Jette F. Christensen (A) [12:38:53 ] (ordfører for saken):
Vi bor i et land der vi kan være trygge på at en i alle institusjoner
– politi, politikere og de hemmelige tjenestene – går på jobb hver
dag for vårt felles beste og for å trygge vår hverdag. Det er en
trygghet som ikke skal tas for gitt, og som ikke alle land deler.
At vi har den i Norge, er mye takket være at vi har en E-tjeneste
som lar seg kontrollere, og som bidrar til å skape ro omkring sine oppdrag.
Å ha en hemmelig tjeneste er en politisk villet handling, og det
er en nødvendig situasjon, fordi truslene mot oss ikke foregår i
åpenhet. Vi må ha noen der hvor truslene er, for å avverge dem.
For at det skal være mulig samtidig som personvernet blir sikret,
må tjenestene ha de virkemidlene de trenger for å gjøre den jobben
som vi forventer at de skal gjøre. Og de virkemidlene må speile
tiden vi lever i.
Det er veldig lenge siden 1998.
Da lå Backstreet Boys, ‘N Sync, LeAnn Rimes og Will Smith fortsatt
på hitlistene. Aerosmith sang «I Don’t Want to Miss a Thing», og det
er noe vi alle sammen kan kjenne litt på, midt i vinterferien, her
vi står. Samtidig så verden helt annerledes ut. De virkemidlene
som skulle til for å overvåke noen, enten lovlig eller ulovlig,
var helt annerledes enn i dag, og man trenger å oppjustere virkemidlene
nå.
Siden 1998 har man f.eks. grunnlovfestet
retten til privatliv i Norge. Den teknologiske utviklingen har gått
vanvittig raskt, en teknologisk utvikling som de vi skal verne oss
mot, særlig henger med på. Da er vi også nødt til å utruste våre
tjenester med de virkemidlene de trenger for å gjøre den jobben
vi forventer at de skal gjøre.
Komiteen har mottatt en ugradert
særskilt melding fra Stortingets kontrollutvalg for etterretnings-,
overvåkings- og sikkerhetstjeneste om E-tjenestens rettsgrunnlag
for tjenestens overvåkingsvirksomhet. Det er en sentral oppgave
for EOS-utvalget å kontrollere at forbudet i e-loven § 4 første
ledd overholdes. Denne bestemmelsen, bare for å minne om det, fastslår
at E-tjenesten ikke skal «overvåke eller på annen fordekt måte innhente
informasjon om norske fysiske eller juridiske personer» på norsk
territorium. Det betydde noe annet i 1998 enn det det gjør i dag.
Siden e-loven og EOS-kontrolloven ble vedtatt, har det vært en stor
endring ikke bare i den teknologiske utviklingen, men også i trusselbildet
og i de teknologiske kommunikasjonsmulighetene. I tillegg har utvalget
sett to konkrete forhold som har ført til avgivelse av den særskilte
meldingen: E-tjenestens tilgang til å innhente informasjon fra tele-
og datatrafikk inn og ut av Norge og E-tjenestens søk i lagrede metadata
knyttet til norske rettssubjekter i Norge for å finne selektorer.
Hva er «inn og ut av Norge» i dag?
Det er noe helt annet enn i 1998. I e-loven § 3 fastsettes det hvilke
oppgaver som tilligger E-tjenesten. I denne bestemmelsen framgår det
at tjenesten skal
«innhente, bearbeide og analysere
informasjon som angår norske interesser sett i forhold til fremmede stater,
organisasjoner og individer, og på denne bakgrunn utarbeide trusselanalyser
og etterretningsvurderinger, i den utstrekning det kan bidra til
å sikre viktige nasjonale interesser».
Den listen er jo ikke uttømmende
når det kommer til hvilke oppgaver vi forventer at de skal løse.
Da er man nødt til å utruste tjenestene med virkemidler de trenger
for å gjøre oppgavene, samt utruste EOS-utvalget med de virkemidlene
de trenger for å undersøke om det blir gjort på en ordentlig måte.
Denne særskilte meldingen dreier
seg om noen spesifikke lovhjemler. Det har komiteen redegjort for
i sine merknader. Vi er av den oppfatning at det ikke nødvendigvis
er sikkert at det bare er disse hjemlene som muligens trenger en
oppgradering. Det er nemlig sånn at komiteen mener det er av avgjørende
betydning for tilliten til E-tjenesten og faktisk og opplevd trygghet
for landet og for borgerne at virkemidler som er forholdsmessige
og nødvendige for å utføre tjenestens oppdrag, beskrives gjennom
et lovverk som stemmer overens med de utfordringene vi står overfor.
