Presidenten: Etter
ønske fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten foreslå at taletiden
blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning
til inntil seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen, og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den
fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Rigmor Andersen Eide (KrF) [12:07:05 ] (ordfører for saken):
At marin forsøpling er et økende og stort problem, tror jeg at alle
i denne salen er enige om. Problemet er globalt og har bygd seg
opp gjennom mange tiår, dessverre først og fremst på grunn av menneskers ukloke
holdninger, likegyldighet, men også gjennom kynisk holdning til
miljøet. Jeg er glad for at både mitt eget parti, de fleste i denne
salen og også regjeringa med statsråd Vidar Helgesen i spissen har
engasjert seg sterkt i dette.
Vi vet at marin
forsøpling blir behandlet i flere varslede stortingsmeldinger. Både
havmeldinga, forvaltningsplanen for Norskehavet og avfallsmeldinga
har regjeringa varslet at vil inneholde viktig politikk på dette området.
Derfor har mine saksordførermerknader og forslag i stor grad pekt
på at regjeringa forventes å komme tilbake i de nevnte meldingene
med konkretisering og gode løsninger.
Da en gåsenebbhval
lå og trykket mot fjæresteinene på Sotra i vinter, ble det starten
på en nasjonal oppvåkning om marin forsøpling. Den åpenbart syke
hvalen ble avlivet, og i magen hadde den ikke mindre enn 30 plastposer.
Det er viktig å understreke at om myndighetenes offensive handling
kommer i en tid med høy bevissthet i befolkningen om et problem,
er det lettere å få forståelse for iverksettelse av nødvendige tiltak
og mobilisere alle gode krefter til handling. Det er grunn til å
anta at dette vil føre til økt innsats av både frivillige og profesjonelle
aktører for å gjennomføre rydding av marint søppel i sjø og strandsone.
En samlet komité mener derfor at i økt grad å fokusere på tiltak
mot marin forsøpling også vil gjøre det nødvendig å vurdere en økning
av totalrammen for ulike ordninger der denne typen aktivitet gir
rett til offentlig støtte.
Kildene til plastforurensning
er mange, og tiltakene som settes inn, må derfor også være mange.
En samlet komité mener også at sterkere produsentansvar – både for
utstyr som brukes i fiskeri- og oppdrettsnæringen, og for emballasje
– kan være en riktig vei å gå, og imøteser med interesse det arbeidet
regjeringa har satt i gang med en forskrift som for tida er på høring.
Komiteen vil understreke at ulike ordninger for produsentansvar
ikke må frata brukeren av varer ansvar for forsvarlig bruk og forsvarlig
avfallshåndtering av produktet.
Komiteen merker
seg at prøveordningen «Fishing for Litter», der fiskefartøy samler
opp og leverer søppelet de får i fangstredskapene, har ført til
at 48 tonn avfall er levert til mottakene i Tromsø, Ålesund og Egersund
i 2016. Fiskerne får dekket kostnadene ved dette, men det innebærer
ikke en belønningsordning. Komiteen ber regjeringa vurdere nærmere,
i forbindelse med stortingsmeldinga om avfall og sirkulær økonomi,
hvorvidt denne ordningen bør utvides til også å bli en belønningsordning.
Vi har også merket
oss at det i mitt eget hjemfylke, Møre og Romsdal, er innledet et
samarbeid mellom et offshorerederi og et firma som vil satse på
storskala rydding av avfall i sjøen. Komiteen finner dette tiltaket
interessant og understreker viktigheten av at eksisterende støtteordninger
brukes – og om nødvendig utvides – for å sikre at konseptet fullfinansieres
som et pilotprosjekt.
«Fishing for Litter»-funn
og strandryddingsaksjoner dokumenterer at både fartøy i trafikk
på den norske kysten, fiskere og havbruksnæringen står for en del
av forurensningen. En god del av søpla kommer også fra passerende
skip som finner det praktisk å kaste søppel over bord, i stedet
for å ta det med til mottaksanlegg på land, og mye er også langtransportert
med havstrømmene. Igjen er problemet mangfoldig, og løsningene må
også være det.
I budsjettforliket
i fjor høst ble det etablert en tilskuddsordning for å øke innsamlingen
av kasserte fritidsbåter. Jeg vil understreke at denne ordningen
må komme på plass raskt. At kunstgressbaner også er en kilde til
marin forsøpling, var vel de færreste av oss klar over. Det er viktig
å erstatte gummigranulatene som er vanlig å bruke, med mer miljøvennlig
materiale.
Svært mye av dette
forventer vi at er tatt opp i nevnte stortingsmeldinger. En konkret
bestilling er å få framlagt en sak om endring av forurensningsloven,
slik at kommunene får hjemmel til å ilegge overtredelsesgebyr i
forsøplingssaker.
Til slutt vil
jeg ta opp de forslagene som Kristelig Folkeparti er en del av.
Presidenten: Representanten
Rigmor Andersen Eide har tatt opp de forslag hun refererte til.
Åsmund Aukrust (A) [12:12:35 ] : Først takk til saksordføreren
for godt arbeid med saken, og for det jeg syns var et veldig godt
innlegg her i stad. Det er lett å slutte seg til det meste av det
som ble sagt.
Jeg vil også takke
Miljøpartiet De Grønne for å ha fremmet dette forslaget. Dette er
jo ikke det første forslaget Miljøpartiet De Grønne har fremmet
om forsøpling av hav, jeg syns det er bra de har satt den saken
på dagsordenen her. Forsøpling av havene våre er et av våre aller
største miljøproblemer. Snart vil det være mer plast enn fisk i
havet.
Saksordføreren
nevnte bildet av hvalen full av plastposer, som gjorde så stort
inntrykk på oss alle. Det ble enda en sterk illustrasjon på at dette
er et alvorlig problem som stadig går i feil retning. Norge, som
en stor kyst- og havnasjon, bør ta et spesielt ansvar internasjonalt
for å være med og løse problemet. Det er til slutt bare gjennom
internasjonalt arbeid dette problemet kan løses, for søpla kjenner
ikke landegrensene. Vi får slite med andres forsøpling, og andre
får problemene med vår. Problemet er stort og vanskelig å løse,
men det er ingen unnskyldning for ikke å gjøre noe. Tvert imot – det
at problemet er stort, er en grunn til å gjøre mye. All forsøpling
kommer fra et sted. Vi må gjøre det vi kan for at det ikke skal
komme fra Norge, og at vi rydder opp i det vi har vært med på å
bidra til.
Dette er, som
jeg sa tidligere i innlegget, ikke den første saken om dette som
Stortinget behandler i denne perioden, det har vært flere. Opposisjonen
er stadig utålmodig, og det har blitt gjort flere konkrete vedtak. Blant
annet er det kommet forbud mot å ha mikroplast i kosmetikkprodukter.
Dessverre kan vi ikke se at de vedtak som er gjort, har blitt fulgt
ordentlig opp.
For et par uker
siden møtte Vidar Helgesen i spørretimen, hvor det store temaet
ble plastforsøpling. Han svarte godt på problemsituasjonen, men
hadde få tiltak å komme med, bortsett fra å vise til at de arbeidet
med en avfallsmelding. Problemet er at den meldingen kommer så sent
i perioden til denne regjeringen – helt på tampen av de fire årene
– at Stortinget ikke rekker å behandle det før valget. Det kan virke
som at regjeringen planlegger å utsette tiltak til det har kommet
en ny regjering.
