Du bruker en gammel nettleser. For å kunne bruke all funksjonalitet i nettsidene må du bytte til en nyere og oppdatert nettleser. Se oversikt over støttede nettlesere.

Stortinget.no

logo
Hopp til innholdet
Til forsiden

Stortinget - Møte torsdag den 26. februar 2026 *

Dato:
President: Ove Trellevik
Dokumenter: 

Innhold

*) Referatet er ennå ikke korrekturlest​.

Sak nr. 6 [12:41:38]

Innstilling fra utenriks- og forsvarskomiteen om Representantforslag fra stortingsrepresentantene Guri Melby, Abid Raja og Grunde Almeland om å utrede norsk EU-medlemskap (Innst. 115 S (2025–2026), jf. Dokument 8:54 S (2025–2026))

Talere

Presidenten []: Etter ønske fra komiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.

Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil ti replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.

Trine Lise Sundnes (A) [] (ordfører for saken): Jeg har gleden av å legge fram Innst. 115 S for 2025–2026, fra utenriks- og forsvarskomiteen. I representantforslaget bes regjeringen om å sette i gang en offentlig utredning av konsekvensene av norsk medlemskap i EU. Saken berører Norges plass i Europa, demokrati, suverenitet, økonomi og sikkerhet. Komiteen har drøftet både det politiske og det institusjonelle handlingsrommet Norge har i dag gjennom EØS-avtalen og andre avtaler med EU.

Komiteens flertall viser til at Norge allerede i dag er tett integrert i EUs indre marked gjennom EØS-avtalen, Schengen-samarbeidet og en lang rekke andre avtaler. Flertallet mener at dagens tilknytningsform har tjent Norge godt, og at det ikke er behov for å sette i gang en ny, omfattende offentlig utredning av norsk EU-medlemskap. Flertallet legger vekt på at det nylig er gjennomført flere brede prosesser som behandler EU- og EØS-saker på en måte som gir gode muligheter for politisk og offentlig debatt.

Det understrekes samtidig at det pågår et omfattende og dynamisk arbeid i forvaltningen og i Stortinget med å følge utviklingen i EU, fra sikkerhetspolitikk og energi til arbeidsliv, klima og digitalisering. Flertallet mener dette arbeidet, kombinert med de demokratiske prosessene vi har rundt EØS-saker, gir et godt kunnskapsgrunnlag for norsk europapolitikk uten at det er nødvendig med en egen, ny medlemskapsutredning.

Det er ulike meninger i Stortinget om behovet for en ny utredning av norsk EU-medlemskap. Et mindretall i komiteen støtter representantforslaget og ønsker at regjeringen skal utrede medlemskapsspørsmålet på nytt, nettopp for å gi et oppdatert og samlet kunnskapsgrunnlag til befolkningen. Flertallet av partiene i komiteen innstiller likevel på å avvise forslaget, og det er denne tilrådingen Stortinget nå blir invitert til å slutte seg til.

La meg til slutt si noe om Arbeiderpartiets syn, slik det kommer til uttrykk i våre merknader. Arbeiderpartiet mener at Norges framtid ligger i et enda tettere og mer forpliktende samarbeid med Europa. Vi er opptatt av at debatten om Norges forhold til EU skal være åpen, kunnskapsbasert og levende, og vi er positive til at denne saken bidrar til å løfte engasjementet om europapolitikken. På områder som sikkerhets- og forsvarssamarbeid, energi, klima, beredskap, teknologi og handel former EU i økende grad de rammebetingelser Norge også må forholde seg til.

Peter Frølich (H) []: Jeg vil takke saksordføreren for arbeidet.

Island nærmer seg en EU-avstemning nå. Statsministeren, en sosialdemokrat, sa til Aftenposten for en uke eller to siden at polarisering er en utfordring, men at hun ville svikte sitt ansvar dersom hun ikke benyttet den muligheten hun nå ser åpne seg.

Kontrasten til sosialdemokratiske kollegaer i regjering i Norge er ganske stor. Regjeringen har i behandlingen av den saken vi har til behandling i dag, svart at det ikke vil være hensiktsmessig å igangsette en utredning om EU-medlemskap på det nåværende tidspunkt. Det er litt oppsiktsvekkende at vi har en regjering som jeg tror, innerst inne, vet ufattelig godt hva som er i Norges interesse. De sitter alene i regjering, men våger likevel ikke å si dette høyt og tydelig. Da vil jeg si som statsministeren på Island: Det er faktisk å svikte sitt ansvar å ikke i det minste kunne se på de mulighetene som åpner seg.

Når regjeringen ikke vil ta det ansvaret selv, er det Stortingets ansvar i det minste å forsøke. Derfor vil Høyre stemme for både å utrede nærmere tilknytning til EUs forsvarssamarbeid og å utrede konsekvensene av et mulig EU-medlemskap.

I den tiden vi er inne i nå, burde det egentlig være et ganske åpenbart vedtak, et minimum av hva vi bør kunne forvente, og noe som kan gi en oppdatert og saklig EU-debatt. Det er noe Høyre har etterlyst ganske lenge, helt tilbake til Eldring-utvalget. Det var nesten litt absurd den gangen: Man skulle altså utrede alternativene til EØS-avtalen, men ikke EU-medlemskap. I 2022 spurte Ine Eriksen Søreide daværende næringsminister Vestre om hvorfor man gjorde det slik. Hvis meningen var å få råd om hvordan norske interesser best kan ivaretas i samarbeidet med EU, hvorfor nektet regjeringen da å utrede hvilke konsekvenser et norsk EU-medlemskap ville kunne ha for nettopp ivaretakelsen av norske interesser i samarbeid med EU? Det er et høyst relevant spørsmål, men statsråd Jan Christian Vestres svar den gangen var at det ville bli et veldig omfattende arbeid.

