Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir
begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at
det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til replikkordskifte på
inntil fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Liv Gustavsen (FrP) [10:05:06 ] (ordfører for sakene): Vi
har hatt en velfungerende våpenlov i mer enn 50 år, men som over
tid har blitt utfylt med omfattende forskrifts- og instruksregelverk
som det er vanskelig å sette seg inn i. Dette har nødvendiggjort
en ny, oppdatert lov i tråd med tiden.
Forslaget til ny våpenlov tydeliggjør
reglene for erverv og bruk av skytevåpen tilpasset dagens samfunn,
og viktige prinsipielle spørsmål er løftet opp fra forskriftsnivå
til loven. Dette vil bidra til et tydeligere og mer forutsigbart
regelverk, men også et strengere regelverk.
Forslaget til ny våpenlov er tilpasset
EUs nye regelverk, som følge av flere terrorhendelser i Europa.
Siden EUs våpendirektiv er et såkalt Schengen-relevant direktiv,
vil det bli implementert i norsk rett.
Kort oppsummert er EUs regelverk
brakt opp til norsk standard, slik norsk våpenlov har vært praktisert
i mange år. Det har derfor ikke vært behov for å gjøre store endringer.
De endringene som det har vært nødvendig å implementere, er innarbeidet
i den nye loven, f.eks. krav til registrering av deaktiverte/plomberte
våpen.
Komiteen støtter i hovedsak forslaget
til ny våpenlov slik det foreligger, så det er ikke nødvendig å
si så mye mer om forslagene, som alle er enig i.
I utkastet til ny våpenlov var det
foreslått at gjeldende jaktvåpengarderobe på seks våpen ble videreført.
Flertallet – Arbeiderpartiet, Høyre, Fremskrittspartiet og Senterpartiet
– mener at et bestemt antall på seks våpen kan bli for rigid i enkeltsituasjoner,
og foreslår at antallet økes til åtte våpen, slik enkelte høringsinstanser
har foreslått.
Dette flertallet mener også at arvede
våpen bør unntas for begrensningene i jaktvåpengarderoben. Ofte
er dette gamle våpen som har større affeksjonsverdi enn verdi som
jaktvåpen.
Når det gjelder halvautomatiske rifler,
foreslås det å lovfeste et generelt forbud mot å erverve og besitte
halvautomatiske rifler som opprinnelig er konstruert for helautomatisk
funksjon eller er ment for militæret og politiet. Det åpnes allikevel
på strenge vilkår for at sportsskyttere og andre aktive skyttere
i f.eks. Norske Reserveoffiserers Forbund kan få særskilt tillatelse
til å erverve og ha slike våpen.
Forbudet innebærer at enkelte våpentyper
som i dag kan erverves på bakgrunn av avlagt jegerprøve, vil bli forbudt
i framtiden. Forbudet rammer ikke halvautomatiske jaktrifler generelt,
slik at disse kan fremdeles erverves og benyttes i jaktformål, som
forutsatt.
Komiteens medlemmer fra Arbeiderpartiet
og Fremskrittspartiet merker seg at endringen i regelverket for våpen
tidligere i liten grad har blitt gitt tilbakevirkende kraft. Det
normale har vært at våpen som lovlig ble ervervet etter eldre regelverk,
kunne beholdes til vedkommende våpeneiers død. Disse medlemmene
har forståelse for at det kan være problematisk å avhende halvautomatiske
rifler når markedet i Norge forsvinner. Disse medlemmene mener derfor
at regjeringen bør vurdere en kompensasjonsordning for våpeneiere
som omfattes av det nye forbudet.
Et siste punkt som jeg skal kommentere,
er politiets rett til å sjekke om våpenet oppbevares betryggende
i våpeneiers bolig. Etter § 30 femte ledd kan politiet kreve tilgang
til innehavers private bolig for å sjekke om våpen og ammunisjon
oppbevares forsvarlig. De nærmere vilkår for å kreve tilkomst til
privatbolig vil bli fastsatt i forskrift med medhold av § 41 nr. 28.
Det har derfor ikke vært nødvendig
å ta stilling til i hvilke tilfeller og hvor lang tid i forkant
det må varsles, når vi nå behandler selve loven. Disse spørsmålene
vil en komme tilbake til under forskriftsarbeidet, men Fremskrittspartiet
forutsetter at det blir fastsatt en frist for varsling før kontrollen
gjennomføres.
For øvrig skal det nevnes at det
er en setning i merknadene i Innst. 146 L som ikke er korrekt. Setningen
lyder:
«Dette er forklaringen på at tidligere
forhåndsvarsling er tatt ut av ny våpenlov.»
