Presidenten [16:43:45 ]: Etter ønske
fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil seks replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen. De som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Carl I. Hagen (FrP) [16:44:19 ] (ordfører for saken): Jeg
vil begynne med å takke komiteen for godt samarbeid i denne saken.
Det viser seg at også i saker hvor det er uenigheter, kan man være
konstruktive og få frem både enigheter og uenigheter på en god måte.
Jeg vil i det følgende redegjøre for hva komiteen er enig om. Så forutsetter
jeg at de ulike partiene vil redegjøre for sine særstandpunkter.
Komiteen tar utgangspunkt i rapporten fra Riksrevisjonen.
Den igjen tar utgangspunkt i at målet med undersøkelsen har vært
å vurdere myndighetenes/regjeringens styring og samordning for å
nå Stortingets lovfestede klimamål. Undersøkelsen omfatter primært budsjettårene
2022 og 2023. Det er kun to år i perioden frem til 2030, når det
skal oppnås en lovfestet reduksjon i klimagassutslippene. Riksrevisjonen
har ikke vurdert realismen i de vedtatte mål.
Komiteen er enig i Riksrevisjonens fem konklusjoner.
Komiteen legger til at gjennomgangen tyder på at regjeringen ikke
sikrer at målene kan nås på en kostnadseffektiv måte. Eller sagt
på en annen måte: Her bruker man ikke nødvendigvis pengene på en
god måte. Det er kanskje mest alvorlig når komiteen peker på at det
er lite sannsynlig at det brukes effektive styringsverktøy i dette
arbeidet.
Komiteen slutter seg til Riksrevisjonens kritikk,
som er det mellomste kritikknivået, altså «kritikkverdig». Noen
lurer på hvorfor det ikke er «sterkt kritikkverdig», når det egentlig
er en veldig knusende kritikk i Riksrevisjonens rapport. Komiteen
slutter seg imidlertid til Riksrevisjonens kritikk og til de fire
konkrete anbefalingene.
Hvorfor er så jeg som klimarealist, en som
ikke tror at den livgivende gassen CO2 har noen nevneverdig
virkning på global oppvarming, med på denne kritikken? Jeg er jo
egentlig glad for at man ikke når målene, med de store kostnader
og vanskeligheter det ville påføre det norske samfunn. Det er fordi
vi i kontroll- og konstitusjonskomiteen skal kontrollere det som
er Stortingets vedtak, og det er en regjerings plikt å gjennomføre
Stortingets vedtak, også de vedtak jeg selv og flere andre er uenig
i. Derfor er jeg med på kritikken.
Så har jeg lagt merke til og notert meg at
Venstre og Miljøpartiet De Grønne i innstillingen slår fast at når
vi kjøper klimakvoter i utlandet, så skal det være i tillegg til kuttene
her hjemme i Norge, og ikke til erstatning for dem. Det er en for
meg merkverdig målsetting, for det betyr at vi i tillegg til å påføre
det norske samfunn store skadevirkninger med urealistiske utslippskuttmål,
også skal betale.
Jeg håper statsråden vil bekrefte at det er
fullt mulig for regjeringen å kjøpe kvoter fra andre steder i stedet for
å kutte i Norge, altså at man har denne fleksible metoden som det
har vært veldig mye diskusjon om, og som jeg husker Jens Stoltenberg
var veldig ivrig på at vi burde bruke for å unngå for store belastninger
på det norske samfunn. Jeg håper statsråden vil bekrefte at det faktisk
er mulig å kjøpe kvoter i stedet for å ha kutt i Norge. Dette kan
jo også finansieres direkte fra oljefondet, da det ikke har noen
pressvirkninger i norsk økonomi, som handlingsregelen sa at vi egentlig
skulle prøve å begrense.
I tillegg vil jeg gjerne høre statsråden bekrefte
at regjeringen vil følge opp de fire anbefalingene som er kommet
fra Riksrevisjonen, og som en enstemmig komité slutter seg til.
Heidi Greni hadde
her overtatt presidentplassen.
Frode Jacobsen (A) [16:49:07 ] : Takk til saksordføreren for
både innlegg og godt arbeid med saken, og takk til Riksrevisjonen
for en god og viktig rapport. Stortinget har vedtatt ambisiøse klimamål.
Det er nødvendig for at våre barn og barnebarn og deres etterkommere skal
kunne leve det gode liv som vi lever i dag, i en verden som er føre
var og handler i møtet med klimaendringene. Det gjøres mye bra klimaarbeid
i Norge og internasjonalt, men vi må gjøre mer. Vi må kutte utslipp
og omstille norsk økonomi, og det er ingen vei utenom.
Arbeiderpartiet slutter seg til Riksrevisjonens
kritikk, at det er «kritikkverdig» at de ansvarlige departementene
ikke har etablert en styring og samordning som er tilpasset en av
vår tids største sektorovergripende samfunnsutfordringer.
Vi er også enig i at det ikke er tilfredsstillende
at det i utslippsframskrivingen i den årlige rapporteringen er lite
synliggjort hvor stor usikkerhet vi faktisk har. Vi slutter oss
også til Riksrevisjonens konklusjoner og anbefalingene som kommer
fram i rapporten.
I våre merknader viser Arbeiderpartiet og Senterpartiet
til statsrådenes svarbrev til Riksrevisjonen av 5. juni 2024, hvor
flere statsråder peker på at klimamålene ikke er fordelt ned på
enkeltsektorer, og at det derfor ikke er gitt at det er mulig eller
hensiktsmessig å konkretisere dem helt ned til hvordan den enkelte
sektor skal bidra.