Selvfølgelig ville det bli omfattende. EU er omfattende. Det er så omfattende at de kjøper to tredjedeler av alt vi eksporterer, og omtrent alt som besluttes i EU, påvirker oss på en eller annen måte. Integrasjonen og skjebnefellesskapet er så omfattende at Høyre mener at unionen burde omfatte Norge også. Men den ekstremt relevante debatten vi er inne i vår tid, og som vi som ansvarlige politikere burde tilrettelegge for, må altså, i en viss grad, tas i blinde framover, uten oppdatert kunnskap.

Jeg tar med det opp forslagene Høyre er en del av.

Presidenten []: Representanten Peter Frølich har tatt opp de forslagene han refererte til.

Ingrid Fiskaa (SV) []: Nyleg kom Oxfam med sin årlege rapport. Der slår dei fast at forskjellane fortset å auka. Ulikskapen mellom rike og fattige aukar både i verda og i Noreg, og milliardærane er dessutan overrepresenterte i styrande organ. Framveksten av dei store teknologigigantane fører til ytterlegare konsentrasjon av makt. Demokratiet og den frie offentlegheita er under press, og avmakta i befolkninga aukar.

Elitemakt og aukande avmakt blant folk flest kan ikkje, etter SV si meining, møtast med å auka avstanden mellom folk og avgjerder endå meir. SV går imot norsk medlemskap i EU. Den traktatfesta marknadsliberalismen til EU, som òg ligg til grunn for EØS-avtalen, er til hinder for demokratisk politisk styring og fordeling, så vel i Noreg som i Europa.

Den geopolitiske situasjonen i Arktis er veldig spent, og som eit lite land i nord er me avhengige av ein internasjonal rettsorden. Når stormakter tek seg til rette og ikkje held seg til folkeretten og statars suverenitet, blir verda farlegare. Er svaret på dette ein norsk medlemskap i EU? Nei, tvert imot. SV har lenge åtvara mot å gjera Noreg avhengig av USA. Truslane frå Trump mot eit alliert land viser kor viktig dette er. Noreg bør heller søkje eit tettare samarbeid med land som deler våre sikkerheitsinteresser. Det handlar om lågspenning i nord, forsvar av suvereniteten vår og eit konsekvent forsvar av folkeretten. Det er med dei nordiske og nord-europeiske nabolanda me finn dette fellesskapet, ikkje i eit EU som spriker i alle retningar, og som blir stadig meir dominert av ytre høgre.

Det er forsvar av norsk suverenitet og demokrati som ligg til grunn for behovet for tettare forsvarssamarbeid med våre naboland. Norsk medlemskap i EU vil føra oss i motsett retning og overføra makt frå vår folkevalde forsamling og over til Brussel.

EU er heller ikkje noko forbilde viss me tenkjer tryggleik i breiare forstand. EU sin kjærleik til frihandel og marknadsliberalisme, kombinert med høge energiprisar, har ført til avindustrialisering. Det ikkje ein politikk Noreg bør kopiera viss me ønskjer å vera noko anna enn ein råvareleverandør. Noreg bør heller styrkja vår industrielle ryggrad, og då er ein aktiv industripolitikk og kontroll over krafta avgjerande. Dette sikrar me betre utanfor enn innanfor EU. SV stemmer difor imot alle forslaga i saka.

Morten Stordalen hadde her overtatt presidentplassen.

Himanshu Gulati (FrP) []: EU er Norges viktigste politiske og økonomiske samarbeidspartner. Ikke minst for norsk næringsliv er tilgangen til EUs indre marked av enorm betydning, og det er derfor viktig at vi kjemper for å beholde og styrke den, for å sikre at våre varer og tjenester har et marked, og for å ha et godt samarbeid med Europa og EU.

Europa er mye mer enn EU. Vi er jo også med i NATO. Det er vel omtrent 80 pst. av NATO som nå er utenfor EU, også europeiske land som Norge og Storbritannia, men EU er en ekstremt viktig komponent i det. Vi ser at de samarbeidene som er viktige for Norge, går noe på kryss og tvers og overlapper. EU er en viktig del av det, men det er også mange samarbeid i Europa som står utenfor EU.

EU er ikke bare viktig for Norge; Norge er også viktig for EU og Europa, ikke minst som energileverandør. Om jeg ikke tar feil, går vel nå 90 pst. av vår gass til Europa, og etter Russlands invasjon av Ukraina, har Norge vært en solid, forutsigbar og viktige energipartner for EU.

Fremskrittspartiet er opptatt av at Norge skal ha en god tilknytning til EU. Det mener vi at vi har gjennom EØS-avtalen. Vi har derimot også sett utfordringer den siste tiden med toll og andre ting, som vi er nødt til å ta på alvor og løse, men vi mener i utgangspunktet at EØS-avtalen er riktig tilknytning for Norge til EU. Det også enkelte ting innenfor EU- og EØS-regelverket som vi mener er problematiske, og som vi på riktig tidspunkt bør ta opp, ikke minst når det gjelder trygdeeksport.