Jeg vil vise til E-tjenestens uttalelse
i forbindelse med den særskilte meldingen. Der skriver E-tjenesten
at «påstander i det offentlige rom om et mangelfullt rettsgrunnlag
i seg selv representerer en utfordring». Det tror ikke jeg at E-tjenesten
skriver fordi de synes det er problematisk å bli skrevet om i avisen.
Det som er problematisk med dette, er hvis det blir sådd en usikkerhet
som ikke nødvendigvis er riktig om hvorvidt E-tjenesten med vilje
går utover sitt mandat. Jeg leser E-tjenesten sånn at de prøver
så godt de kan å utfylle det oppdraget vi har gitt dem, ut fra et
lovverk som har gått ut på dato. Det må vi som storting ta konsekvensene
av.
De problemstillingene som kom opp
i den særskilte meldingen, ligger i skjæringspunktet mellom hensynet
til personopplysningsvern og rikets og innbyggernes sikkerhet. Særlig
at dette stortinget grunnlovfestet rett til personvern, er en klar
indikasjon på at dette stortinget mener at hensynet til rikets sikkerhet
og bevaringen av personvern er like viktige hensyn, som vi er nødt
til å ta på alvor og måle et lovverk etter.
Jeg vil som saksordfører si at jeg
setter pris på at EOS-utvalget mener at denne problemstillingen
er av så stor prinsipiell viktighet at den forelegges Stortinget.
Men komiteen mener at det ikke nødvendigvis er nok bare å se på enkeltparagrafer.
Komiteen er av den oppfatning at i stedet for å justere enkeltbestemmelser
i e-loven vil det være mer formålstjenlig nå, med bakgrunn i de
perspektivene som trekkes opp både fra EOS-utvalget og fra E-tjenesten
selv, at det legges fram et forslag til en revidert e-lov for Stortinget,
med vurderinger av hvordan EOS-utvalget skal kunne kontrollere at
e-loven blir fulgt. På den bakgrunn er det en samlet komité som
fremmer følgende forslag:
«Stortinget ber regjeringen legge
frem forslag til en revidert lov om Etterretningstjenesten.»
Kenneth Svendsen hadde her
overtatt presidentplassen.
Gjermund Hagesæter (FrP) [12:46:48 ] : No har saksordføraren
gjort greie for saka på ein god måte, så eg føler ikkje behov for
å halde noko langt innlegg. Eg har likevel lyst til å understreke
eit par ting. Det første er det at det vil alltid vere ei utfordring
og også eit kontinuerleg arbeid å balansere enkeltpersonars rett
til privatliv mot samfunnets og individas behov for beskyttelse
mot ulike former for angrep. Derfor er det sjølvsagt alltid viktig
at vi har gjennomarbeidde og klare lovheimlar på dette området.
Verda er i rask bevegelse. Vi har
eit trusselbilete som er i kontinuerleg bevegelse, og aldri tidlegare
har teknologien utvikla seg så raskt som han gjer no, og det gjeld
spesielt på kommunikasjonsområdet. Det gjer at lovverket fort kan
bli utdatert, det kan verke gammaldags og også bli forelda på enkelte
område i høve til den teknologiske utviklinga. Det kan medføre at
vi i dag har kommunikasjonsmåtar som vi ikkje tenkte på då lovverket
sist blei behandla, og det kan også vere at det er heimlar i lovverket
som gir annleis og større inngrep enn det ein føresåg då lovverket
blei vedteke.
Trusselbiletet har også utvikla
seg slik at Forsvaret og politiet i dag har langt større samanfallande
utfordringar på mange område enn det ein hadde tidlegare. Det gjeld både
på cyberområdet og på terrorområdet. Det har ein også gjort tiltak
i høve til, og etableringa av Felles kontraterrorsenter i 2014 er
eit eksempel på det. Derfor er det ein samrøystes komité som ber
om at regjeringa legg fram eit forslag til ein revidert lov om Etterretningstenesta,
og vi har tru på at ein gjennomarbeidd og god gjennomgang der vil
sikre at vi framleis har eit tenleg, gjennomtenkt og balansert lovverk,
som framleis sikrar den nødvendige legitimitet i befolkninga.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [12:49:39 ] : I mitt innlegg til
forrige sak, årsmeldingen, startet jeg med å understreke hvor viktig
det er at vårt samfunn er basert på tillit mellom myndigheter og
borgere. De virkemidlene vi benytter for å sikre trygghet og sikkerhet,
må ikke være sånn at de bidrar til å svekke denne tilliten. Samtidig
pekte jeg på avveiningene mellom enkeltindividets rett til personvern
og behovet for effektiv bekjempelse av kriminalitet.
