Presidenten
[]: Stortinget mottok mandag meddelelse fra Statsministerens
kontor om at statsrådene Tonje Brenna, Erling Sande og Kari Nessa
Nordtun vil møte til muntlig spørretime.
De annonserte regjeringsmedlemmene
er til stede, og vi er klare til å starte den muntlige spørretimen.
Vi starter da med
første hovedspørsmål, fra representanten Henrik Asheim.
Henrik Asheim (H) []: Mitt spørsmål går til arbeids-
og inkluderingsministeren.
I et intervju i
Aftenposten på mandag uttalte statsråden at hun vil ta et oppgjør
med snillismen i arbeids- og sosialpolitikken, og at det er avgjørende
for arbeidslinjen at vi får flere av ytelser og inn i arbeid. Statsråden ytrer
også et ønske om en politisk debatt preget av flere tiltak for å
få folk i jobb framfor endeløse diskusjoner om nivået på ytelser,
slik hun selv ordlegger seg.
Dette stiller seg
i rekken av lignende utspill som statsråden har hatt om hvor viktig
arbeidslinjen er, og om hvordan debatten må endre seg. Vel og bra
det, men det forutsetter jo at det følges opp med politisk substans, for
at Arbeiderpartiet har fornyet retorikken, betyr dessverre ikke
at de har fornyet politikken. I august 2021 gikk statsminister Støre
ut og mente at politikerne hadde feilet da vi rundet 100 mrd. kr
i årlige utgifter til uføretrygd. Vel, i budsjettet for inneværende
år er det tallet blitt 125 mrd. kr. Dette har skjedd samtidig som
viktige satsinger som arbeidsmarkedstiltak og varig tilrettelagte
arbeidsplasser for å få flere i arbeid har blitt nedprioritert av
regjeringen. Dette kommer i tillegg til at regjeringen har vraket
inkluderingsdugnaden i offentlig sektor, som fikk flere hundre mennesker
med funksjonsnedsettelser ut i arbeid, og de har strammet kraftig
inn på innleieregelverket og adgangen til midlertidige ansettelser
og dermed økt terskelen inn i arbeidslivet for folk som står utenfor
arbeidslivet.
Regjeringen sier
altså at arbeidslinjen er det viktigste i arbeids- og sosialpolitikken,
men fører en politikk som er stikk i strid med alt det arbeidslinjen
innebærer. Resultatene er så langt 25 pst. vekst i utgiftene til
uføretrygd. Regjeringen har også sammen med SV økt nivået på ytelsene,
samtidig som de stenger dør etter dør inn i arbeidslivet. Når skal
statsråden slutte å bekymre seg for retorikken og faktisk endre
politikken?
Statsråd Tonje Brenna []: Med unntak av en glitrende
resitering fra en glitrende sak i Aftenposten med undertegnede,
hvor jeg er null ydmyk på at jeg mener det var godt sagt, er jeg
uenig i en del av virkelighetsbeskrivelsen til representanten. Jeg
mener det er all mulig grunn til å ta den situasjonen vi står i,
på alvor. Det jeg ikke er enig med representanten i, er at regjeringen
fører en politikk som ikke får flere i arbeid. Siden 2021 har 150 000
flere kommet i jobb i Norge. Det er bra. Det skal vi være glade
for. Min hovedbekymring er egentlig to ting. Det ene er at for mange
unge fortsatt står utenfor, og de blir stadig flere. Det andre er
at der den gode nyheten er at ni av ti av dem som har kommet i arbeid
de siste årene, har kommet i arbeid i privat sektor, forteller det
også at offentlig sektor har en veldig stor jobb å gjøre når det
gjelder å bidra til å inkludere flere.
Folk trenger å
bli stilt forventninger til. Vi blir bedre, hver og en av oss, når
vi blir møtt med krav og forventninger om at vi kan bidra med noe.
Veldig mange av de unge menneskene jeg treffer som enten står utenfor
arbeid og utdanning eller er i ferd med å falle utenfor, eller som
har kommet seg inn igjen, forteller at det var den ene voksne som
sa at dette får du til hvis du anstrenger deg, som gjorde at de
både fikk troen på seg selv og en ny giv til selv å bidra til å
komme i aktivitet.
Representanten
har selv vært opptatt av dette med unge uføre, folk under 30 år
som får innvilget uføretrygd. Jeg mener den diskusjonen er interessant
av flere grunner. Det ene er at jeg er urolig for at vi bruker mer
krefter på å få folk inn på et helsespor som skal lede fram til
diagnose, enn på å lede dem inn på et aktivitetsspor hvor man kan
komme i aktivitet i den grad man kan. Det andre som uroer meg, er
at folk selv må bruke veldig mye tid og krefter på å dokumentere
at de er syke, istedenfor å ta imot hjelp til å jobbe der de kan.
Derfor kommer jeg
til å legge fram en stortingsmelding om nettopp dette i løpet av
ikke lang tid, hvor jeg mener vi må klare å gripe fatt i dette på
en ordentlig måte. Kan du ikke jobbe, skal fellesskapet stille opp,
men har du mulighet til å bidra, skal vi hjelpe deg å komme i aktivitet,
både gjennom å stille krav, ha forventninger og også ved å stille
opp.
Henrik Asheim (H) []: Dette var nok et eksempel på
veldig god retorikk. Jeg er helt enig i stort sett alt statsråden
sa, men det er ikke fulgt opp med den makten og det ansvaret som
følger med å sitte i regjering. Vi har sett litt på hva som faktisk
har skjedd på f.eks. arbeidsmarkedspolitikk, hvor statsråden pekte
på at det er viktig for unge å møte voksne som har tro på dem –
nettopp, enten det gjelder lønnstilskudd eller annen hjelp for å
komme i jobb. Høsten 2021 økte regjeringen tilskudd til arbeidsmarkedstiltak
med 190 mill. kr, 1 000 nye plasser. Våren etter, altså et halvt år
etter, kuttet man i stedet 250 mill. kr, og da man gjeninnførte
de pengene ett år etter, sa man at nå var det satsing, man bare
førte tilbake litt mindre enn det man har kuttet. Problemet er at
året imellom er det mennesker som har stått i kø som har gått litt
lenger. Nav-kontorene har gått tom for tiltak for mennesker som
trenger hjelp for å komme i jobb. Og nettopp når ledigheten er lav,
som nå, er det de som står utenfor, det er de som trenger ekstra
hjelp for å komme inn i arbeidslivet. Med andre ord: Hva vil statsråden
gjøre for å sørge for at den uforutsigbarheten fra regjeringen stopper?
Statsråd Tonje Brenna []: Det er svært forutsigbart
at vi akkurat nå har 11 mrd. kr til arbeid for å bidra til å inkludere
flere i arbeidslivet. Det er viktige penger, og det er penger som
bidrar til at folk kan gjøre noe meningsfullt – hvis man trenger
litt hjelp eller tilrettelegging. Det er jeg stolt av at vi har
fått til. I tillegg har regjeringen lagt fram en opptrappingsplan
for varig tilrettelagte arbeidsplasser. Det mener jeg er bra. Det
bidrar til forutsigbarhet, men også til at vi forplikter oss til å
trappe opp volumet av plasser. Det er bra for folk som trenger det.
Så har regjeringen
fått på plass en ungdomsgaranti, en garanti den borgerlige regjeringen
fjernet, ikke prioriterte, og hvor vi sier at unge under 30 år skal
ha tidlig, tett og tilpasset oppfølging for å komme i aktivitet
og arbeid – få kvalifisering og helsehjelp, gjerne i kombinasjon.
Og vi har prioritert Nav. Det er ofte sånn i politiske diskusjoner
at det å prioritere Nav kanskje ikke er det som får blodet til å
bruse blant politikerne. I Høyre får det blodet til å bruse så lite
at de valgte å kutte til Nav. Vel, vi har prioritert Nav fordi Nav
er blant dem som bidrar til å få folk i faktisk aktivitet. Jeg er
stolt av den satsingen vi gjør, og vi kommer til å gjøre mer framover.
Henrik Asheim (H) []: Høyre kutter ikke i Nav, men
vi øremerker de pengene til arbeidsmarkedstiltak som får flere i
jobb.
En annen ting som
statsråden veldig ofte har vært opptatt av i intervjuene hvor hun
er bekymret for debatten og retorikken, er at det må lønne seg bedre
å jobbe. Det er jeg helt enig med statsråden i, og det betyr også
at for mennesker som er f.eks. 100 pst. uføre, og som forsøker å
komme i arbeid, bør det lønne seg. I dag er det slik at forsøker
man å jobbe en del, får man en marginalskatt på opp mot 80 pst.
av lønnen sin. Derfor forhandlet SV inn at man skulle forsøke å
gjøre noe med dette i budsjettet for inneværende år. Statsråden
kom tilbake og sa at det var altfor komplisert, så man må komme
tilbake til det i 2025, altså idet denne stortingsperioden nærmer seg
slutten. På dette tidspunktet har også Høyre foreslått å halvere
den avkortingen. Mitt konkrete spørsmål til statsråden er: Hva har
hun og regjeringen konkret gjort for at det skal lønne seg bedre
å jobbe.
Statsråd Tonje Brenna []: Jeg skal korrigerer representanten
når det gjelder påstanden at jeg er bekymret for debatten. Det er
jeg ikke, jeg er bekymret for situasjonen fordi vi i Norge trenger
alle de hodene og hendene vi kan, i arbeid. Vi blir stadig flere
eldre, vi blir stadig færre yngre som kommer inn i arbeidsmarkedet,
og vi har store oppgaver som skal løses, foran oss. Skal vi klare
å ha både et velferdssamfunn som er til for hver og en av oss også
i de kommende generasjonene, og samtidig bidra til at folk har noe
meningsfylt å drive med – lønn på konto og klare seg selv – så må
vi få flere i arbeid. Derfor er det selvfølgelig også et perspektiv
at det må lønne seg å jobbe selv om man er på en eller annen form
for ytelse. Der har vi satt i gang et oppdrag som skal vurdere hvordan
det kan gjøres bedre. Jeg mener at når vi vurderer om vi skal legge
om ordningene som handler om når man får avkorting, hvor mye man kan
tjene i kombinasjon med en ytelse, må vi behandle det med stort
alvor, for det er dramatiske omlegginger for dem som er avhengige
av disse ordningene. Derfor gjør vi de utredningene vi må, før vi
kommer tilbake til Stortinget på egnet vis for å gjøre de justeringene
som skal til for å sørge for at det skal lønne seg enda mer å jobbe.