Slik vi ser det i dag, er det ikke noe stort folkekrav om en EU-debatt. Vi mener derfor det ikke er behov for en utredning om norsk EU-medlemskap, slik det foreslås i denne saken. Derfor går vi imot forslaget.

Geir Pollestad (Sp) []: Noreg har sagt nei til EU-medlemskap to gonger. Det var ikkje tilfeldige nei. Det var tydelege nei frå eit folk som ville ta vare på folkestyret sitt, naturressursane sine og retten til å forma si eiga framtid. Likevel ser me no ei bølgje av EU-iver frå Venstre, Høgre og MDG. Dei brukar den urolege situasjonen i verda som eit argument for å starta ein ny medlemskapsprosess – som om meir makt til Brussel er svaret kvar gong verda vert meir utrygg.

Senterpartiet meiner det er feil medisin. Ja, Europa står i ei krevjande tid, og tryggleik og samarbeid er viktigare enn på lenge, men det betyr ikkje at løysinga er å melda Noreg inn i ein union og gje frå seg styring over landbrukspolitikk, fiskeripolitikk, energipolitikk og viktige delar av utanrikspolitikken. Senterpartiet og eg meiner tvert imot at me i ei uroleg tid må halda fast ved det som gjer oss robuste: nasjonal kontroll over naturressursane våre, demokratisk styring gjennom Stortinget og eit levande folkestyre der makta ligg nær folk.

Det vart òg peika på tollsaka om ferrolegeringar. Skal me bruka den saka som eit argument for å ofra suverenitet over landbruk, fisk og energi? Senterpartiet meiner det er feil. Ein kan jo nokre gonger føla på at EU-tilhengjarane leitar etter ei krise som er stor nok til å pressa fram ein EU-debatt – ein EU-debatt dei har ønskt seg lenge. Det er heller ikkje noko folkekrav om at Noreg skal verta medlem av EU. På meiningsmålingane er det eit stort fleirtal imot. Slik sett treffer desse partia folkestemninga dårleg.

Me treng samarbeid med Europa. Me skal vera ein tett og påliteleg partnar, men samarbeid er ikkje det same som medlemskap, og Europa er ikkje det same som EU. Det er fullt mogleg å stå utanfor EU og samtidig vera ein sterk aktør i europeisk samarbeid.

For Senterpartiet handlar dette om meir enn handel og institusjonelle løysingar. Det handlar om kven som skal ta avgjerslene som formar kvardagen til folk i Noreg. Skal dei takast her, av folkevalde som står til ansvar for norske veljarar, eller skal dei takast i Brussel? Senterpartiet er ikkje i tvil. I ei uroleg tid treng me meir nasjonal styring, ikkje mindre. Me treng å styrkja folkestyret, ikkje flytta makt lenger vekk frå folk.

Difor seier Senterpartiet i dag klart nei til å starta ei utgreiing om norsk EU-medlemskap. Me står fast ved eit viktig grunnleggjande prinsipp for Senterpartiet: Noreg skal styrast frå Noreg.

Arild Hermstad (MDG) []: I dag kunne vi sikret flertall for en kunnskapsbasert EU-utredning for Norge. Om dette ene partiet hadde stemt for, hadde vi altså fått den utredningen på bordet. Så kan man si: Ja, men disse utredningene som kommer, endrer jo ikke verden. Da har jeg lyst til å takke Senterpartiet for at man fikk igjennom Eldring-utvalget i 2021 – at man fikk flertall for å utrede alternativene til norsk EU-deltakelse. Det resulterte i at man veldig tydelig fikk bevist at det er ekstremt lite lurt å prøve å komme seg ut av EØS. Det finnes ingen gode alternativer til den avtalen. Tvert imot – vi er nødt til å innføre flere av EU-direktivene. Eldring-utvalget fikk jo aldri lov til å se på om det er mulig å melde oss inn i EU, og hva det ville gitt.

Hvis Arbeiderpartiet ikke hadde sagt at det ikke var hensiktsmessig å gjøre dette i dag, kunne vi altså fått en tilsvarende utredning. Mitt håp er at vi ville oppnådd noe av det samme som vi oppnådde med Eldring-utvalget, nemlig at det hadde blitt veldig vanskelig stadig vekk å komme og si at Norge skal ut av EØS. Det er færre partier som mener det, og det er til og med slik at av dem som mener det, er det færre partier som tør å snakke om at de vil det. Det er nettopp det vi kunne oppnådd hvis vi hadde hatt en kunnskapsbasert EU-debatt som ikke var basert på 1994-logikken, men på den situasjonen vi lever i nå: et Russland som er mer aggressivt enn noensinne, og et USA som er helt uforutsigbart og helt tydelig viser at det er viktigere å snakke om Grønland og overta det enn å tenke på hva som er bra for NATO-traktaten.