Denne setningen kan man se bort
fra.
Med dette anbefaler jeg komiteens
innstilling.
Lene Vågslid (A) [10:09:53 ] (leiar i komiteen): Eg vil starte
med å takke saksordføraren for ein god jobb. Eg vil òg gje ros til
regjeringa for å fremje denne viktige saka.
Våpenloven er 50 år gamal og er
utfylt av mange omfattande føreskrifts- og instruksregelverk. Ein
har nok opplevd han som litt lite tilgjengeleg og vanskeleg å setje
seg inn i, som òg saksordføraren sa. Denne nye våpenloven tydeleggjer
reglane samtidig som ein styrkjer samfunnstryggleiken.
Arbeidarpartiet støttar i all hovudsak
forslaga til lovendringar. Eg er glad for at loven no kjem med ein
føremålsparagraf om samfunnstryggleik, som legg vekt på å tryggje
samfunnet, og at omsynet til samfunnstryggleiken alltid går føre
individets behov for skytevåpen.
Denne saka har me hatt høyring i.
Ho vekkjer òg engasjement frå fleire organisasjonar. Arbeidarpartiet
har, som komiteen elles, forsøkt å kome nokre av høyringsinstansane
i møte. Sjølv om me gjer nokre unnatak frå proposisjonen, vil eg
understreke at alt som ligg i saka i dag frå Arbeidarpartiets side,
framleis er i tråd med føremålsparagrafen.
Det låg eit forslag til grunn om
ein jaktvåpengarderobe. Det er me for. Det var lagt opp til seks
våpen. Som saksordføraren sa, meiner me òg at det kanskje blei litt rigid,
og fleirtalet i komiteen legg opp til eit tal på åtte.
Vidare meiner me at kravet til løyvepliktige
våpen ein ervervar til sportsskyting, blir fastsett i føreskrift.
Til førehandsvarsling av kontroll har eg lyst til å gjenta noko
av det som saksordføraren sa. Det er skrive i komiteens merknader:
«Komiteen viser til at når det foreligger
berettiget mistanke om brudd på de personlige vilkårene, og det
er grunn til å tro at våpenet kan bli misbrukt, må politiet kunne
gripe inn og ta beslag uten at det blir gitt forhåndsvarsel.»
Dette meiner eg er i tråd med føremålsparagrafen
til denne loven. Samtidig vil eg understreke det same som Liv Gustavsen
sa, at når det gjeld rutinemessig kontroll, har regjeringspartia
sagt at ein vil førehandsvarsle, og at det skal fastsetjast i forskrift.
Så er det spørsmålet heilt klart.
Regjeringspartia er kanskje ikkje
heilt einige med seg sjølve i saka. Me er vant til at Framstegspartiet
kan ha ei meining på Stortinget og ei anna i regjering, men eg vil stille
eit spørsmål om kompensasjon, for det ligg ikkje i proposisjonen
at ein skal kunne vurdere eller sjå på moglegheita til å få kompensasjon
når eit forbod mot enkelte typar halvautomatiske rifler – dei med
størst skadepotensial – blir gjennomført. Der har Arbeidarpartiet
og Framstegspartiet eit forslag i saka, der me føreslår at ein skal
vurdere korleis ein kan kompensere for dette. Eg legg vel eigentleg
til grunn at om Framstegspartiet som eit regjeringsparti føreslår
dette i Stortinget, er det forankra i regjeringa, men eg trur eg
må stille det som eit spørsmål i og med at Høgre ikkje stiller seg
bak forslaget.
Elles viser eg til merknadene i
saka, anbefaler tilrådinga frå komiteen og tek opp dei forslaga
me er med på.
Presidenten: Da
har representanten Lene Vågslid tatt opp de forslagene hun refererte
til.
Guro Angell Gimse (H) [10:13:46 ] : En viktig konklusjon av
22. juli-kommisjonens rapport var å forby halvautomatiske våpen.
Proposisjonen som vi behandler i dag, er en oppfølging av det samt
oppfølging av EUs våpendirektiv. Vi har dessverre sett eksempler
på både i Norge og i utlandet at våpen med stort skadepotensial blir
brukt i meningsløse terroraksjoner for å gjøre mest mulig skade.
Jeg er derfor glad for at vi nå får et forbud mot halvautomatiske
våpen, slik Gjørv-kommisjonen har anbefalt. Dette blir det siste
som er på plass for at vi nå har fulgt opp alle momentene for et
tryggere samfunn i Gjørv-kommisjonens rapport.