Så til noen av
de konkrete forslagene som vi i dag behandler. Ordningen «Fishing
for Litter» har vært en stor suksess. I fjor ble det samlet inn
48 tonn avfall som ble levert inn til mottakene i Tromsø, Ålesund
og Egersund. Dette viser et stort samfunnsansvar blant fiskerne,
som ikke får betalt for det, men de får dekket kostnadene. Arbeiderpartiet
fremmer i dag, sammen med Senterpartiet, SV og Miljøpartiet De Grønne,
forslag om å utvide ordningen til en permanent belønningsordning
langs hele kysten. Det vil kunne stimulere til enda større innsats,
men det forutsetter selvsagt at det er god infrastruktur for å håndtere
den søpla man får inn.
For å rydde kysten
vår gjøres det i dag en stor frivillig innsats av folk som gjør
den store jobben på dugnad. Man finner lag og foreninger, skoler
og barnehager og folk som på eget initiativ bruker haugevis av timer
på å rydde opp. De fortjener stor anerkjennelse og takk for den
jobben de gjør. Samtidig bør vi diskutere hvordan vi kan stimulere
til enda mer bruk av frivillighet, og hvordan vi kan gjøre det mer
systematisk. Det har Arbeiderpartiet forventninger om at skal belyses
i den meldingen som skal komme.
Norske kommuner
langs kysten har et stort ansvar for opprydding og for å forebygge
at det kommer avfall fra kysten. Da må de også ha muligheten og
virkemidlene til å gjøre noe med det. Miljødirektoratet har foreslått å
utvide sanksjonsmulighetene til kommunene, bl.a. skal kommunene
kunne gi gebyrer. Arbeiderpartiet står sammen med en del andre partier
om at kommunene i dag skal kunne få den muligheten.
Med det tar jeg
opp det forslaget Arbeiderpartiet har fremmet sammen med Senterpartiet,
Sosialistisk Venstreparti og Miljøpartiet De Grønne.
Presidenten: Representanten
Åsmund Aukrust har tatt opp det forslaget han refererte til.
Odd Henriksen (H) [12:16:55 ] : Plast og plastavfall i havet
er et stort problem. Takk til saksordføreren for en god gjennomgang
av de utfordringene vi står overfor.
Historien om Norge
er historien om hvordan vi har brukt havet og forvaltet de enorme
ressursene som finnes på sjødypet. Vi er en av verdens fremste sjønasjoner, vi
har forvaltet olje- og gassressursene våre klokt, og vi har en moderne
handelsflåte som gir oss store inntekter ved å frakte varer miljøvennlig
på havet. Sjømaten vår er ren og gir oss gode konkurransefortrinn,
og vi mener at det tilhører forvalteransvaret å beholde en ren kystlinje. Derfor
er vi opptatt av at vi må gå foran i innsatsen for et renere hav.
En rapport fra
World Economic Forum anslår at det havner ca. 8 mill. tonn plast
i havet hvert år. Rapporten anslår en firedobling av plastforsøplingen
innen 2050. Det er en alvorlig miljøutfordring.
Hvor mye plast
som er i omløp, og hvor stor andel fossil plast, fornybar plast
og forholdstallet for resirkulering mv. er i stor utstrekning ukjente
størrelser. Det er behov for mer kunnskap om norske forbrukeres
og norsk næringslivs bruk av plast. Det er viktig at vi får analysert
det, og at det også blir tatt opp i meldingen som skal komme om
sirkulær økonomi.
Det er mange miljøutfordringer
knyttet til plast. Det trengs løsninger både for å redusere forsøplingen,
for økt bruk av resirkulert plast og for å redusere klimagassutslipp
knyttet til produksjon av plast. Dette kan gi nye muligheter for
innovasjon, nyetableringer og grønn vekst. Norge har store biomasseressurser
og kan skape flere jobber og muligheter for biomasseindustri i Norge. Det
finnes allerede fullgode fossilfrie alternativer til fossil plast,
men høye kostnader og regelverk som ikke premierer fossilfrie løsninger,
hindrer videre utvikling. Derfor trengs det en ny politikk og politiske
virkemidler for å sikre at fossilfrie plastløsninger kan vinne i
konkurransen.
Det er et viktig
prinsipp i avfallshåndteringen at forurenser skal betale. Når det
gjelder marin forsøpling, settes dette prinsippet under press fordi
mesteparten av forsøplingen er et globalt problem og krever internasjonale
løsninger. Vi mener at vi trenger strengere internasjonale reguleringer
for å forsterke den internasjonale satsingen. Det er med glede vi
konstaterer at Norge er pådriver i internasjonalt arbeid med å redusere
omfanget av plast som er i havet. Norge fremmet en resolusjon om
marin plastforsøpling og mikroplast som ble enstemmig vedtatt under
FNs miljøsamling i Nairobi i Kenya i 2014.
Regjeringen har
et sterkt engasjement i denne saken, og det jobbes aktivt med den.
Nå i vår vil den komme opp, og vi kan få diskutere disse problemstillingene der
de hører hjemme, når vi skal diskutere forvaltningsplanen for Norskehavet,
den varslede stortingsmeldingen om avfallspolitikk og sirkulær økonomi
og stortingsmeldingen om hav i utenriks- og utviklingspolitikken.
Jeg tror også at vi kan bidra, når vi snakker om utviklingsarbeid,
og ta med oss den kunnskap og kompetanse som vi har om avfall og
avfallshåndtering, til de land som trenger vår bistand i årene som
kommer. Dette med å håndtere avfall og si at avfall er en ressurs
– ikke bare et problem, men ressurser på avveier – må vi ta med oss
i arbeidet som skal gjøres både nasjonalt og internasjonalt. Det
at vi kan innarbeide det i bistandsarbeidet vi skal gjøre, tror
jeg også blir viktig.
Det er mange tiltak
som må gjøres, det er mange systemer som må sys sammen. Vi tror
det er viktig at det blir gjort gjennom de utredningene som nå kommer.
Så får vi håpe at meldingene kommer, at vi får behandlet dem på
en god måte, at vi får tiltakene til behandling og sett dette i
sammenheng, slik at vi får tatt de gode beslutningene som er nødvendig,
og at vi også er med på å redusere utslippene som allerede er både
nasjonalt og internasjonalt.
Det blir viktig
å fokusere på hvordan vi skal få helheten i bruken av plast, for
plast er et produkt som brukes mye, og som har gitt oss mange fordeler.
Nå ser vi konsekvensen av at vi ikke har hatt en god nok politikk
for å håndtere dette avfallet over tid, og det må vi gjøre noe med.
Det blir viktig
å iverksette tiltak for å stimulere til rydding av plast som allerede
er kommet i havet. Vi ser til vår glede at mange aktører jobber
aktivt med det, og det burde være mulig å få til gode prosesser
rundt det.
Mesteparten av
forslagene vil vi komme tilbake til når de tas opp i forbindelse
med de sakene som regjeringen har meldt at kommer. Vi tror det er
fornuftig at vi diskuterer løsninger i de prosessene som kommer
rundt avfallsmeldingen og de andre meldingene vi skal behandle her
i Stortinget.