Henrik Asheim (H) []: Det utredes, og det jobbes.
Én ting som man rakk å gjøre, var å øke ytelsene. Man økte altså
en del av satsene innenfor uføretrygd, men samtidig utsatte man
hva man kunne gjøre for å sørge for at det lønner seg bedre å jobbe
ved siden av uføretrygd. Dette er stikk i strid med det statsråden er
bekymret for.
I tillegg er det
slik at når vi nå vet at ledigheten er der for en del, må vi passe
på at en del mennesker ikke faller ut av arbeidslivet. Da handler
det også om å hjelpe flere mennesker til å få den kompetansen de
trenger for å fornye seg, for å komme i arbeid eller bli i arbeid.
Én av de tingene
som denne regjeringen har gjort, som ikke er statsrådens konstitusjonelle
ansvar, er å kutte ganske kraftig i bransjeprogrammene, altså etterutdanningsprogram
innenfor ulike bransjer. Det har gått fra elleve program i 2022
til fem program i dag. Hva vil statsråden gjøre – i samarbeid med
Kunnskapsdepartementet – for å sørge for at man slutter å kutte
i kompetansetiltak og begynner å øke de pottene?
Statsråd Tonje Brenna []: Til diskusjonen om nivået
på ytelser: Det er ikke en bent-fram-diskusjon. For det første blir
ingen verken friskere eller mer fungerende i samfunnet av å bli
mer fattig. I en tid da prisene øker og folks utgifter øker, mener
jeg det er riktig at vi vurderer nivået på ytelsene, rett og slett
fordi folk må kunne klare seg. Jeg tror ikke man treffer et eneste
menneske som er avhengig av en ytelse i Norge, som mener at man
har det for bra. Jeg tror allikevel at det representanten peker
på, at vi hele veien må ha for øye insentiv for å komme i jobb,
er ekstremt viktig. Derfor mener jeg at noen justeringer kan være
klokt, uten å ta vekk det grunnleggende, nemlig arbeidslinjen.
Når det gjelder
etter- og videreutdanning, må jeg bare si at det er veldig gledelig
at partene selv er så opptatt av dette: at vi skal ha både en etter-
og videreutdanningsreform, at dette også prioriteres i oppgjørene,
og at dette er diskusjoner man tar mellom partene. Jeg er helt overbevist
om at vi kan få til kraftige ting på dette framover, fordi partene
prioriterer det, og fordi vi er helt avhengig av det, både for å
holde folk i jobb og for å sørge for at ingen sakker akterut når
samfunnet endrer seg og teknologien utvikles.
Henrik Asheim (H) []: Det er helt riktig at partene
er opptatt av dette. Da vi hadde budsjetthøring, nevnte vel alle
hovedsammenslutningene dette, men det var ikke fordi de syntes det
var så bra, det var fordi de kritiserte at man har kuttet dramatisk
i det tilbudet som mange ansatte trenger for å oppdatere kunnskapen
sin for å kunne stå i jobb lenger. Igjen sier man én ting, at det
er veldig viktig, og så gjør man noe annet. Man reduserer, kutter
og gir et dårligere tilbud.
I tillegg må det
være slik at ikke alle nødvendigvis må innom Nav-kontoret for å
få den første jobben. Det er også veldig viktig at vi har et arbeidsmarked
som gir folk som ikke har arbeidserfaring, en sjanse inn, en CV og
attester. Noe av det som denne regjeringen har vært veldig opptatt
av, er både å stramme inn innleieregelverket, selv om vi vet at
halvparten av dem som ansettes i bemanningsbransjen, kommer fra
arbeidsledighet, og å stramme inn på midlertidige ansettelser, selv
om regjeringens egen evaluering viste at dette er en vei inn i arbeidslivet
for dem som står nært arbeidslivet, men er utenfor. Så hvordan bidrar
disse endringene til at flere mennesker kommer i jobb?
Statsråd Tonje Brenna []: Det bidrar de endringene
svært effektivt til, for underveis, mens disse endringene har blitt
gjennomført, har 150 000 flere kommet i jobb, ni av ti i privat
sektor. Men det stopper jo ikke der, for flere har også fått fast
jobb. Det er bra for den enkelte, fordi du vet hva du har å forholde
seg til, og det er bra for bedriftene, som kan investere mer i sine ansatte
– apropos etter- og videreutdanning og bransjeprogram. Det er også
bra for den enkelte arbeidstaker av én grunn til, nemlig at vi vet
at lønna er høyere for den som er fast ansatt, enn for den som er
midlertidig ansatt. Så både for lommeboka, for forutsigbarheten
og for muligheten til å få påfyll gjennom et langt arbeidsliv er
det veldig bra at vi har gjort disse endringene.
Bildet kan heller
ikke se så dystert ut som det representanten forsøker å tegne, når
vi vet at 150 000 flere har kommet i jobb, og veldig mange av dem
som tidligere var midlertidig ansatt, nå har blitt fast ansatt.
Det er bra for et omstillingsdyktig næringsliv, det er bra for våre innbyggere,
som får forutsigbare rammer å forholde seg til, og det er bra for
muligheten til å fylle på med kompetanse gjennom et langt arbeidsliv.
Det trenger vi – spesielt når flere av oss må jobbe lenger.
Henrik Asheim (H) []: Det er jo dette som er paradokset;
det er nettopp at 150 000 flere har kommet i jobb, og det skal vi
glede oss enormt over, det viser at det går bra på mange områder,
samtidig som trygdeutgiftene øker med 25 mrd. kr. Så på et eller
annet tidspunkt er det slik at vi mister stadig flere ut, samtidig som
de som er i jobb eller har vært midlertidig ledige, har kommet inn.
Det betyr bare at de som nå står utenfor, trenger mer hjelp for
å komme i jobb. Vi trenger flere tiltak, ikke færre. Vi trenger
flere insentiver, ikke færre. Vi trenger mer etterutdanning, ikke
mindre. Og på alle disse områdene har regjeringen gjort det motsatte av
hva man har sagt.
Mitt poeng er
at med det å bære regjeringsansvaret har man også mye makt til å
få noe gjort. Det er vel og bra å bidra i samfunnsdebatten, men
det må også følges opp med politisk substans. Sannheten er at på
område etter område har man enten kuttet, redusert eller minsket
ambisjonene for å hjelpe folk i jobb. Man har bygget tersklene for
at flere kan prøve seg i arbeidslivet, opp, og brukt de store pengene
på å øke ytelsene istedenfor å hjelpe folk tilbake. Mitt siste spørsmål
er: Hva kan vi nå forvente fra statsråden av endring av politikk,
og ikke bare retorikk?
Statsråd Tonje Brenna []: Det er jo noen av oss som
er i stand til å ha to tanker i hodet på samme tid: både å delta
i samfunnsdebatten og å justere politikken der det er riktig.
Det stemmer ikke
at vi har kuttet i arbeidsmarkedstiltak. Vi har 11 mrd. kr i arbeid
i dag for at flere skal kunne komme i jobb, vi har trappet opp antall
VTA-plasser, vi styrker Nav, og vi har gjennomført en ungdomsgaranti
som skal følge opp unge folk.
Jeg er spesielt
opptatt av unge folk, for vi vet at blir du stående utenfor tidlig
i livet, står du foran et langt liv utenfor arbeidslivet, med alt
hva det innebærer av økonomiske bekymringer, fravær av mulighet
til å tilhøre viktige fellesskap og mulighet til å bruke dine evner
og høre til i et arbeidsfellesskap. Så jeg er veldig opptatt av de
unge.
Det representanten
kan forvente, er at statsråden om ikke lang tid vil legge fram en
stortingsmelding som handler om nettopp dette. Der må vi ha som
mål å få flere i arbeid, bl.a. de unge. Vi må sørge for at flere
får mulighet til å kombinere det å jobbe med en eller annen form
for inntektssikring hvis du ikke kan jobbe fullt og helt, og vi
må sørge for at flere blir kvalifisert og kan fylle på med kvalifikasjoner
gjennom et langt arbeidsliv.
Sveinung Rotevatn (V) []: Med all respekt for både
hovudspørsmålsstillaren og statsråden er det slik at det aller,
aller meste av varig utanforskap i dette landet startar heilt andre
plassar enn dei som no har vorte diskutert. Det startar med sjukefråvær.
Der ser vi no ein svært urovekkjande tendens. Sjukefråværet auka gjennom
heile fjoråret, og fjerde kvartal i fjor nådde det 7 pst. Det er
nesten like høgt som under den aller verste smittebølga under pandemien,
og det er langt over eit normalnivå. Til samanlikning: Fjerde kvartal
2019, det siste før pandemien, var det på 5,7 pst.
Eg har ikkje oppfatta
at denne regjeringa har uttrykt bekymring for dette, og langt mindre
føreslått å gjere noko som helst – ingen forslag om å gjere nokon endringar
i det som er eit verdsrekordhøgt sjukefråvær, og som er starten
på det aller meste av det andre som hittil har vorte diskutert.
Når det har vore konsistente faglege anbefalingar, iallfall i 20
år, om å gjere nokre endringar i denne ordninga, kvifor vil ikkje
regjeringa gjere det?
Statsråd Tonje Brenna []: Vi har en IA-avtale som
har som hovedformål å gjøre noe med sykefraværet. Jeg er enig i
representantens beskrivelse av hvor bekymringsfullt dette fraværet
er, både for dem som er lenge borte fra arbeidsplassen sin og for
de kollegaene som står igjen og rett og slett enten har færre kollegaer
å samarbeide med for å få gode arbeidsdager, eller stadig må treffe
på nye kollegaer fordi man har fravær fra jobb. Derfor er jeg helt
overbevist om at sykefravær også vil være en viktig del av den reforhandlingen
av IA-avtalen regjeringen nå straks skal gå i gang med.
