Presidenten [17:59:51 ]: Etter ynske
frå energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemmar av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil sju replikkar med svar etter innlegg
frå medlemmar av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Sofie Marhaug (R) [18:00:13 ] (ordfører for saken): Jeg har
gleden av å være saksordfører for et representantforslag som inneholder
hele tre forslag til romertallsvedtak fra komiteen, og det skjer
ikke hver dag. Det dreier seg om representantforslaget fra Fremskrittspartiet
om fjernvarmesatsing for bedre energisikkerhet og frigjøring av
kraft.
Vedtaksforslagene fra komiteen handler for
det første om å gjennomgå rammevilkårene for avfallsforbrenning
for å unngå konkurransevridning og å vurdere konsekvensene for fjernvarme.
Det andre er en bestilling av en analyse av fjernvarmepotensialet,
som innebærer foreslåtte lokasjoner, og av energikilder som anses
å ha størst potensial. Det tredje forslaget til romertallsvedtak fra
komiteen er at Stortinget ber om en utredning av hvordan Norge kan
avlaste kraftnettet ved bruk av fjernvarme, hvor stor avlastning
man kan oppnå, og hvilke besparelser dette kan resultere i for strømnettinvesteringer.
Denne enigheten handler nok om at komiteen
er skjønt enige om at fjernvarme er og skal forbli en viktig del
av vårt kraftsystem – kanskje enda viktigere fordi det kan avlaste
og supplere det vannkraftbaserte systemet vi har.
I tillegg til disse felles vedtaksforslagene
fremmes det fire mindretallsforslag, som Rødt er en del av, og som jeg
fremmer fra talerstolen nå.
Det er en reell bekymring, som SV også har
løftet tidligere i denne perioden, for at måten vi håndterer norske
avfallsanlegg og fjernvarmeaktører på, fører til at vi ikke får
utnyttet det fulle potensialet for å bruke denne varmen lokalt og
til smartere oppvarming av bygningsmassen vi tross alt har, og må
varme opp på en eller annen måte. Noe av det Norge bruker mest strøm
på, særlig midtvinters, er oppvarming. Dette er også en av de store
effektslukerne på kalde vinterdager, som påvirker dimensjoneringen
av nettet. Bruk av fjernvarme reduserer effektbehovet fra strøm,
spesielt i de kritiske kaldeste timene, og vil da også redusere
behovet for nettinvesteringer framover, som vi vet kommer til å
bli veldig dyrt, ikke minst for strømkundene.
Rødt takker Fremskrittspartiet for representantforslaget
og alle partier for samarbeidet. Vi håper at vi i framtiden klarer
å dra best mulig nytte av det potensialet som tross alt ligger i
fjernvarme, med den energisikkerheten og frigjøringen av verdifull
vannkraft det faktisk gir.
Presidenten [18:03:05 ]: Representanten
Sofie Marhaug har teke opp dei forslaga ho refererte til.
Linda Monsen Merkesdal (A) [18:03:17 ] : Noreg skal kutta utslepp,
skapa nye jobbar og byggja industri for framtida. Fjernvarme er
ein del av heilskapen, så når samfunnet treng straum som mest, kan
fjernvarme ta over for oppvarming og på den måten avlasta kraftsystemet.
Det er smart bruk av energi, og det er god politikk. Potensialet
er betydeleg. Energikommisjonen som energiministeren sette ned,
peikar på at fjernvarmeproduksjonen kan aukast til kanskje det dobbelte
innan 2040. Det ville vera ei dobling av dagens produksjon. Sverige
har vist at det er mogleg. No følgjer me etter med målretta politikk.
Skal me lykkast, må me rydda opp i det som
hemmar utviklinga. Fjernvarmeprisen blir framleis regulert etter
regelverk frå 1986. Arbeidarpartiet i regjering arbeider med ei
ny prisregulering som gir føreseielegheit både for kunden og for
selskapa som investerer i systemet. Det skal vera rettferdig. Straumkundar
har støtteordningar i møte med høge prisar, og det skal fjernvarmekundar
òg kunna ha i framtida. No føreslår regjeringa to nye ordningar
som kan gje tryggleik for hushalda utan å svekkja økonomien til
selskapa, og det er viktig. Me må òg bruka meir av den energien
me allereie har. Spillvarme frå industrien og datasentera må i større
grad utnyttast, difor har regjeringa stilt krav om energikartlegging
og vurdering av overskotsvarme. Gjennom endring i energimerkingsforskrifta
vil fjernvarme no i større grad bli premiert, med ein ny vektingsfaktor
på 0,45.