I forbindelse med behandlingen av rapporten
har komiteen stilt flere gode spørsmål til statsministeren, og vi
har fått gode svar i brev fra statsministeren 20. november. Jeg
vil anbefale alle å lese dette brevet, men la meg gjenta to viktige
poenger i statsministerens brev. Som den første regjering i historien
legger dagens regjering hvert år fram for Stortinget en konkret
plan for hvordan vi skal nå klimamålene våre. Dette kalles for Grønn
bok. Dette omfattende arbeidet med klimastatus og -plan er en mer
systematisk måte å jobbe med klimapolitikken på, nettopp fordi klimapolitikken
integreres i det årlige, helhetlige budsjettarbeidet. Nå teller
vi altså tonn i tillegg til penger, og dette har vært et utviklingsarbeid
som er ledet av Klima- og miljødepartementet, men hvor hele regjeringen
har bidratt.
Det andre poenget er at regjeringen også arbeider langsiktig
for å omstille hele den norske økonomien, og også langt bredere
enn de utslippene som omfattes av innsatsfordelingen i ikke-kvotepliktig
sektor. Dette er helt nødvendig for å sikre at norsk næringsliv
er godt posisjonert og rustet til å delta i den internasjonale økonomien,
som går gjennom store omstillinger.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [16:52:10 ] : La meg først få takke
Riksrevisjonen for en svært viktig rapport. Funnene er dessverre
nedslående og viser at Norge ikke er i rute i klimapolitikken. Riksrevisjonen
konkluderer bl.a. med at det gjenstår mye arbeid med å utvikle virkemidler
for å nå klimamålene, og at den reelle samordningen i regjeringssystemet
er svak.
Det er også svært viktig å merke seg at Riksrevisjonen
advarer om stor usikkerhet knyttet til om det blir mulig å kjøpe
utslippsenheter, skogkreditter og kvoter i utlandet for å nå de
norske klimamålene. SV har i årevis advart mot nettopp dette.
Det er ganske enkelt ikke godt nok at regjeringen ikke
har etablert et system for styring og samordning som er tilpasset
den store utfordringen vi står overfor. Dessverre tyder det på at
klima ganske enkelt ikke er høyt nok oppe på denne regjeringens
dagsorden. De fleste viktige gjennombrudd, både i klimapolitikken
og i tiltak for å fremme grønn industriutvikling og grønne arbeidsplasser,
har i denne perioden kommet som følge av SVs gjennomslag i budsjettforhandlingene,
noe som helt nylig også har blitt påpekt og dokumentert, at gjennom
SVs gjennomslag har vi fått kuttet mer utslipp. Regjeringen selv
er for passiv, og dette understrekes av Riksrevisjonens rapport.
Hvis vi ikke prioriterer utslippskutt og omstilling
i Norge, bommer vi dobbelt. Vi kommer ikke til å nå klimamålene,
og vi kommer til å skade norsk økonomi og konkurransekraft. Det
pågår nå et kappløp mellom mange ulike land om å sikre seg et godt
utgangspunkt i framtidens grønne næringer, i nye industrier, i ny
teknologi og i et nytt energisystem. Hvis Norge sitter fast i oljealderen
for lenge, kommer vi for sent til de mulighetene som vi kan leve
av i framtiden.
De tiltakene som er vedtatt til nå, er langt
unna å være nok til å nå Norges klimamål. Riksrevisjonens undersøkelse
viser på tydelig vis at soveputen som flere av Stortingets partier
tyr til, muligheten for å kjøpe seg fri utenlands, kanskje ikke
blir tilgjengelig. SV etterlyser en skikkelig vurdering av denne
usikkerheten fra regjeringens side. Mangelen på det svekker troverdigheten
til norsk klimapolitikk. Regjeringen kan ikke fortsette å si at
den har levert en plan for å nå klimamålene, når denne planen er
avhengig av tiltak som vi i dag ikke vet om det vil være mulig å
ta i bruk.
Det denne rapporten viser, er at det er sterke
behov for en mer forpliktende klimapolitikk. Vi trenger karbonbudsjetter,
sektorvise handlingsplaner og nasjonale målsettinger som faktisk
følges opp. Tiden for uforpliktende mål er nødt til å være forbi.
Riksrevisjonen har lagt seg på nivået «kritikkverdig» i sin vurdering
av funnene. Det må være en kraftig vekker for regjeringen, som har
lovet mye i klimapolitikken. Det er tid for handling.
Seher Aydar (R) [16:55:44 ] : Det er en hard dom over norsk
klimapolitikk. Vekslende regjeringer har lite å være stolte av.
Det denne rapporten viser, er jo at ansvaret forvitrer når de ulike
delene av staten ikke samordner. Det er nødvendig å påpeke at kutt
i klimagassutslippene til rike land må tas innenlands. Det gjelder også
Norge. Det bør legges fram forpliktende klimabudsjetter og klimaplaner
for hvordan vi skal nå mål om kutt i klimagassutslipp i Norge. Da
trengs det delplaner for alle samfunnssektorer som viser hvordan
utslippene skal reduseres, både på kort og på lang sikt, for det
vi ser, er at når det ikke lages konkrete planer, når ikke Norge
de langsiktige og for ofte uforpliktende målene, og det er kritikkverdig.