Jeg er, som representanten,
bekymret for den sammenhengen det er mellom lange sykefravær og
overgangen til AAP, og overgangen fra AAP til uføretrygd. Det betyr
egentlig at ved å klare å skru litt på oppfølgingen tidlig i sykefraværsperioden
kan vi unngå at folk havner i lengre løp over i AAP og over på uføretrygd.
Jeg er innstilt på å gå inn i ordentlig gode diskusjoner og forhandlinger
med partene om det, men fordi sykefravær ikke har ett enkelt svar,
men må løses i fellesskap, tenker jeg at det er klokt å ta det i
de forhandlingene.
Sveinung Rotevatn (V) []: Sjukefråværet har vore
ein viktig diskusjon under IA-forhandling etter IA-forhandling –
det er jo heile poenget med IA-avtalen – men det har ikkje levert,
det er framleis ekstremt høgt, og det er på veg opp, ikkje ned.
Då er spørsmålet kor lenge statsråden skal sitje og ikkje forhalde
seg til det. Vel, vi har ein del fagleg dokumentasjon som tilseier
at dette er det faktisk mogleg å gjere noko med, for når statsråden
heilt riktig seier at oppfølging i starten er det aller viktigaste,
er spørsmålet: Kven har insentiv til det? Er det arbeidsgjevarane
som har null økonomisk ansvar etter dei første 17 dagane? Er det
arbeidstakaren som har full kompensasjon heile vegen? Når ekspertgruppa
til sysselsetjingsutvalet føreslo å endre kompensasjonsmodellen
slik at bl.a. arbeidsgjevarar får eit lengre ansvar for dette, kva
skjer med det? Det skjer ingenting med det, og iallfall ikkje med
kompensasjonsordninga for arbeidstakarar.
Er det ikkje snart
på tide å snakke om den elefanten som står midt framfor oss, midt
på golvet, og som regjeringa ikkje forheld seg til?
Statsråd Tonje Brenna []: Den elefanten snakkes det
om titt og ofte, og jeg kan berolige representanten med at jeg også
er veldig engasjert i å få ned fraværet. Hadde jeg hatt én enkel
løsning på hvordan vi skal lykkes med det – og som ikke handler
om f.eks. å ta vekk inntektene for den som blir sykmeldt eller den
typen ting, hvor den grunnleggende tanken er at blir du litt fattigere,
blir du litt friskere – hadde jeg lansert den løsningen, men det
finnes ikke så enkle løsninger. Derfor er jeg, spesielt hvis vi
skal få gjort noen ting med ordningen på sykefravær, opptatt av
at det må vi gjøre sammen med partene. Mitt veldig klare inntrykk
er at partene også er veldig opptatt av å få gjort noe med dette,
både fra arbeidsgiversiden og fra arbeidstakersiden. Vi er nødt
til å få fraværet ned, men jeg er grunnleggende sikker på at det
å jobbe sammen med partene, som vi har tradisjon for å gjøre i Norge,
er bra for å finne gode ordninger som står seg over tid og for å
få effekt av de avtalene vi inngår, og det er også det som over
tid vil gjøre at vi i realiteten, i praksis hver eneste dag på arbeidsplassene
våre, vil være i stand til å følge opp det de beslutter.
Jeg er opptatt
av å få fraværet ned, og det kommer vi til å jobbe videre med, sammen
med partene.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: Jeg bet meg merke
i en kommentar statsråden hadde i det hun mener er det eminente
intervjuet med Aftenposten. Hun sier at hun er urolig for en ny
jobbkultur, der mye handler om å stille krav, bl.a. til retten til
å jobbe deltid eller redusert. Sånn jeg ser det, må vi, hvis vi
skal forvente at vi skal jobbe hvert minutt vi kan, gjøre dette forenlig
med å få barn. Vi vet at mangel på tid er en av faktorene som pekes
på når fødselsraten nå går ned. Arbeids- og velferdsdirektoratet
har tidligere anslått at ca. 4 200 foreldre jobber 80–90 pst. mens
de har unger under 2 år. Forstår jeg statsråden rett i at hun ønsker
at idealet skal være å presse alle disse 4 200 foreldrene som har
valgt annerledes, ut i jobb når de har små barn under 2 år?
Statsråd Tonje Brenna []: Jeg tror eksempelet fra
den artikkelen handlet om unge som f.eks. hadde lyst til å jobbe
som influensere eller ha mulighet til å tjene seg rik raskt uten
nødvendigvis å se for seg selv som arbeidstaker i det ordinære arbeidslivet.
Det var det som var poenget.
Jeg er likevel
enig i at vi må ha et samfunn der det er mulig å kombinere arbeid
med det å bli foreldre. I Norge jobber vi allerede tredje minst
i OECD. Det er bare i Tyskland og Danmark man jobber mindre enn
oss. Vi er avhengig av arbeidskraft i dette landet for å løse oppgavene
som ligger foran oss.
Samtidig har vi,
gjennom arbeidsmiljøloven – som er en sterk vernelov for arbeidstakere,
også småbarnsforeldre som er arbeidstakere – store muligheter for
å gjøre tilpasninger.
Jeg har to unger
selv. Jeg har ingen problemer med å forstå at veldig mange foreldre
opplever stress og press knyttet til å ha unger og kombinere det
med jobb. Jeg føler meg som Tårnfrid hver eneste dag. Men jeg tror
vi må erkjenne at å bruke 750 mrd. kr i året i bortfall av BNP for
å f.eks. kompensere foreldre for å jobbe 80 pst. ikke er riktig
bruk av penger. Vi trenger den arbeidskraften vi har i dette landet.
Presidenten
[]: Vi går videre til neste hovedspørsmål.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) []: Rett før påske behandlet
vi i denne salen flere saker som har betydning for dagens og framtidens
pensjonister. Derfor vil jeg rette mine spørsmål også til statsråd
Brenna.
Vi valgte å stå
utenfor både pensjonsreformen og meldingen som var til behandling.
Årsaken til det var rett og slett at vi mener begrunnelsene man
legger til grunn, og bakgrunnen for pensjonsreformen har vært påstander
om sviktende økonomisk grunnlag i framtiden. Fasiten så langt er
at de økonomiske forutsetningene for pensjonsreformen har vært feil,
og det er ingenting som tyder på at AS Norge kommer til å gå konkurs
i overskuelig framtid. Statens pensjonsfond utland er større enn
noen trodde var mulig, og per nå er verdien av fondet dobbelt så
stor som forpliktelsene til alderspensjon.
Nok en gang er
sviktende statsøkonomi et argument for å svekke pensjonssystemet
gjennom bl.a. å øke pensjonsåret. Faktum er at regjeringen ønsker
å overføre ressurser til andre områder, som store subsidier til symbolske
klimatiltak og bistand og flyktningkostnader som vokser til nye
høyder for hvert år.
Noen av dem som
var sterkt kritiske til disse endringene, er de som er fagarbeidere
og har tunge yrker og kort utdannelse, men lang yrkeskarriere. Det
er de som sto sterkest på barrikadene mot å få et lengre yrkesliv;
de hadde allerede tunge nok dager.
Synes statsråden
det er rettferdig at de som har bidratt gjennom et langt yrkesliv,
skal måtte stå lenger i arbeidslivet for å betale for prioriteringene
som regjeringen har gjort?
Statsråd Tonje Brenna []: Jeg har lyst til å korrigere
inntrykket som skapes, på tre områder.
Det første er
at dette er endringer som svekker pensjonssystemet vårt – det gjør
de ikke. Med en befolkning som endrer seg, er det naturlig at vi
også endrer pensjonssystemet. Da folketrygden ble innført i 1967,
var forventet levealder for menn i Norge 72 år. I dag er den 82 år.
Ettersom vi lever lenger og også er friske lenger, har flere av
oss anledning til å bidra lenger. Derfor mener jeg det var riktig
da man i 2011 besluttet at pensjonsalderen skulle økes gradvis,
og jeg mener de grepene vi nå har tatt for å følge opp det, er riktige.
Det andre jeg
vil korrigere, er: Jeg synes det er en litt uelegant sammenheng
når man sier at pensjonsalderen økes i det norske pensjonssystemet
for å finansiere innvandring og unyttige klimatiltak. Det er en
beskrivelse jeg ikke kjenner meg igjen i, og jeg synes det er en
unødvendig karikering av det som er ganske tøffe politiske prioriteringer
for alle politiske partier når man skal prioritere statsbudsjetter
og ulike tiltak vi har behov for innenfor ulike områder.
Til slutt er det
dette som handler om sliterne i arbeidslivet vårt – mennesker som
med ulikt helseutgangspunkt går på jobb i yrker hvor man rett og
slett fordi man jobber der man gjør, blir utslitt tidligere enn
såkalt normert pensjoneringsalder. Jeg er opptatt av de yrkesgruppene.
Jeg mener vi må ha et system som også tar godt vare på dem.
Derfor har vi,
også gjennom pensjonsforliket, signalisert veldig tydelig fra Arbeiderpartiet
og regjeringens side at vi skal ha en egen sliterordning i folketrygden. Den
skal vi utarbeide sammen med partene, sånn at den treffer best mulig.
Jeg mener vi trenger
å trygge dagens unge og dagens eldre på at vi har et godt pensjonssystem
både for dem som allerede har gått av med pensjon, og for dem som går
av om 50–60 år. Derfor mener jeg at grepene vi har gjort med å justere
løpende pensjoner, måten vi justerer opptjening av pensjon på, og
hvordan vi får de andre ytelsene i folketrygden til å henge sammen
med pensjonssystemet, er viktig. Det kommer til å sikre også framtidens
pensjonister.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) []: Jeg tror ikke vi blir
enige om grunnlaget for pensjonsmeldingen og pensjonsendringene.