Så vil jeg gjerne si noe om selve
lovforslaget. Vi har lenge hatt strenge regler for å inneha og erverve
våpen i Norge, i motsetning til i en del andre land. Når vi nå da ratifiserer
EUs våpendirektiv, kan vi faktisk si at våpendirektivet blir brakt
opp til norsk standard. Vi har vært veldig klar på at halvautomatiske
rifler som opprinnelig er konstruert for helautomatisk funksjon,
for militære eller for politiet, ikke skal kunne tillates.
Samtidig ønsker vi ikke å ramme
legitime jakt- og skytterinteresser for hardt. Vi har en lang tradisjon
i Norge for jakt, og det skal også være mulig for skyttere å utøve
sporten sin. Derfor rammes ikke halvautomatiske jaktrifler generelt
av forbudet. Det samme gjelder dem som driver skyttersport på høyt
nivå. Forbudet dreier seg eksempelvis om den typen våpen som ble
brukt på Utøya i 2011. Vi ønsker ikke at folk skal inneha den typen
våpen. Det har man rett og slett ikke bruk for. Og kan man sannsynliggjøre
at man har bruk for det, eksempelvis som samler eller som sportsskytter,
skal man under strenge vilkår få muligheten til å ha det.
Så må også jeg oppklare og presisere
politiets adgang til å gjennomføre husundersøkelser, for her har
det versert mange forskjellige rykter om at det ikke lenger skal kunne
utstedes et forhåndsvarsel. Forskriften som vi har i dag, skal fortsatt
være der, og det tilsier at politiet for en generell kontroll må
varsle 48 timer før. Men når det er en berettiget mistanke om brudd
på de personlige vilkårene, og det er grunn til å tro at våpenet
kan bli misbrukt, kan politiet ta beslag i våpenet uten forhåndsvarsel.
Det er utrolig viktig at dette er klart – er disse to momentene
til stede, kreves det altså ikke et varsel. Så den som har rent
mel i posen, har faktisk ingenting å bekymre seg for.
Jeg er veldig fornøyd med jobben
som er gjort for å modernisere våpenloven. Når vi hører debatten
som raser i USA etter skoleskyting og ser at politikere ikke er villige
til å skjerpe inn våpenlovene, er jeg utrolig glad for at vi i Norge
ser annerledes på dette. For oss veier samfunnssikkerhet tyngst.
Jenny Klinge (Sp) [10:17:57 ] : Jeger- og skyttarmiljøet her
til lands er ein fin og viktig del av norsk kultur. Gjennom heile
året treffest folk til trening og stemne, og dette er sosiale møteplassar
for både unge og eldre. Det er fullt mogleg å kombinere det å ha
eit tydeleg regelverk som førebyggjer uønskte hendingar med våpen,
med det å gjere det mogleg for sportsskyttarar og jegerar å utøve
aktiviteten sin. Det forslaget som regjeringa har lagt fram til
ny våpenlov, er i hovudsak eit godt forslag. Vi i Senterpartiet
har likevel nokre endringsframlegg, fordi regjeringa tek enkelte
grep som vi meiner det er all grunn til å protestere på.
Det første vi er ueinige i, er at
kravet til førehandsvarsling for forvaltningskontroll av våpen i
heimane blir teke ut av våpenlova. Slik regjeringa no har forma
lovframlegget sitt, gjev det grunnlag for meir usikkerheit enn formuleringane
i den noverande lova. Eitt av føremåla med å få på plass ei ny våpenlov
var jo å ta fleire av reglane som i dag står i forskrift, inn i
lova for å gjere regelverket meir tydeleg og oversiktleg. Då blir
det etter mi meining heilt feil å ta dette kravet ut av lova for
eventuelt å regulere det i ei forskrift. Om regjeringa ikkje meiner
å fjerne kravet om førehandsvarsling ved vanlege forvaltningskontrollar,
bør kravet kome klart fram av lova, slik det gjer i dag.
Det andre vi har endringsforslag
til, er regjeringas forslag om forbod mot enkelte halvautomatiske
jaktvåpen. Her er vi imot at det skal vedtakast eit forbod i forskrifts form
mot halvautomatiske riflemodellar som det i dag er tillate å bruke
på jakt. Ettersom vi ser at det kjem til å bli fleirtal i Stortinget
for eit slikt forbod, har vi i Senterpartiet konsentrert oss om
å arbeide for at dette forbodet ikkje skal få tilbakeverkande kraft
for dei som lovleg har erverva slike våpen. Det er viktig å presisere
at regjeringa ikkje har tenkt å forby halvautomatiske jaktvåpen generelt.
