Presidenten
[]: Etter ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen
vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Kirsti Leirtrø (A) [] (sakens ordfører): Først vil
jeg takke komiteen for et godt samarbeid. Denne saken omhandler
et forslag fra Fremskrittspartiet om et nytt ferjesamband mellom
Aure og Hitra med et pilotprosjekt for flytende ferjekaier og autonome
ferjer.
Et nytt ferjesamband
mellom Aure og Hitra er et prosjekt som det har vært jobbet med
i veldig mange år, og som har vært vanskelig å realisere for fylkene
Møre og Romsdal og Trøndelag. Hitra og Aure er en felles, god arbeidsmarkedsregion
mellom to fylker. Et samband her ville ha vært hensiktsmessig også
for å bedre sikkerheten og beredskapen til øyregionen, som er knyttet
til fastlandet med en undersjøisk tunnel. Når denne tunnelen er
stengt, er det ingen alternativer for verken havbruksnæringen, som
er stor i denne i regionen, eller innbyggerne.
Flertallet i komiteen
mener at det vil være hensiktsmessig å gjennomføre et pilotprosjekt
på flytende ferjekai, og at Hitra og Aure vil passe veldig bra til
et slikt prosjekt. Det som er hyggelig, er at også Statens vegvesen
er positive til dette. Vi mener at fylkeskommunen som veieier må
være prosjekteier og sørge for den videre framdriften av prosjektet,
men at statlige etater er med og understøtter selve prosjektet.
Flertallet er også opptatt av at regelverket må holde tritt med
teknologiutviklingen, og imøteser derfor Sjøfartsdirektoratets arbeid for
å legge til rette for autonome farkoster og nye energibærere innen
maritim skipsfart.
Flertallet i komiteen
støtter ikke Fremskrittspartiet og Venstres forslag av to grunner.
Dette er et nytt fylkesveisamband, og initiativet må komme fra fylkeskommunene
– noe fylkeskommunene bekrefter at de ønsker. Inntektssystemet til
fylkene må ses under ett, ikke bare for to fylker, og regjeringspartiene
mener at to år uten økonomisk støtte til drift, slik inntektssystemet
er nå, må ses på når vi får revideringen av inntektssystemet for
fylkeskommunene – og den er det like før vi får.
Liv Kari Eskeland (H) []: Høgre har lyst til å gje
honnør til Framstegspartiet, som løftar opp innovasjonsprosjekt
som dette til debatt i Stortinget. Her smeltar behov og innovasjon
saman, og me kan få til næringsutvikling og regelverksutvikling
– og med det visa veg internasjonalt i liknande prosjekt.
Me registrerer
òg at det er andre pilotprosjekt innanfor samferdselsområdet som
peikar framover for å få eit innovativt og framtidsretta næringsliv,
og som òg har klima- og miljøaspektet i seg. For oss i Stortinget,
med kunnskapen som me sit på, vert det difor litt krevjande å plukka
ut vinnarar, men gjennom dei merknadane som fleirtalet står bak,
ønskjer me å markera at me stiller oss bak det lokale engasjementet
og innovasjonen som ligg i desse prosjekta.
I framhaldet vil
me følgja prosjektet og gjennom budsjettprosessar bidra til at prosjektet
finn plassen sin dersom fylkeskommunane finn det rett å prioritera
prosjektet.
Geir Inge Lien (Sp) []: Nytt ferjesamband mellom
Hitra og Aure vil gå tvers over Trondheimsleia – ein fin, flott
passasje som vil binde i hop fv. 680 i Møre og Romsdal og fv. 713
i Sør-Trøndelag.
Senterpartiet
meiner det vil vere hensiktsmessig å gjennomføre eit pilotprosjekt
på flytande ferjekaier for å skaffe seg nødvendig kunnskap, og vi
meiner strekninga Hitra–Aure vil vere den perfekte strekninga for
eit slikt prosjekt. Vi merkar oss at Statens vegvesen tilrår å gje
eit utviklingsprosjekt som dette status som pilotprosjekt, og det
er positivt.