Det er egentlig mildt sagt problematisk når vi i dag ser og står
overfor enorme klimagassutslipp, som har konsekvenser. De har konsekvenser
spesielt for land i sør, men vi ser oftere og oftere ekstremvær,
og vi ser at det haster mer. For hvert år vi ikke når klimamålene,
er nødvendigheten av å prioritere dem enda større, for det er ikke
sånn at problemet utsettes. Tvert imot, det blir større og vanskeligere
å løse.
Det er viktig å påpeke at flertallet på Stortinget
i fjor vedtok at regjeringen skulle legge fram en konkret plan som
viser hvordan Norge skal kutte utslippene i perioden fram mot 2030.
Den rapporten understreker først og fremst behovet for en sånn plan,
og da er jeg nødt til å nevne at regjeringen ikke kan si at Grønn
bok holder mål, for Grønn bok er ikke til særskilt behandling på Stortinget.
Den er et vedlegg. Det er blitt ønsket å behandle den, men det er
den ikke blitt. Stortinget har ikke hatt muligheten til å behandle
en slik plan, og det mener vi i Rødt at det er behov for å gjøre.
Det som nå er viktig, er at regjeringen følger
opp Stortingets vedtak om å legge fram en klimaplan som er reell,
til reell behandling på Stortinget, sånn at vi sammen kan sørge
for å nå de målene. Rapporten fra Riksrevisjonen bør være en vekker
om at den veien som vi har gått nå, ikke har fungert. Da holder
det ikke å klappe seg selv på skulderen, for vi har ikke fått det
til. Da må vi sørge for både å følge anbefalingene og å gjøre det som
faktisk trengs fra Norges side, for å ta det ansvaret vi er nødt
til å ta. Det er tross alt de aller rikeste landene som slipper
ut mest, og da må også de aller rikeste landene sørge for å kutte
mest.
Ola Elvestuen (V) [16:59:16 ] : Først vil også jeg takke komiteen
for det arbeidet de har gjort, og med en gang slå fast at Venstre
slutter seg til Riksrevisjonens kritikk og de råd de gir. I tillegg
har vi fremmet et eget forslag i saken, som jeg tar opp. Jeg har
noen kommentarer jeg vil knytte til dette.
Det klimamålet som er vedtatt på Stortinget,
er 90 pst. reduksjon i 2050. Det er et mål som ble forhandlet fram
på Granavolden. Det sier litt om hvor alvorlig dette målet tas,
og hvordan man forholder seg til det, når det nye målet som skal
meldes inn til FN for 2035, har et gap i hva man har sendt ut på
høring, på mellom 50 og 80 pst. reduksjon. Med 50 pst. reduksjon
i 2035 når man ikke målet i 2050. Målet om 90 pst. reduksjon vil sannsynligvis
også måtte forsterkes. EU har nå en diskusjon om hvorvidt 90 pst.
reduksjon skal komme innen 2040, og det blir da en diskusjon for
Norge om vi skal fortsette samarbeidet med EU. Fra Venstres side
er vi tydelige på at det trenger vi å gjøre, sånn at vi også får
det samme regelverket som resten av Europa.
Når det gjelder 2030-målene, fastslår Riksrevisjonen
at det ikke er nok samordning. Det viser på en måte hvor det er
mangler: Departementene forholder seg ikke i tilstrekkelig grad
til vedtatte delmål på Stortinget, som 50 pst. reduksjon innenfor
transport innen 2030, målet om bare salg av nullutslippsvarebiler
i 2025, hvor vi henger langt etter, eller målet om utslippsfrie
hurtigbåter, som utsettes av regjeringen.
Jeg er også litt overrasket over at Riksrevisjonen
ikke har tatt opp det forholdet at det Norge nå har meldt inn til
FN, er 55 pst. reduksjon av klimagassutslipp sammen med EU. Vi har
en klimaavtale med EU som ble inngått i 2019, men vi har ikke fått
en sak til Stortinget om forsterkning av den klimaavtalen, nettopp
at vi skal nå 55 pst. reduksjon innen 2030. Her er det altså en
mangel fra regjeringens side, for vi opererer fortsatt med svakere mål
sammen med EU enn det vi har meldt inn til FN. Jeg må si jeg er
ganske utålmodig med tanke på når vi får den saken, sånn at vi faktisk
får de reelle målene vi skal nå.
Dette er viktig, for når det gjelder samordning,
også mellom departementer i Norge, er det klart at ellers i Europa
ivaretas mye av denne samordningen gjennom ulike EU-direktiver og
forordninger. Der henger vi langt etter, enten det er fornybardirektivet,
energieffektiviseringsdirektivet, bygningsenergidirektivet, Klar
for 55-pakken eller REPowerEU. Alt dette er forordninger og direktiver
som er utarbeidet for å nå målet som vi har sluttet oss til, om
55 pst. reduksjon innen 2030. Vi henger jo etter.
Først vil jeg gjerne si at innenfor det som
er kvotepliktig sektor, vil vi nå målet sammen med resten av Europa:
62 pst. reduksjon. Det handler bare om hvor mye det er i Norge,
og hvor mye det er ellers i Europa. Med innsatsfordelingsforordningen
er det mulig å nå 50 pst. reduksjon, som vil bli det nye målet.
Vi henger etter med 5,4 millioner tonn, som er begrenset, men med
en forsterket politikk går det.