Dei har berre tenkt å forby enkelte modellar, og vi meiner dei ikkje
har betre grunn til å forby desse aktuelle riflemodellane enn andre
modellar. Når regjeringa og stortingsfleirtalet likevel vil gjere
dette, burde dei i det minste følgje sedvane for når våpen som allereie er
i bruk, blir forbodne. Sedvanen tilseier at forbod ikkje skal få
tilbakeverkande kraft, og det ville ha vore både fullt mogleg og
ei hensiktsmessig ordning at dei som no er lovlege eigarar av dei
aktuelle riflemodellane, får behalde våpna sine til eigen bruk.
Så kunne ein heller setje restriksjonar på det å avhende og selje
desse våpna til andre.
Det andre forslaget vårt handlar
nettopp om at regjeringa må sørgje for at eventuelle nye forbod
mot våpen som er lovleg erverva, ikkje skal få tilbakeverkande kraft. Dette
kjem vi heller ikkje til å få fleirtal for i salen i dag. Det er
synd. Derfor blir det endå meir synd at vi heller ikkje får fleirtal
for det tredje forslaget vårt. Dette handlar om å innføre ei kompensasjonsordning
for våpeneigarar som blir ramma av forbod med tilbakeverkande kraft.
Det står jo att å sjå kva regjeringa
gjer når dei skal utforme forskriftene til denne nye våpenlova,
men det faktumet at regjeringspartia ikkje vil røyste saman med
oss, gjer at det er all grunn til pessimisme for dei våpeneigarane
det gjeld. For det første: Regjeringspartia går inn for forbod med
tilbakeverkande kraft. For det andre: Dei vil ikkje røyste for å
innføre ei kompensasjonsordning for dei mange våpeneigarane som
vil måtte levere våpna sine utan vederlag innan tre år frå lovforbodet
trer i kraft. At Framstegspartiet og Arbeidarpartiet kjem med forslag
om å vurdere korleis våpeneigarar kan bli kompenserte, er altfor
lite forpliktande. Begge desse to partia og resten av komiteen peiker
i sine merknader til saka på at våpeneigarane har moglegheit til
å selje våpna sine til utlandet når det blir vedteke eit forbod
i Norge. Det er paradoksalt at dei meiner at desse våpna er for
farlege til at vi kan behalde dei her til lands, men at dei same
våpna svært gjerne kan brukast i utlandet. Dessutan har nok ikkje
komitéfleirtalet ei praktisk tilnærming til saka. Det vil nemleg
vere svært vanskeleg for dei fleste privatpersonane å få selt desse
våpna sine til nettopp utlandet.
Vi har endringsforslag til dei lovforslaga
som grip inn i eigedomsretten og i privatlivet til folk, samtidig
som dei ikkje sørgjer for eit tryggare samfunn. Det vi er fornøgde
med, er at det er fleirtal i komiteen for synspunktet vårt om å
auke den såkalla jaktvåpengarderoben frå seks til åtte våpen. Her
har fleirtalet funne ei betre og meir praktisk løysing enn dagens
løysing.
Eg tek med dette opp forslaga frå
Senterpartiet i saka.
Presidenten: Representanten
Jenny Klinge har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Petter Eide (SV) [10:22:57 ] : Takk for at vi får diskutert
en ny våpenlov, som SV stort sett er veldig tilfreds med.
Norge er et land med lange våpentradisjoner
– jakt, heimevern, samlere, sportsskyttere osv. I seg selv kan man
se at mengden våpen i et samfunn kan utgjøre en trussel for vår
personlige sikkerhet – bare at det er så mange våpen til stede.
Men i motsetning til i mange andre land er det strenge regler for
både erverv, lagring og bruk av våpen i Norge. I Norge er det heller
ingen debatt, som i noen andre land, om at folk trenger våpen til
privat bruk, til privat beskyttelse, slik som f.eks. våpendebatten
i USA. Derfor stiller vi oss bak intensjonene i denne våpenloven
også, at hensynet til den kollektive sikkerheten skal gå foran hensynet
til individuell frihet.
Vi er glad for at denne nye våpenloven
viderefører en restriktiv tilnærming til det å ha våpen i Norge.
Det er vi veldig glad for, og vi støtter det helhjertet.
I tråd med en restriktiv holdning
mener SV at det ikke er nødvendig at folk skal eie mer enn seks
våpen – det må da være nok med seks våpen hjemme. Vi mener at ikke
nødvendigvis spesielle behov eller arv e.l. skal åpne for at folk
kan ha flere våpen. Det vil være inkonsekvent, mener vi, å gå for
en grense på antall våpen per person som en regel for samfunnssikkerhet,
men samtidig åpne for at det kan være ulike unntakstilfeller som
gjør at man kan ha flere våpen. Det henger ikke helt sammen.