Den største utfordringen
for velferdsstatens bærekraft er at mange mennesker i arbeidsfør
alder ikke deltar i arbeidsmarkedet og derfor heller ikke bidrar
til finansieringen av velferdsstaten. Selvsagt er det mange som
er syke, og som ikke har muligheten, men det er ikke bærekraftig
at vi har så mange uføre og unge uføre i Norge. Fokuset må være
å utnytte all restarbeidsevne, om den så bare er 10 pst., samt at
eldre som ønsker å delta utover pensjonsalder, velger å gjøre det
frivillig. Noe av det som er aller mest utfordrende for framtidens
bærekraft, er kostnadsforpliktelsene som innvandring fører med seg,
med innvandrere fra ikke-vestlige land som har langt lavere arbeidsdeltakelse
enn resten av befolkningen. Dette koster vanvittige summer.
Vi har fremmet
flere forslag som alle ville ha bidratt til å øke statens inntekter
og redusere kostnader, men regjeringspartiene har ikke stemt for
disse. Er statsråden enig i at det ville vært bedre å få flere til
å delta framfor å laste pensjonsforpliktelsene over på dem som allerede bidrar?
Statsråd Tonje Brenna []: Det er statsråden enig
i. Mitt veldig klare mål er at flere av majoritetsbefolkningen skal
delta i arbeidslivet, spesielt de unge som vi trenger at selv opplever
å høre til, får lønn inn på konto hver måned og kan forsørge seg
selv, men også blant innvandrerbefolkningen vår, hvor vi trenger
at flere deltar i arbeidslivet, kanskje spesielt kvinner som vi
vet er viktig for hvordan ungene påvirkes til hvorvidt de ser seg
selv som arbeidstakere i framtiden eller ikke. Så mitt klare mål
er at både flere unge mennesker og flere innvandrere skal komme
i arbeid.
Så tror jeg vi
må være tydelige på å forvente at den som kan bidra i arbeidslivet,
gjør det, men også at vi skrur på de politiske virkemidlene vi har
for å sørge for at folk kan kvalifisere for arbeid, er viktig. Derfor
er jeg opptatt av norskopplæring, jeg er opptatt av at vi møter innvandrerne
våre med forventninger, og derfor skrur vi nå på introduksjonsprogrammet
for å arbeidsrette det tydeligere, slik at folk reelt sett blir
klare for arbeidslivet og kan klare seg selv ved ankomst til Norge.
Alf Erik Bergstøl Andersen (FrP) []: Som statsråden
sa, ble folketrygden opprettet i 1967, for å sikre arbeidsfolk en
pensjon som kunne gi dem en verdig alderdom. Fremskrittspartiet
sier derfor åpenbart nei til å kutte i arbeidsfolks opparbeidede
pensjonsrettigheter, som nå vedtas av et stort flertall på Stortinget gjennom
forliket. Det er dette andre partier og LO – som skal ivareta arbeidsfolks
rettigheter – kaller rettferdig. Fremskrittspartiet kaller det ekstremt
urettferdig. Mens arbeidsfolk skal straffes og fratas rettigheter,
øker altså Statens pensjonsfond utland voldsomt. Per nå er verdien
faktisk dobbelt så høy som forpliktelsene i alderspensjonen.
Hvordan kan statsråden
forsvare – åpenbart med god samvittighet – at de som har bygget
landet og skapt den velferden vi har i dag, blir de som kommer tapende ut
av forliket?
Statsråd Tonje Brenna []: Det er jeg grunnleggende
uenig i. Kjernen i pensjonsforliket er både at vi får bedre løpende
reguleringer av pensjoner, vi får bedre opptjening av pensjon, og
vi får bedre sammenheng mellom de øvrige ytelsene i folketrygden
og pensjonssystemet, sånn at folk slipper å være urolig for om man
går på et eller annet sort hull på vei mellom f.eks. uføretrygd
og pensjonstilværelsen. Vi sørger for at den som jobber i et yrke
hvor man blir utslitt i kraft av å være arbeidstaker i det yrket,
får egne ordninger gjennom folketrygden, en såkalt sliterordning,
og vi sørger for at vi har bærekraft i pensjonssystemet vårt i en
tid der det blir færre unge som kommer inn i arbeid – både fordi
det fødes færre barn og fordi færre unge blir sysselsatt og dermed
kan bidra til å øke inntekten i folketrygden – samtidig som vi blir
flere eldre, som med rette og god samvittighet skal ta imot sine
pensjoner over flere år som pensjonister.
Jeg mener dette
er grep som sikrer både dagens og morgendagens pensjonister. Jeg
er glad for at et så bredt stortingsflertall har kommet på at dette
er et godt forlik å gå inn i, og som kommer til å sikre bærekraften
i velferdsstaten i framtiden.
Alf Erik Bergstøl Andersen (FrP) []: Vi ser også
at sviktende statsøkonomi stadig vekk blir brukt som et argument
for å svekke pensjonssystemet. Det skjer samtidig som at oljefondet
i dag passerte 17 300 mrd. kr. Fremskrittspartiet mener det er en skam
at det faktisk er enslige minstepensjonister i Norge som har en
inntekt som er over 30 000 kr mindre enn EUs fattigdomsgrense. At
Arbeiderpartiet prøver å overbevise folk om at de er partiet for
dem som sitter nederst ved bordet, faller dermed på en urimelighet. Fremskrittspartiet
vil også fortsette kampen mot det vi kaller for pensjonsranet, som
gifte og samboende pensjonister opplever. Fordi man lever sammen
med dem man er glad i, trekkes det altså av opparbeidede pensjonsrettigheter.
Det er ikke rettferdig, det er urettferdig. Det mangler ikke på
ressurser, men det mangler prioriteringer.
Er statsråden
enig i at i denne dyrtiden er det særlig minstepensjonister som
kommer dårligst ut – de må prioritere om de skal ha middag på bordet
hver dag, eller betale regninger – og at det er enslige minstepensjonister
som fortsetter å leve under EUs fattigdomsgrense?
Statsråd Tonje Brenna []: Jeg er enig i at det er
en gruppe som skal prioriteres, og det er også derfor regjeringen
har gjort det. Vi har prioritert dem med de laveste ytelsene, og
vi fikk et veldig godt trygdeoppgjør i fjor, som jo også var et
viktig bidrag for pensjonistene. Jeg mener at det å si at regjeringen
eller Arbeiderpartiet ikke er urolig for fattigdom, ikke er riktig.
Jeg tror også representanten må ta inn over seg, at det akkurat
nå er sånn at de som i økende grad blir fattige og opplever å ha
det vanskelig, er unge mennesker. Det er ikke til forkleinelse for
eldre mennesker som opplever å ha det vanskelig, men i store tall
er det de unge, de som står utenfor arbeidslivet, de som har høy
gjeld og høy rente akkurat nå, som har det aller vanskeligst. Derfor mener
jeg at det er galt å sette grupper opp mot hverandre, slik representantens
parti veldig ofte gjør. Jeg mener vi må kunne klare å prioritere
både billigere barnehage og gode trygdeoppgjør. Denne regjeringen
har gjort begge deler. Det mener jeg er bra for landet, det er bra
for folk, og det sikrer trygghet i en krevende tid for mennesker
i Norge.
Presidenten
[]: Vi går videre til neste hovedspørsmål.
Birgit Oline Kjerstad (SV) []: Å kutte klimagassutslepp
frå ferje- og båttrafikk er både effektivt og nødvendig for å nå
klimamåla. Både Vestland og Møre og Romsdal, som har gått føre i
å kutte utslepp, er heilt tydelege på at satsinga på nullutsleppsferjer
og -båtar har vore underfinansiert med fleire hundre millionar frå
staten si side tidlegare. Kystfylka er tydelege på at no trengst
det meir føreseielegheit i dei økonomiske vilkåra for omstillinga
framover. Fylka har vedtak om å stille krav til utsleppskutt i anboda
sine, men det kostar. Om ein ikkje får på plass betre føreseielegheit
i ordningane, vil det tvinge fylka til kanskje å lyse ut anbod utan strenge
utsleppskrav eller at ein må kutte i rutetilbod og gode tenester.
Kva gjer regjeringa for å levere det som er lova i Hurdalsplattforma
om å få på plass både krav og føreseieleg kompensasjon for meirkostnadene til
fylkeskommunane, når det gjeld utsleppskutt frå ferje- og båttrafikken?
Statsråd Erling Sande []: Takk for eit viktig spørsmål.
Vi lyt redusere utsleppa frå alle delar av samfunnet, og då veit
vi at ferjer og hurtigbåtar er ei viktig utsleppskjelde. Når det
gjeld ferjer, har vi kome eit langt stykke på veg. Veldig mange
av dei ferjene som no går i norske fjordar og langs kysten, er nullutsleppsferjer.
Det er enno eit løp å gå når det gjeld hurtigbåtar, der vi ser at
teknologien ikkje er komen så langt. Då er det fleire viktige spor.
Det viktigaste er å sikre at rammene i overføringane til fylka rommar
at dei har økonomi til å gjere slike satsingar, når dei stiller
desse krava om nullutslepp. Det andre er at vi generelt sett har
eit verkemiddelapparat som gjer at det er mogleg å få fram ny grøn
teknologi. Så det er to spor vi jobbar langs for å oppnå det målet
representanten er oppteken av, nemleg å få ned utsleppa langs kysten
og i landet elles.
Birgit Oline Kjerstad (SV) []: Takk for svaret. I
mitt fylke er det no faktisk kniven på strupen, med kutt i samferdselsbudsjetta.
Det er realiteten. No er f.eks. ei viktig hurtigbåtrute mellom Hamnsund
og Ålesund rett og slett føreslått lagd ned for å få budsjettet
til å gå opp. Det statsråden snakkar om, at ein må ha gode nok vilkår,
er ikkje heilt verkelegheita no. Dette rammar tilbodet til folk,
særleg pendlarar, skuleungdom og f.eks. dei som skal til spesialisthelseteneste
i Ålesund. Forskrifta var på høyring i 2023, men når kjem desse
føreseielege rammevilkåra som regjeringa har varsla?