Jeg merket meg at det er nettopp
dette EOS-utvalget er opptatt av, og som adresseres i forordet til
den særskilte meldingen. En av utvalgets oppgaver er nettopp å gjøre Stortinget
oppmerksom på mulige behov for endringer, der dilemmaer eller nye
problemstillinger oppstår.
Derfor har vi fått overlevert denne
særskilte meldingen, som i dette konkrete tilfellet tar for seg
et mulig behov for endringer i Etterretningstjenestens regelverk.
Utvalget mener at den faktiske, teknologiske og rettslige utviklingen
tilsier at tiden nå er inne for å melde fra til Stortinget om et
mulig behov for lovendring. Det er altså ikke en kritikk av tjenesten
vi her har med å gjøre, men Stortinget gjøres oppmerksom på problemstillingen.
EOS-utvalget skal kontrollere at
E-tjenesten ikke overvåker eller på annen fordekt måte innhenter
informasjon om norske fysiske eller juridiske personer på norsk
territorium. Dette kan ved første øyekast virke tilforlatelig, men som
utvalget helt presist gjør rede for, er dette svært komplisert.
Den teknologiske utviklingen reiser noen viktige problemstillinger
som ikke uten videre finner sitt svar i e-loven. Både trusselbildet
og teknologien er endret siden loven ble vedtatt.
Utvalget peker dessuten på to sentrale
forhold: Det dreier seg om E-tjenestens tilgang til å innhente informasjon
fra tele- og datatrafikk inn og ut av Norge, og det dreier seg om
søk i lagrede metadata knyttet til norske rettssubjekter i Norge.
Kristelig Folkeparti mener det er
klokt av komiteen å be regjeringen komme tilbake med et forslag
til revidert lov om Etterretningstjenesten. Dette tror vi er den
riktige måten å gjøre det på, hvor en tar med de perspektivene som trekkes
opp, både av utvalget og av E-tjenesten. Derfor slutter vi oss til
denne framgangsmåten og viser ellers til saksordførerens gode gjennomgang.
Martin Kolberg (A) [12:52:24 ] (komiteens leder): Også jeg
viser selvsagt til saksordførerens gode og grundige gjennomgang
og de enstemmige merknadene i denne for Stortinget viktige saken.
Det er grunn til å understreke at justiskomiteen og også utenriks-
og forsvarskomiteen enstemmig har sluttet seg til kontrollkomiteens
innstilling om videre handlingsmåte og de merknadene som komiteen
har lagt fram. Det er ingen tilleggsmerknader fra de to respektive
komiteer.
Det betyr at vi i denne viktige
saken har en stor enstemmighet i Det norske storting om hvordan
disse sakene skal håndteres, og om hvordan de er å forstå. Jeg benytter
anledningen til å uttrykke en politisk glede over det, for her snakker
vi om store politiske utfordringer for samfunnet vårt – på mange
vis.
Det er tydelig – og det er allerede
omtalt av mine gode kolleger – at utgangspunktet her er, vil jeg
si, en særdeles god Særskilt melding fra EOS-utvalget. Det er en
melding som tar opp viktige, følsomme spørsmål, og som på en riktig
måte reiser en problemstilling overfor Stortinget, den folkevalgte
forsamling, om hvordan lovforståelsen er – dog ikke slik at man
mener at E-tjenesten til nå har gått utover de bestemmelsene som
ligger der.
Dette tar opp et perspektiv som
jeg for min del har lyst til å legge vekt på i denne debatten. Det
er at vi i tiden framover kommer til å stå overfor de problemstillingene som
tas opp i denne særskilte meldingen: Hvor går grensen for E-tjenestens
rett til å overvåke norske borgere i Norge? Det er et fundamentalt
spørsmål, som selvfølgelig tar opp forholdet mellom PST og E-tjenesten,
og E-tjenestens rolle i sin alminnelighet. Det blir et spørsmål
som må håndteres praktisk og faktisk. Mitt anliggende – og som ligger
i komiteens behandling – er nettopp at det ikke kan skje uten en
god lovforståelse og en forankring i loven. Det er det det handler
om.