Jan-Henrik Fredriksen (FrP) [12:22:16 ] : Økt kunnskap om marin
forsøpling og mikroplast har også gitt oss økt bekymring for hvilke
problemer dette skaper i naturen. Forsøpling av det marine miljøet
er en stor utfordring, både nasjonalt og internasjonalt.
Fremskrittspartiet
er bekymret for hvilke miljøproblemer dette skaper for dyr og planteliv.
I Norge utgjør forsøpling og opphoping av plast – både på strender, langs
kysten, i havet og på havbunnen – et hurtigvoksende miljøproblem.
Det trengs større aksjoner i regi av kommuner, friluftsråd og andre
for å fjerne søppel både på strender og på mange utilgjengelige
lokaliteter. Det offentlige må i samarbeid med lokale krefter sikre
at rydding skjer.
Samtidig – når
man fokuserer på dette nasjonalt – er det ingen tvil om at for å
få til en langsiktig og permanent løsning når det gjelder bekjempelse
av plast og mikroplast, må det også jobbes internasjonalt. Det er
ingen tvil om at Norge som en vesentlig fiskeri-, oppdretts- og
kystnasjon har store forpliktelser for å opprettholde et rent hav
i all framtid. Alt annet vil skade oss som nasjon, og det vil skade
alt av fauna og flora som er der ute. Jeg tror vi alle skal ta inn
over oss og være enige om at plast og mikroplast er kanskje den
største miljøforurenseren som vi har, globalt sett, i verden i dag.
Fremskrittspartiet
vil vise til det viktige arbeidet som Hold Norge Rent utfører, ved
å engasjere og ved å mobilisere til bl.a. den årlige strandryddedagen
rundt om i hele landet. I år går denne strandryddingen av stabelen
lørdag 6. mai og arrangeres med dette for syvende året på rad.
Fremskrittspartiet
ønsker å styrke og støtte tilskuddsordninger for private opprydningstiltak
mot marint søppel. Siden 2014 har Fremskrittspartiet, sammen med
samarbeidspartiene, fått gjennomslag for å øremerke midler til tiltak
mot marin forsøpling. Bare for 2017 er det bevilget 35 mill. kr,
som private, statlige, kommunale og fylkeskommunale bedrifter, frivillige
organisasjoner og foreninger og ideelle stiftelser kan søke om.
Det viser at vi tar problemet på alvor, og vi har mer enn doblet
beløpet siden i fjor.
Jeg har ikke vært
innom – og pratet om – vrakpantordninger for småbåter, som nå er
under utarbeiding. Det er klart at det vil også kunne være med på
å redusere forsøplingen av plast og mikroplast i havet.
Dette har vært
og vil bli et prioritert område for dagens regjering, for jeg tror
samtlige av de partiene som utgjør denne – la oss kalle det – koalisjonen,
er veldig klar over at dette er verdens største miljøproblem, og
vil bli det i lang tid framover.
Marit Arnstad (Sp) [12:26:24 ] : Jeg vil gjerne gi litt ros
til forslagsstilleren, som har fremmet et godt og viktig forslag
som ga oss muligheten til å få diskutert en rekke ting knyttet til
marin forsøpling og forsøpling av hav og kyst. Senterpartiet støtter
mange av forslagene.
Dette er en alvorlig
problemstilling, men det som på en måte er oppmuntrende, er at det
er mye som er mulig å gjøre, og at mange av de tingene som er mulig
å gjøre, heller ikke er veldig kostbare. Både spørsmålet om returordninger,
«Fishing For Litter», panteordninger og den type ting og også muligheten
for kommunene til å bøtelegge er ting som gjør at man kan få gjort
noe på dette området uten at det trenger å koste veldig mye penger.
Så er det klart,
som enkelte har sagt, at det sjølsagt er avhengig også av et internasjonalt
samarbeid, men la oss nå ikke skyve de nasjonale problemstillingene
over i det internasjonale samarbeidet, for her må det være et samvirke
mellom det vi gjør nasjonalt, og det vi gjør internasjonalt. Og
det er mange enkelttiltak som kan iverksettes nasjonalt.
Dessverre er det
slik at ikke så veldig mange av forslagene får flertall. Høyre og
Fremskrittspartiet skal vente på alle de meldingene som skal framlegges,
og Kristelig Folkeparti og Venstre veksler, slik at den ene hopper av
ulike forslag, så regjeringen slipper å lide noe nederlag i Stortinget.
Det er jo en strategi etter hvert. Det er litt sørgelig at den strategien
rammer et forslag som dette, for det er ikke sikkert at vi kommer
til å få diskutert denne spørsmålsstillingen i sin fulle bredde
før stortingssesjonen er ferdig. Hvis det er slik at regjeringen
fastholder at meldingen om avfall og sirkulær økonomi ikke blir framlagt
før i juni, blir det ingen behandling i Stortinget. Da er det bare
et spekulativt grep fra regjeringen for å kunne si at en har lagt
fram en melding, mens meldingen blir trukket tre uker etterpå. En
melding som legges fram i juni 2017, rett før et stortingsvalg,
kommer til å bli trukket når vi går fra hverandre den 21. juni.
Den kommer ikke til å bli behandlet. En kommer til å være nødt til
å fremme en slik melding på nytt, den som eventuelt sitter i regjering
til høsten.
Så er det riktig
at vi kan drøfte det i tilknytning til forvaltningsplanen for Norskehavet,
og vi får prøve å bruke den muligheten så godt vi kan. Men reelt
sett er det ikke den meldingen, det spørsmålet, som omfatter hele
denne problemstillingen. Den omfatter forvaltningsplanen for en
del av de norske havområdene.
Det er riktig
at stortingsmeldingen om hav har en del av disse problemstillingene
inne. Den skal ikke behandles i miljøkomiteen i det hele tatt, den
skal behandles i næringskomiteen. De hundre millionene en har satt av
der, har en tatt rett fra bistandsbudsjettet. Det er bistandspenger
som skal brukes til internasjonalt samarbeid.
Det som er slett
her, er at regjeringen i realiteten fratar oss den helhetlige muligheten
vi burde få til å diskutere disse problemstillingene i denne sesjonen.
Det er sørgelig. Men desto viktigere er det at Miljøpartiet De Grønne
fremmet dette Dokument 8-forslaget, og at en også fikk muligheten
til å vurdere en del av de konkrete tiltakene som er mulig å gjennomføre.
Som sagt er Senterpartiet positive til flere av dem, og vi synes
det er synd at ikke flere av forslagene også kan oppnå et flertall
i denne sal i dag.
Jeg tar opp det
forslag som Senterpartiet har fremmet sammen med Miljøpartiet De
Grønne, som det er naturlig for meg å ta opp.
Presidenten: Representanten
Marit Arnstad har tatt opp det forslag hun refererte til.
Ketil Kjenseth (V) [12:30:20 ] : Også Venstre vil rose representanten
Rasmus Hansson fra De Grønne for å ha fremmet dette forslaget. Det
er jo ikke slik som representanten Arnstad hevder, at dette er den
eneste anledningen vi har til å diskutere marin forsøpling. Venstre har
brukt denne perioden til bl.a. å få vedtatt et forbud mot mikroplast
i kosmetikk. Vi har fått på plass en handlingsplan mot mikroplast.