Så er vi også glad for et forbud
mot halvautomatiske rifler. Det må være sånn at Stortinget til enhver
tid må kunne diskutere hva slags typer våpen som det er forsvarlig
at befolkningen har, og at vi når tar den diskusjonen og forbyr
dette våpenet, er bra.
Til kravet om kompensasjon: Mange
har skrevet til meg og ment at det er veldig feil at vi ikke kompenserer våpen
som blir forbudt. Jeg og SV mener at justiskomiteen på et fritt
grunnlag må kunne vurdere hvilke våpen som ikke skal være en del
av privat eie, uten å skjele til kostnadene det vil være å forby
dette våpenet. Vi må på et prinsipielt og sikkerhetsmessig grunnlag
ta den diskusjonen uten å se på hvilke budsjettkonsekvenser dette
måtte få. Derfor er vi ikke tilhengere av at vi på prinsipielt grunnlag
skal legge opp til et system for å kompensere våpen som blir forbudt.
Noe av det som har blitt drøftet
mest, og som jeg personlig også har fått mest tilbakemeldinger på,
er denne ordningen med at politiet skal kunne komme hjem og inspisere
folks våpen og våpenoppbevaring uten å ha varslet på forhånd. Mange
mener at dette er en inngripen i privatlivets fred i henhold til
Grunnloven § 102. Vi har likevel valgt å støtte det med den begrunnelsen
som har kommet fram tidligere i dag fra regjeringspartiet Høyre.
Denne hjemmelen skal bare brukes basert på mistanke. Vi forventer
også at politiet bruker den hjemmelen med varsomhet. Blir det rapporter
som viser at politiet opptrer på en slik måte at dette oppleves
krenkende, må selvsagt denne ordningen ses nærmere på.
Men jeg tror faktisk det motsatte.
Jeg tror de fleste i Norge er opptatt av at vi skal ha en streng
våpenkontroll. Ordningen med at politiet skal ha innsyn i hvordan
folk oppbevarer våpnene, og hvilke våpen de har privat, vil folk
stort sett sette pris på, fordi det vil sikre legitimiteten rundt
at vi har mange våpen i landet, og også tryggheten ved våpenlagring.
Så jeg støtter den ordningen at politiet uanmeldt skal kunne komme
på besøk ved mistanke.
Så alt i alt: Dette er en fin våpenlov.
Den tar oss et skritt videre. Den dekker det behovet vi har for
å få god kontroll med våpnene, og den samler også de ulike kravene
vi har til å kontrollere dette på en bra og restriktiv måte.
Statsråd Sylvi Listhaug [10:27:45 ] : Jeg er glad for at justiskomiteen
i det store og hele følger regjeringens forslag til ny våpenlov.
Lovforslaget viderefører i hovedsak gjeldende rett og løfter viktige
prinsipielle spørsmål fra forskriftsnivå til lovnivå. Dette vil
bidra til et mer tydelig og forutsigbart regelverk.
Forslaget ivaretar den gode jakt-
og skytterkulturen vi har i Norge, selv om det foreslås noen regler
som vil være en innskjerping i forhold til gjeldende rett. Lovforslaget implementerer
også de krav som EUs reviderte våpendirektiv stiller til vår nasjonale
våpenlovgivning.
Den mest markante innskjerpingen
er forslaget om forbud mot halvautomatiske rifler som opprinnelig
er konstruert for helautomatisk funksjon, eller for militære eller
politiet. Slike rifler har stor ildkraft og derved stort skadepotensial
ved feil eller misbruk. Det er derfor viktig å begrense tilgangen,
slik at bare de som har et saklig behov, kan inneha slike rifler.
Det foreslås nærmere bestemte unntaksregler for sportsskyttere og
våpensamlere.
Jeg registrerer at Arbeiderpartiet,
Fremskrittspartiet og Senterpartiet ber regjeringen vurdere hvordan
våpeneiere som rammes av forbudet mot de farligste halvautomatiske
riflene, bør kompenseres.
Siden skytevåpen har lang levetid,
vil et forbud som bare skal gjelde for framtidige tillatelser, ha
begrenset effekt. Det er derfor foreslått at forbudet også skal
gjelde for allerede tildelte tillatelser. For å redusere ulempen ved
forbudet er det i forslaget gitt overgangsregler. Disse gir våpeneierne
en frist på tre år fra lovens ikrafttredelse til å avhende våpnene
til personer som oppfyller vilkårene for tillatelse, eller til markedet
i utlandet der denne våpentypen fremdeles er tillatt. Siden det
må utarbeides forskrifter til loven, vil forbudet mot halvautomatiske våpen
som allerede er i besittelse, neppe tre i kraft før i 2023.