Fjernvarme er ei brikke i eit effektivt og
fleksibelt energisystem. Arbeidarpartiet vil difor halda fram med
å fjerna barrierar, sikra rettferdige vilkår og leggja til rette for
at bransjen kan veksa og bidra. Det er god energi, det er god beredskap,
og det er framtidsretta klimapolitikk.
Ove Trellevik (H) [18:05:39 ] : Avfallsforbrenningsavgifta
er ei avgift på CO2 -utslepp, og i utgangspunktet i tråd
med prinsippet om at forureinaren skal betala. Det er likevel uheldige
verknader av avgifta. Forbrenning av avfall til fjernvarmeproduksjon
er ein ønskt aktivitet, men verken avgiftsnivået eller kvoteplikta
til slike anlegg er harmonisert mellom Noreg og nabolanda. Dermed
kan avgiftsforskjellen gje insentiv til eksport av avfall til svenske
fjernvarmeanlegg med større kapasitet og lågare drifts- og avgiftskostnader.
Difor meiner me i Høgre at regjeringa si oppfølging av oppmodingsvedtak
nr. 514 i Innst. 205 S (2023–2024) kunne vore betre. Høgre er difor
strålande fornøgd med at heile komiteen no er med og sikrar at regjeringa
atter ein gong må gjennomgå rammevilkåra for avfallsforbrenning
for å unngå konkurransevriding, og samtidig vurdera konsekvensen
for fjernvarme.
Utsleppa må prisast der utsleppa oppstår, i
samsvar med normale grunnprinsipp i norsk og europeisk klimapolitikk.
Den europeiske kvoteprisen varierer frå dag til dag. Den beste måten
å oppnå likebehandling på er difor truleg å inkludera all avfallsforbrenning
med innfyrt effekt på t.d. 15–20 MW i EUs kvotehandel. Alternativt
må CO2 -avgifta spegla kostnadsbelastinga for kvotepliktige
avfallsforbrenningsanlegg i Skandinavia over tid. Ei slik avgjerd
er umogleg å ta i eit Dokument 8-forslag, men Stortinget må kunna
forventa at regjeringa arbeider meir målretta for å løysa desse
utfordringane enn det me har sett til no.
Marit Arnstad (Sp) [18:08:03 ] : Alle partiene her i dag ønsker
en fornyet og sterkere satsing på fjernvarme, om enn på noen ulike
måter. Og sjøl om vi trekker paralleller til Sverige, synes jeg
det er grunn til å huske at vi og Sverige har en veldig ulik historikk
når det gjelder bruken av fjernvarme.
Men det er et veldig stort potensial, noe som
energikommisjonen også har understreket. Det er sjølsagt et teoretisk
potensial, men det er et mål å strekke seg etter, og det vil jo,
hvis du klarer å realisere en del av det, bety en sterk økning i
bruken av fjernvarme sammenlignet med i dag.
Det er sånn at regulering av fjernvarmebransjen
har ligget fast over mange år. Samtidig har kraftmarkedet endret
seg vesentlig. Derfor er det også viktig at NVE har foretatt en
utredning av prisregulering av fjernvarme. Det er åpenbart behov
for å likebehandle fjernvarmekundene og strømkundene på en annen
måte enn tidligere.
Regjeringen har også meldt at NVE har foreslått endringer
i energiloven som kan muliggjøre en økning i inntektene for fjernvarmeselskapene,
og den type lovendringer bør jo nå etter hvert legges fram for Stortinget. På
samme måte bør regjeringen også – slik som en samlet komité foreslår
– gjennomgå rammevilkårene, slik at uheldig konkurransevridning
unngås.