Vi har fått gjennomslag for en vrakpantordning for båter. Det er
etablert en tilskuddsordning for tiltak mot marin forsøpling, og
det er lagt på fra 10 mill. kr til 35 mill. kr til den ordningen. Så
det er slik at vi utvikler dette i takt med et stadig økende problem.
Hvert år havner
det flere millioner tonn søppel i verdenshavene. I Norge er det
over 8 000 tonn søppel hvert år. Det er store dimensjoner vi snakker
om. Noe av det er vi delaktig i selv, ved at vi enten kjøper for
mye eller kaster for mye før vi har fått brukt det. Industrien står
for en vesentlig del, og vi skal huske på at landbruket også står for
en vesentlig del av forsøplingen.
På 1970-tallet
hadde vi en stor mjøsaksjon i Norge for å rydde opp i forsøpling
av Mjøsa. Dette handler jo også om innsjøer. For to uker siden stilte
jeg spørsmål til statsråden om vi har noen overvåking av plast og
mikroplast i f.eks. Mjøsa. Statsråden svarte i forrige uke at det finnes
ikke per i dag. Jeg forstår at det er en utfordring å utvikle slike
overvåkingsprogrammer, men det er en del av det vi må bidra med
for å få kontroll over situasjonen.
Flere ordninger
og forslag har vært nevnt her. En ordning som jeg ikke har hørt
så mye diskusjon om, er en merkeordning av f.eks. plast, slik at
vi kan spore dem som etterlater seg plast i havet f.eks., og at
vi da kan bruke det som et virkemiddel for å ilegge gebyrer og bøter, slik
som det blir flertall for her.
Venstre støtter
at vi ber regjeringen særskilt belyse hvordan gratis levering av
marint avfall bør organiseres, og fremme en sak om endring av forurensningsloven, slik
at kommunene får hjemmel til å ilegge overtredelsesgebyrer i forsøplingssaker.
Det vil gjelde for kysten og havet, men også for fjorder og elver
i like stor grad.
Så er det flere
ordninger som vi vil fortsette å diskutere, og som nevnt er flere
av de større meldingene en viktig anledning til å legge en langsiktig
strategi og plan. Dette er ikke anledningen for å diskutere hvordan
vi skal bruke penger. Det må vi gjøre i forbindelse med statsbudsjett,
og vi kan kompensere litt i revidert. Men det er et ansvar som tilligger
Stortinget å få på plass penger både til bedre overvåking og til
en rekke ulike ordninger, og å styrke ordninger for opprydding,
for vi ser i dag et stort ønske om å bidra. Det å mobilisere frivilligheten er
også en viktig del av jobben.
Presidenten: Ønsker
representanten Kjenseth å ta opp forslag?
Ketil Kjenseth (V) [12:34:07 ] : Jeg vil på vegne av Venstre
ta opp det forslaget vi har fremmet sammen med SV og Miljøpartiet
De Grønne.
Presidenten: Representanten
Ketil Kjenseth har tatt opp det forslaget han refererte til.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [12:34:28 ] : Naturen er truet
fordi folk og næringsdrivende behandler havet som en gedigen bossplass.
Tanken virker å være at så lenge det er ute av øye, er det ute av
sinn. Den som har skrevet best om dette – og siden den nå nærmer
seg påske, kan jeg likeså godt komme med en anbefaling til påskelektyre
– er en fyr som heter Frank Schätzing. Han har skrevet boken Svermen,
om hvordan naturen slår tilbake mot oss fordi vi behandler den på
en så bedriten måte. Det gjør vi også med havet, som sagt.
Jeg vil bare begynne
– siden dette er dagen for å være raus – med å si til statsråden
at Norge har gjort en
god jobb med å sette spørsmålet om forsøpling av havene våre på
den internasjonale dagsordenen. Men rausheten min strekker seg så
langt, for når det kommer til den hjemlige politikken, er den tafatt.
Det er symptomatisk at når regjeringen legger fram en havmelding,
så evner de å prioritere internasjonal satsing på bekjempelse av plast
i havet ute i resten av verden, men de evner altså ikke å legge
fram en stortingsmelding som tar dette problemet på alvor her hjemme.
Tvert imot får vi beskjed om at det vi skal gjøre ute, det klarer
vi å behandle ferdig her på Stortinget før påske, men det som handler
om å feie for egen dør, noe som er et godt prinsipp når det gjelder
boss, leveres så sent til Stortinget at vi etter alle solemerker
ikke får behandlet det før sommeren.
Fredag varslet
statsråden at det blir satt i gang et bistandsprogram, og den internasjonale
innsatsen skal trappes opp og videreføres. Det er bra, men i Norge kommer
politikken for sent. Dette står i sterk kontrast til hva mange andre
land gjør. Allerede i fjor, på generalforsamlingstoppuken i FN,
ga USA beskjed om at de hadde som ambisjon å halvere plastutslippet
til sjø innen 2020. Frankrike har allerede forbudt plastposer. Dette
er bare noen eksempler på hvordan andre land tar konkrete grep,
men der vi i Norge blir sittende på grunn av at regjeringen ikke
leverer på opprydning og feiing for egen dør.
Jeg synes det
er synd at ikke statsråden, når han ser at han selv ikke evner å
levere politikk tidsnok til Stortinget, signaliserer overfor Stortinget
at flere av forslagene som er fremmet på prisverdig måte av Rasmus
Hansson, er noe man burde kunne slutte seg til allerede nå. For
dette er forslag som er utredet av Miljødirektoratet, og som har
gjennomgått høring, og som det burde være mulig å støtte allerede
nå.
Jeg er glad for
at det her i Stortinget i dag blir flertall for et overtredelsesgebyr,
så kommunene får mulighet til å bøtelegge dem som kaster boss i
naturen. Jeg synes det er verdt å vise til at Stortinget, i forbindelse
med friluftsmeldingen, ga klar beskjed om at vi ønsker at kommunene
skal få mulighet til å gebyrfinansiere opprydning i strandsonen
og i friluftsområder over renovasjonsgebyret. Men det er ikke flertall
for et pantesamarbeid med Norden. Det er ikke flertall for at «Fishing
for Litter» skal bli en belønningsordning som skal videreføres og
styrkes. Det er ikke flertall for en produsentansvarsordning. Det
er ikke flertall for en økning i pant på flasker, selv om den har
stått i ro i flere tiår. Det er ikke flertall for uttesting av flere
alternativer til gummi og plast på kunstgressbaner.
Og det er verdt
å nevne, siden Kjenseth nevnte at de hadde fått flertall for å forby
mikroplast i kosmetikk: Nei, Stortinget har bedt regjeringen komme
tilbake med en sak til Stortinget «med sikte på» å forby mikroplast
i kosmetikk. Men regjeringen fremmer den så sent at Stortinget ikke
kommer til å få innført det som flertallet og et enstemmig storting
ba om, nemlig et forbud mot mikroplast i kosmetikk. Sånn går det
når man innsetter dem som er tregest i klassen og dårligst til å
gjøre en opprydning, til å styre landet. Da går det dessverre sånn at
man er verdensmestre ute i verden, men ikke når opp i norgesmesterskapet
i opprydning i det hele tatt. Det er synd for miljøet.