Arealbruksendring av skog er den største mangelen. Der
ligger vi langt etter. Det er altså over 36 millioner tonn de første
fem årene, 1,4 millioner tonn de siste fem årene. Det som er hovedproblemet
med regjeringens politikk, er at det ikke er noen tiltak på det
feltet.
Til slutt går det på dette med kvotekjøp. Det
er bra at Riksrevisjonen får fram at det her er begrensninger, og de
er sterke. Når det gjelder innsatsfordelingen, er det allerede satt
av en mulighet på litt over 5 millioner tonn som vi kan hente inn
fra kvotemarkedet. Men når det gjelder skog- og arealbruk, er det
ingen klarhet i hvor mye du kan hente inn utenfra, og hvor mye du
kan ta hjemme. Der må regjeringen komme med tiltak for å få ned
utslipp.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [17:04:42 ] : Utsleppskutt på
9 pst. sidan 1990, utilstrekkelege og vage klimatiltak, usikkerheit
og dårleg samordning og manglande styring – dette er norsk klimapolitikk
oppsummert, og Riksrevisjonen slår fast at det er kritikkverdig.
I dag hadde me moglegheita til å tvinga fram
reell endring. Det er så fortvilande å stå her og konstatera endå
ein gong at Miljøpartiet Dei Grøne framleis står heilt aleine om
å ønskja ein ansvarleg klimapolitikk i Noreg.
Klimakrisa må behandlast som akkurat det –
ei krise. Det krev leiarskap, det krev mot, men så langt har me berre
fått ansvarsfråskriving frå alle norske regjeringar. Når me treng
handling, får me rapportar. Når me treng samordning, får me fragmentering.
Når me treng reell omstilling i Noreg, får me usikre kvotar og fleksibilitetsmekanismar.
Og Støre-regjeringa fortset propagandaen om at det finst rein olje
og gass og skryter av Grøn bok.
Olje og gass er gift for planeten vår uansett
kven som pumpar det opp, og Grøn bok er eit rapporteringsverktøy,
ikkje eit styringssystem. Grøn bok oppgjev ikkje den totale klimaeffekten
av statsbudsjettet. Ho viser ikkje kva slags usikkerheit og vegval
me står overfor. Ho gjev ikkje nok tiltak for å nå klimamåla, og
er ikkje tydeleg nok på kva departement som har ansvar for å følgja
opp dei ulike klimatiltaka.
Støre-regjeringas svar på å løysa klimakrisa
er redusert til eit mangelfullt vedlegg til statsbudsjettet, som ikkje
ein gong vert politisk behandla her i denne salen. Det er som å
skulla styra landet under koronapandemien og berre rapportera om
kapasiteten på sjukehusa utan faktisk å gjera noko for å stansa
smitten eller behandla sjukdomen. Det er uakseptabelt, og konsekvensane
er enorme.
Me i Miljøpartiet Dei Grøne tek inn over oss
dei harde faktuma som forskinga og naturen sjølv viser oss. Klimakrisa
me står oppe i, er ein eksistensiell trugsel. Naturkollapsen vil
få katastrofale konsekvensar – for enkeltmenneske, for samfunnet
– om nokre få korte år. Det døyr allereie tusenvis av menneske kvart
einaste år, uskuldige barn svelt, tørstar, druknar og døyr på flukt
frå klimakrisa. Det er trass alt ikkje noko hokuspokus å kutta utsleppa.
Ein har kunnskapen som trengst; det handlar om å vera villig til
å endra på ting.
Å koma til nesten null i utslepp i 2050 skjer
ikkje av seg sjølv. Det krev reell endring. Det krev ikkje berre kvotekjøp,
men reell endring.
Fleire land vi liker å samanlikna oss med,
har starta omstillinga – Sverige, Danmark, Finland, Storbritannia og
EU, for ikkje å gløyma Oslo. Det er ingen grunn til at Noreg ikkje
kan henta inspirasjon herifrå og innføra betre klimastyring og samordning
om berre viljen er der. Difor meiner me i Miljøpartiet Dei Grøne
at det er sterkt kritikkverdig at regjeringa ikkje har etablert
ei styring og samordning av klimapolitikken som er tilpassa vår tids
aller største sektorovergripande samfunnsutfordring.
At det finst representantar i Stortinget som
ikkje trur på klimakrisa, altså ikkje trur på grunnleggjande fakta
om korleis naturen vår fungerer, er sjølvsagt skremmande, men endå
meir skremmande er det at me har regjeringar som fører politikk
som om dei ikkje trur på fakta – som seier at klimapolitikken er
viktig, men som i praksis fører klimafornektarane sin politikk.
Regjeringa behandlar norsk næringsliv som om klimakrisa ikkje finst
og lét som om oljealderen skal vara evig. Mens resten av Europa
kjem nærmare nullutsleppssamfunnet, held Noreg stø kurs mot å verta
ein akterutsegla, grå fossiløkonomi utan innovasjon og utan framtidstru:
Europas forlatne bensinstasjon.
Klimakrisa krev eit styringssystem med tydelege forpliktingar
for alle sektorar og departement. Miljøpartiet Dei Grøne har fremja
mange forslag til korleis Noreg kan samordna klimapolitikken betre,
men har vorte ignorert og stemt ned.
Det er tydeleg at klima ikkje er ei reell prioritering for
Støre-regjeringa. Det er ekstremt bekymringsfullt at det tydelegvis
heller ikkje vert prioritert høgt nok av andre parti i denne salen.
Nok ein gong står Miljøpartiet Dei Grøne aleine om å ta kampen for
å prioritera eit leveleg klima for barna våre.