Som saksordføreren og andre har
sagt, har vi gått til det skritt – og får tilslutning til – at man
ikke bare skal håndtere dette spørsmålet, man skal også behandle
en ny e-lov, som tar opp alle de perspektivene som reises. Jeg tror
at regjeringen forstår signalene fra Stortinget som veldig tunge når
tre komiteer i Stortinget har sagt det de nå har sagt om hva som
er det nødvendige innholdet i en slik lov. Det er ikke nødvendig
i dag på noe sett og vis å forskuttere hva man eventuelt skal mene
om hvorvidt vi skal ha et såkalt digitalt grenseforsvar, hvordan
det skal være å forstå, hvordan dette skal håndteres av tjenestene.
Det er en diskusjon som ligger foran oss, men som kommer. Men det jeg
mener ligger i hele forståelsen, er at ingenting kan skje uten en
skikkelig lovforankring, og at domstolskontrollen er effektiv og
reell. Hvis vi ikke klarer å imøtekomme det behovet, vil vi utfordre
både norsk demokrati og norsk kultur, men vi vil også komme til
å utfordre Grunnlovens bestemmelser på dette feltet. Derfor er dette
så viktig.
Dessuten én ting til: Jeg tror at
EOS-utvalgets folk – som er godt representert i salen i dag – hører
at det er stor tillit til EOS-utvalgets arbeid på alle vis, og at
det er nødvendig for framtidig håndtering av disse særskilt følsomme
områdene at vi sørger for at lovgrunnlaget er så klart at EOS-utvalget
har et lovmessig grunnlag å gjennomføre kontrollen på. Det er av
stor betydning. Hvis det er tvil om lovens forståelse, er det selvsagt
også tvil om hvordan EOS-utvalget skal kunne greie å kontrollere
dette på en effektiv måte. Disse tingene henger veldig tydelig sammen.
Denne særskilte meldingen har altså
endt med at vi foreslår det som jo er veldig omfattende, nemlig
om å be om en full gjennomgang av e-loven fordi vi så sammenhengen
i disse sakene. Det er det selvfølgelig også nødvendig å gjøre,
for den ene delen av saken henger sammen med den andre.
Aller siste setning er at jeg regner
med at regjeringen forstår at man også skal håndtere helt konkret
den problemstillingen som ligger i den særskilte meldingen: Hvordan
skal E-tjenesten kunne kontrollere norske borgere i Norge? Det er
en følsom sak.
Michael Tetzschner (H) [12:58:00 ] : Denne saken er ganske
interessant fordi den ikke faller helt inn i det vanlige mønsteret,
nemlig at EOS-utvalget ut fra etablert forståelse av regelverket
går igjennom og ser på den faktiske etterlevelsen i EOS-tjenestene.
Det er nemlig påfallende hvor sterkt det understrekes at EOS-utvalget
ikke har funnet noe å rette kritikk mot til nettopp disse felttjenestene, som
man kan kalle det. Det EOS-utvalget tvert imot har gjort, og som
er en stor tjeneste for Stortinget, er at de har gjort oppmerksom
på at selve lovgrunnlaget på noen måter roper på – trenger – en
forsterkning. Det er veldig viktig informasjon for lovgiveren å
få det på bordet. Uten at det rettes kritikk mot dem som er ute
i felten, er lovgiveren gjort oppmerksom på at det kan være den
teknologiske utviklingen som gjør at man har beveget seg noe fra
utgangspunktet. Det er gjerne slik med veldig mye lovgivning at
forholdene endrer seg uten at reglene følger etter. Jeg synes derfor
dette perspektivet er viktig å få frem, nemlig at ni av ti rettslige
beslutninger ifølge lov ikke treffes av domstolene, men i forvaltningen.
I denne sammenheng er etatene en del av norsk forvaltning, som til slutt
henter sitt hjemmelsgrunnlag fra regjeringen, som utgjør toppen
i forvaltningspyramiden.
En av grunnene til at jeg mener
at det er veldig, veldig viktig, det arbeidet som EOS-utvalget har
gjort, er at i motsetning til veldig mange andre av de rettsanvendelsesbeslutningene
som forvaltningen foretar, så vil de som ikke får sine rettigheter
respektert fullt ut, være klar over det. En grunneier som ønsker
å reise et tilbygg, og som urettmessig får avslag, vil altså kunne
gå videre med det, nettopp fordi han er klar over at han ikke har
fått sin rett og har muligheten til å prøve beslutningen.