Lovforslaget viderefører de viktigste
grunnlagene for erverv av skytevåpen, våpendeler og ammunisjon,
som er jakt, sportsskyting og samling. Regelen om den såkalte jaktvåpengarderoben
er foreslått videreført. Dette innebærer at personer som har gjennomført
og bestått jegerprøven, kan erverve og inneha inntil seks komplette
skytevåpen til jakt uten å måtte dokumentere et særskilt behov for
de aktuelle våpnene. Jeg merker meg at komiteens flertall ønsker
å øke antallet til åtte våpen.
Lovforslaget innebærer en styrking
av politiets våpenkontroll. Det innføres bl.a. krav til vandel både
for fysiske og for juridiske personer. Videre lovfestes sentrale
kriterier som skal tillegges vekt i vurderingen av om personen er
skikket til å kunne inneha skytevåpen, våpendeler og ammunisjon.
Det foreslås innført krav om registreringsplikt og krav til tillatelse
for inn- og utførsel av deaktiverte skytevåpen. Denne endringen
vil styrke kontrollen med deaktiverte skytevåpen og samtidig implementere
krav som følger av EUs reviderte våpendirektiv.
Samlet sett mener jeg at lovforslaget
representerer en god balansegang mellom nødvendig våpenkontroll
og muligheten til å utøve den tradisjonsrike norske jakt- og skytterkulturen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Lene Vågslid (A) [10:31:14 ] : Statsråden seier i innlegget
sitt at ho registrerer det forslaget som Arbeidarpartiet og Framstegspartiet
fremjar. Det forslaget lyder:
«Stortinget ber regjeringen vurdere
hvordan våpeneiere som rammes av forbudet mot enkelte typer halvautomatiske
rifler, kan kompenseres.»
Så seier statsråden at regjeringspartiet
Høgre ikkje står bak dette forslaget. Difor vil eg spørje: Er statsråden einig
i forslaget frå Framstegspartiet og Arbeidarpartiet?
Statsråd Sylvi Listhaug [10:31:45 ] : Regjeringen har lagt
fram sitt forslag til våpenlov i Stortinget. Det blir behandlet
her.
Så registrerer jeg at det er flere
partier som ønsker å få vurdert en slik ordning. Det er en statsråds
oppgave å følge opp de vedtakene som Stortinget fatter, og det skal jeg
selvfølgelig også gjøre når det gjelder en kompensasjonsordning.
Lene Vågslid (A) [10:32:06 ] : Dette forslaget ligg ikkje an
til å få fleirtal i Stortinget, slik som innstillinga ligg no. Forslaget
er frå statsråden sitt eige parti. Vil statsråden på eige initiativ
sjå på moglegheita for å vurdere ei slik ordning, òg i ljos av det
statsråden sa om iverksetjing av forbodet?
Statsråd Sylvi Listhaug [10:32:29 ] : Vi følger opp de vedtakene
som blir fattet i Stortinget. Jeg registrerte innlegget fra representanten
Klinge på vegne av Senterpartiet, som jeg går ut fra betyr at man
ønsker å stemme for det forslaget som Fremskrittspartiet og Arbeiderpartiet
har fremmet. Således vil det være flertall for et slikt forslag,
og vi kommer selvfølgelig til å følge opp de forslagene som får
flertall i Stortinget.
Jenny Klinge (Sp) [10:33:06 ] : Subsidiært gjer vi det, ja.
Regjeringa og stortingsfleirtalet
vil innføre forbod mot våpen som allereie er i bruk, og som enno
er i sal og såleis òg mogleg å kjøpe. Det er ille om enkeltpersonar
i perioden fram til regjeringa forskriftsfestar eit forbod mot bestemte
halvautomatiske jaktvåpen, brukar mykje pengar på å kjøpe eit våpen
som dei i løpet av få år må levere inn utan vederlag. Det vart nemnt
at lova kan tre i kraft i 2023. Eg meiner statsråden må sørgje for
å gjere politimeistrane kjende med kva våpentypar som kan bli forbode,
slik at lensmannskontora kan åtvare dei som i framtida søkjer om
løyve til å kjøpe desse modellane, mot at dei kan bli forbode innan
kort tid. Respekten for eigedomsretten burde tilseie at dette forbodet
ikkje fekk tilbakeverkande kraft. I det minste bør statsråden sørgje
for at folk slepp å kjøpe katta i sekken, no som det faktisk er
avklart at det kjem eit slikt forbod.
Vil statsråden sørgje for tiltak
som hindrar at folk heilt uvitande kjøper eit våpen som snart kjem
til å bli forbode?