Forslaget vi behandler i dag, omhandler også
avfallsforbrenningsavgiften. Det er jo ikke noen tvil om at den
utgjør en svært uheldig konkurransevridning for fjernvarme. Forbrenning
av avfall er den viktigste energikilden til fjernvarme. Men sjøl
om avgiften er en del av de samlede klimaavgiftene, har den fått
noen virkelig absurde utslag. I dag er det mer lønnsomt å frakte
avfallet til svenske anlegg enn å behandle avfallet lokalt, enten
det er på Vestlandet eller i Trøndelag. Gjennom avgifter svekker
vi altså norske avfallsanlegg og dermed fjernvarmeaktører og sender
fra oss avfall som kunne ha vært en kilde til fornybar energi i
Norge. Slik kan ikke prising av klimagassutslipp skje. Dette er
et paradoks som bør endres. Denne avgiften er i dag om lag dobbelt så
høy som i Sverige og bør derfor enten fjernes eller i det minste
reduseres til svensk nivå.
Jeg må si at jeg etter å ha hørt på Høyres
tordentale mot avfallsforbrenningsavgiften her i dag må spørre meg
sjøl: Hvorfor kan de ikke bidra til et flertall for en faktisk reduksjon
av den avgiften? I stedet er Høyre igjen en slags støttestav for
Arbeiderpartiet for å utrede rammevilkårene, i stedet for faktisk
å vedta en endring.
Lokal avfallshåndtering bidrar til bedre sirkulær økonomi,
lavere klimagassutslipp og brensel til fjernvarme. Alle erkjenner
det. Da må vi også erkjenne hva som er det virkelige problemet,
og i dag er det avfallsforbrenningsavgiften.
Terje Halleland (FrP) [18:11:20 ] : Tilgang på energi har blitt
et svært aktuelt tema. De fleste er enige om at vi har behov for
både mer kraft og mer kraftproduksjon. Jeg tror de fleste ønsker
en teknologinøytral tilnærming til kraftproduksjon, hvor oppsider
og nedsider vurderes. Og er det noe vi har fått med oss, så er det at
kraftproduksjon har sine nedsider.
Fjernvarme er en av de kraftproduksjonsmåtene som
ikke har disse nedsidene. Den er vel en av de mest konfliktfrie
kraftproduksjonsmåtene som vi har. Når du også samtidig ser det
potensialet som vi har innenfor fjernvarme, er det svært uheldig
at vi ikke utnytter det bedre.
Det har nok litt med historikken vår å gjøre.
Vi har i lang tid hatt tilgang på rikelig og rimelig fornybar kraft, og
derfor har vi ikke sett behovet for å utnytte det potensialet som
vi har på fjernvarme. I dag er dette annerledes, og det er mangel
på både kraft og kraftnett. Derfor er det viktig at vi også tar
med oss fjernvarme når vi ser på økt kraftproduksjon og det store
potensialet som kan utnyttes i fjernvarme.
I en mer sirkulær økonomi vil også fjernvarme
kunne spille en stor rolle, med overskuddsvarme fra avfallsforbrenning
og industri. Dette er jo energi som altfor lenge ikke har blitt
utnyttet. Men skal vi få til en økt satsing, må det tilrettelegges
for det, og da må det ikke være større usikkerhet rundt fjernvarme,
verken for produsent eller konsument, enn hva det er rundt å bruke
andre energikilder.
Fremskrittspartiet er veldig glad i dag for
at vi får flertall for de forslagene som det er flertall for. Det
er et viktig steg i rett retning. Rammevilkår må gjennomgås om en
skal få til en ønsket satsing på avfallsforbrenning og fjernvarme.
En kan mene hva en vil om en CO2 -avgift
på avfallsforbrenning, men det er vanskelig å argumentere for at denne
avgiften øker potensialet for utbygging av fjernvarme. Det er flere
problemstillinger, og det er flere som har tatt opp de problemstillingene
– også den problemstillingen som er mellom anlegg som er en del
av kvotepliktig sektor, og dem som ikke er det. Dette kan selvfølgelig
være konkurransevridende. Og prinsippet om at forurenser skal betale,
er bra, men er det et bra prinsipp på avfallsforbrenning? For er
avfallsforbrenning et problem, eller er det en løsning på et? Her
mener jeg at avgiftene burde vært lagt inn på en helt annen plass
i verdikjeden.