Det ligger jo i sakens natur at
overvåking skjer uten at de som har fått sitt personvern krenket,
er klar over det. Derfor er det så viktig at EOS-utvalget har gjort
oss oppmerksom på de mulige målkonfliktene av juridisk art som kan
ligge innebygget. Det er selvfølgelig helt avgjørende for at Stortinget
kan være oppdatert i sin lovgivning, at vi tar slike meldinger og
gjør den operative beslutningen som ligger i at vi har bedt om å
få en litt større gjennomgang og en revidert e-lov som gjør at Stortingets
regelverk på dette området er så oppdatert som det er mulig å forvente
i en tid med rivende teknologisk utvikling.
Statsråd Ine M. Eriksen Søreide [13:02:00 ] : Lov om Etterretningstjenesten
ble vedtatt i 1998, og et tilbakeblikk på de 19 årene som er gått,
viser at den samfunnsmessige, rettslige og teknologiske utviklingen
siden slutten av 1990-tallet har vært stor – jeg vil si nesten enorm. Digitaliseringen
av samfunnet er én faktor, endringen i trusselbildet er en annen.
Dessuten har menneskerettighetenes stilling i norsk rett stadig
blitt styrket etter vedtakelsen av menneskerettighetsloven i 1999
og også etter grunnlovfestingen av visse sentrale menneskerettigheter
i 2014.
Ser man alle disse faktorene under
ett, tilsier det at tiden er moden for å gjennomgå rettsgrunnlaget
for Etterretningstjenesten. Jeg deler derfor kontroll- og konstitusjonskomiteens
syn på at etterretningstjenesteloven bør oppdateres helhetlig. Dette
er et arbeid Forsvarsdepartementet igangsatte allerede i fjor sommer,
og vi er også helt enig med komiteen i at det å gjøre oppdateringer
av enkeltbestemmelser i loven neppe tjener formålet. Det har skjedd såpass
store endringer at vi må se på det helhetlig.
En gjennomgang av rettsgrunnlaget
for E-tjenesten bør, som EOS-utvalget peker på, sikre at E-tjenesten
har tilstrekkelig hjemmelsgrunnlag for de oppgaver den er satt til
å utføre i ivaretakelsen av rikets sikkerhet. Videre må man sikre
seg at rettsgrunnlaget er ajourført sett i forhold til rettsutviklingen,
særlig på menneskerettighets- og personvernområdet. Det er riktig,
som saksordføreren sier, at ingen er tjent med, og minst av alle
Etterretningstjenesten, at det skapes en tvil – selv om det ikke
er en tvil – og da er det å gjøre denne gjennomgangen av rettsgrunnlaget
viktig. Det er også viktig å minne om, som representanten Tetzschner
også gjorde, at utvalget ikke finner grunn til å rette kritikk mot
tjenesten.
Etterretningstjenestens oppgave
er systematisk å innhente og bearbeide informasjon som angår utenlandske forhold
ved bruk av både åpne og fordekte metoder i en statlig legal ramme.
Produktene fra Etterretningstjenesten skal redusere usikkerhet og
skape forståelse og gir et veldig viktig grunnlag for norske beslutningstakere.
Dette er et samfunnsoppdrag som ikke blir mindre viktig i tiden
vi nå går inn i, og jeg vil derfor framheve at en gjennomgang av
rettsgrunnlaget ikke har som formål å begrense E-tjenestens oppgaver
eller samfunnsoppdrag, men snarere å forsikre at dette har sikker
lovmessig forankring. Den lovmessige forankringen må sikre både
at E-tjenesten kan løse sine oppgaver effektivt, og at viktige sikkerhetshensyn
blir ivaretatt. Regjeringa vil derfor komme tilbake til Stortinget
med en oppdatert lov om Etterretningstjenesten som ivaretar alle
disse hensynene.
Som jeg har vært inne på, har teknologien
og trusselbildet utviklet seg voldsomt de senere årene. Angrep,
spionasje, trusler i det digitale rom er sterkt økende. Terrorisme og
voldelig ekstremisme forblir en alvorlig trussel mot vår sikkerhet.