Statsråd Sylvi Listhaug [10:34:08 ] : Ja, av det jeg har sett
av debatten, har nok mange fått med seg de endringene som nå kommer,
men selvsagt vil det være de som ikke har gjort det. Vi skal se
på hva som kan gjøres for å avverge at folk kjøper disse våpnene
som om få år blir forbudt. Jeg tar med meg det tilbake og ser på
hva som kan gjøres – det ene er politiet, men også de som selger
disse våpnene, bør opplyse om dette. Vi skal ta med oss det tilbake.
Det er i hvert fall ikke mitt ønske at noen nå kjøper katta i sekken
– et våpen som blir forbudt innen kort tid.
Jenny Klinge (Sp) [10:34:43 ] : Representanten Guro Angell
Gimse frå Høgre sa i sitt innlegg at ein som har reint mjøl i posen,
ikkje har noko å bekymre seg for. Men kvifor ramme lovlydige våpeneigarar
ved å innføre ein ny praksis for forbod mot enkelte våpentypar? Det
er jo ein ny praksis når forbodet som no er varsla, faktisk skal
få tilbakeverkande kraft, og i tillegg skal ikkje verdien på desse
våpna bli kompensert. Det er rett at Senterpartiet kjem til å kunne
danne fleirtal for forslaget til Arbeidarpartiet og Framstegspartiet
om å vurdere ei kompensasjonsordning, men vi har jo primært eit
forslag som ikkje går på å vurdere, men på faktisk å innføre ei
slik kompensasjonsordning, noko som er mykje tydelegare og sterkare,
og som er forpliktande.
Synest statsråden at ho har stått
opp for eigedomsretten i denne saka?
Statsråd Sylvi Listhaug [10:35:31 ] : Det vil alltid være avveininger
når det gjelder hvilke hensyn man skal legge størst vekt på. I denne
saken har regjeringen vært veldig tydelig på at vi har sikkerhetshensynet
i samfunnet som vår ypperste prioritet. Vi ser rundt omkring i verden
at det oppstår situasjoner knyttet til våpen som det er all grunn
til å ta på ytterste alvor. Vi ser den diskusjonen som nå er i USA.
Jeg er i hvert fall veldig glad for at vi har et restriktivt lovverk.
I den tiden vi lever i, mener jeg det er riktig å stramme til ytterligere.
Så er det sånn at det uansett vil
være store muligheter framover til å ivareta det fantastiske miljøet
vi har innenfor både skyttervesenet og jaktmiljøene. Jeg mener dette
er en lov som vil gi muligheter til å videreføre de gode tradisjonene
og den kulturen vi har.
Jenny Klinge (Sp) [10:36:27 ] : Vi er utruleg opptekne av desse
miljøa, for det er mykje godt arbeid som er gjort der, og det er
ikkje minst ein høg tryggleikskultur. Her i landet har vi svært
få hendingar med våpen, viss vi ser bort frå Utøya. Det som eg lurar
på, er om statsråden er trygg nok på at grunngjevinga for å forby
nettopp Mini Ruger 14 og eventuelt enkelte liknande modellar, er
god nok. For forbodet mot å setje på større magasin enn det som
er tillate for desse halvautomatiske riflene, skal uansett gjelde
for rifler med både fast magasin og laust magasin. Det er ikkje
særleg vanskeleg å tilpasse eit våpen med fast magasin til å kunne
setje på utbytbare magasin heller, om ein ønskjer å gjere noko ulovleg. Det
som er poenget, er at så lenge folk er lovlydige – og det er i svært
høg grad norske skyttarar og jegerar – er ikkje dette noko problem.
Eg lurar på om statsråden meiner at ho har god nok grunn til å forby
Mini Ruger 14, òg med tanke på at vi får innspel om at dette ikkje
er eit våpen som opphavleg er konstruert for polisiær og militær
bruk.
Statsråd Sylvi Listhaug [10:37:28 ] : Regjeringen mener at
det som skjedde på Utøya alene, er en god nok grunn til å fjerne
norske borgeres mulighet til å inneha dette våpenet. Det er en prinsipiell
sak for oss som er utrolig viktig for oss å følge opp. Så vil det
være mulighet for å ha halvautomatiske rifler i jaktsammenheng, men
da med en del begrensninger. Jeg mener at dette er riktig å gjøre,
av hensyn til det som har skjedd i Norge.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet,
har en taletid på inntil 3 minutter.
Peter Frølich (H) [10:38:25 ] : Jeg har også lyst til å begynne
med å takke saksordføreren for en veldig god losing av saken. Det
har vært mange interesser inne i bildet, mange detaljer, og det
har vært en omfattende sak. Det har vært gjort på en god og betryggende
måte.