Så tar jeg opp
de forslagene SV står alene om, og forslaget vi står sammen med
Miljøpartiet De Grønne om.
Presidenten: Da
har representanten Heikki Eidsvoll Holmås tatt opp de forslagene
han refererte til.
Rasmus Hansson (MDG) [12:39:50 ] : President – og kjære storting!
La oss nå lære denne leksa snart: Når vi produserer syntetiske stoffer
som ikke lar seg bryte ned i naturen, og gjør dem veldig nyttige
i all mulig slags produksjon over hele verden, og så dumper dem
i naturen, bygger vi opp et problem som til slutt blir gigantisk –
og veldig, veldig kostbart å løse. Plastproblemet er et strålende
eksempel på noe vi har sittet stille og sett komme i tiår etter
tiår. Det har vært en selvfølge at det som nå skjer, ville skje,
og jeg håper at vi nå etter hvert kan bestemme oss for at vi ikke
vil gjøre dette flere ganger.
Så er det en fin
ting at storting og regjering nå ser alvoret. Det er litt sørgelig
at det skyldes en nebbhval som tilfeldigvis strandet på Sotra. Jeg
er redd for at engasjementet ikke hadde vært helt det samme uten
den hvalen. Men la nå gå, nå er vi kommet til den samme fasen som
vi er i i klimaspørsmålet. Erkjennelsen av at problemet er stort,
er der, de verbale løftene om å gjøre mye er der, og tiltakene er
overhodet ikke i samsvar med størrelsen på det problemet som vi
blir nødt til å løse. Plastproblemet kommer til å bli mye større
før det blir mindre, fordi det går for sakte.
Jeg gir anerkjennelse
til regjeringen for å ville ta tak i mange av de problemstillingene
og tiltakene som vi foreslår sammen med flere andre partier i denne
saken, men noterer altså, i likhet med flere andre talere, at de konkrete
tiltakene fra regjeringens side varsles i meldinger som kommer så
sent at det i beste fall er ytterst tvilsomt hvorvidt de i det hele
tatt blir gjennomført av denne regjeringen. Det er jo det beste
– eller verste, ettersom man velger – målet man kan få på regjeringens
egentlige vilje til å gjøre noe med et problem de sier er veldig
stort. Kristelig Folkeparti og Venstre må ta sin del av ansvaret for
at vi etter fire år altså er kommet i den situasjonen, med det som
Fremskrittspartiets representant fortjenstfullt påpeker sannsynligvis
er det nest største forurensningsproblemet i verden etter klimaproblemet. Dette
er vi helt enige om, representanten Fredriksen og jeg.
Vi har lagt fram
forslag om tiltak som blir nedstemt. Å utvide «Fishing for Litter»
er et forslag som støttes av Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet,
men regjeringssiden stemmer det altså ned, med hensyn til at de
kommer med det samme forslaget senere. Dette er en litt trist variant
av og et trist eksempel på hvordan politikk foregår på Stortinget,
og ikke burde foregå.
Vi foreslår å
innføre en produsentansvarsordning for utstyr som brukes i fiskeri-
og oppdrettsnæringen, som er de næringene som virkelig ligger syltynt
an hvis ikke plastproblemet i norske farvann kommer under kontroll
veldig fort. Men regjeringssiden stemmer ned dette forslaget fordi
de vil utrede det.
Vi foreslår opptrapping
av tilskudd mot marin forsøpling. Her nøyer komiteen seg med en
merknad med ordlyden «økt fokus på tiltak mot marin forsøpling også vil
gjøre det nødvendig å vurdere en økning av totalrammen for ulike
ordninger der denne typen aktivitet gir rett til offentlig støtte»
– altså ikke voldsomt handlingsrettet.
Vi er kritiske
til at så mye viktig politikk stemmes ned når det kunne vært stemt
fram, og det kunne vært satt kraft bak tiltakene. Så er vi glad
for at Stortinget i hvert fall erkjenner problemet, men det er ingen
tvil om at Stortinget kommer til å måtte møtes mange ganger til for
å diskutere tiltak mot plastproblemet, i en helt annen størrelsesorden
og med et helt annet tempo enn det vi diskuterer nå.
Da tar jeg opp
forslagene nr. 9 og 10, fra Miljøpartiet De Grønne.
Presidenten: Representanten
Rasmus Hansson har tatt opp de forslagene han refererte til.
Statsråd Vidar Helgesen [12:44:52 ] : Plast er et viktig materiale
i dagens samfunn, som flere har vært inne på, men det bidrar også
til veldig store miljøutfordringer. Store mengder plast ender hvert
år opp i naturen, ikke minst som marin forsøpling.
Vi skal også huske
at produksjon og forbrenning av plast fører til betydelige klimagassutslipp.
Marin forsøpling og spredning av mikroplast er en trussel mot dyrelivet
i havet og langs kysten, mot verdens sjømatressurser og mot menneskers
bruk av kyst- og havområdene. Dette er noe regjeringen er svært
opptatt av og følger aktivt opp.
Plastavfall blir
transportert med havstrømmene mellom land og kontinenter, og mer
enn halvparten av plastavfallet kommer fra et fåtall land i Asia.
Det er derfor nødvendig å arbeide internasjonalt. Norge bidrar til å
sette problemet på dagsordenen og få frem kunnskap og vedtak i FNs
miljøforsamling. Etter forslag fra Norge gjennomføres det en internasjonal
utredning om behovet for styrket samordning og utvikling av internasjonalt
regelverk, herunder om det bør utvikles en ny global juridisk bindende
avtale. Og vel å merke: Dette gjorde vi lenge før «plasthvalen»
skylte i land på Sotra.
Vi oppretter også
et bistandsprogram på 100 mill. kr til tiltak for reduksjon av avfallsmengder
og bedre avfallshåndtering og andre tiltak for å redusere marin
forsøpling. Norge har tatt initiativ til en nordisk satsing mot
marin forsøpling av mikroplast. Det foregår også et viktig samarbeid
med landene rundt Nordøst-Atlanteren gjennom en regional handlingsplan
mot marin forsøpling. Og vi vektlegger dialog med EU om dette temaet.
God avfallshåndtering
er det mest effektive tiltaket mot plastforsøpling. Det må også
ryddes opp i den forsøplingen som allerede finnes. Selv om avfallssystemet
i Norge fungerer godt, er det behov for ytterligere tiltak for å
begrense plastforsøplingen. Det er ikke minst behov for virkemidler
mot spredning av mikroplast.
Miljødirektoratet
har utarbeidet tiltaksvurderinger med en rekke konkrete forslag.
Disse tiltaksvurderingene og den økende kunnskapen på området har
gitt oss et styrket grunnlag for handling. Disse tiltaksvurderingene ba
vi altså om fra regjeringens side – igjen – lenge før Sotra-hvalen
gjorde dette til et stort nasjonalt tema.
Flere av de tiltakene
som foreslås i representantforslaget i dag, følges allerede opp.
Det er altså helt feil når det påstås at det skjer lite, og at vi
venter på utarbeidelsen av stortingsmeldinger.
Jeg har bedt Miljødirektoratet
utarbeide forslag til en produsentansvarsordning for utrangert utstyr
fra fiskeri- og oppdrettsnæringen. Hensikten er å gi produsenter
og importører et ansvar for produktene gjennom hele livsløpet, også
når det har blitt avfall.