Dette er forhold som både Etterretningstjenesten og PST har pekt
på i sine åpne vurderinger for både 2016 og 2017. Kommunikasjonsstrukturen
i samfunnet har endret seg, og trafikken har flyttet seg fra luften
– altså radio og satellitt – til høyhastighets fiberkabler. Etterretningstjenesten
har i dag ikke systemer for å kontrollere den digitale landegrensen
og har ingen egen aksess til informasjon som flyter i kabelnettet.
Norges evne til å fange opp kommunikasjon mellom aktører som kan
utgjøre en fare for rikets sikkerhet, slik som mellom internasjonale
terrorister, og vår evne til å beskytte oss mot ytre trusler i det digitale
rom, er derfor ikke tilfredsstillende, og det er alvorlig.
Både Ekspertgruppen for forsvaret
av Norge og det digitale sårbarhetsutvalget peker på denne problemstillingen.
Regjeringa besluttet derfor å gi det digitale sårbarhetsutvalget,
eller Lysne I-utvalget et tilleggsoppdrag, som da ble til Lysne
II-utvalget. Lysne II-utvalget avga 26. august i fjor en rapport
som utreder sentrale spørsmål knyttet til innføring av et eventuelt
digitalt grenseforsvar. Utvalget anbefaler enstemmig at et digitalt
grenseforsvar bør etableres. Forutsetningen er at det etableres
et strengt kontrollregime bestående av både teknologiske og menneskelige
kontrollmekanismer. Det er viktig for meg å understreke at et digitalt
grenseforsvar ikke vil gi Etterretningstjenesten fritt innsyn i
all kommunikasjon som transporteres i kabelnettet. E-tjenesten vil
få tilgang til kun en meget liten del av denne. Utvalgets rapport
omtaler en rekke mekanismer som skal bidra til å sikre nettopp dette.
For det første må det utarbeides tekniske filtre som så langt det lar
seg gjøre vil sile ut informasjon som E-tjenesten ikke skal befatte
seg med, som f.eks. norsk-til-norsk-kommunikasjon. For det andre
er det et viktig poeng, et poeng som kanskje syns å falle litt bort
i samfunnsdebatten om digitalt grenseforsvar, at Lysne-utvalget
foreslår at E-tjenesten må gå til domstolene og få forhåndsgodkjent
objekter og handlingsmønstre som den ønsker å gjøre søk på. Det
betyr altså at E-tjenesten først vil kunne gjøre spesifikke søk i
kommunikasjonslagre etter at det er vurdert og akseptert av en domstol.
For det tredje anbefaler utvalget en uavhengig tilsynskontroll i
tilnærmet sanntid, og ikke minst en etterhåndskontroll utført av
EOS-utvalget. Til sammen vitner altså denne firedelingen av kontrollen
om et meget strengt kontrollregime – både tekniske filtre, forhåndskontroll,
kontroll i tilnærmet sanntid og etterhåndskontroll.
Av og til når man hører den offentlige
debatten, er det mulig å få inntrykk av at det kan være lett å blande sammen
hva som er E-tjenestens oppgave og hva som er kriminalitetsbekjempelse.
Det er to ulike ting. E-tjenestens oppdrag er rettet mot utlandet.
Informasjon og analyser fra E-tjenesten skal bidra til å ivareta
Norges sikkerhet og norske interesser. Arbeidet er trusseldrevet
og ikke rettet mot enkeltpersoner. E-tjenesten har f.eks. ikke som
oppgave å samle bevis mot mistenkte personer med formål om å reise tiltale.
Det er en oppgave for politiet. Det er heller ikke riktig, som jeg
var inne på, at Etterretningstjenesten får tilgang til all digital
kommunikasjon som krysser landets grenser. Lysne II-utvalget foreslår
at E-tjenesten skal få tilgang til å gjøre målrettede søk i et informasjonslager
etter at en domstol har godkjent det.
Jeg vil også understreke at E-tjenesten
ikke vil kunne søke etter data om norske personer i Norge. Det ligger utenfor
E-tjenestens lovpålagte oppdrag. Et digitalt grenseforsvar innebærer
derfor ikke at E-tjenesten skal kunne overvåke vanlige menneskers
e-post, telefontrafikk eller Internett-surfing i Norge.
Det er ikke tvil om at spørsmålet
om innføringen av et digitalt grenseforsvar reiser mange vanskelige,
prinsipielle spørsmål. Fra det offentlige ordskiftet kan vi se at
det er ulike oppfatninger av hvordan et digitalt grenseforsvar forholder
seg til våre folkerettslige forpliktelser, og da særlig på personvern-
og menneskerettighetsområdet.
