Jørund Leknes (SV) [12:26:15]: Jeg vil tillate meg å stille et spørsmål
til moderniseringsministeren:
«NRK kunne 21. april rapportere om
at om lag 500 norske skoler har en avtale med Microsoft
som i stor grad stenger annen programvare ute fra skolene. Konkurransetilsynet
gransker nå denne avtalen.
Synes statsråden utviklingen med slike
avtaler på programvareområdet er en god utvikling,
og vil han gjøre noe med dette problemet?»
Statsråd Morten Andreas Meyer [12:26:44]: Jeg deler representanten Leknes’ syn
om at Microsofts rolle i programvaremarkedet reiser mange og sentrale
konkurransepolitiske spørsmål som det er viktig å få besvart.
Det er en stor og helt nødvendig utfordring å skape
fungerende konkurranse innenfor
dette området. Jeg er opptatt av å sikre
mangfold. Det er også en viktig årsak
til at denne regjeringen sa opp den sentrale innkjøpsavtalen
som departementene hadde med Microsoft, nettopp for å sikre god
konkurranse. Jeg er også opptatt av at det ikke
er nødvendig å ha en spesiell programvareplattform, eller
teknisk plattform, for å ha en digital dialog
med det offentlige.
Som representanten selv viser til, er denne
konkrete saken nå til behandling i Konkurransetilsynet.
I den forbindelse kan jeg opplyse om at saken
ifølge tilsynet reiser flere problemstillinger knyttet
til den nye og strenge konkurranseloven. Blant disse problemstillingene
er påstander om prising i strid med konkurranseloven § 11,
om forbud mot at ett eller flere foretak utnytter dominerende
stilling. Dette kan f.eks. innebære at en bedrift priser
en vare eller en tjeneste under produksjonskostnadene
for å presse konkurrenter ut av markedet, for så å ta
en høy pris når konkurrentene er presset ut.
Det hevdes at Microsoft tilbyr operativsystemer
til skolene for 130 kr pr. lisens, mens KS til sammenlikning har
framforhandlet en nasjonal avtale hvor prisen
er 329 kr pr. lisens. Skolelinux mener at dette viser
at prisen som tilbys skolene, er under kostnadene Microsoft selv
har ved å tilby produktet. Det hevdes også at
Microsoft gir gunstigere avtaler til skoler som forplikter seg til å installere
Microsofts operativsystem på alle skolens PC-er.
Slik atferd kan altså være i strid med
punkt c i konkurranseloven § 11.
Vi må medgi at denne typen saker er
kompliserte og krever stor ressursinnsats
i tilsynet. Jeg har fått opplyst fra tilsynet at det har
kontakt med Office of Fair Trading, som utreder tilsvarende problemstillinger
i Storbritannia. Tilsynet forventer at det kan ha behandlet saken
ferdig mot slutten av dette året. Tilsynet kan pålegge
overtredelsesgebyr etter konkurranseloven § 29 eller
pålegge å bringe en ulovlig atferd til opphør
i forhold til konkurranseloven § 12. Et eventuelt
pålegg om opphør vil kunne påklages til Moderniseringsdepartementet.
Det er tilsynet som nå behandler saken,
og det vil ikke være riktig av meg å gi
synspunkter på denne konkrete saken. Jeg har full tillit
til at tilsynet behandler den på en god måte.
Men mer generelt kan jeg opplyse at vi fra Regjeringens side
har et stort engasjement for spørsmålet om bruk
av åpne standarder og forsterket konkurranse
i programvaremarkedet. Jeg vil i eNorge-planen for 2005–2008,
som legges fram i juni i år, presentere en robust
politikk for hvordan vi i det offentlige skal legge til rette for mer
bruk av åpen programvare og sikre konkurranse
og frihet til å velge den programplattformen brukeren selv ønsker.
Jørund Leknes (SV) [12:30:26]: Jeg takker for svaret.
Jeg har full forståelse
for at moderniseringsministeren ikke kan forskuttere et
eventuelt svar fra Konkurransetilsynet. Men det som er
interessant her, er jo at på regjeringshold
er det den frie konkurransen som på en måte
er det drivende elementet. Og når man snakker om fri konkurranse,
vil jeg minne moderniseringsministeren om at det er veldig stor
forskjell på det å kjøpe seg strøm
på strømmarkedet, hvor man kjøper helt
homogene produkter, og det å kjøpe programvare
fra forskjellige leverandører. For det krever stor opplæring å skifte
programvareleverandør. Så spørsmålet
mitt til moderniseringsministeren er helt enkelt: Deler moderniseringsministeren
den oppfatning at hvis man skal sikre fri konkurranse
innenfor programvareområdet, må man
gi opplæring i flere systemer for å hindre
at én aktør kan profittere på at den
allerede har en stor markedsposisjon og automatisk får
gitt opplæring til brukerne?
Statsråd Morten Andreas Meyer [12:31:28]: Representanten Leknes og jeg deler målet
om styrket konkurranse og et friere
programvaremarked i Norge, og vi deler oppfatningen om at det offentlige Norge
har en viktig rolle i å være pådriver
nettopp for å skape større åpenhet
og konkurranse.
Jeg tar gjerne en debatt om virkemidler som
skal stimulere til dette, men jeg ber om forståelse for
at denne politikken fra Regjeringens side nå er
under bearbeidelse. Jeg har også, både
fra denne talerstolen og i andre sammenhenger, lovet at
vi skal presentere en politikk for styrket bruk av åpne
standarder i offentlig sektor i eNorge-planen 2005–2008,
og jeg ser fram til en spennende og nyttig debatt etter
at vi har fått lov til å presentere en helhetlig
politikk på dette området.
Jørund Leknes (SV) [12:32:19]: Jeg takker for svaret.
Jeg tror vi skal få en spennende og
interessant debatt på dette
området framover. Jeg vil bare nok en gang understreke
behovet for opplæring i andre systemer enn de som
dominerer i dag, som i hvert fall innenfor operativsystem-
og kontorsektoren i all hovedsak er Microsoft. Jeg vil foreslå for
moderniseringsministeren at det fra regjeringshold tas initiativ
til gratis opplæring i programvare basert på åpen
kildekode for IT-ansvarlige i offentlig sektor.
Det vil kanskje være vanskelig
for moderniseringsministeren å forskuttere et ja eller
nei, men jeg vil i hvert fall spørre om han vil vurdere
et slikt tiltak for å bedre den teknologipolitiske
utviklingen – eventuelt den frie konkurransen,
hvis man befinner seg litt lenger mot høyre på partiskalaen
enn SV gjør.
Statsråd Morten Andreas Meyer [12:33:13]: Jeg kan bekrefte at jeg tar med meg forslaget
fra representanten Leknes i det videre arbeidet. Jeg bekrefter at
det er et godt forslag å vurdere videre. Og representanten
skal ikke bli overrasket om dette er ett av virkemidlene
vi vil ta med oss når vi presenterer det jeg understreker
må være en helhetlig og robust politikk
for utviklingen av mer åpne standarder i offentlig sektor.
For jeg tror representanten vil være enig med
meg i at det skal mer til enn opplæringstiltak, men opplæringstiltak
kan være et nyttig og viktig element i en helhetlig
strategi.