Ola Elvestuen (V) [18:14:31 ] : Jeg har lyst til å takke for
et veldig godt Dokument 8-forslag som gir et viktig flertall på
Stortinget. Fjernvarme har et stort potensial også i Norge. Det
utgjør i dag en kraftmengde tilsvarende omtrent 7,9 TWh, som er
betydelig. Nå snakker vi veldig mye om avfallsforbrenning som en
varmekilde, men det er jo sjøvann, biobrensel, kloakk fra industri, varme
derfra og andre kilder som også skal bidra inn i fjernvarmenettene.
Fjernvarme er en betydelig varmekilde mange
steder. I Oslo er det 28 pst. av varmebehovet. Jeg er en av kundene.
Samtidig er byer vi kan sammenligne oss med, f.eks. Stockholm og
København, oppe i 80–90 pst. Venstre, sammen med andre partier,
har derfor lagt fram et forslag om at det bør utarbeides en handlingsplan
for hvordan vi kan nå et mål om å ha fjernvarme tilsvarende 15 TWh
innen 2035. Det er fullt mulig å få til, men det trengs et målrettet
arbeid for å komme dit. Det er det ene store temaet i denne saken:
Hvordan gjør vi det større? Hvordan får vi i gang mer fjernvarme
og tar det i bruk også i Norge?
Det andre, som flere har vært inne på, er den
akutte situasjonen avfallsforbrenningsanleggene og flere fjernvarmeselskaper
er i akkurat nå. Det handler om manglende lønnsomhet. CO2 -avgiften
er en av problemstillingene. Fra Venstres side er vi glad for at
det er nettopp det vedtaket som nå kommer, som får et flertall,
nemlig at en må se på en større helhet omkring fjernvarmeselskapene.
En ting er CO2 -avgiften, og en må se på hvordan denne
balanseres opp mot kvotepris og situasjonen i Sverige, men avfallsforbrenningsanleggene
skal også gjøre mer i årene framover.
Det er utslipp. Vi har flere anlegg hvor vi
trenger å se på hvordan vi kan få til karbonfangst og -lagring.
Klemetsrud er nå i gang med sitt, men også flere av de mindre bør
innrettes. Samtidig bør man se på hvilke støtteordninger vi har
for å få på plass karbonfangst og -lagring, men også å prise biogene
utslipp. Der bør en også ha en inntekt i avfallsforbrenningsanleggene
når dette lagres.
Jeg synes det flertallet vi har her, er bra.
Jeg skulle ønske det også ble flertall for en handlingsplan for
å få 15 TWh (presidenten klubber) innen 2035, men det vil være noe
Venstre følger opp senere.
Presidenten [18:17:38 ]: Tida er ute.
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [18:17:49 ] : Regjeringen
er opptatt av å styrke fjernvarmens viktige rolle i det norske energisystemet,
og jeg er glad for at Stortinget er med på det. Der fjernvarme kan
erstatte kraftforbruk om vinteren, kan det redusere behovet for investeringer
i kraftsystemet og virke positivt på effektbalansen vinterstid.
Samtidig melder flere aktører i fjernvarmemarkedet om økonomiske
utfordringer, og regjeringen jobber derfor langs flere spor for
å redusere barrierer mot en god utvikling av fjernvarme.
Energidepartementet fastsatte 2. april endringer
i energimerkeforskriften for bygninger som bl.a. legger bedre til
rette for oppvarmingsløsninger som samspiller med kraftsystemet.
Fjernvarme likestilles med effektive oppvarmingsløsninger basert
på strøm gjennom en innføring av vektingsfaktorer. I regjeringens
forslag til lov om norgespris og strømstønad til husholdninger legger
vi opp til likebehandling av fjernvarmekunder og strømkunder. Husholdninger
som bruker fjernvarme, skal også få tilgang til norgespris. Strømstønaden
til fjernvarme skal ikke gå på bekostning av fjernvarmeselskapene.
Videre varslet regjeringen i forslag til statsbudsjett for
2025 at Energidepartementet vil vurdere endringer i prisreguleringen
av fjernvarme, og det arbeider vi med nå. Prisreguleringen er et
sentralt rammevilkår for fjernvarmebransjen, og det er viktig at
den er tilpasset dagens varme- og strømmarked. Jeg er opptatt av
at eventuelle endringer i prisreguleringen gjøres på en måte som
fortsetter å ivareta kundene som benytter fjernvarme til oppvarming.