Miljømyndighetenes
pilotprosjekt «Fishing for litter» er et prosjekt der fiskere samler
opp og leverer inn avfall de får i fiskeredskaper under sitt ordinære
fiske. De bidrar med frivillig innsats og leverer avfallet kostnadsfritt
i noen utvalgte havner. Jeg har bedt Miljødirektoratet utrede et
system som bygger videre på dette prosjektet, som skal sikre at
fiskere og andre kan levere inn slikt avfall gratis.
Jeg viser til
at komiteens flertall mener det bør vurderes å innrette ordningen
som en belønningsordning. Det mener jeg ikke er en hensiktsmessig
måte å løse avfallsproblematikken på.
Nedbryting av
plast i havet er den største kilden til mikroplast i havet. I tillegg
kommer en rekke landbaserte kilder. I Norge er slitasje fra bildekk
den største. Mikroplast fra kunstgressbaner, maling, vedlikehold
av båter og skip samt syntetiske tekstiler er også sentrale kilder.
Jeg har bedt Miljødirektoratet utrede virkemidler for veivasking
og mulige renseløsninger som kan fange opp mikroplastartikler i
de mest trafikkerte områdene. Direktoratet skal også utrede hvordan
vi kan redusere spredningen av gummigranulat fra kunstgressbaner, samt
muligheten for å erstatte dem med mer miljøvennlige alternativer.
Komiteen viser
til at kommunene bør få hjemmel til å ilegge overtredelsesgebyr
i forsøplingssaker. Dette arbeidet er vi godt i gang med. En ny
hjemmel for dette i forurensningsloven er til vurdering i departementet.
Jeg er opptatt
av å redegjøre for Stortinget om dette viktige temaet, for vi har
altså satt i gang arbeidet med en rekke tiltak. I vårsesjonen skal
jeg legge frem en stortingsmelding om oppdatering av forvaltningsplanen
for Norskehavet, hvor status for marin forsøpling i norske havområder
vil bli grundig gjennomgått. Vi har også varslet at vi kommer med
en helhetlig plaststrategi i stortingsmeldingen om avfallspolitikken
og sirkulær økonomi. Det betyr ikke at tiltakene avventer disse
meldingene, men stortingsmeldingen om avfallspolitikk og sirkulær
økonomi er et naturlig sted for en helhetlig plaststrategi, og derfor
arbeider vi med det.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Åsmund Aukrust (A) [12:49:42 ] : Vi ser fram til å få forvaltningsplanen.
Jeg kan minne om at det var noe som regjeringen i utgangspunktet
ønsket å avlyse, men Stortinget krevde å få en forvaltningsplan
i løpet av perioden. Vi vil være beredt til å diskutere forsøpling
av havene i forbindelse med den meldingen, men jeg ser for meg at
vi kan få en litt lignende diskusjon som den i dag, at man peker
videre på avfallsmeldingen.
Da statsråden
møtte i spørretimen, fikk han en rekke konkrete spørsmål. I hvert
eneste svar pekte han på avfallsmeldingen. Det mest konkrete han
sa, var at – da Marit Arnstad stilte spørsmål om det kunne være
aktuelt å legge fram meldingen så tidlig at Stortinget kunne få
behandlet den, som det jo var et stort ønske om, og alle partier,
med unntak av Høyre og Fremskrittspartiet, skriver det i sine merknader
– det var han «villig til å se på», og han skulle se videre på om
det var mulig. Så mitt spørsmål er: Har statsråden sett videre på
dette – og vil det være mulig å få behandlet stortingsmeldingen
før denne stortingsperioden er over?
Statsråd Vidar Helgesen [12:50:39 ] : Jeg har gått nøye inn
i dette og mener at hvis vi skal ha en melding som er kunnskapsbasert,
hvor de nødvendige utredningene gjøres, i stedet for å komme med
mer symbolpolitiske tiltak, trenger vi tid, som gjør at vi ikke
kan legge den frem før i slutten av mai eller i juni. Det betyr at
den ikke kan behandles i denne perioden.
Men mens jeg har
gjort den vurderingen, har jeg også sparket i gang Miljødirektoratet,
som jeg nevnte i innlegget, med en rekke konkrete tiltak som de
nå skal utarbeide forslag til – produsentansvar for fiskeri- og oppdrettsnæringen,
system for vederlagsfri levering av marint avfall i havn, tiltak
mot utslipp av biofilmbærere fra avløpsanlegg, virkemidler for økt
veivasking, renseløsning for mikroplast i overvann fra veier, tiltak
for å redusere spredning av gummigranulat fra kunstgressbaner, forskrift
om forurensning fra småbåthavner. En rekke tiltak er underveis.
Åsmund Aukrust (A) [12:51:40 ] : Statsråden advarer mot symbolpolitiske
tiltak og mener at hvis det er noe som opposisjonen foreslår nå,
så ville det være symbolikk. Vel, da vet jeg ikke hva jeg skal kalle
det å legge fram en melding som man vet kommer til å bli trukket,
og som ikke vil bli behandlet før ny regjering er på plass, men
det er i alle fall symbolpolitikk fra statsråden og regjeringens
side.
Da er mitt spørsmål
veldig konkret, og det handler om et vedtak som Stortinget gjorde
23. mai 2016, hvor man ba om at Stortinget får en sak om å forby
mikroplast i kosmetikk. Hvis jeg da forstår statsråden rett, mener
han dette er noe som vil bli lagt inn i avfallsmeldingen og derfor
ikke vil kunne bli vurdert før høsten 2017 når eventuelt en ny regjering
er på plass. Mener statsråden at det er en god gjennomføring av
et vedtak Stortinget gjorde 23. mai 2016?
Statsråd Vidar Helgesen [12:52:31 ] : La meg først si at når
det gjelder mikroplast, er det viktig å ha klart for seg hva som
er de største kildene. Den største kilden er altså plast som driver
rundt i havet, som ligger på strendene, og som slites mellom sand
og steiner og saltvann og blir til mikroplast og skylles tilbake.
Fra landjorden
er det slitasje fra bildekk, det er granulat fra kunstgressbaner,
det er fleecejakkene våre, det er forurensing fra maling og ganske
langt ned på listen kommer altså mikroplast fra kosmetikk. Så det
er en grunn til at vi ønsker å se disse tingene i sammenheng og sette
inn innsatsen der det betyr mest.
Et annet viktig
hensyn, særlig når det gjelder kosmetikk, er at vi produserer ikke
veldig mye kosmetikk her i landet. Dette er et tema som egner seg
for europeisk lovgivning. Det vil være EØS-relevant, og derfor er
dette et tema vi er i dialog med EU om – for øvrig også sammen med
våre nordiske naboer.
Ola Elvestuen (V) [12:53:46 ] : Det var egentlig det siste
spørsmålet som gjorde at jeg tok ordet, for vedtaket fra Stortinget
er ikke en vurdering av om vi skal ha et forbud mot
mikroplast, det er at vi
skal ha det, og det er det som må være saken. Det handler om hvordan
vi skal få dette til. Selv om Norge ikke er noe stort produsentland,
har også store produsentland vedtatt et forbud. USA har bl.a. gjort
det samme, så det er fullt mulig å gjennomføre et forbud. Mitt spørsmål
blir da: Er statsråden enig i at det som er oppgaven som statsråden
har fått, er hvordan han
skal gjennomføre et forbud, og ikke en ny vurdering om ?