Statsråd Erling Sande []: Eg har forståing for at
lokale og regionale politikarar kan synast det er krevjande å få
økonomien til å gå i hop. Sånn vil det ofte vere. Etter at Senterpartiet
og Arbeidarpartiet kom inn i kontora, har vi styrkt den fylkeskommunale
økonomien. Vi har lagt om inntektssystemet til fylka for å prøve
å sikre at ein kan halde oppe eit godt tilbod. Så må vi heile tida
følgje situasjon, for vi veit at no slår også kostnadsvekst og rentevekst
inn i den fylkeskommunale og den kommunale økonomien, og då er sjølvsagt
dei økonomiske rammene viktige. Det er jo eit spørsmål for kommuneproposisjon
og budsjett når den tid kjem.
Birgit Oline Kjerstad (SV) []: Takk for svaret. Teknisk
berekningsutval kom med nye tal no i mars. Då synte dei at noko
av det som verkeleg har sprekt i fylkesøkonomien, er ferje- og båttrafikken.
Det set også spørsmålsteikn ved om den omlegginga av fylkesfinansieringa
var god nok, særleg med tanke på båtar. Komiteen vedtok at ein skulle
innhente oppdaterte tal for å få ei felles verkelegheitsforståing,
i lag med fylkeskommunane. Det eg lurer på, er: Er det gjort? Og
kva har kome ut av dei tala? Har ein forståing i departementet for
kva dette faktisk betyr, om vi skal greie dei utsleppskutta som
ein har sett seg mål om?
Statsråd Erling Sande []: Eg håpar å bli trudd på
at departementet og regjeringa har eit engasjement for den fylkeskommunale
økonomien. Kva betyr dette for folk? Jo, fylkeskommunane tilbyr
viktige tenester. Skule og transport, som vi her snakkar om, er nokon
av kjernetenestene. Det er det som betyr noko for folk: at det kan
vere eit godt transporttilbod rundt om i landet, i dei respektive
fylka, at ein kjem seg til og frå, at ferja går når ho skal, at
det er busstilbod og hurtigbåttilbod rundt om i landet vårt. Så
spørsmålet er svært viktig.
Vi har òg nytta
sjansen til å nemne det frå vår regjering si side og ønskt nettopp
å få ned kostnadene folk opplever ved bruk av ferje. Det er bakgrunnen
for det ferjeløftet som Senterpartiet og Arbeidarpartiet har fått til,
der vi har gjort ei rekkje strekningar langs kysten gratis. Vi har
halvert prisane på dei andre sambanda. Det trur eg også betyr svært
mykje for næringslivet og folk langs kysten.
Birgit Oline Kjerstad (SV) []: Mange er glade for
dei gratis ferjene, men tilbakemeldinga til meg frå mitt fylke er
at det kanskje er underfinansiert, for noko av det som er sprekken
i mitt fylke, kjem av at inntektene frå billettar osv. blir for
låge til at ein greier å gje eit godt nok tenestetilbod.
Så spørsmålet
mitt er igjen: Korleis vil staten og departementet og statsråden
som øvste leiar for Kommunaldepartementet angripe dette f.eks. no
framover? Og kva vil regjeringa sin bit av dette bli? Det kom altså
ingenting i NTP, no er det kommuneproposisjonen som ligg på bordet,
og ute er særleg Vestland, Møre og Romsdal og Rogaland og andre
kystfylke veldig utolmodige når det gjeld dette.
Statsråd Erling Sande []: Økonomien i kommunal sektor
blir i stor grad fastlagd i kommuneproposisjonen og i budsjetta.
Det er dei viktige dokumenta som vi no driv og jobbar fram. Dei
vil vere viktige for kommunesektoren for å sjå kva økonomisk handlingsrom
ein har framover. Då tek vi sjølvsagt inn over oss det som er verkelegheita
rundt om i kommunar og fylke, slik at vi skal sikre at kommunane
og fylka kan tilby innbyggjarane eit godt tenestetilbod. Det har heile
vegen vore viktig for denne regjeringa, og det har vi også vektlagt
allereie i det fyrste budsjettet, med støtte frå representanten
Kjerstad sitt parti. Vi har løfta kommunesektoren og sikra meir
midlar til kommunane og fylka for ei god tenesteyting til innbyggjarane.
Presidenten
[]: Vi går videre til neste hovedspørsmål.
Hege Bae Nyholt (R) []: Mitt spørsmål går til kunnskapsministeren.
Den siste tiden
er det kommet fram en lang rekke tilsynssaker om konsernet Læringsverkstedet
sine barnehager. Tilsynet dokumenterer flere metoder for å trikse
penger ut av driften av den enkelte barnehagen. Jeg nevner:
-
franchiseeier
skal ha 5 pst. for å bruke navnet Læringsverkstedet
-
å
la kostnader til oppkjøp av barnehager gå på bekostning av barn
og drift
-
systematisk
forhøyde husleier da barnehager ble solgt til utenlandske eiere
-
bevisst
feilprising da eiendommene ble solgt, med tilbakebetalingskrav på
39 mill. kr
I saken om feilprising
kan det være snakk om milliardsummer. I saken om husleie fortsetter
pengene å renne ut av skattebetalernes lommebøker måned for måned.
Dette er kommet fram i tilsyn med enkeltbarnehager, men peker tilbake
mot metoder konsernet Læringsverkstedet bruker.
Er det ikke på
tide at regjeringen lar Udir føre tilsyn og kontroll med konsernet,
ikke bare med de enkelte barnehagene?
Statsråd Kari Nessa Nordtun []: Det er utrolig viktig
at vi har et framtidsrettet regelverk for finansiering og styring
av barnehagesektoren som setter ungenes behov først, som tar dagens
utfordringer i sektoren på alvor, og som gir bedre kvalitet i barnehagene
i årene som kommer. Med det forslaget som nå har vært ute på høring,
legger regjeringen opp til at det skal stilles strenge krav til
barnehagens bruk av tilskudd, som jeg forstår at representanten
er opptatt av i sitt spørsmål. I det forslaget ligger det at barnehager
skal f.eks. ikke kjøpe inn dyre firmabiler eller hytter for ansatte, sånn
som enkelte tilsynssaker har vist. Det er utrolig viktig at en fører
tilsyn med tilskuddsmottakerne, og det er det Udir jobber med.
Når det gjelder
konkrete saker, kan jeg ikke gå inn i det som er til behandling,
men dette er selvsagt noe som følges tett opp fra min side.
Hege Bae Nyholt (R) []: I dag har stortingsgruppene
til både Arbeiderpartiet, SV og Rødt møter med The Centre for International
Corporate Tax Accountability and Research. De har laget en rapport
om den norske barnehagekjeden Læringsverkstedet. Læringsverkstedet
har solgt de fleste av sine eiendommer til utenlandske eiere. I
dag kontrolleres disse av det private fondet Brookfield. Rapporten
til CICTAR viser at Brookfield driver omfattende skatteplanlegging.
Rapporten slår fast at pengene fra norske skattebetalere havner
i Bermuda, i Luxembourg og på Barbados.
I Norge i dag
sliter mange som betaler skatt, med å få endene til å møtes. Synes
ministeren at det at vi tillater denne praksisen, er en respektfull
måte å behandle skattebetalernes bidrag på?
Statsråd Kari Nessa Nordtun []: Det er utrolig viktig
at tilskuddene som går til barnehagene, faktisk blir brukt til god
kvalitet i barnehagene. Vi tar på alvor det som representanten beskriver.
Nettopp derfor er det nå ute, og avsluttet, et forslag til endringer
i finansiering og styring av barnehagesektoren. Vi skal ha strenge
regler og streng bruk av tilskuddet. Vi skal også ha god oppfølging
av dette og sikre at det faktisk blir brukt til barnehagene og kvaliteten
der.
Hege Bae Nyholt (R) []: Brookfield har et langt og
veldokumentert rulleblad med oppkjøp av velferdstjenester og infrastruktur
som er bygd opp og finansiert av stater og kommuner over hele verden.
I Frankrike og Storbritannia har de f.eks. kjøpt opp hjemmetjenester
og pleiehjem i rasende fart ved hjelp av dyre lån. Når dette har
blitt dyrt, har de flyttet eierskapet av eiendommen til skatteparadiser
og lempet kostnaden over på brukerne og de ansatte.
Storbritannias
konservative finansminister Jeremy Hunt reagerer sterkt på dette,
og jeg siterer:
«To me it is the unacceptable face
of capitalism, because this is a sector that is under enormous pressure.
It is wholly inappropriate given the purpose of the sector is to
look after literally the most vulnerable people in our society.»
Deler statsråden
sin britiske kollegas bekymring?
Statsråd Kari Nessa Nordtun []: Ja. Barnehager skal
ikke være kommersielle investeringsobjekter.
Jeg viser til
at regjeringen har innført nye krav til regnskap som gir oss helt
nødvendig åpenhet om hva pengene i barnehagen brukes til. Tydelige
krav til regnskap, til dokumentasjon og til rapportering for alle
private barnehager er helt avgjørende for at Utdanningsdirektoratet
skal kunne føre tilsyn med at offentlige tilskudd og foreldrebetaling
blir brukt i tråd med regelverket.
Jeg viser igjen
til de forslagene som ligger til endringer i barnehageloven, som
har vært på høring. Forslagene skal bidra til at offentlige tilskudd
og foreldrebetaling skal gå til barnehagedrift og stimulere til mangfold
og kvalitetsutvikling over tid.
Vi ønsker også
et effektivt tilsynssystem, som legger godt til rette for god etterlevelse
av dette regelverket og av sektoren. Regjeringen har derfor foreslått
å gi både kommunene og det nasjonale tilsynet flere virkemidler for
å sikre dette.
Hege Bae Nyholt (R) []: Jeg synes det er noe oppsiktsvekkende
at statsråden fortsatt kan utvise en så stor tillit til noen som
vi allerede vet har stjålet penger fra vår felles lommebok. Statsråden
gjentar gang på gang, og jeg tror henne på det, at på den ene siden
er ikke dette greit, men at hun ikke har noen mulighet til å undersøke
saken nærmere.
Rødt mener at
vi trenger et generaltilsyn med kommersielle barnehagekjeder. Jeg
tror de fleste tenker at hvis noen har stjålet fra lommeboka di,
så kan de ha stjålet andre ting også. Da sjekker vi om laptopen,
bilen og nøklene har tatt samme vei. Pleier ikke statsråden å gjøre
det samme? Haster det ikke?