Det er et kraftig varsko til oss om at vi må ta inn over oss at samarbeid over landegrensene kommer til å bli helt avgjørende for vår egen sikkerhet og vår egen trygghet, enten det dreier seg om helse, digitale rettigheter eller miljø. Veldig mye av det som gir et godt liv i Norge, bestemmes i Brussel og ikke i Norge. Da kan man jo ty til floskler om at Norge ikke skal styres fra Brussel, men fra Norge og fra Oslo, men man kunne også valgt å ta inn over seg den kunnskapen som helt tydelig viser at EU er på vei i en retning som vil gi mer sikkerhet for oss nordmenn i framtiden. Da er det ikke spesielt gunstig ikke å være med i de prosessene, ikke å delta, ikke å sitte i Parlamentet, ikke å ha byråkrater i Kommisjonen eller ikke å ha egne kommissærer som kan være med og påvirke politikken, men heller velge ikke å delta i det demokratiske fellesskapet i EU. Vi burde i hvert fall kunne utrede hva vi kunne fått igjen for å delta.

Jeg er lei meg for at alle disse forslagene i dag blir stemt ned, men jeg er helt sikker på at vi før eller siden er nødt til å ta denne debatten uansett.

Presidenten []: Ønsker representanten å ta opp MDGs forslag?

Arild Hermstad (MDG) []: Ja, jeg tar herved opp våre forslag.

Presidenten []: Da har representanten Arild Hermstad tatt opp de forslagene han refererte til.

Jonas Andersen Sayed (KrF) []: Vi lever i en urolig tid med mange store utfordringer foran oss. Ingen av disse utfordringene kan løses alene, og selvfølgelig må vi samarbeide tett med dem vi deler verdier og interesser med. Her står samarbeid i Europa og med EU i en særstilling. Norge har en nær tilknytning til EU, med EØS-avtalen som hjørnestein. I tre tiår har EØS-avtalen tjent oss godt. Den gir norsk næringsliv tilgang til 440 millioner mennesker i EUs indre marked, som er vårt desidert viktigste eksportmarked. For et lite land med en åpen økonomi er EØS-avtalen helt avgjørende for verdiskapingen i norske bedrifter i hele landet.

Samtidig er ikke EØS-avtalen perfekt, som vi så i høst da EU besluttet å innføre minstepriser på norsk ferrolegeringsindustri. Likevel: Som Eldring-utvalget slo fast, er det ikke realistisk å tro at vi vil være bedre tjent med en reforhandlet avtale eller alternativer som en sveitsisk handelsavtale. Det som derimot ville vært konsekvensen, er enda større usikkerhet for tusenvis av norske arbeidsplasser.

I en uperfekt og uforutsigbar verden er det naivt å tro at et norsk EU-medlemskap alene vil løse de utfordringene vi står overfor. Vi vet at en opprivende EU-debatt, som dette forslaget indirekte handler om, samtidig i seg selv vil bidra til usikkerhet og utrygghet for mange norske bedrifter, lokalsamfunn og enkeltmennesker. Det er ikke mangel på kunnskap som gjør at et klart flertall av befolkningen er motstander av et EU-medlemskap.

For KrF handler vårt nei grunnleggende sett om suverenitet og politisk handlefrihet de gangene våre interesser ikke sammenfaller med Brussel, spesielt når det gjelder naturressursene våre og viktigheten av å kunne ha en nasjonal landbruks- og fiskeripolitikk, for å kunne opprettholde bosetting og matproduksjon i hele landet og ha et minimumsnivå av matberedskap og selvforsørgelse av jordbruksprodukter.

EU vil heller aldri kunne erstatte NATO i norsk sikkerhetstenkning. Vår viktigste allierte i Europa er Storbritannia, som heller ikke er en del av EU. Det aller meste av den militære kapasiteten i NATO kommer fra land utenfor unionen. Samtidig er det helt rett, som det blir sagt, at EU de siste årene har tatt en større sikkerhetspolitisk rolle og utvikler samarbeid med NATO på områder som militær mobilitet og styrking av kapasiteten i europeisk forsvarsindustri. I denne situasjonen har vi en gjensidig interesse av å samarbeide tettere.

I en urolig tid skal vi samarbeide mer, ikke mindre, men vi skal gjøre det på en måte som ivaretar grunnleggende norske interesser, samtidig som vi tar del i løsninger som styrker Europa.

Abid Raja (V) []: Vi i Venstre mener at norske interesser ivaretas best gjennom et fullt norsk EU-medlemskap. Både verden rundt oss og EU selv endrer seg raskt og grunnleggende, og muligheten til å ivareta Norges interesser blir stadig mer krevende. EØS-avtalen og de over 100 tilleggsavtalene er både et stadig viktigere og et stadig mer utilstrekkelig rammeverk for Norges samarbeid med EU. Kostnadene ved utenforskapet blir høyere og mer synlige.

En ny debatt om Norges tilknytningsform til EU bør derfor være både fordomsfri og kunnskapsbasert, og den trenger et nytt faktagrunnlag. Vi i Venstre mener at regjeringen hadde muligheten til å framskaffe et slikt faktagrunnlag da den oppnevnte et offentlig utvalg for å gjennomgå og vurdere erfaringene med EØS-samarbeidet de siste ti årene, Eldring-utvalget. Mandatet omfattet også å se på tilknytningsformen til Canada, Sveits og Storbritannia. I motsetning til Norge er ingen av disse landene med i det indre markedet.