Lysne II-utvalgets rapport ble sendt
på høring i fjor høst, med høringsfrist 20. januar i år, og det
har kommet mange og gode høringsinnspill. Jeg kan forsikre om at
vi også følger den internasjonale rettsutviklingen nøye. I dag vurderer
vi det imidlertid slik at det ikke foreligger holdepunkter som tilsidesetter
Lysne-utvalgets konklusjoner om at et digitalt grenseforsvar kan
innføres.
Regjeringa mener at et spørsmål
knyttet til innføringen av et digitalt grenseforsvar i Norge må
utredes og konkretiseres nærmere. Vi må forvente at truslene i –
kombinert med vår avhengighet av – det digitale rom snarere vil
øke enn minke i årene framover. Vi som nasjon må evne å tilpasse
vårt forsvar til de truslene vi står overfor. Regjeringa tar derfor
sikte på å utarbeide og utrede og konkretisere et forslag til hvordan
en form for digitalt grenseforsvar som både øker vår beskyttelsesevne
mot trusler mot rikets sikkerhet og ivaretar helt sentrale menneskerettighets-
og personvernforpliktelser, kan etableres og lovreguleres.
Lysne II-utvalgets rapport med tilhørende
høringsinnspill gir et veldig godt grunnlag for videre analyser,
men det er fortsatt en rekke spørsmål som må konkretiseres og vurderes
før et endelig lovforslag kan presenteres. Det tar regjeringa sikte
på å gjøre i løpet av 2018.
Statsråd Per-Willy Amundsen [13:10:54 ] : EOS-utvalget bruker
sjelden den muligheten loven gir til å avgi særskilt melding til
Stortinget, da om forhold av betydning. Meldingens anbefaling om
en gjennomgang av rettsgrunnlaget for Etterretningstjenestens overvåkingsvirksomhet
framstår som både grundig forberedt og godt begrunnet. Forsvarsministeren
har allerede redegjort for regjeringens beslutning om å gjennomgå
lov om Etterretningstjenesten, og jeg støtter beslutningen fullt
ut. Jeg viser for øvrig til forsvarsministerens redegjørelse.
Loven må balansere hensynet til
nødvendig informasjonsinnhenting for å beskytte grunnleggende nasjonale interesser
på den ene siden og hensynet til personvern og rettssikkerhet på
den andre siden. Den må også ivareta Etterretningstjenestens mulighet
til å løse sine oppgaver effektivt og formålstjenlig. Lovarbeidet
må ivareta hensynet til at enhver utvidelse av tjenestens hjemmel
til å foreta overvåking samtidig må sikre at EOS-utvalget har tilstrekkelig
kontrollgrunnlag.
Etterretningstjenesten er selv positiv
til forslaget om en gjennomgang av rettsgrunnlaget. Et tydelig lovverk
vil avverge unødig uenighet mellom tjenesten og utvalget om tolkning
og bidrar dermed også til enda bedre dialog.
Regjeringen har besluttet å følge
opp Sårbarhetsutvalgets utredning NOU 2015:13 Digital sårbarhet
– sikkert samfunn. Utvalget anbefaler bl.a. å innføre et digitalt
grenseforsvar for Norge. Forslaget og høringsinstansenes uttalelser
vil bli fulgt opp, og gjennomgangen av lov om Etterretningstjenesten
vil bidra til at innhentingsmetodene som har betydning for personvernet,
kan ses i sammenheng.
For å sikre at Norges grunnleggende
nasjonale interesser ivaretas er det avgjørende at EOS-tjenestene
samarbeider. Samarbeidet som pågår, f.eks. i Felles kontraterrorsenter
og i Felles cyberkoordineringssenter, innebærer at tjenestene utveksler
informasjon. Utveksling har grunnlag i regelverk og i avtaler tjenestene
imellom. Det nye lovverket for Etterretningstjenesten vil ikke endre
regelverket eller avtalene som ligger til grunn for samarbeidet
med Politiets sikkerhetstjeneste og Nasjonal sikkerhetsmyndighet.
Informasjonsutvekslingen mellom tjenestene gjennomgås rutinemessig
av EOS-utvalget. Gjennomgangen av lov om Etterretningstjenesten
må derfor ta hensyn til EOS-utvalgets kontroll også på dette viktige
området.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 5.