Statsråd Kari Nessa Nordtun []: Som jeg tidligere
har sagt, er det gjort flere endringer for å sikre større åpenhet
og kontroll med midlene i sektoren. Som jeg sa tidligere: Barnehagene
skal ikke være kommersielle investeringsobjekter. Derfor er det
også viktig at vi framover gjør de endringer i regelverket som vi trenger
for å sikre at det faktisk blir etterlevd, og det er vi nå i full
gang med.
Presidenten
[]: Da går vi videre til neste hovedspørsmål.
Jan Tore Sanner (H) []: En viktig forutsetning for
at elevene skal lære både faglig og sosialt, er at de er til stede
på skolen. Stort fravær kan tyde på at elevene ikke trives på skolen
og ikke lærer det de skal. På Støre-regjeringens vakt har vi sett
en urovekkende vekst i elevenes fravær på 10. trinn. Regjeringen
har selv valgt å sette fraværsgrensen i videregående i spill. Fraværsgrensen
vi i Høyre fikk på plass i vår regjeringstid, er evaluert. Den faglige
evalueringen fra Fafo viser at fraværsgrensen har vært en stor suksess.
Fraværet har gått ned med om lag 30 pst., mest hos dem med høyest fravær.
Eksamenskarakterene til elevene har gått opp.
Mye tyder på at
fraværsgrensen bidrar til å utjevne sosiale forskjeller. Det er
ikke alle som har en mor eller far som passer på at ungdommen går
på skolen. Nå forsøker regjeringen å lage en ny fraværsgrense. Forslag
om å heve grensen fra 10 til 15 pst. vil svekke fraværsgrensen,
forslag om å fjerne dokumentasjonsplikten helt gjør det lettere
å skulke, og forslag om ikke å skille mellom sykdom, politisk fravær
og skulk gjøre det vanskeligere å være syk. Regjeringens forslag
har derfor møtt motstand. Til og med Elevorganisasjonen, som er
imot fraværsgrense, mener at Høyres fraværsgrense tross alt er bedre
enn regjeringens forslag.
Mitt spørsmål
til kunnskapsministeren er: Hvorfor vil regjeringen gjøre det lettere
å skulke og vanskeligere å være syk?
Statsråd Kari Nessa Nordtun []: La det være helt
klart: Vi har ikke gjort endringer i fraværsreglene. Representanten
kan ta det helt med ro, vi har fraværsregler og skal ha fraværsregler.
Men med nettopp de reglene som representanten Sanner viste til,
har fraværet igjen økt. Jeg håper at Høyre er med på at vi da må
vurdere om reglene som vi har i dag, kan gjøres bedre, for elevene
skal være til stede på skolen. Vi innfører fra høsten av en rett
til fullføring, og da må vi selvsagt sørge for at det henger sammen
med fraværsreglene, for å sikre at vi har gode regler som virker
godt framover i tid. Det er viktig at elevene er til stede på skolen.
Det vil bidra til at de lærer mer, at de får ta del i det viktige
fellesskapet på skolen og blir bedre rustet til å delta i høyere
utdanning og i arbeidsliv.
Jeg er enig med
representanten Sanner i at det er alvorlig at fraværet øker, at
elevene er borte fra skolen. Det er ikke bare ett forslag som ligger
ute til høring. Det har vært flere forslag til endringer i fraværsreglene
som vi ønsket nettopp å få tilbakemelding på. Høringen er nettopp
avsluttet, og vi vil få en høringsoppsummering og anbefalinger fra
Udir senere i vår. Det ser jeg fram til – i lys av alle de gode
innspillene som har kommet.
Jan Tore Sanner (H) []: Det er riktig at regjeringen
ikke har gjort endringer, men Arbeiderpartiet har hatt et løpende
seminar om fraværsgrensen i flere år. I en tid hvor mange piler
i skolen peker i feil retning, tar statsråden en stor risiko når
hun setter denne faste rammen for elever i videregående skole i
spill.
Jeg har gått igjennom
høringsinnspillene som har kommet så langt, og ser at flertallet
blant fylkeskommunene avviser det som er regjeringens primære forslag, som
i realiteten gjør det lettere å skulke og vanskeligere å være syk.
Et flertall ønsker heller å ta utgangspunkt i dagens fraværsgrense
og heller se på justeringer av den.
Mitt spørsmål
er om statsråden nå kan gi et tydelig signal med litt substans.
Vil regjeringen nå legge bort forslaget som gjør det lettere å skulke,
og heller se på justeringer av dagens grense?
Statsråd Kari Nessa Nordtun []: Dette er en alvorlig
sak, for som representanten sier, har fraværet også økt med dagens
fraværsregler. For meg er det viktig at denne saken blir så godt
belyst som overhodet mulig, og jeg vil derfor oppfordre alle som
ønsker det, til å gi innspill til høringsforslagene. Jeg har ikke
tatt stilling til forslagene ennå. Jeg ser fram til å gå gjennom dem
på en grundig og god måte og avveie flere hensyn. Den er nettopp
avsluttet, og vi vil som sagt få en oppsummering og anbefaling av
Udir senere i vår. Jeg vet det er mange ulike syn, og mange er opptatt
av fraværsreglene, og det har jeg stor respekt for. Spesielt dette med
politisk fravær – for å trekke fram noe – er noe vi spesielt har
bedt om innspill og forslag til mulig innretning på.
Jan Tore Sanner (H) []: Jeg er klar over at det er
flere forslag som har vært ute til høring, men jeg er litt overrasket
over at statsråden ikke ser at det i en periode hvor fraværet er
på vei opp, er en risiko å sette denne faste rammen i spill. Fraværsgrensen
var med på å bidra til at flere fullførte videregående skole. Den
førte til at de som hadde det høyeste fraværet, var mer til stede.
Det virker sosialt utjevnende, og jeg trodde Arbeiderpartiet var
opptatt av det.
La meg ta tak
i det helt konkrete som statsråden viste til, nemlig politisk fravær.
Mitt spørsmål vil være: Vil statsråden skille tydelig mellom hva
som er skulk, sykdom og politisk fravær, slik det er i dagens fraværsgrense –
med andre ord ta utgangspunkt i justeringer av det vi har sett funke,
fremfor å sette det hele i spill?
Statsråd Kari Nessa Nordtun []: Det er som sagt helt
riktig som representanten Sanner sier, at flere var mer til stede.
Men vi ser nå at det synker, og det er vi nødt å gjøre noe med.
Derfor er jeg
veldig glad for alle innspillene som har kommet, som også ser på
dette med egenmelding, og som ser på belastningen i helsetjenesten
og fastlegekonsultasjonene, som jeg hørte bli gjengitt i media at
var på 40 000 i året som følge av fraværsreglene. Det er også forhold
vi må se på. Det aller viktigste er at vi sikrer at elevene faktisk
er til stede på skolen. Det vil bidra til at de lærer mer, får ta
del i fellesskapet på skolen og blir bedre rustet til å delta i
nettopp høyere utdanning og arbeidsliv.
Margret Hagerup (H) []: Jeg registrerer at statsråden
ikke svarer på spørsmålet, men at en har en bekymring for fraværet,
og den deler vi jo.
Fraværet i 10.
trinn er jo et resultat av noe som har begynt tidligere. Mange av
de som jobber med skolefravær i dag, sier de opplever at sakene
blir stadig flere og elevene stadig yngre. Hvis vi ikke klarer å
hjelpe disse elevene i dag, kan det både for dem og for samfunnet
få konsekvenser som kan bli alvorlige i framtiden.
Fafo anslo allerede
i april 2023 fast at forskningen på fravær preges av mangelfull
statistikk, og at det bør innføres en nasjonal oversikt over fravær
på alle trinn. Dessverre går tiden uten at noe skjer. Høyre tok
allerede i april 2022 til orde for å innføre dette og har foreslått
det i Stortinget. Elise Waagen sa i Dagsavisen 26. oktober 2023:
«Det er ingen grunn til å vente med et nasjonalt fraværsregister.»
Utdanningspolitisk talsperson i Arbeiderpartiet mente i likhet med
Høyre at dette er alvorlig, og at det haster med å få på plass et
fraværsregister.
Så langt har ikke
ministeren levert, så spørsmålet er: Når kan vi forvente at kunnskapsministeren
får på plass et nasjonalt fraværsregister i grunnskolen?
Statsråd Kari Nessa Nordtun []: Regjeringen ønsker
bedre informasjon om fravær på alle trinn i skolen. Utdanningsdirektoratet
anbefalte at det innføres et nasjonalt fraværsregister for grunnskolen.
Et sånt register vil gi bedre kunnskap om fravær via statistikk og
forskning, men viktige hensyn må veies opp mot hverandre før vi
beslutter innretningen på det. Et register basert på individdata
vil f.eks. innebære et inngrep i barns personvern.
Bedre informasjon
om fravær er ikke løsningen på utfordringen alene, men kan bidra
til å sette søkelyset på problemet og gi et bedre kunnskapsgrunnlag
om fravær, sånn at vi kan utvikle tiltak som virker. Regjeringen
har dialog med partene i sektoren om akkurat dette, og vi vil sørge
for å lande det i løpet av svært kort tid.
Presidenten
[]: Vi går videre til neste hovedspørsmål.
Per-Willy Amundsen (FrP) []: Mitt spørsmål går til
kommunal- og distriktsministeren.
Opptil flere ganger
har Fremskrittspartiet sett seg nødt til å løfte kommuneøkonomien
fra denne talerstolen. Det er kanskje ikke så underlig når lokalpolitikere fra
alle partier og fra alle landsdeler forteller om det som er svært
tøffe tider. I 2021, da Senterpartiet inntok kontorene i Kommunaldepartementet,
gikk Kommune-Norge med 4,3 pst. i overskudd og hadde 72 mrd. kr
i disposisjonsfond – et fond som ofte benyttes i tunge tider, eller
til investeringer i tjenester som eldreomsorg og skole. Med andre
ord arvet den rød-grønne regjeringen en sterk kommuneøkonomi.