Utvalgets konklusjon var tydelig på at det ikke er noen andre aktuelle tilknytningsformer for Norge enn dagens løsning med EØS-avtalen og de over 100 tilleggsavtalene, eller fullt EU-medlemskap. Alenegang vil ha svært store negative konsekvenser for Norges økonomi, næringsliv, beredskap og velferd. Dessverre fikk ikke utvalget i mandat å se framover og ta opp i seg konsekvensene for Norge av den kommende utviklingen i EU.

Vi i Venstre mener at regjeringen ikke trenger et vedtak i Stortinget for å igangsette en offentlig utredning. Regjeringen la i desember 2025 fram sin plan for Norge, hvor det bl.a. står: «Regjeringen vil styrke samarbeidet med våre største handelspartnere, og særlig EU (…)».

Jeg vil understreke at Norge står i en tid der sikkerhet, økonomi og verdier utfordres på måter man ikke har sett på flere tiår. Russlands angrepskrig mot Ukraina på den ene siden og USAs demokratiske tilbakegang på den andre har endret Europas sikkerhetspolitiske landskap fundamentalt. Amerikansk vilje til å true til seg alliert territorium forverrer denne situasjonen. Vi er av den oppfatning at samarbeid med venner, naboer, allierte og likesinnede er et gode, og foretrekker tett samarbeid framfor alenegang.

Jeg viser også til at Island har startet en EU-debatt. Folkeavstemning er varslet av statsministeren der, og det er en reell mulighet for at man får et islandsk EU-medlemskap innen relativt kort tid. Dette vil påvirke relevansen av EØS-avtalen, som da bare vil bestå av Norge og Liechtenstein. Vil vi virkelig dette?

Da vi i Venstre samtidig erkjenner at det er delte meninger om spørsmålet om EU-medlemskap i Norge, mener vi det er riktig å innhente kunnskap for deretter å gjennomføre en bred, kunnskapsbasert debatt, før man tar stilling til hvorvidt Norge skal søke EU-medlemskap. Derfor har vi vært med på å fremme forslag om utredning av norsk EU-medlemskap. Jeg ser fram til replikkveksling med utenriksministeren, for å høre hvorfor de ikke er for at man i det minste skal utrede et norsk EU-medlemskap.

Utenriksminister Espen Barth Eide []: EØS-avtalen er bærebjelken i Norges forhold til Europa. Avtalen har, som Eldring-utvalget også har vist, tjent norske interesser svært godt og er i dag avgjørende både for norsk næringsliv, norsk økonomi i sin brede alminnelighet og for nordmenn som ønsker å reise, studere og jobbe i Europa. Det er altså EØS-avtalen pluss de over 100 tilleggsavtalene vi har laget gjennom de siste tre tiårene.

Samtidig er jeg veldig tydelig på at vi står i en geopolitisk situasjon som er dramatisk endret. Europas betydning for oss har blitt enda større, enda viktigere. Det er enda viktigere enn det var for oss å ha et sterkt europeisk samarbeid, og det er derfor helt naturlig at vi diskuterer vårt forhold til Europa.

Jeg ser tydelig i min jobb som utenriksminister at selv om EØS har fungert godt, har vår tilknytningsform også sine begrensninger. Det handler om at EU vokser i omfang, jobber på tvers av sektorer og styrker sin geopolitiske posisjon gjennom nye virkemidler. Stadig mer av politikkutviklingen i EU berører Norge direkte, selv om den ikke treffes av EØS-samarbeidet. Dette har vært et poeng jeg har framført både i utenrikspolitiske redegjørelser og i europapolitiske redegjørelser, og vil fortsette å kommunisere også framover. Det er ikke fordi EØS-avtalen ikke også har utvidet seg, men fordi EU-samarbeidet dreier seg om så mye mer. Dette må vi ta inn over oss.

Samtidig er det ikke flertall i denne sal for noen annen tilknytningsform, og det er et politisk faktum vi skal forholde oss til. Det er også viktig for oss å understreke at regjeringens program, det mandatet jeg har som utenriksminister, og det regjeringen ønsker å gjøre, er å prioritere å ivareta norske interesser i forhold til EU best mulig. Det betyr å forsvare, bevare og videreutvikle EØS-avtalen og de andre avtalene og inngå flere avtaler når EU-samarbeidet utvider seg.

Det må altså gjøres nettopp på grunnlag av kunnskap, og den kunnskapen prøver vi hele tiden å formidle gjennom både statsministerens sikkerhetspolitiske redegjørelse, min utenrikspolitiske redegjørelse i neste uke, europapolitiske redegjørelser, det løpende arbeidet i Europa-utvalget og i en rekke andre fora. Det er svært viktig at vi forstår hva som skjer i Europa nå, og hva som skjer i verden, som igjen påvirker Europa.

Men det å lage en spesifikk utredning om medlemskap mener jeg er å starte i feil ende, for dette er et dypt politisk spørsmål, og det har alltid vært diskutert og vil bli diskutert som et grunnleggende politisk spørsmål. Vi har nettopp hatt Eldring-utvalget, som er anbefalt lesning. Jeg tror det fortsatt er representanter som med fordel kan studere det enda nøyere. Regjeringens svar er at vi skal være EUs nærmeste og mest pålitelige partner. Dette er i norsk interesse, det er det vi ønsker å bruke ressursene på nå. Vi trenger ikke å utrede oss fram til det som er et grunnleggende politisk spørsmål, men det å ha en debatt om Europa, det ønsker jeg velkommen hver eneste dag.