Teknologiutviklinga
innanfor autonome ferjer og andre maritime farkostar er og vil verte
eit viktig innovasjonsarbeid framover. Dette har òg vore og er ein svært
viktig del av arbeidet i det grøne skipsfartsprogrammet.
Det er gjennom
dette programmet sett i gang mange pilotar for å teste ut teknologiske
konsept, noko som har bidratt til å styrkje Noreg som ein av dei
fremste skipsnasjonane, spesielt med kompetanse på miljøvenlege
og framtidsretta løysingar.
Vi i Senterpartiet
er opptekne av at regelverket held tritt med teknologiutviklinga.
Statens vegvesen har jobba med eit pilotprosjekt for autonomisert
ferjedrift på sambandet Lavik–Oppedal, og vi ser fram til Sjøfartsdirektoratets
arbeid for å leggje til rette for autonome farkostar og nye energiberarar
innan maritim skipsfart.
Nytt ferjesamband
mellom Aure og Hitra vil etter mitt syn bidra til å kunne verte
ein spennande og god pilot i denne rekkja. Flytande ferjekaier skaper
stor mobilitet og vil bidra til ein innovasjon og fleksibilitet
som vi kanskje ikkje har sett maken til.
Vi har fått bekrefta
frå begge fylkeskommunane at dette er eit viktig prosjekt, og dei
er villige til å ta del i dette spleiselaget. Det er store verdiskapingar
i regionen; det ser vi gjennom både oppdrettsanlegg og annan industri.
Dette sambandet vil vere med på å bidra til utvikling og vidare
vekst og er ein viktig del av beredskapssamanhengen for prosjektet.
Bu- og arbeidsregionen vil verte mykje betre.
Dette er eit godt
prosjekt som vi i Senterpartiet heiar på.
Frank Edvard Sve (FrP) []: Enkelte gonger er det
ganske gagnlaust å fremje framlegg i denne salen, når det ser ut
som absolutt alle i salen er hjartans einige om saka og ein framsnakkar
det veldig, at ein skal vere med på eit spleiselag mellom stat og
fylke, og at det på alle moglege måtar er kjempebra. Det er berre
ei hake: at fleirtalet i denne salen stemmer det ned. Ein stemmer
altså mot det ein er for, og det forstår eg ikkje.
Eg har vore i
politikken i, det begynner vel å nærme seg, 25–30 år. Eg har hatt
eitt mantra og ei leiestjerne i alt eg har jobba med som politikar,
og det er å prøve å skape noko – prøve å delta i kommunestyre, fylkesting
og no i Stortinget for faktisk å utrette noko og skape noko. Må det
bli sånn at eg må reise tilbake til fylkestinget og fremje ei sak
der for så å få ho tilbake til Stortinget, slik at vi då igjen kanskje
skal ta stilling til eitt eller anna? Er det verkeleg sånn – når
vi har ei sak der faktisk heile komiteen er einig?
Det må bli eit
spleiselag, og det er fylkeskommunen som skal eige prosjektet fordi
det er eit fylkesvegprosjekt, men det er Stortinget som må vedta
at det skal bli eit nytt ferjesamband, og det er Stortinget som
vedtek om ein skal ha eit felles prosjekt med fylkeskommunen – som
siste talar frå Senterpartiet og også representanten frå Høgre veldig
tydeleg sa. Men igjen: Der datt eg av, for ein skal liksom ikkje
vere med på det likevel.
Eg tek med meg
den positiviteten som er i prosjektet. Eg veit at fylkeskommunane
i Møre og Romsdal og i Trøndelag ønskjer prosjektet. Eg veit at
ordføraren i Aure og ordføraren på Hitra ønskjer prosjektet. Det
må vere ein merkeleg seanse å vere vitne til at eige parti stemmer
imot at dette skal leggjast inn som eit prosjekt i fellesskap med
kommune og fylkeskommune. Det må vere heilt rart. Men sånn er det
tydelegvis.