Etter tre år med
Senterpartiet i Kommunaldepartementet er situasjonen dessverre en
ganske annen. NRK kunne på mandag rapportere at tre av fem kommuner måtte
bruke av disposisjonsfondene, ikke nødvendigvis for å bygge nytt
sykehjem eller ny skole, men for å få budsjettene til å gå opp.
Samtidig viser SSBs KOSTRA-tall at overskuddet har stupt til 0,8 pst.
Dette får selvfølgelig konsekvenser for kommunene og ikke minst
innbyggerne, som er helt avhengig av tjenestene som kommunene tilbyr.
Mitt spørsmål
til statsråden blir derfor: Vil statsråden fortsatt insistere på
å holde fast ved det som er dagens kommunalpolitikk fra regjeringen?
Vil han fortsette å legge opp til at norske kommuner blir utarmet, slik
det beviselig skjer nå hvis man sammenligner med forrige regjering?
Statsråd Erling Sande []: Fyrst til historieforteljinga:
Noko av det fyrste Senterpartiet og Arbeiderpartiet og regjeringa
gjorde då vi tok over etter eit fleirtal der Framstegspartiet inngjekk,
var å styrkje kommuneøkonomien. Framstegspartiet stemte imot. Vi
gav kommuneøkonomien eit løft, og det er viktig, nettopp av dei
grunnane som representanten Amundsen seier. Dette er viktige tenester
til innbyggjarane. Kommunane må kunne tilby ein god barnehage, ein god
skule og ei verdig eldreomsorg. Det er heilt sentrale tenester i
veldig mange sitt liv. Nettopp difor gjorde vi den styrkinga.
Kommunane har
hatt god økonomi gjennom fleire år. Mange kommunar har hatt god
økonomi, trur eg det er riktig å seie, men ein del kommunar har
hatt mindre inntekter og har hatt vanskelegare med å få budsjetta sine
i hop. Det er fordi spriken i kommunelaget er større. Mens nokre
kommunar har opplevd å ha gode inntekter, har andre kommunar ikkje
hatt desse inntektene. Nettopp difor går vi no gjennom inntektssystemet
og ser om vi kan jamne ut meir mellom kommunane og prøve å løfte
dei kommunane som har lågast inntekter, noko.
Rammene til Kommune-Noreg
er tema for kommuneproposisjonen og budsjett, når den tid kjem.
Per-Willy Amundsen (FrP) []: Jeg takker for svaret.
Selv om KOSTRA viser et vel å merke lite overskudd på 0,8 pst.,
er ikke det tilfellet for en stor del av kommune. 40 pst. av kommunene
hadde nemlig et negativt resultat i 2023. Følgelig må mange kommuner nå
revurdere investeringer i tjenestene til innbyggerne, og mange må
faktisk kutte. Det innebærer at den helt nødvendige utviklingen
og opprustningen av f.eks. eldreomsorg nå skyves ut i tid. Hva vil
statsråden anbefale lokalpolitikere å gjøre, gitt de rammene de
sitter med når de ser behovet for å investere, men samtidig ikke
får de økonomiske rammene fra en rød-grønnstyrt stat som er nødvendig
for å gjøre de investeringene?
Statsråd Erling Sande []: Representanten peiker heilt
riktig på at fleire kommunar har det tøffare økonomisk no. Det er
regjeringa fullt klar over. Noko av grunnen til det er at prisveksten,
som heile samfunnet har opplevd, og renteveksten slår inn i Kommune-Noreg
også. Difor er det aller viktigaste den store politikken i dette
– den økonomiske politikken – der regjeringa har jobba aktivt for
å dempe prisveksten og stoppe renteveksten. Det er viktig også for
Kommune-Noreg. Så i neste omgang blir det viktig at kommunane blir sett
økonomisk i stand til å gje innbyggjarane eit godt tilbod – her
er både Arbeidarpartiet, Senterpartiet og regjeringa heilt på linje
i at det er eit viktig spørsmål – det har vi vist at vi har gjort
før. Og så er rammene til kommunane eit budsjettspørsmål, og difor
må eg kome tilbake til det i den forbindelsen.
Alf Erik Bergstøl Andersen (FrP) []: Som en oppfølging
til Amundsens spørsmål: Kommunene opplever altså større økonomiske
utfordringer, samtidig som de kommunale oppgavene blir flere gjennom bl.a.
statlige pålegg, og det blir også oppgaver som er mer utfordrende
og mer komplekse. Det kan gjelde psykisk helse, rus, integrering
og ikke minst håndtering av en verdig eldreomsorg, som er svært
ulik fra kommune til kommune. I tider der innbyggerne opplever dyrtid, blir
gapet mellom hva kommunen kan levere, og hva innbyggerne kan forvente
av tjenester, større og større. Vi ser at kommunepolitikernes hverdag
handler om å kutte tjenester for å unngå bruk av disposisjonsfond. Som
følge av at antall eldre øker mer enn antall barn reduseres, vil
kommunenes utgifter øke. Så da er spørsmålet: Hva vil statsråden
bidra med for å sette kommunene i stand til å dreie fokus fra å
drive med kutt i tjenester til å ha utviklingsarbeid? Vil overføring
til kommunal sektor øke framover for å dekke det økte utgiftsbehovet
innenfor demografi?
Statsråd Erling Sande []: No sa eg litt om økonomi
i mitt førre svar, så då har eg tenkt å løfte fram nokre andre ting
som eg trur er viktige for Kommune-Noreg framover, og som vi jobbar
aktivt med frå regjeringa si side. Det handlar om å sjå på forenkling:
Korleis gjer vi det lettare for kommunane å disponere dei ressursane
dei har, innanfor rammene deira? Det er eit viktig arbeid. Tillitsreforma
som regjeringa har løfta fram, er også ein del av det. Er det unødvendig
rapportering vi kan ta vekk? Kan ein bruke ressursane meir inn i
tenestene? Og så er det å leggje til rette for teknologi – ny teknologi.
Det ser vi blir viktig, for det er jo også krevjande å få tak i
kvalifisert arbeidskraft. Då er det å ta i bruk ny teknologi, eksempelvis
innanfor helse- og omsorgsområdet, nyttig for å redusere kostnadene
i omsorgstenestene – heimetenesta, for å ta eit konkret eksempel.
Alf Erik Bergstøl Andersen (FrP) []: Som ordfører
i Lindesnes kommune sitter jeg av og til med en følelse av at debatten
dreier seg om hva som skjer i dette rom, og ikke om at Norge faktisk
består av kommuner – og kun det. Men vi har et fylkeskommunalt nivå
som forvalter store pengebinger, på en måte som kommunene bare kan
drømme om. Politikere som engasjerer seg både i lokalpolitikk og
fylkeskommunal politikk, står mellom to helt forskjellige verdener
når det gjelder forvaltning av økonomiske ressurser. For Fremskrittspartiet
er det åpenbart at det å avvikle fylkeskommunen vil styrke kommunene
og frigjøre ressurser kommunene og næringslivet trenger i utviklingsarbeid,
framfor å finansiere et enormt byråkrati. Så mitt spørsmål går litt
på det: Hvorfor er det så liten vilje i regjeringen til faktisk
å vurdere å avvikle fylkeskommunen og tilføre kommunene både ansvar
og betydelige ressurser til å utvikle kommunene for en framtid som
vi alle vet er i endring?
Statsråd Erling Sande []: Det er fordi fylkeskommunane
i all hovudsak brukar midlane sine på å gje ungdomane våre ei god
vidaregåande utdanning. Dei brukar dei på å gje eit godt kollektivtilbod
rundt om i heile landet vårt, og dei brukar dei på kultur. Dei har
ei rekkje oppgåver som er viktige for innbyggjarane. Viss ein fjernar
fylkeskommunen – ja, så må jo nokre andre gjere den jobben. Det
å seie at ein enkeltkommune, når vi veit kor variert kommunestørrelsen
er i landet vårt, er meir effektiv med omsyn til å drive vidaregåande
skuler enn det fylkeskommunane er – ja, det er iallfall ikkje noko
eg kan gå god for. Fylkeskommunane gjer ein svært viktig jobb, og
vi er opptekne av at dei også har økonomisk handlefridom til å få
tilbydt innbyggjarane dei viktige tenestene som dei har ansvaret
for.
Presidenten
[]: Vi går videre til siste hovedspørsmål.
Mari Holm Lønseth (H) []: Mitt spørsmål går til
arbeids- og inkluderingsministeren.
Jeg må innrømme
at jeg fikk store forventninger før påske da statsråden var veldig
tydelig i sin retorikk om at flere innvandrere må komme seg ut i
arbeid, og at det også var på tide å stille flere krav for å lykkes
med det. Vi vet at færre innvandrere er i jobb enn befolkningen
ellers. Det får store konsekvenser for den enkelte, som ikke får
ta del i det viktige fellesskapet en jobb gir. Det får store konsekvenser
for familien, som kanskje må leve på én eller ingen inntekt fra
lønnet arbeid. Og det er et stort tap for samfunnet vårt, som sårt
trenger både arbeidskraft og skatteinntekter for å finansiere velferden
vår.
Jeg mener et av
de aller viktigste tiltakene vi gjør for å sørge for at flere innvandrere
kommer ut i arbeid, handler om å gi dem den kvalifiseringen som
arbeidslivet etterspør, og at de lærer seg norsk. Det å kunne norsk er
viktig, både for å delta i samfunnslivet og ikke minst også for
å få respekt for grunnleggende norske verdier. Det er i tillegg
viktig at vi stiller tydelige krav og har forventninger til den
enkelte. Det handler både om å bry seg, og det handler om å tro
på enkeltmennesket. Krav til integreringskontrakt, krav om å oppnå
et visst nivå i norsk og krav om aktivitet for sosialhjelpsmottakere mener
jeg er gode eksempler på det.
Tittelen på stortingsmeldingen
som statsråden har presentert for Stortinget, er: Stille krav og
stille opp. Derfor hadde jeg også en tydelig forventning om at det
kanskje kom flere tydelige krav til den enkelte innvandrer som skal
integreres i samfunnet vårt. Men konkrete krav til den enkelte mangler
dessverre i regjeringens melding. Kan statsråden gi meg ett konkret,
nytt krav som hun vil stille til innvandrere som står utenfor aktivitet, og
som hun ønsker å gjennomføre denne sesjonen?