Statsråd Vidar Helgesen [12:54:31 ] : Det oppdraget har jeg
definitivt forstått. Det diskusjonen i foregående spørsmål dreide
seg om, var nok mer hvorfor dette tar tid, og det ble lagt stor
vekt på datoen vedtaket ble gjort. Der er det viktig at vi både
ser på ulike tiltak, ulike kilder til mikroplastforurensning, og
på hvilke tiltak som er mest relevante for dem. Når det gjelder
kosmetikk, er dette åpenbart et spørsmål som vil være EØS-relevant,
som derfor bør håndteres i en europeisk ramme, og hvor vi også er
i dialog med nordiske naboer om mulige lovgivningsinitiativer. Det
er helt riktig, som representanten påpeker, at i andre land, bl.a.
USA, har det vært diskusjoner om forbud mot mikroplast i kosmetikk.
Det er også et område hvor det etter min mening er relativt enkelt
å finne alternativer til plasten. Så jeg er ikke motstander av dette
forbudet, men det må gjennomføres og utarbeides på en holdbar måte.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [12:55:45 ] : Det har tegnet seg
et mønster der regjeringen systematisk lar være å følge opp stortingsflertallets
vedtak, sågar enstemmige stortingsvedtak, som i spørsmålet om mikroplast,
og der man skyver på det til senere. Nå ligger det an til at det
kommer så sent at det ikke blir mulig å behandle det på Stortinget.
Det andre systematiske trekket er at vi har en tidligere EU-minister
som åpenbart er blitt så redd EU at alt som kan være i strid med
eksisterende EU-rett, er man uvillig til å gjennomføre. Det ene
var biodrivstoff og å sjekke muligheten for å sørge for å følge
opp Stortingets vedtak om at alt biodrivstoff skulle omfattes av
bærekraftskriteriene i EU. Det andre er altså at det kan hende at
et mikroplastforbud i kosmetikk kan være EØS-relevant, og derfor
vil vi ikke gjøre noe som helst før vi har gjort noe sammen med
de andre, eller har overbevist EU om å forby det. Det er jo ikke
å følge opp Stortingets vedtak. Spørsmålet mitt er da: Er det mulig
å komme med alt som finnes av lovendringer før påske, sånn at Stortinget
kan få behandlet det?
Statsråd Vidar Helgesen [12:56:55 ] : Vi bør vel være enige
om at det viktigste er å få gjort noe med problemet, og skal vi
få gjort noe med problemet – mikroplast i kosmetikk – må vi arbeide
for forbud som går på produsentene, der de finnes. Da er det åpenbart
at det i europeisk sammenheng er best å få et europeisk forbud, og
at et norsk forbud nasjonalt vil ha veldig mye mindre betydning.
Det er en av grunnene til at vi tar oss tid med å utrede hva det
er i oppfølgingen av Stortingets klare vedtak som vil gi de beste
resultatene, i tråd med Stortingets intensjoner.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [12:57:34 ] : Jeg er helt enig
i at det er mye bedre å få mange til å gjøre noe som er bra, enn
at få gjør noe som er bra. Men noen av oss evner jo å ha to tanker
i hodet samtidig og er ikke bare «one-track mind». Hvis vi innfører
nasjonale begrensninger, et nasjonalt forbud mot mikroplast i kosmetikk, med
utgangspunkt i det vi mener er helseanbefalinger og allmenne miljøbehov,
samtidig som vi jobber for å få med oss flere internasjonalt for
å få et flertall for dette i EU, får vi gjort mer enn hvis vi bare
venter på at EU skal få gjort jobben for oss. Det er derfor jeg
ikke forstår regjeringens passive tilnærming til dette.
Men la meg gjenta
spørsmålet. Statsråden mener at han ikke sitter i ro og venter fordi
en god del av de tingene som vil bli lagt fram i stortingsmeldingen,
vil være forskriftsbehandling av ting som regjeringen har fullmakt
til å gå videre med, uavhengig av om vi får behandlet ting i Stortinget.
Men når det gjelder det som krever lovendring, kan statsråden legge
det fram for Stortinget, slik at vi kan få behandlet det i løpet
av vårsesjonen – for ellers settes det jo på hold?
Statsråd Vidar Helgesen [12:58:48 ] : Jeg fastholder at vi
arbeider med oppfølgingen av Stortingets vedtak om mikroplast i
kosmetiske produkter. Jeg fastholder også at dette bør ses både
i sammenheng med andre tiltak og i sammenheng med internasjonale
tiltak, inkludert – og ikke minst – i europeisk sammenheng, og at
vi må ta den tiden som trengs for å sikre en lovgivning som er effektiv
i bekjempelsen av dette problemet. Derfor kan jeg ikke nå si noe
om når et slikt lovforslag vil komme.
Rasmus Hansson (MDG) [12:59:38 ] : Ved siden av de tiltakene
Miljøpartiet De Grønne har foreslått i dette Dokument 8-forslaget,
har vi tidligere foreslått at regjeringen skal ta initiativ til
en internasjonal konvensjon for produksjon og bruk av plast, fordi
dette problemet er så stort at det er utenkelig at det kan håndteres
annet enn på globalt nivå. Dette har regjeringen stemt mot, under
henvisning til at man har fremmet en resolusjon, og at det foregår
en utredning av hva slags forutsetninger som eventuelt skal til
for å lage en internasjonal konvensjon. Er statsråden fornøyd med
framdriften i det internasjonale arbeidet, eller ser han for seg
noe mer offensive initiativ enn å avvente en utredning av om vi
trenger internasjonalt samarbeid mot plast?
Statsråd Vidar Helgesen [13:00:32 ] : Jeg er ikke fornøyd med
den internasjonale fremdriften i kampen mot plastforsøpling og mikroplast,
og det er nettopp derfor jeg har lagt stor vekt på dette internasjonalt, både
i mine dialoger med EU og i FN-sammenheng. Det er ikke slik at vi
venter på denne utredningen. Vi tok initiativ til denne utredningen.
Vi kjempet hardt for å få et flertall for en slik utredning på FNs
miljøforsamling, nettopp fordi det er betydelig motstand. Det blir
ikke en internasjonal konvensjon av at Norge foreslår det, men det
kan bli en internasjonal konvensjon dersom vi tar de skrittene som
er nødvendig for å få mange nok land med oss, og det er den måten
vi jobber på internasjonalt. Vi har altså fått gjennomslag for en
global utredning som skal vurdere behovet for en bindende global
avtale for å bekjempe plastforsøplingsproblemet. Når den utredningen
er på plass, vil vi vurdere hvilke skritt vi så skal ta for å få
bukt med dette problemet. Men vi kan ikke bare drive med denne konvensjonsprosessen.
Vi må stimulere til handling. Det er derfor vi bl.a. har etablert
dette nye bistandsprogrammet, for det må handles nå.
Presidenten: Da
er replikkordskiftet over.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Line Henriette Hjemdal overtok
her presidentplassen.