Eg er ein enkel
kar, eg forstår det ikkje. Eg er sånn at eg prøver å få ting gjort,
og når greinløysa tek overhand, må det berre vere sånn. Men eg tenkjer
med meg sjølv at eg ikkje har tenkt å gje meg. Eg skal reise heim
igjen til Møre og Romsdal, eg skal fremje framlegget og sende det tilbake
til Stortinget, og så skal eg stå i denne salen og seie nøyaktig
det same som eg seier no. Eg håper inderleg at fleirtalet i transportkomiteen
då stemmer for prosjektet, slik at det blir ein realitet. Det må
vere framdrift, og ein må faktisk også få ting gjort i denne salen.
Eg fremjar framlegget.
Presidenten
[]: Da har representanten Frank Edvard Sve tatt opp
forslaget fra Fremskrittspartiet og Venstre.
André N. Skjelstad (V) []: Det er godt å være enig
med representanten Sve også, og det er jeg jo i innlegget her.
Det var ikke mangel
på rosende ord før vi kom til hoppkanten, men der skiller altså
komiteen lag – også Fremskrittspartiet. Der resten velger å skli
ned hele unnarennet, satser vi på å hoppe. Her er det masse om hensiktsmessigheten
– ja, det er ikke så veldig vanskelig, fordi det er jo en ganske
lang omvei når det ferjesambandet ikke er der. Det bør alle vite,
om de har vært i det området.
Det er en mulighet
for å ha et prosjekt som kan kalles et spleiselag, men det blir
altså ikke noe spleiselag når det bare er fylkeskommunene som er
med på det. Som nordlendingene sier: «Han stat» velger altså ikke
å gå om bord. Det er det spesielle her: et spleiselag uten staten.
Det er en ganske interessant betegnelse, og det kommer ros både
fra Senterpartiet, fra Høyre og fra Arbeiderpartiet – ros om prosjektet.
Ja, det er absolutt et godt prosjekt, og det er jo litt spesielt
at vi, som en kystnasjon, ikke da i større grad kan utvikle autonome
kjøretøy og fartøy der vi har muligheten til det.
Et land som Finland
– som ligger ved Bottenvika – er langt foran oss på dette, men vi
som kystnasjon, nei, vi tar ikke hansken. Her er det gryteklart
for at vi kan prøve dette, men spleiselaget består bare av to fylker
og ikke «han stat» – staten vil da ikke være med fordi dette antakelig
ikke er innovativt nok. Det er en merkverdighet, men jeg ser hva
flertallet vil stemme. Det er klart jeg synes det er synd, men flertallet
bestemmer.
Statsråd Jon-Ivar Nygård []: Representantforslaget
gjelder en etablering av et nytt fylkeskommunalt ferjesamband mellom
Aure i Møre og Romsdal og Laksåvika på Hitra i Trøndelag. Etter
det jeg forstår – og også hører fra salen her – er det et ønskelig
prosjekt fra fylkeskommunene at ferjesambandet skal være et pilotprosjekt
med flytende ferjekaier og tilrettelegging for autonome ferjer.
Jeg vil innledningsvis
minne om at fylkeskommunene selvfølgelig er selvstendige, folkevalgte
og selvstyrte organer, og dette representantforslaget gjelder et
fylkeskommunalt prosjekt. Det er de berørte fylkeskommunene Trøndelag
og Møre og Romsdal som selv må vurdere om de skal sette i gang arbeid
med et nytt fylkeskommunalt ferjesamband mellom Aure og Hitra.
Det er lite erfaring
med bruk av flytende ferjekaier i Norge, og det er heller ikke utviklet
noe regelverk for denne type konstruksjon. Prosjektet vil derfor
utløse særegne krav til saksbehandling i Statens vegvesen og Sjøfartsdirektoratet,
som skal godkjenne slike anlegg. Jeg mener at dersom fylkeskommunene
velger å gå videre med planen, vil det være hensiktsmessig å gjennomføre
et pilotprosjekt med flytende ferjekaier for å skaffe nødvendig
kunnskap, og at denne strekningen, Aure–Hitra, vil passe bra til
et slikt prosjekt. Et slikt utviklingsprosjekt bør ha status som
pilotprosjekt, da det er behov for både utvikling og prosjekteringsarbeid.