Statsråd Tonje Brenna []: Et helt konkret krav er
f.eks. at vi nå utvider retten og plikten til introduksjonsprogram
til å gjelde nyankomne opptil 60 år. Det er et veldig tydelig krav,
hvor vi forventer at også godt voksne innvandrere kommer i aktivitet
og arbeid, sørger for å ha en inntekt de kan leve av, og klarer
seg selv. Så deler jeg egentlig langt på vei virkelighetsbeskrivelsen
som representanten framførte, knyttet til at dette handler om norskopplæring,
det handler om introduksjonsprogrammet, og det handler om hvorvidt vi
f.eks. vektlegger arbeid og utdanning når vi vurderer hvilke kommuner
nyankomne skal bosettes i. Alt dette berøres i stortingsmeldingen
og er ulike viktige brikker i målet for å få flere i arbeid.
Jeg mener også
at vår satsing på Jobbsjansen, som har veldig gode resultater for
å få innvandrerkvinner i jobb, har vært veldig viktig. Jeg mener
de endringene vi gjør i introduksjonsprogrammet, som arbeidsretter
det tydeligere og bedre forbereder innvandrere på å delta i arbeidslivet,
er viktig. Jeg mener faktisk at redusert barnehagepris er en veldig
viktig del av det å ha færre barrierer mot deltakelse, det at du
vet at ungene dine har det trygt og godt på dagtid mens du jobber,
og at du har råd til å benytte deg av det tilbudet. Og jeg mener
også at de endringene vi har gjort nå, med å lage et nytt norskopplæringsprogram
som du kan benytte deg av mens du er i aktivitet, er veldig viktig
for å sørge for at folk kan tilstrekkelig norsk, både for å ivareta
sikkerheten på den enkelte arbeidsplass og også for å være mer attraktiv
i jobbmarkedet, for vi vet at norsk er den største barrieren mot
deltakelse.
Vi har gjort en
rekke endringer allerede. Jeg er innstilt på å gjøre flere, men
jeg mener at det er veldig presist beskrevet, egentlig i tittelen
på meldingen, nemlig at vi må både stille krav og stille opp. Det
å bli integrert er en lang prosess, men det viktigste målet vårt
må være å få flere i arbeid og aktivitet. Og kombinasjonen av regjeringens
arbeidsmarkedspolitikk og denne stortingsmeldingen legger godt til
rette for at vi skal lykkes enda bedre med det framover.
Mari Holm Lønseth (H) []: Jeg er helt enig i alle
tiltakene som statsråden kommer med, men det statsråden presenterer
som et nytt tiltak, er ikke et tiltak som vil treffe dem som i dag
er innvandrere i Norge som står utenfor arbeidslivet. Statsråden
er veldig opptatt av at de skal inn i arbeid, og også jeg er veldig
opptatt av at de skal komme seg inn i arbeid, men det stilles altså
ingen nye krav til dem som allerede er kommet til Norge i dag. Vi
vet f.eks. at det er en større andel av innvandrere som mottar sosialhjelp
sammenlignet med befolkningen for øvrig. Det er veldig alvorlig
at de ikke kan leve av en inntekt og forsørge seg selv, som hadde vært
til det beste og gjort at de i større grad kunne ha kommet seg ut
av vedvarende lavinntekt, hvor vi vet at innvandrere dessverre er
overrepresentert.
Derfor mener Høyre
at en av de tingene vi kunne ha gjort, var å innføre en aktivitetsplikt
nettopp for disse sosialhjelpsmottakerne, og da starte med dem som
er opptil 40 år for å sørge for at de kan komme seg raskere ut i
jobb. Er det et tiltak statsråden vil innføre framover?
Statsråd Tonje Brenna []: Jeg mener vi må ha med
oss at de siste årene har andelen blant innvandrere som har gått
fra å være utenfor arbeidslivet til innenfor arbeidslivet, økt mer
enn i befolkningen for øvrig, så det er også gode tall på dette
området. De siste årenes økning har bidratt til å få veldig mange
flere innvandrere i jobb.
Jeg er bekymret
for at det egentlig er sånn at i stort har fattigdommen i Norge
byttet farge. I dag er brorparten av de ungene som vokser opp i
en familie med vedvarende lav inntekt, barn av innvandrere, og vi
vet også at det har veldig mye å si for forutsetningene for både
å klare seg i skolen og å få delta i arbeidslivet senere. Jeg tror
ikke jeg skal si ja eller nei til noen konkrete forslag over bordet
akkurat nå, bare si at jeg egentlig er åpen for å vurdere det aller
meste, for jeg mener at vi må gjøre mer for å få innvandrerbefolkningen
vår i arbeid. Det er både av hensyn til dem og ikke minst fordi
vi akkurat nå har en ubrukt arbeidskraftreserve som bor i landet
vårt, og som vi med fordel kan få i aktivitet, også for å løse de store
oppgavene vi står overfor som samfunn.
Mari Holm Lønseth (H) []: Nettopp det at regjeringen
er åpen for å vurdere og utrede diverse tiltak, er vel egentlig
ganske betegnende for integreringspolitikken til denne regjeringen.
Hvis man går gjennom den meldingen, er det utrolig få konkrete tiltak.
Det er en litt tydeligere retorikk om at man skal stille tydeligere
krav, men kravene uteblir, og tiltakene skal utredes. Det betyr
i praksis at vi har en tapt mulighet som kunne ha ført til at vi
fikk enda flere innvandrere ut i jobb.
Jeg er også fornøyd
med at det er stadig flere innvandrere som kommer seg ut i arbeidslivet,
men det kan vi ikke hvile på. Det er fortsatt sånn at det i andel
er vesentlig færre som er sysselsatt blant innvandrere enn blant befolkningen
ellers. Jeg mener noe av utfordringen også er at regjeringen har
gjort veien inn i arbeidslivet smalere. Det er vanskeligere nå å
få en sjanse til å komme seg inn i arbeidslivet enten gjennom et
bemanningsbyrå eller som midlertidig ansatt, noe som ville ha gitt
muligheten til å prøve seg og faktisk få en varig jobb. Hvorfor har
regjeringen valgt å gjøre veien inn i arbeidslivet smalere når det
særlig rammer denne gruppen?
Statsråd Tonje Brenna []: Jeg forstår at Høyres gruppe
i dag har en del felles talepunkter knyttet til at regjeringen gjør
ingenting, vi bare vurderer og utreder, og vi får ikke dette til.
Tallene er allikevel helt klare: 150 000 flere har kommet i arbeid
på vår vakt, ni av ti i privat sektor.
Det tar meg egentlig
til det siste spørsmålet til representanten, for hvis det er et
så stort problem at vi har styrket retten til heltid, hvordan kan
det da ha seg at flere mennesker har kommet i arbeid, og at sysselsettingsandelen
i innvandrerbefolkningen samtidig har økt mer enn i befolkningen
for øvrig? Dette gikk ikke spesielt godt på Høyres vakt, nå går
det betydelig bedre. Jeg tror at hvis vi brukte kreftene våre på
å være uenige om det vi er uenige om, og enige om det vi er enige
om, og anerkjente at det av og til også finnes gode resultater som kan
komme av andre partiers politikk, vil vi få til mer i fellesskap.
Jeg er innstilt
på både å stille krav og å stille opp. Det bærer hele denne stortingsmeldingen
preg av, og jeg er helt sikker på at når Stortinget behandler den
og vi etter hvert fatter noen beslutninger, kommer det til å bidra
til å øke sysselsettingen også i innvandrerbefolkningen.
Birgit Oline Kjerstad (SV) []: Det er vel ein felles
forståing at vi skal vere eit samfunn, og vi skal stå på i lag.
Hovudtalspersonen
for flyktningar, Adnan, som eg møtte på Sula i mitt fylke, hadde
ei bekymring der han stod med ungdomane bak seg. Det var at dei
ikkje skulle kome seg i jobb. Som far og engasjert samfunnsborgar var
han svært bekymra for at dei unge skal bli gåande på offentlege
stønader og til slutt dra til storbyen i staden for å kome seg i
arbeid. Han var ganske direkte: Det er ikkje lett å få jobbintervju
når du heiter Ali. Her er snakk om at det var vanskeleg for dei
sjølv om dei ville. Dei trong kvalifisering og dei trong kopling
til arbeidslivet.
Kva gjer regjeringa
for å kople unge med innvandrarbakgrunn sterkare til arbeidslivet,
med kvalifisering og så vidare, slik at dei blir mindre sårbare
for arbeidskriminalitet? Kva gjer regjeringa for å motarbeide diskrimineringa
som openbert er i det norske samfunnet overfor den gruppa?
Statsråd Tonje Brenna []: Det er dessverre for mange
mennesker i Norge i dag som opplever både rasisme og diskriminering.
Det er et stort ansvar, som påhviler oss alle, å jobbe mot den type
fordommer og bidra til at folk føler seg trygge, opplever å kunne
bli inkludert og høre til både på arbeidsplassen og i lokalsamfunnene
der folk bor. Vi har laget en ny handlingsplan mot rasisme og diskriminering,
hvor dette med jobb er noe av kjerneelementet, og som også handler om
diskriminering i arbeidslivet.
Jeg tror likevel
at det er to ting vi må ha særlig fokus på. Det ene handler om hvordan
fravær av deltakelse i arbeidslivet veldig tydelig går i arv. At
mor og far ikke jobber, påvirker voldsomt hvorvidt ungene jobber.
Derfor må vi bryte sirklene og sørge for å få innvandrerbefolkningen
vår i jobb, også av hensyn til deres barn. Det andre handler om
norskopplæring. Der er jeg veldig glad for at vi har fått på plass
et nytt opplegg som man kan benytte seg av mens man jobber, slik
at flere innvandrere raskere kan lære norsk og komme seg i arbeid.
Presidenten
[]: Den muntlige spørretimen er omme.