Abid Raja (V) []: Om jeg har forstått utenriksministeren korrekt, er han i utgangspunktet ja-mann – for EU og kanskje også potensielt for at Norge en dag kan bli fullt ut medlem av EU. Det er iallfall slik jeg har tolket utenriksministeren.

Så er jo spørsmålet, tatt i betraktning at det er delte meninger om norsk EU-medlemskap i denne salen og selvfølgelig også der ute i befolkningen: Ville det ikke vært klokt å ta initiativ til å starte en utredning av hvordan et norsk EU-medlemskap hadde sett ut, slik at man fikk alle fakta på bordet, og at man også, basert på de faktaene, kunne hatt en offentlig, godt opplyst debatt?

Utenriksminister Espen Barth Eide []: Jeg vil understreke, for det første, at jeg er veldig opptatt av en kunnskapsbasert og opplyst debatt, og jeg mener at alt som kan bidra til det i utgangspunktet er positivt. Men det å sette ned en utredning om spørsmålet om medlemskap, tror jeg veldig fort vil bli oppfattet som et signal om at det er den veien man nå skal, og det er altså etter min mening et dypt politisk spørsmål.

Vi har erfaring fra både 1972 og årene før det, og 1994 og årene før det, for hvordan dette utviklet seg som en dypt politisk spørsmål i alle partier. Jeg mener at det er der det hører hjemme, i det vanlige politiske ordskiftet, og at dette ikke er en sak der man på en slags teknisk måte kan utrede seg fram til det riktige spørsmålet. Så det er egentlig en dyp tro på betydningen av det opplyste ordskiftet som gjør at jeg mener at det ville være en litt rar inngang akkurat nå. Men jeg vil bruke enhver anledning til å bidra – i den grad vi kan gjøre det fra Utenriksdepartementet – til en opplyst debatt om hva som skjer i Europa, og om hva som ligger i vår tilknytningsform, både muligheter og begrensninger, og hvordan vi kan utnytte den bedre.

Abid Raja (V) []: Normalt har vi jo troen på at den type offentlige utredninger bidrar til å opplyse offentligheten på en klok måte, altså at man får parkert de fordommene man eventuelt har, eller de mytene man har. Disse tingene blir på en måte slått helt klart fast. For eksempel var det for bare noen minutter siden en annen representant her oppe og snakket om at det vil være å overgi suverenitet, at vi ikke lenger kommer til å være et fungerende demokrati. Ikke sant, hvis ser på Sverige og Danmark, våre naboland, som er våre nærmeste allierte, og som vi deler et stort kulturelt, tradisjonelt og religiøst fellesskap med, så er det ingen som vil si at Sverige… Eller iallfall: Hvis man går til Sverige eller Danmark eller Finland og spør, vil ingen av dem si at de har gitt fra seg sin suverenitet, at de har sluttet å eksistere som et demokrati. En offentlig utredning kan bl.a. bidra til å slå fast at den type ting er skremselspropaganda. Utenriksministeren har tidligere sagt at det ikke er riktig timing nå. Mitt spørsmål er: Når vil det bli bedre timing, når Island i disse dager skal starte en folkeavstemning og vi kommer til å bli igjen alene, sammen med Liechtenstein? Når vil det bli bedre enn akkurat nå?

Utenriksminister Espen Barth Eide []: Mitt svar på det er egentlig det samme: Jeg mener at dette er dypt politiske spørsmål. Det har seg slik at jeg deler representanten Rajas vurdering av de spørsmålene. Mange vil jo mene at Sverige og Danmark og Finland har mer innflytelse på sin hverdag fordi de er med og bestemmer over de reglene som uansett gjelder for dem, men som vi da ikke er med på å ha bestemmelse over. Det er et politisk utsagn, som vi faktisk er enige om, men det er et politisk utsagn. Det er mer enn en slags teknisk sannhet, for dette kan man vurdere fra flere ulike sider.

Det er også mitt poeng, at det å forsøke å sette dette bort til en slags komité som skal finne det riktige svaret, ikke er svaret på et så dypt politisk spørsmål som dette. Men jeg er veldig opptatt av å si at vi trenger all den kunnskap vi kan få, og vi har mange kanaler for det. Og allerede neste uke kommer jeg tilbake med årets utenrikspolitiske redegjørelse. Der kommer jeg til å si en del ting om nettopp dette, med en invitasjon til debatt som vi kan ha her i salen på torsdag, som en av de første anledningene til å gå videre inn i dybden i dette.

Abid Raja (V) []: En siste replikk, president!

Jeg skulle gjerne etterlyst litt politisk lederskap. Utenriksministeren sa at det ikke er et flertall på Stortinget for dette. Høyre er for å utrede et EU-medlemskap, og jeg tror de også er for et EU-medlemskap. MDG har jeg lest i samme lei, Venstre også, og jeg tror at hvis Arbeiderpartiet hadde tatt det skrittet, er det faktisk flertall på Stortinget for å utrede, men eventuelt også å ta skrittet fullt ut.