Jeg er positiv
til at det tas i bruk digitaliserte og automatiserte løsninger i
ferjedriften. Statens vegvesen arbeider for tiden med et pilotprosjekt
for automatisert ferjedrift på sambandet Lavik–Oppedal på E39 i
Vestland. Målet med prosjektet er å bidra til et effektivt, sikkert
og miljøvennlig ferjetilbud for brukerne, som både fungerer som
en integrert del av veisystemet og samtidig bidrar til å utvikle
norsk maritim næring. Jeg er også klar over at gjeldende regelverk
ikke fullt ut tillater drift av autonome ferjer, men jeg har informert
om at det pågår utvikling av regelverket for autonome ferjer.
Et nytt ferjesamband
bør behandles etter de gjeldende regler for innlemming av ferjesamband
i inntektssystemet. Det medfører at ferjesambandet må være i helårsdrift
i to år før det blir inkludert i inntektssystemet, bl.a. fordi det
da kan benyttes reelle trafikktall og ikke anslag ut fra forventninger
om framtidig trafikk. Jeg mener at det ikke bør gjøres unntak fra
disse reglene, særlig av hensyn til likebehandling mellom fylkeskommunene.
Presidenten
[]: Det blir replikkordskifte.
Frank Edvard Sve (FrP) []: Eg har eigentleg lyst
til å forsøkje ein litt uvanleg måte å stille spørsmålet på – eg
vil ha eit reint ja- eller nei-svar. Spørsmålet mitt er: Dersom
Møre og Romsdal fylkeskommune og Trøndelag fylkeskommune søkjer
staten om å delta i eit pilotprosjekt for eit nytt ferjesamband
med dei innretningane som ligg mellom Aure og Hitra, vil samferdselsministeren
og regjeringa seie ja eller nei? Eg håpar det vert svara ja eller
nei på eit slikt spørsmål.
Statsråd Jon-Ivar Nygård []: Det er et godt forsøk,
men det vil bli et svar som forventet: Det må vi ta stilling til
hvis vi får en slik søknad.
Presidenten
[]: Replikkordskiftet er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Kirsti Leirtrø (A) []: Takk for debatten. Det er
en viktig sak både for teknologi, forskning og utvikling og også
for denne regionen. I mitt liv før jeg ble stortingsrepresentant,
jobbet jeg nettopp med dette prosjektet, og det har jeg gjort siden
2012. Jeg har også vært med og fått merknader i proposisjoner og
i statsbudsjett for å prøve å få realisert dette. Så dette er ikke første
gangen – både Fremskrittspartiet og Venstre har hatt mange muligheter
til å få realisert dette før det kommer nå.
Det som er fint
med dette, er det som går på teknologi – også staten har utbytte
av flytende fergekaier, og vi er veldig opptatt av autonomitet og
reglene rundt det.
Det blir helt
feil når både Venstres og Fremskrittspartiets representanter sier
at de stemmer nei, og det går på rolleavklaring – Stortinget kan
ikke gjøre et vedtak om å sørge for et fergesamband mellom Aure
og Hitra, det er det fylkeskommunene som gjør. Og så sier vi at
vi skal bistå dem. Vi bruker å si at dette skal vi fikse, men det
må komme et initiativ fra fylkeskommunene til departementene. Det
går ikke an å drive med forskjellsbehandling – det er prosedyrer
og ansvar, og det går også på at man lokalt har muligheten til det.
Nå sitter representanten Sve i fylkestinget i Møre og Romsdal, og
det er egentlig der en bør gjøre vedtaket og ta kontakt med staten.
Flertallet sier
at dette ser de positivt på, og det gjør også transportetatene våre,
så jeg føler vi har kommet et godt stykke på vei med den jobben
som er gjort nå.
Presidenten
[]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, sjå voteringskapittel