Med det tek eg opp forslaget frå Miljøpartiet
Dei Grøne.
Presidenten [17:09:42: Da har representanten
Sigrid Zurbuchen Heiberg tatt opp det forslaget hun refererte til.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [17:10:02 ] : Jeg vil takke Riksrevisjonen
for en grundig analyse av klimapolitikken og hvordan vi styrer for
å nå klimamålene. Riksrevisjonens rapport setter søkelyset på et
viktig samfunnsområde. Den bidrar til å opplyse arbeidet på klimaområdet
og legger til rette for at vi skal kunne videreutvikle klimapolitikken.
Verden står overfor store utfordringer på klimaområdet.
Utslippene må reduseres over hele linjen. Alle land må bidra.
I Norge har vi satt oss mål om å bli et lavutslippssamfunn
i 2050. Mye må skje på kort tid for å omstille norsk økonomi. Jeg
vil understreke at omstillingen også gir store muligheter for verdiskaping
og arbeid i landet vårt, men endringene vi skal gjennom, er omfattende. Jeg
forventer ikke at det vil gå knirkefritt.
Det er derfor avgjørende at vi klarer å organisere
oss og innrette styringen av klimapolitikken på en best mulig måte.
Klimapolitikken går på tvers av sektorer og må skje på alle nivåer
av forvaltningen. Arbeidet er stort og komplekst og krever god samordning.
Riksrevisjonen skriver:
«Det er kritikkverdig at de ansvarlige
departementene ikke har etablert en styring og samordning som er
tilpasset en av vår tids største sektorovergripende samfunnsutfordringer.»
Riksrevisjonen har viktige poenger, bl.a. om
Grønn bok. Grønn bok, eller Regjeringens klimastatus og -plan, er
regjeringens oppfølging av klimalovens krav om at regjeringen årlig
redegjør for klimapolitikken overfor Stortinget. Grønn bok viser
hvordan vi ligger an til å nå klimamålene, altså utslippskutt, og
inneholder en plan for å nå målene, men også vurderinger av klimaeffekt
av budsjettet og hvordan Norge forberedes på og tilpasses klimaendringene.
Grønn bok utvikles parallelt med statsbudsjettet for å integrere
klimahensyn i budsjettarbeidet.
Vi har snudd oss rundt og har allerede i årets
Grønn bok fulgt opp mange av Riksrevisjonens forslag og anbefalinger.
Regjeringens klimaplan består av ulike politikkpunkter, der ikke
all politikk er gjennomført ennå. For eksempel er noen politikkpunkter
under utredning, andre er på høring, enkelte vurderes fortsatt av
regjeringen, mens andre er forslag i budsjettet. Årets Grønn bok har
en ny tabell som viser hvor langt arbeidet har kommet med alle politikkpunktene
i planen, framdrift siden sist og hvilke departementer som er ansvarlige.
Vi har lagt inn en mer oversiktlig redegjørelse
for klimaeffekten av statsbudsjettet og slik fulgt opp noen av anbefalingene
fra Teknisk beregningsutvalg. Når det gjelder muligheten til å oppfylle
våre mål gjennom kjøp av kvoter fra land som har overoppfylt sine
egne mål, påpeker Riksrevisjonen at det er usikkert om andre land har
overskudd som Norge kan ta tak i. Jeg er enig i dette. Derfor redegjør
vi bedre for disse usikkerhetene i årets Grønn bok. Når vi innretter
våre egne klimamål og utvikler politikken for kutt i Norge, må vi
ha et realistisk bilde av hvor vanskelig det kan bli å kjøpe overskudd
fra andre land.
Jeg er også glad for at Riksrevisjonen anerkjenner
at
«klimastyringssystemet som ble innført
i 2023, bidrar til forutsigbarhet og samarbeid gjennom systematiske
leveranser knyttet til budsjettprosessen».
Regjeringen har videreutviklet klimarapporteringen
under klimaloven, men også systematikken i politikkutviklingen i
de tre årene med Grønn bok.
Klima- og miljødepartementet må holde orden
i eget hus, men vel så viktig er det å sikre at de enkelte departementene
følger opp på sine ansvarsområder i klimapolitikken. Det skal vi
også bidra til, og det er et oppdrag hele regjeringen tar på alvor.
Riksrevisjonen har gitt viktige tilbakemeldinger også
til sektordepartementene som har ansvar for oppfølging av klimapolitikken
på sine områder, inkludert ved å bidra til samordningsprosessene
som Klima- og miljødepartementet etablerer.
Jeg takker igjen for en god rapport fra Riksrevisjonen.
Presidenten [17:13:58 ]: Det blir replikkordskifte.
Carl I. Hagen (FrP) [17:14:16 ] : Som statsråden nevnte, har
man et dokument på høring for å undersøke og få et grunnlag for
å fastsette et nytt klimamål for 2035. Mitt første spørsmål er:
Når forventer statsråden at regjeringen er ferdig med behandlingen
av det, og når kan man forvente å få det til Stortinget for endelig fastsettelse?
Det var det første spørsmålet.