Jeg vil stille noe som kanskje er et litt politisk spørsmål. Alt er jo politikk her, men dette er kanskje et litt mer partipolitisk spørsmål: Har utenriksministeren troen på at dersom de som er ja-menn i denne regjeringen, og ja-kvinner også, for den saks skyld, iallfall statsministeren, finansministeren, utenriksministeren, helseministeren – jeg har lest det sånn at de alle er ja-menn – hvis alle de ja-mennene, og ja-kvinnene, som eventuelt også er med, hadde stått fram og sagt at de nå svært gjerne vil starte denne debatten, har utenriksministeren da troen på at man hadde bidratt til å flytte opinionen i retning av at det faktisk kunne ha blitt et ja-flertall i befolkningen? Eller har man ikke troen på de evnene?

Utenriksminister Espen Barth Eide []: Jeg er opptatt av politisk ledelse, og jeg er veldig opptatt av å si at vi er i en krevende situasjon, mer krevende enn på veldig lenge. Gapet mellom det vi er med på gjennom EØS – pluss 100 tilleggsavtaler – og EU, er blitt større. Vi må jobbe hardere. Det er mitt svar på det i den nåværende situasjonen, og det har jeg vært veldig tydelig på over lengre tid, og opptatt av å være ærlig om det, og å si at svaret på det er å stå opp for å forsvare EØS-avtalen og videreutvikle samarbeidet med EU.

Selv om vi nå skulle ha startet en prosess mot medlemskap, så er det mange år fram. Vi har en rekke utfordringer her og nå som må løses her og nå. Jeg er tilhenger av et politisk ordskifte. Det er klart at enkeltpersoner betyr noe i politikken, men i mitt parti, i hvert fall, så møtes vi da til landsmøter og tenker om politikken. Dette er en type spørsmål som – om det skulle bli aktuelt en dag – ville kreve at man tok en stor partipolitisk behandling av det. Det regner jeg også med gjelder andre partier i Norge, at det er sånn man behandler så dype spørsmål, og ikke bare gjennom en slags teknisk utredning.

Arild Hermstad (MDG) []: Til det siste vil jeg bare si at vi i MDG hadde en veldig grundig prosess i partiet – vi diskuterte dette og lagde vår egen kunnskapsbaserte prosess, som resulterte i et veldig tydelig ja-flertall. Jeg kan anbefale flere partier å følge den oppskriften hvis man er usikker på om man har det rette standpunktet.

Da jeg var i EU for noen uker siden, var det helt tydelig at de byråkratene og politikerne vi møtte der, ikke visste helt hva EØS var for noe – vi måtte alltid forklare det. Når det kom nye politikere og byråkrater inn i komiteer og i Kommisjonen, lurte de på hva dette EØS var. Situasjonen i Parlamentet og i rådsmøtene er at det er 27 land som krangler, og de krangler ganske mye. De er veldig uenige om ting, de lager politikk sammen – og når de er ferdige, da er de ferdige. Det er ikke noe rom for å forhandle videre med Liechtenstein, Island og Norge. Er dette en oppfatning som utenriksministeren deler – at det er sånn det er?

Utenriksminister Espen Barth Eide []: Ja, det er helt riktig, jeg deler den oppfatningen. Det er først og fremst vi som kan EØS på rams, og det er derfor også hele tiden vår oppgave å sørge for at også nye generasjoner av politikere i EU blir kjent med, forstår og forholder seg til de reglene som gjelder i EØS. Det er et daglig arbeid, og det er ingen tvil om at det er en kunnskap som må opprettholdes, for de aller fleste disse menneskene ellers møter i sin politikkutforming, er jo andre medlemmer. Vi har en litt annen tilknytningsform. Vi er – både ifølge oss selv, men mye mer interessant: ifølge EU – det nærmeste utenforlandet til EU, men nettopp de utfordringene har vi.

Jeg vil gratulere MDG med en god prosess. Jeg mener at det er veldig logisk for et grønt parti å innta samme standpunkt som grønne partier ellers i Europa har: at man må ha mer europeisk samarbeid. Det kan man da ta enten i form av et medlemskap eller et i hvert fall tett og nært samarbeid. Jeg undres til stadighet over dem som mener at man burde holde seg lenger unna EU av miljø- og klimagrunner, når resten av verden ser til EU som et slags fyrtårn i det praktiske arbeidet på dette feltet.

Arild Hermstad (MDG) []: Takk. Ja, det er fristende å dra det litt videre og peke på den koalisjonen som både utenriksministeren og jeg er en del av for å lage statsbudsjett. Det er også verdt å merke seg at venstresiden i Norge er veldig forskjellig fra venstresiden i Europa. Det inkluderer også det sosialdemokratiske Arbeiderpartiet, som har veldig mange søsterpartier som er varme tilhengere av europeisk samarbeid og mener at EU-land bør samarbeide mer. Ikke minst vil også mye av det skje gjennom et nordisk samarbeid, som fort kan ende med at Island også blir en del av EU.

Spørsmålet mitt er egentlig: Stadig vekk hører vi at Norge skal være tett på prosessene – det som skjer i EU, skal vi være tett på, og vi skal ha god dialog – men er det i prinsippet mulig å være tett på når man ikke sitter i parlamentarikerforsamlingen, når man ikke har byråkrater eller kommissærer fra Norge, og når man heller ikke deltar i de ministerrådene hvor man til slutt blir enige om den endelige politikken for å «seal the deal»? Hvordan kan man da egentlig være tett på gjennom EØS-avtalen? Er det i det hele tatt mulig?