Terje Aasland (A) [13:01:55 ] : Det var egentlig bare en kort
merknad til statsrådens svar på replikk fra representanten Åsmund
Aukrust, hvor statsråden sier at en må prøve å unngå å komme med
symbolpolitiske tiltak. Jeg synes det er litt dristig å komme til
Stortinget og på en måte advare mot det, når Stortinget lenge har bedt
om f.eks. en avfallsmelding, har bedt om forslag på sirkulær økonomi.
Man har bedt om ulike tiltak innenfor det området vi snakker om
nå. Og hele tiden er svaret fra regjeringen at en ikke kommer tilbake
igjen med noe til Stortinget. Sånn sett begynner det å bli et mønster
som er ganske alvorlig, og som er ganske presserende. Jeg vil påstå
at selv om Arbeiderpartiet ikke stemmer for alle forslag i denne
innstillingen, er det ingen av dem som i utgangspunktet er symbolske
forslag. Det er forslag som Stortinget er opptatt av å få gjennomført, med
ulike innganger til det. Så jeg vil be om at man avstår fra å kalle
forslag fra Stortinget symbolske, og heller prøver å materialisere,
konkretisere og legge fram noe for Stortinget i egen regi.
Ola Elvestuen (V) [13:03:22 ] (komiteens leder): Jeg er enig
med siste taler i at avfallsmeldingen burde kommet tidligere, slik
at vi kunne behandlet den i denne stortingsperioden. Likevel mener
jeg at akkurat når det gjelder kampen mot marin forsøpling, har
vi dratt i gang mange tiltak i denne stortingsperioden. For det
er faktisk sånn at fra forrige periode var det ikke noen midler
rettet mot marin forsøpling spesielt. Det var noe som ble igangsatt
i budsjettforhandlinger i denne perioden, riktignok med et ganske
lite beløp, men også bevisst, med 7,5 mill. kr, nettopp fordi man
må bygge opp et system og en støtteordning med tanke på hva som
er de neste stegene vi skal gå. Men vi har doblet dette hvert eneste
år, og i år er det oppe i 35 mill. kr. Og jeg mener at man virkelig
begynner å se resultatet av den satsingen også i den aktiviteten
som er.
Samtidig utvides
det med tiltak på tiltak, med «Fishing for Litter», som kom på plass,
og man har også nye som det må utvides med. Vi har også i betydelig
grad fokusert på mikroplast, bl.a. med forslag om et forbud, mens
det viktigste også der, også når det gjelder volum, er en handlingsplan
mot mikroplast, som handler om at dette må drives framover i årene
framfor oss. Så jeg må si at akkurat når det gjelder mikroplast,
er det noe som vi i dette stortinget i hvert fall har klart å løfte
en diskusjon om, og vi har også klart å få betydelige tiltak, fått
et mønster og en retning på det arbeidet som vi skal gjøre – særlig
innenfor dette feltet. Så er det klart at én ting er hva Norge klarer
– man trenger en internasjonal konvensjon, og man trenger systematisk
å forsterke det arbeidet videre i årene framover. Men det er mange
initiativ, og sammenlignet med sånn som det var tidligere, har det definitivt
vært et betydelig løft i løpet av denne stortingsperioden. Jeg må
si Venstre er godt fornøyd med det vi har fått til, og det det handler
om nå, er hvilke store steg som er de neste vi må ta – i neste stortingsperiode –
for det som er et helt enormt problem.
Statsråd Vidar Helgesen [13:05:51 ] : Jeg må bare få korrigere
hvis det har festnet seg et inntrykk av at jeg kalte Stortingets
vedtak om mikroplast i kosmetikk «symbolpolitikk». Nei, det gjorde
jeg ikke. Jeg mener at det er et reelt problem. Et forbud vil være
et gjennomførbart tiltak, men det bør gjøres på den rette måten. Men
vi må, i arbeidet mot plastforsøpling og ikke minst når det gjelder
mikroplast, sørge for at vi har det nødvendige kunnskapsgrunnlaget
når vi agerer, og før vi agerer. I debatten har det sirkulert mange
forslag som kan høres gode ut, men som jeg mener vil være symbolpolitikk.
Ett av dem er når noen foreslår – jeg tror ikke forslaget har vært
fremsatt i denne salen, men i den offentlige debatten – forbud mot
plastposer. Plastposer spiller en stor rolle i nasjonal avfallshåndtering
i Norge. Det vil antakelig ikke være et godt forslag.
Når vi legger
så stor vekt på kunnskap, er det fordi denne utfordringen har ting
ved seg som vi i dag ikke har god nok kunnskap om. Da vi, fra regjeringens
side, ba Miljødirektoratet om en tiltaksvurdering, visste vi ikke at
den største landbaserte mikroplastkilden i Norge er bildekk og slitasje
fra bildekk. Nå vet vi det. Da vet vi at det er det viktigste enkeltområdet
hvor vi må sette inn en innsats. Derfor er den typen tiltaksanalyse
viktig. På basis av den tiltaksanalysen har jeg satt Miljødirektoratet
i gang med å utrede forslag til de konkrete tiltakene.
Så jeg er helt
enig med representanten Elvestuen: Vi er godt i gang. Vi, regjeringen
og samarbeidspartiene, har sparket i gang mye her i denne perioden,
både internasjonalt og nasjonalt. Og det arbeidet kommer til å fortsette,
for dette er både i miljøets interesse og i Norges nasjonale interesse,
som en stor sjømatnasjon.
Heikki Eidsvoll Holmås (SV) [13:07:48 ] : Jeg skal være kort.
Siden statsråden understreker at han gjør så mye, at det er ingen
grunn til å vente på denne stortingsmeldingen, for det er så mye
aktivitet, og at han tar det Stortinget sier, på det største alvor,
finner jeg grunn til å stille følgende spørsmål, for dette var en
av de tingene han ikke nevnte i sin oppramsing av alle de tingene
som han syntes ikke var symbolpolitikk, men som han syntes var ordentlig
politikk, som han ville gjøre selv. I forbindelse med behandlingen
av friluftslivsmeldingen sa flertallet på Stortinget – og merk at
det er flertallet på Stortinget, ikke bare flertallet i komiteen
– at «kommunene skal få myndighet til å bøtelegge forsøpling», det
gjentar vi i vedtaksform i dag og pålegger regjeringen å få det
på plass, og det andre var «mulighet til å finansiere opprydning
gjennom renovasjonsavgiften».
Da spør jeg statsråden:
Jobber statsråden med utredning, med sikte på å gjennomføre det
Stortinget har sagt, at kommunene skal få mulighet til å finansiere opprydding
gjennom renovasjonsavgiften?
Statsråd Vidar Helgesen [13:09:04 ] : Som jeg sa allerede i
mitt innlegg, har Miljødirektoratet allerede foreslått en ny hjemmel
i forurensningsloven som åpner for bruk av overtredelsesgebyr, bl.a.
i saker om ulovlig forsøpling. Det er nå til vurdering i departementet.
Til det andre
spørsmålet kan jeg si at vi arbeider med et forslag om endring i
forurensningsloven, som gir kommunene mulighet til å finansiere
plikten de har til å sørge for opprydding på offentlige utfartssteder
og andre sterkt besøkte steder, gjennom gebyr. Så disse tiltakene
er vi godt i gang med oppfølgingen av.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 5.
Etter ønske fra
energi- og miljøkomiteen vil presidenten foreslå at sakene nr. 6
og 7 behandles under ett.
– Det anses vedtatt.