Det andre er: Selv om statsråden berørte en
del av anbefalingene fra Riksrevisjonen, vil jeg gjerne få en bekreftelse
på at statsråden og Klima- og miljødepartementet vil ha et aktivt
forhold til de øvrige departementer, slik at de anbefalingene som
gjelder flere departementer, blir fulgt opp. Et av problemene har
jo vært den overordnede styringen av de enkelte departementer, så jeg
vil gjerne at statsråden bekrefter at han vil ta et lederansvar
for at alle departementer gjør det som er anbefalingene fra Riksrevisjonen.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [17:15:17 ] : Når det gjelder
klimameldingen, er det varslet at den vil komme til våren – vi har
nå en omfattende høring – og der vil også Norges klimamål fram mot
2035 bli lagt fram av regjeringen, på basis av de høringsinnspillene
som kommer, og på basis av høringsutkastet.
Regjeringen vil følge opp anbefalingene fra
Riksrevisjonen. Vi er glade for at Riksrevisjonen også peker på
at styringssystemene har blitt bedre gjennom Grønn bok, og vi har
allerede i årets Grønn bok forbedret det. Grønn bok må bli bedre
for hvert år. Grønn bok er et pionerprosjekt som har medført bedre
styring av klimapolitikken og en mer ærlig tilbakemelding på klimapolitikken.
Derfor vil også Grønn bok måtte bli bedre i årene som kommer.
Carl I. Hagen (FrP) [17:16:03 ] : Jeg takker statsråden for
svaret, som var bekreftende med tanke på mine spørsmål, og jeg setter
stor pris på at det vil bli fulgt opp.
I mitt innlegg tok jeg opp en mulighet for
i større grad å bruke den fleksible mekanismen som er i avtalesystemet,
ved at vi kan kjøpe klimakvoter. Er statsråden enig i at det er
mulig å redusere noen av de tiltakene vi har innenlands, ved å kjøpe
kvoter istedenfor, slik som man har gjort tidligere? Og har statsråden
noe syn på merknadene fra noen andre partier, om at hvis det skulle
være slik at alle klimamål skulle nås utelukkende basert på klimakutt
i Norge, ville det være nesten umulig å nå målene i det hele tatt?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [17:16:57 ] : Jeg kan svare bekreftende
på at det er mulig å kjøpe utslippskutt i utlandet som kan brukes
i Norge, men regjeringens ambisjon er at vi skal nå de klimamålene
vi har meldt inn til FN – 55 pst. kutt – med innenlands kutt og gjennom
samarbeidet med EU.
Det er også behov for ytterligere utslippskutt
internasjonalt. Det viste den globale gjennomgangen i Dubai i fjor.
Derfor er også markedsmekanismen som ble gjennomført på det siste
klimatoppmøtet i Baku, viktig for å kunne ta ytterligere kutt utenlands.
Så har Stortinget vedtatt at Norge skal være klimanøytralt fra 2030,
og dermed blir det også behov for å bruke denne mekanismen for å
kjøpe ekstra kvoter – for at Norge skal være klimanøytralt.
Regjeringens ambisjon er å ta de kuttene som
er nødvendige for å nå våre klimamål, hjemme, i samarbeid med EU.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:18:06 ] : Jeg ble nysgjerrig
på det siste svaret og kan egentlig gjerne tenke meg å følge det
opp med statsråden. Det statsråden sier, er at regjeringen skal
nå våre klimamål – 55 pst. kutt – i Norge gjennom innenlandske kutt
og samarbeid med EU. Har regjeringen satt noe mål for hvor stor
andel av de kuttene som skal være i Norge, og hvor mye som skal være
gjennom kvotekjøp med EU? Det som ble sagt her, er jo at vi ikke
skal kutte 55 pst. i Norge, vi skal gjøre det også gjennom kutt
i EU. På hvilken måte har man tenkt å løse det som vil være en uunngåelig
rekkefølgeutfordring når man håndterer usikkerheten rundt de kvotekjøpene?
Klimakutt tar lang tid. Kvotekjøp kan en gjøre
ett år, men hvis den usikkerheten slår inn og det ikke er mulig, har
man ikke planlagt seg fram til de nødvendige utslippskuttene som
man skulle ha begynt med for flere år siden.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [17:19:07 ] : I Grønn bok skisserer
regjeringen hvordan vi skal foreta en forsterkning av klimapolitikken
som bringer oss mot det nivået som er nødvendig innenlands for å
oppfylle det vi har meldt inn til Paris sammen med EU. Det er oppgjørsmekanismer
med EU. Vi har ETS, vi har oppgjørsmekanismer knyttet til skog,
og vi har også et underskudd med EU på 5,4 millioner tonn knyttet
til det vi har lagt fram i Grønn bok. Det tar vi med oss videre.
Det er også mekanismer som ligger i EU, og som kan brukes, med en
reserve vi allerede har, som også var nevnt av representanten Elvestuen.
Regjeringens ambisjon er at vi greier å nå
de nødvendige innenlandske kuttene og de resterende kuttene sammen
med EU i de oppgjørsmekanismene. At det er krevende, er det ingen
tvil om. Det er fortsatt dialog med EU om hvordan vi skal bruke
de ulike mekanismene, og hvordan de ulike kuttene samlet sett skal
fordeles mellom land i EU i rapporteringen til Paris fra alle land innenfor
EU-systemet.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:20:08 ] : Jeg takker for svaret.
Det Riksrevisjonen peker på her, er den betydelige usikkerheten
som knytter seg nettopp til den måten å gjøre opp klimamålene på.
Det jeg var inne på i siste del av mitt spørsmål, er at det finnes
en tidsutfordring, en rekkefølgeutfordring, fordi klimakutt tar
lang tid å realisere. Selv om det er betydelig med dialog med EU
– og godt er det – rundt rammeverket for klimapolitikken, er det
jo en betydelig usikkerhet der, som også regjeringen anerkjenner.
