor at jeg ser det fryktelig
vanskelig ut fra de posisjonene som partiene på venstresiden har,
at man lett skal kunne komme fram til enighet.
Jeg synes det er positivt at Arbeiderpartiet
tenker at man i de to første årene med barn kanskje kan ha noe redusert
arbeidstid, men det blir på arbeidslivets premisser. Og det er der
den store forskjellen mellom Arbeiderpartiet og Kristelig Folkeparti
er. Arbeiderpartiet trekker alltid fram arbeidslinja, mens vi er
opptatt av familien. Vi er opptatt av barna, vi er opptatt av at
familien skal kunne ha en valgfrihet som gjør at dersom man mener
at barnet har godt av å være litt mer hjemme, så skal man få muligheten
til det. Så Kristelig Folkeparti er en varm forsvarer av kontantstøtten,
og vi er stolte over at vi har innført den. I år feirer ordningen
20-årsjubileum.
Så er vi ikke der at alt er hogd
i stein. Selvsagt må alle ordninger moderniseres fordi samfunnet
endrer seg, men det å redusere familiens mulighet til å ta egne
valg vil aldri være Kristelig Folkepartis politikk.
Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [11:29:02 ] : Dette er
en litt merkelig debatt. Når vi nå er ved en så stor merkedag for
norske barn, norske familier og norsk likestillingspolitikk, bruker
Arbeiderpartiet tiden på å snakke om snøen som falt i fjor, snakke
om hva kvinnepolitisk leder i Høyre foreslo for åtte år siden, og
snakke om det som Høyre før har ment, i stedet for å være opptatt
av fremtiden.
Arbeiderpartiet fremstår som fortvilt
over å ha mistet grepet om familiepolitikken og likestillingspolitikken
og bruker da i sin fortvilelse tiden sin på denne talerstolen til
å prøve å skrive inn en historie om at det uansett er Arbeiderpartiet
som skal ta æren, det er Arbeiderpartiet som skal gå foran i alt
som handler om likestilling og familiepolitikk i dette landet. Slik
er det ikke. Nå er det faktisk en Høyre–Fremskrittspartiet–Venstre-regjering
som legger frem den mest likestilte, en historisk, foreldrepermisjonsordning
i Stortinget, og det er denne regjeringen som får flertall for det.
Jeg er glad for at Venstre kom inn i regjering. Jeg er glad for
den formuleringen som Venstre fikk igjennom, og for at vi har jobbet
så effektivt at fra erklæringen ble lagt frem i januar, klarer vi
å innføre en ny ordning som vil virke for alle barn født etter 1.
juli.
Dette er en regjering som viser
gjennomføringskraft, som er opptatt av å ta samfunnet fremover,
som mener at et likestilt og godt familieliv også er en veldig viktig
verdi for oss som samfunn. Det at alle foreldre skal kunne kombinere
et arbeidsliv med å ta vare på barna sine, er viktig. Så håper jeg
at dette vil ha betydning for en holdningsendring og også en kulturendring
hos arbeidsgivere, der fedre skal kunne gå hjem for å hente i barnehagen,
der fedre skal kunne ta ut ikke bare fedrekvoten, men også hele
den valgfrie kvoten, for den del, om det passer det enkelte barn
og denne familien best. Nå har vi gjort mye med regulering. Vi har
gjort mye med loven, men fortsatt handler det om holdninger. Det handler
om å endre strukturer og å endre kulturer hvis vi skal komme dit
at mor og far, kvinner og menn er fullt ut likestilt i Norge.
Eva Kristin Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Tone Merete Sønsterud (A) [11:32:22 ] : Jeg skal prøve å være
helt kort, for det meste er vel for så vidt sagt i denne debatten.
Men det er dratt inn mange politiske elementer, bl.a. hvordan denne
regjeringen sett fra Fremskrittspartiets side gjør alt vel og godt
på mange politiske områder. Det innlegget handlet svært lite om det
saken egentlig dreier seg om.
Så hører vi statsråden på talerstolen
nå som bruker i hvert fall halvparten av sitt innlegg til å fortelle
salen at Arbeiderpartiet ikke er opptatt av likestilling, har mistet grepet
om familiepolitikken, osv. Hun bruker tiden på det, og samtidig
står hun og kritiserer oss for å framstille det slik at når vi sier
vår mening til regjeringen, blir det veldig vondt og leit og vanskelig.
Det blir en noe merkelig debatt, det er jeg faktisk enig med statsråden
i.
Så kan vi si det slik: Ja, regjeringen
viser handlekraft i mange saker for landet. Jeg kunne ha dratt inn
f.eks. skattelette. Men jeg må nok få lov til å understreke at dessverre
er handlekraften litt for stor i mange saker.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.