Underveis i behandlingen av denne
saken er vi sikkert alle blitt oppringt av journalister fra både
inn- og utland. Det jeg har opplevd gang på gang, er at de har stilt
spørsmålet: Hvem er det egentlig som har hatt behov for disse militære
halvautomatiske våpnene? Og jeg må innrømme at det har vært et vanskelig
spørsmål å besvare.
Denne lovendringen er altså helt
på sin plass. Det er betryggende at vi nå klarer å redusere antall
halvautomatiske, kraftige våpen som dette i samfunnet, og det oppfatter
jeg at det store flertallet også er enig i. Det har vært viktig
å ta den tiden som trengtes for å harmonisere regelverket med EU,
og også å ha en god dialog med de gode skytter- og jegermiljøene
som finnes i Norge. Jeg har opplevd dem som konstruktive og samarbeidsvillige i
hele prosessen, så også en takk til dem.
Jeg har lyst til å rydde litt i
debatten – først til dette med forhåndsvarsling. Vi har gang på
gang presisert at rutinene for forhåndsvarsling som gjelder ved
vanlig forvaltningskontroll, ikke skal endres. De skal ligge fast. Det
har nå blitt presisert fra Arbeiderpartiet, Høyre, Fremskrittspartiet
og andre, og da synes jeg kanskje vi kan gå sammen om å kommunisere
det budskapet ut – i stedet for å fortsette å spre informasjon og
påstander som man vet ikke er riktige. Det kan skape stabilitet
og trygghet ute blant dem som er opptatt av denne saken.
Det andre jeg har lyst til å rydde
i, er dette med kompensasjon. Myndighetene forbyr ting hele tiden.
Hadde venstresiden styrt i Norge, kan jeg garantere at den listen
over forbudte ting hadde vært betydelig lengre. Det betyr ikke av
den grunn at man automatisk skal inn og kompensere i hvert tilfelle.
Det gjøres unntaksvis og primært ved ekspropriasjon av fast eiendom.
Vi har kommet til at det ikke er passende med en økonomisk kompensasjon
i dette tilfellet. Det gis romslige overgangsordninger, som bør
være tilstrekkelig.
I en tid hvor politikerforakten
er på frammarsj, mener jeg at det noen ganger er mest ryddig og
riktig å kalle en spade for en spade. I stedet for å komme med enkle formuleringer
om at man skal vurdere det ene, det andre og det tredje, står faktisk
Høyre fast på at i dette tilfellet er det ikke realistisk med noen
økonomisk kompensasjon. Det er en klar og tydelig beskjed ut til
dem som bryr seg om dette. Og det står vi fast på, selv om vi mest
sannsynlig ikke får flertall for det, for i dette tilfellet er det
ikke passende med noen økonomisk kompensasjon.
Ellers har jeg, som sagt, lyst til
å takke for en konstruktiv behandling av en betent sak. Jeg tror
vi alle deler en felles interesse av å holde Norge og samfunnet
sikkert.
Liv Gustavsen (FrP) [10:41:43 ] : Jeg er historisk interessert
og benytter derfor anledningen. Jeg har hatt gleden av å være saksordfører
i denne saken, og jeg hadde også gleden av å være med på Norsk Våpenhistorisk Selskaps
årlige våpenting ved Akershus festning tidligere i år. Der var det
hundrevis av samlere av historiske våpen som viste fram sine samlinger.
Den gleden disse lovlydige våpeneierne har over historiske og norske
nasjonale verdier, er beundringsverdig.
Våpentinget har historie helt tilbake
til Magnus Lagabøtes landlov av 1274 og Kristian IVs lov av 1604.
Kristian IVs krigsordinans av 1628 påla bøndene i Norge å utruste
og stille soldater til hæren. Derfor måtte disse bøndene komme én
gang per år inn til våpentinget og vise og få kontrollert sine våpen.
Og våpentinget lever fortsatt den dag i dag – slik blir norsk våpenhistorie
bl.a. ivaretatt. Her er det entusiastiske samlere, som har historiske
våpenverdier.
Det er derfor gledelig at flertallet
i komiteen, Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Fremskrittspartiet,
står sammen om å forstå at merking av samlervåpen ødelegger den
historiske og kulturelle verdien av gjenstanden og mener at det
må gis rom for at slike verdier må kunne bevares. Vi fremmer derfor
følgende forslag til vedtak:
«Kongen gjev reglar om unnatak frå
merking av skytevåpen etter første ledd for å unngå at merking vil
øydelegge det kulturelle eller historiske verdet til skytevåpenet.»
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sakene nr. 1 og 2.