Spørsmålet er: Står man ikke i fare for at den usikkerheten treffer
oss med full kraft i 2030 – at det ikke vil være mulig å gjøre opp
utslippskuttene på den måten som det da har blitt planlagt for,
og at man har kommet for sent i gang med å gjennomføre nødvendige utslippskutt
i Norge?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [17:21:03 ] : Jeg må gjenta at
vi i Grønn bok legger fram en plan for å ta våre kutt i Norge som
bringer oss ned mot de nivåene som er nødvendige for å nå de forpliktelsene
vi har tatt på oss i Parisavtalen, og så vil det være en usikkerhet
som ligger der. Den usikkerheten jobber vi med å redusere. Den usikkerheten
gjelder også for EU, så det er av felles interesse å kunne få gjort
den usikkerheten så liten som mulig. Men jeg gjentar: Regjeringens
ambisjon er framlagt i Grønn bok. Vi har en plan for hvordan vi
skal kutte ytterligere innenlands, og det forsterkes bl.a. gjennom
budsjettforliket med SV.
Ola Elvestuen (V) [17:21:54 ] : Regjeringen overselger den
grønne boka si. Den er fin, den, men det store skiftet var jo klimaavtalen
med EU i 2019 og påfølgende klimamelding fra 2021.
Som jeg var inne på i mitt innlegg, er det
vi har meldt inn til FN, 55 pst. reduksjon, sammen med EU. Men vi
har fortsatt ikke fått saken som følger opp den målsettingen, til
Stortinget. I stortingsvedtaket er det fortsatt snakk om 40 pst.
reduksjon – eller det lavere målet, som lå inne tidligere. Siden
det regelverket EU lager for å nå målet sitt, er det som i veldig
stor grad skaper samordning, er mitt spørsmål: Når vil vi få saken
om forsterket mål i samarbeid med EU, til Stortinget, i tråd med det
vi har meldt inn til FN?
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [17:22:52 ] : Jeg er litt usikker
på hva det er representanten Elvestuen etterlyser. Vi kommer nå
med klimameldingen, som skal fastsette målene fram mot 2035 og forsterke
dem mot 2035. Det er fortsatt dialog med EU om oppgjørsmekanismene.
Det er en antakelse om at det ligger rundt 50 pst. i innsatsfordelingen,
og 62 pst., som representanten Elvestuen helt riktig henviste til,
ligger i EU ETS. Det er nå også prosesser knyttet til LULUCF, med
det store underskuddet som vi fikk på grunn av – noen har kalt det
uflaks – referanseåret for Norge på skog, der man nå er i dialog
for å komme bedre ut av det, sammen med andre skogland i EU. Vi
har nå startet prosessen opp mot EFTA for å forberede det, for å
kunne ta det ned.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [17:23:56 ] : I sin rapport
viser Riksrevisjonen til kjernegruppa for klima og grøn omstilling
og deira arbeid, og dei skriv at arbeidet med strategien for denne
gruppa har teke tid fordi «gruppen har brukt mye av tiden på å skape
en felles forståelse blant departementsrådene om hva som er norsk
klimapolitikk».
Det er ikkje så rart at ein ikkje får framdrift
i klimapolitikken dersom ikkje eingong kjernegruppa som er nedsett
for å setja i verk klimapolitikken og sørgja for at han vert meir
samordna og effektiv, sjølv veit eller forstår kva som er norsk
klimapolitikk, og kva dei skal jobba mot. Spørsmålet mitt til statsråden
er difor: Kva er eigentleg norsk klimapolitikk?
Eg lurer også på om statsråden med heilt konkrete eksempel
kan gjera greie for kva som er vorte gjort i dei ulike departementa
etter rapporten frå Riksrevisjonen for å imøtekoma den kritikken
som har kome, og for å oppfylla måla regjeringa har sett seg i Hurdalsplattforma.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [17:24:56 ] : Regjeringens klimapolitikk
er – igjen – lagt fram gjennom Grønn bok, der vi i årets Grønn bok,
for 2025, foreslår å forsterke klimapolitikken gjennom å øke CO2 -avgiften, som
varslet mot 2 000 kr i 2030, vi varsler matkastelovgivning, virkemidler
for å få flere ellastebiler på veiene, å utrede klimakrav i offentlige
anskaffelser for bygge- og anleggsplasser, å innføre nullutslippskrav
for alle nye ferjeanbud, å øremerke 200 mill. kr til lav- og nullutslippshurtigbåter
og å innføre klima- og energikrav i CO2 -kompensasjonsordningen,
osv.
Regjeringens klimapolitikk er beskrevet bredt
i Grønn bok, og der ligger også forpliktelsene på de ulike departementene.
Et eksempel er Samferdselsdepartementet i forbindelse med Nasjonal
transportplan. Der er også virkemidlene beskrevet i Grønn bok for
hvordan man skal nå utslippskutt innenfor transportsektoren i årene
framover.