Forurenser betaler-prinsippet gjelder også
for forbrenning av avfall, og avfallsbransjen slipper ut omtrent 1 mill.
tonn CO2 i året. Avgiften er utformet på en måte som
gjør at den belønner selskaper som reduserer sine utslipp, f.eks.
ved bedre utsortering av plast eller på sikt å investere i karbonfangst
og -lagring. En utfordring som flere aktører trekker fram, er at
avgiften fører til økt eksport av avfall. Miljødirektoratets tall
viser imidlertid at avfallsmengdene som sendes ut av landet, ikke
har økt i 2023 eller 2024, men jeg kommer selvfølgelig til å følge med
på utviklingen videre.
Regjeringen har også gjort andre grep som er
viktige for fjernvarme. Vi har inngått en ny styringsavtale med Enova
der energi igjen er en del av Enovas målstruktur, og Enova har viktige
støtteprogrammer som bidrar til utviklingen av fjernvarme. Sist
høst fastsatte departementet to nye forskrifter med krav til energikartlegging og
gjennomføring av kost-nytte-analyse for utnyttelse av overskuddsvarme.
Overskuddsvarme fra datasentre og andre virksomheter kan i mange
tilfeller utnyttes som fjernvarme.
Regjeringen vedtok sist høst nye planretningslinjer som
sier at kommunene skal samarbeide med fjernvarmekonsesjonærer for
å utnytte lokale varmeressurser på en god måte, herunder overskuddsvarme.
Regjeringen er opptatt av å styrke fjernvarmens viktige rolle i
det norske energisystemet. Endringen vi har innført, og endringen
vi jobber med, viser det tydelig. Jeg er glad for at en samlet komité
også ønsker å utforske fjernvarmens muligheter for å legge til rette
for et effektivt og godt energisystem.
Presidenten [18:20:49 ]: Det vert replikkordskifte.
Ola Elvestuen (V) [18:21:05 ] : Det er mange fjernvarmeselskaper
som nå sliter, og det er særlig de som bygger på avfallsforbrenning.
Som jeg prøvde å si i mitt innlegg: Vi skal oppnå flere ting samtidig.
Vi skal kutte klimagassutslipp, og vi skal øke materialgjenvinningsandelen
av avfall. Det skal vi gjøre. Vi trenger også å lagre mer biogen
CO2 – eller vi må lagre mer CO2 , også det
som går i avfallsforbrenningsanleggene. Det er altså mye som må
vurderes samtidig, men det er dårlig tid. Det vil si: Selskapene
svarer at de ikke nødvendigvis trenger vedtak nå, men de vil trenge
det allerede til høsten, når budsjettet for neste år kommer, og
at det altså er endringer.
Spørsmålet er: Når man får et vedtak her om
at man gjennomgår hele situasjonen for fjernvarmeselskapene, vil
man kunne være i mål med å få tiltak og en sak før jul, slik at
vi får dette inn i budsjettet for neste år?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [18:22:13 ] : Som representanten
vet veldig godt: Statsbudsjettet kommer når det kommer, og innholdet
i statsbudsjettet kommer når statsbudsjettet kommer.
Jeg kan likevel forsikre om at dette er en
problematikk som regjeringen jobber med kontinuerlig. Flere av grepene
nevnte jeg i mitt innlegg. Det viser at vi fortløpende gjør tiltak
for å legge godt til rette for fjernvarme i Norge. Det skal vi fortsette
å gjøre framover. Et eksempel er prisreguleringen. Der leverte NVE
sitt innspill 19. juni i fjor. Det er jo en prisregulering som er
blitt gammel. Den har hatt sine gode historiske begrunnelser, med den
tette linken som har vært til strømprisen. Nå har vi fått mange
nyttige innspill i innspillsrunden. Energidepartementet jobber videre
med den saken og kommer selvfølgelig til å komme tilbake til Stortinget
på hensiktsmessig måte hvis det er behov for f.eks. lovendringer
i forbindelse med ny regulering knyttet til pris.
Presidenten [18:23:14 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 31.