Utenriksminister Espen Barth Eide []: Dette er viktig, og jeg er opptatt av å være ærlig i disse krevende spørsmålene. Det er selvfølgelig slik at medlemsland har mer innflytelse enn ikke-medlemsland – å si noe annet ville være meningsløst – men vi jobber altså for å være så tett på som mulig. Den erfaringen vi har bygget opp gjennom mange år, er at hvis man er tidlig inne i prosesser, hvis man har gode ideer og kunnskapsbaserte innspill og ikke minst velger sine slag, da kan man påvirke saker i en tidlig fase og ganske like mot slutten. Det er nettopp det handlingsrommet som Eldring-utvalget så forbilledlig drøfter, og som ofte blir misforstått i Norge dit hen at når EU er ferdig, kan man velge fra en slags meny hva man har lyst til å være med på. Det er ikke det avtalen sier. Det skal være et felles regelverk i Europa, men man har altså muligheten hvis man kjenner sin besøkelsestid tidligere i prosessen.

Det krever imidlertid en særegen form for kompetanse, og den vil jeg da også si at Norge, ved både Utenriksdepartementet og mange andre departementer, har utviklet for å ha den tilknytningsformen vi har valgt – med de ulemper og fordeler den måtte innebære.

Arild Hermstad (MDG) []: Det som også skjer når EU har sine prosesser, er at de politiske prosessene starter tidlig. Man drar hjem til sine hjemland, de respektive partiene drøfter politikken i sine partigrupper, og man får en debatt om det som skal skje, f.eks. i energipolitikken. Den debatten vi har her hjemme, kommer kanskje 15 år etter at EU-land har diskutert. Nå er det fortsatt en del direktiver fra den fjerde energimarkedspakken som ligger i skuffen, mens EU sitter og diskuterer en sjette. Det betyr at vi er ganske akterutseilt i den politiske debatten som utenriksministeren og jeg ønsker, og det betyr også at vi henger etter i virkelighetsoppfatningen.

Da vi var i Brussel for noen uker siden, var de viktigste spørsmålene til EU fra både Høyre, Arbeiderpartiet og flere andre partier hvorfor de har dette Arktis-moratoriet og ikke vil lete etter olje og gass i Arktis. Det er umulig for Norge å forstå det, for vi har ikke deltatt i diskusjonen EU har om hvordan vi skal komme oss ut av fossilalderen og inn i den fornybare tidsalderen. Er det en virkelighetsoppfatning som også utenriksministeren deler?

Utenriksminister Espen Barth Eide []: Nettopp EUs nye arktiske strategi er et godt eksempel på hvordan man kan påvirke prosessene. Her har vi meldt oss på tidlig og snakket med dem vi finner, både i Kommisjonen, i Parlamentet og i Rådet, som er opptatt av dette med arktiske spørsmål, som nå er veldig høyt på dagsordenen. Her har vi åpenbart kompetanse: Vi bor i Arktis og har jobbet med arktiske problemstillinger om både klima og miljø, men også med sikkerhetspolitiske, utenrikspolitiske og befolkningspolitiske spørsmål knyttet til Arktis, og vi kommer med innspill. Jeg er ganske optimistisk om at vi denne gangen vil ha mer gjennomslag. Blant annet var Kaja Kallas, EUs utenrikssjef, i Nord-Norge sammen med meg for kort tid siden og hadde en grundig gjennomgang av dette. Hvis vi sier at her er vi relevante for dere i EU, og vi har kunnskap å bringe til torgs, da kan man påvirke.

Samtidig vil jeg alltid være enig i at det er klart at medlemsland har en annen form for innflytelse, men de har jo da valgt hele pakken.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Trine Lise Sundnes (A) []: Vårt samarbeid med EU er svært viktig. Norge står midt i en hverdag preget av høye renter, dyrere mat, klimarisiko og en urolig sikkerhetssituasjon. I bakgrunnen av dette står EU og fatter beslutninger som treffer oss, enten vi liker det eller ikke.

I Arbeiderpartiet er vi opptatt av at debatten om Norges forhold til EU skal være åpen, kunnskapsbasert og levende, og vi er opptatt av å bidra til dette for å løfte engasjementet om norsk europapolitikk.

Det er fortsatt behov for systematisk og bred kunnskapsutvikling om konsekvensene av EUs politikk for Norge, og om hvordan norske interesser best ivaretas. Dette gjelder særlig på områder som sikkerhets- og forsvarssamarbeid, energi, klima, beredskap, teknologi og handel, der EU i økende grad former de rammebetingelsene Norge må forholde seg til. Derfor mener Arbeiderpartiets medlemmer i komiteen at regjeringen bør videreutvikle det eksisterende kunnskapsgrunnlaget om Norges europapolitikk, bl.a. gjennom styrket utredningskapasitet i forvaltningen, tett samarbeid med forskningsmiljøer og forbedret åpenhet og dialog med Stortinget og sivilsamfunnet. Slike tiltak vil gi alle lag av befolkningen et bredere grunnlag for å vurdere norsk europapolitikk og tilknytningsformer over tid, uten at man beslutter en egen isolert utredning av norsk EU-medlemskap. Derfor står Arbeiderpartiet bak flertallets forslag om å avvise representantforslaget, samtidig som vi vil fortsette å arbeide for et sterkere og mer kunnskapsbasert norsk samarbeid med EU, og vi bidrar mer enn gjerne i det ordskiftet.

Presidenten []: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 6.

Votering, se tirsdag 3. mars