Presidenten [17:25:48 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
De talere som heretter får ordet, har en taletid
på inntil 3 minutter.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [17:26:09 ] : Det kom noen harde,
kritiske ord fra representanten fra Miljøpartiet De Grønne om at
Miljøpartiet De Grønne var det eneste partiet her som var opptatt
av en ansvarlig og god klimapolitikk. Det vil jeg, med respekt å
melde, si meg uenig i, men jeg tenkte det kan være grunn til bare
å avklare hvorfor SV ikke støtter Miljøpartiet De Grønnes forslag
i denne saken. Vi har valgt å ikke fremme et eget kritikkforslag
fordi Riksrevisjonens konklusjoner er svært tydelige i seg selv,
og det er ikke vanlig at Stortinget går inn med egne forslag eller
justerer Riksrevisjonens konklusjoner. Et sånt vedtak mener vi tvert
imot kunne bidra til å svekke tyngden i den kritikken som Riksrevisjonen
kommer med, og derfor velger vi i denne saken å stille oss bak den.
Så vet regjeringen utmerket godt, tror jeg
nok, at SV ikke er fornøyd med klimapolitikken, og at de i hver eneste
forhandling med oss blir presset til å gå videre.
Grunde Almeland (V) [17:27:28 ] : Etter å ha hørt på debatten
vet jeg ikke om jeg er så beroliget av statsrådens svar, men jeg
tror likevel konklusjonen må bli at vi alle kan være enige om at
den kritikken som er kommet fra Riksrevisjonen, er slående. Det
må være en vekker også for den sittende regjeringen.
Jeg må bare få kommentere at jeg synes det
er interessant at svaret på hvert eneste spørsmål er en samling av
tall som tidligere var plassert rundt omkring ellers i budsjettet,
men som nå er samlet i en såkalt grønn bok. Jeg merker meg at regjeringen
har en ambisjon om at – litt forenklet – Grønn bok skal bli bra,
og da er håpet mitt at Grønn bok en dag blir så bra at vi kanskje
får behandlet den selvstendig her på Stortinget. Det hadde vært
noe å hige etter.
Jeg må også få lov til å svare på representanten
fra Miljøpartiet De Grønnes kraftsalver mot slutten. Jeg synes det
er litt merkelig, all den tid dette er en sak der Venstre og Miljøpartiet
De Grønne stort sett gjennomgående står samlet i hele saken – bortsett
fra den ganske omfattende delen der Miljøpartiet De Grønne velger ikke
å gå inn i kritikken av statsministeren knyttet til hans svar til
kontroll- og konstitusjonskomiteen. Det kan være at Miljøpartiet
De Grønne bør lese innstillingen en gang til.
Når det gjelder hvorfor Venstre riktignok også
står utenfor det siste forslaget fra Miljøpartiet De Grønne, er det
fordi det å fremme et daddelforslag i Stortinget er ganske alvorlig.
Det kan godt være at det i en sak knyttet til klima er verdt også
å gå dypere inn i hvilken kritikk og hvilket ansvar man skal stille
overfor en statsråd, men det tar ikke Venstre lett på. Da skal kontrollkomiteen
– etter Venstres mening – ha en mer gjennomgående prosess, der vi
har grundige høringer og også gir den ansvarlige statsråden mulighet
til å svare for det ansvaret man skal være seg bevisst.
Det Miljøpartiet De Grønne her foreslår, er
i praksis rett og slett et daddelvedtak. Det kan ikke Venstre støtte, selv
om Venstre gjennomgående er enig med Miljøpartiet De Grønne i sak.
Representanten Heiberg sa at man i klimakampen trenger lederskap
og mot. Det er Venstre helt enig i. Man trenger også grunnleggende
forståelse for systemet.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [17:30:16 ] : Det var representantane
frå SV og Venstre som fekk meg til å teikna meg.
Det er Riksrevisjonen som her har lagt fram
sin rapport, som i realiteten er slakt av regjeringa si klimastyring,
manglande leiing, koordinering, samordning og verktøy. Miljøpartiet
Dei Grøne meiner at det Riksrevisjonen viser, fortener sterk kritikk,
ikkje berre kritikk. Me er det partiet som er tydelegast på det,
og me hadde håpa å få med oss fleire andre parti. Eg vil minna om
at det er Stortinget som fører kontroll over regjeringa, ikkje Riksrevisjonen.
Dei har gjort ein uhilda gjennomgang. Miljøpartiet Dei Grøne tek
jobben vår på Stortinget på alvor og klimakrisa på høgste alvor.
Difor er det svært kritikkverdig at regjeringa ikkje leverer på
det som er deira absolutte kjerneoppgåve, og på Stortingets veldig
tydelege vedtak.
Eg vil minna om at det ikkje er fyrste gongen
ein føreslår denne typen vedtak i Stortinget. I 2018 vart det fremja
mistillitsforslag frå Arbeidarpartiet, Senterpartiet og SV mot Solberg-regjeringa.
I 2018 vart det gjort kritikkvedtak i samband med behandling av
den same saka, Riksrevisjonens rapport om objektsikring. I 2005 vart
det gjort kritikkvedtak frå Arbeidarpartiet, Framstegspartiet og
SV. Dette kan ein gjera. Me meiner det burde verta gjort i denne
saka, og så får dei andre partia gjera som dei vil – og det har
dei jo gjort.
Eg vil òg minna om at det Riksrevisjonen her
har vurdert, er eit systemproblem. Det at regjeringa Støre har sagt
at klima og natur skal leggja ramma for all politikk, har dei openbert
ikkje følgt opp godt nok, men det har heller inga tidlegare regjering
gjort. Det er det som gjer at Noreg no står i denne veldig alvorlege
situasjonen. Me håpar på ei ny regjering snart som kan ta klimaproblemet
meir på alvor.
Presidenten [17:32:23 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se torsdag 12. desember