Presidenten [11:23:54 ]: Etter ønske
fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil sju replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen. De som måtte tegne seg på talerlisten
ut over den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Sofie Marhaug (R) [11:24:19 ] (ordfører for saken): Vi har
mange saker i energi- og miljøkomiteen denne våren. Det er egentlig
ikke så rart, for vi har fått en mindretallsregjering som har blitt
enda mindre og akkurat i kraftsaker kan flertallet – potensielt,
i alle fall – gå litt på kryss og tvers.
Jeg har vært saksordfører for denne saken,
der Høyre ber om fortgang i konsesjonsbehandlingen i kraftutbyggingssaker
for å få bygget ut mer kraft. Høyre ønsker en helhetlig reform og
lister opp en rekke forslag som kan inngå i en sånn reform. Partiet
får støtte fra Fremskrittspartiet, Venstre og Kristelig Folkeparti,
altså de borgerlige partiene.
Statsråden antyder i sitt brev til komiteen
at forslagene er overflødige fordi departementet allerede har iverksatt
flere av forslagene som inngår i denne listen til en reform, og
skriver at en helhetlig reform til og med kan virke mot sin hensikt
fordi det å sette i gang en sånn reform vil forsinke typiske konsesjonsbehandlingssaker.
Det er den ene forklaringen på hvorfor forslaget ikke
får flertall i komiteen. For Rødt sin del er grunnen til at vi ikke
støttet forslaget, rett og slett at vi ikke er med på det kappløpet
som jeg opplever at er mellom særlig Arbeiderpartiet og Høyre –
med Senterpartiet og Fremskrittspartiet hakk i hæl, i alle fall
i noen tilfeller – om å bygge ut og bygge ned med kraftutbygging
raskest mulig, enten det gjelder et krav om kortere konsesjonsbehandling
eller mer kraft.
Jeg mener den politikken også får drahjelp
fra EU og fornybardirektivet, som går ut på mye av det samme, at vi
skal bygge mer kraft, og at vi skal bygge det enda raskere. Det
finnes selvfølgelig eksempler på konsesjonsbehandling som kan være
bra for naturen, f.eks. avslag, raske avslag, men det er ikke det
som er hensikten med dette forslaget fra Høyre. Hensikten er å bygge
ut enda mer kraft.
Jeg vil minne komiteen på at Miljødirektoratet
i fjor vår kom med en rapport om nedbygging i inngrepsfri natur
i Norge de siste fem årene. Kraft står for 55–60 pst. av nedbyggingen
av inngrepsfri natur de siste fem årene – 55–60 pst.! Da er ikke
svaret på det å bygge ut enda mer enda raskere. Vi bør i stedet
ta større hensyn til naturen. Vi vet at kraftutbygging de siste
årene er den største trusselen, i alle fall i inngrepsfrie områder,
og da er oppskriften fra Høyre en dårlig oppskrift. Det er grunnen
til at Rødt ikke støtter Høyre, og håper jeg også har redegjort for
hvorfor andre partier har andre begrunnelser for ikke å gjøre det.
Stein Erik Lauvås (A) [11:27:37 ] : Regjeringen har som mål
å sikre rimelig og rikelig med tilgang på kraft for både husholdninger
og næringsliv. Det har vi gjentatt nå i tre et halvt år, og det
skal vi fortsette å gjenta. Vi har jobbet siden dag én for å dempe
husholdningenes strømregninger og for å effektivisere prosessene
rundt å få raskere utbygging.
Da regjeringen tiltrådte for drøyt tre og et
halvt år siden, var egentlig lite forberedt. Solberg-regjeringen
hadde stoppet behandlingen av vindkraft i 2019, og det var ingen
plan for videre oppfølging. Når dører blir lukket på den måten,
tar det tid å bygge opp prosjekter og tillit igjen. Det har derfor
ikke vært noe særlig kø i behandlingen av nye vindkraftprosjekter
eller store vannkraftprosjekter siden det. Nå ser vi at det bildet
er i ferd med å snu.
Vi deler forslagsstillernes intensjon om å
gjøre konsesjonsprosessene mer effektive. Derfor har man også gjennomført
eller følger opp mange av de tiltakene som er foreslått, bl.a. på
solkraft, hvor kommunene nå får større mulighet til å ta beslutninger
om dette. Vi har gitt kommunene større innflytelse i vindkraftsaker,
og kommunene har også fått større økonomisk utbytte dersom man velger
å si ja og får bygd ut vindkraft. Vi har lansert en ny og uavhengig
kompetansetjeneste som skal fungere som en veileder for kommunene
når de setter i gang og skal behandle søknader om vindkraftprosjekter.
Vi har styrket NVEs kapasitet, og vi har også fått i gang digitaliseringsprosjekter.
Det er viktig at vi unngår byråkrati og dobbeltregulering.
En full reform av konsesjonssystemet kommer til å kreve ganske store
ressurser, så jeg mener vi heller må bruke den tiden og kapasiteten
vi har nå, på å få behandlet de konkrete prosjektene som ligger
der, raskt og effektivt. Det å legge til rette for mer kraft og
gjøre det raskere er svært viktig. Det vil Norge ha behov for, og
da må vi bruke ressursene mest mulig effektivt.
Bård Ludvig Thorheim (H) [11:30:08 ] : Kjære kollegaer! Denne
stortingsperioden har i vår komité vært veldig preget av høye strømpriser.
Det gjør at vi kanskje ikke har fokusert nok på noen av de virkelig
store utfordringene vi har, og det er at når vi ser tilbake, helt
fra den tidlige industrialiseringen i Norge på 1900-tallet, var
suksessoppskriften nettopp at vi hadde et stort kraftoverskudd,
og at ny industri fikk tilgang til den kraften. Som en konsekvens
fikk vi lave strømpriser både for husholdninger og for næringslivet.
I dag står det altså hundrevis av bedrifter
i dette landet i kraftkø. Det er alt fra et nytt smoltanlegg, det
er fiskerihavner som ikke får tilgang på kraft, det er prosessindustri
over hele landet i alle regioner som står i kø, og som ikke får
tilgang til kraft for å skape verdier i landet vårt, skape nye arbeidsplasser
og omstille seg for å klare de klimamålene som vi har satt i fellesskap.
Det er en enorm utfordring, som jeg mener at denne komiteen ikke
har tatt nok tak i.
Det er vel kjent at ny kraftproduksjon som
får konsesjon, har stoppet helt opp de siste 3 ½ årene. Det er det
flere grunner til, men det er et faktum. Og man skulle tro at regjeringen
da var interessert i å gjøre noe med akkurat det. Nå skal det sies
at det kommer også noen forslag til endringer i energiloven. De
kom etter at Høyre hadde lagt fram sitt forslag. Der er det noen
positive endringer, som vi skal behandle senere, om ikke lenge. Men
de 14 helt konkrete punktene som Høyre foreslår, følges ikke godt
nok opp. De ville ha dannet grunnlaget for en reform av konsesjonssystemet.
Det gjøres i hele Europa – man bruker kortere
tid og får ned saksbehandlingstiden, for man ser hvor viktig dette
er. Jeg synes det er skuffende, men ikke så veldig overraskende,
at Støre-regjeringen ikke prioriterer verdiskaping i dette tilfellet.
Det er utrolig viktig for oss. Men det finnes en veldig enkel løsning,
og det er at Høyre tar over, og at vi får et borgerlig flertall
etter valget.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten [11:33:06 ]: Skal representanten
ta opp forslag?
Presidenten [11:33:10 ]: Da har representanten Thorheim
tatt opp det forslaget Høyre har sammen med andre.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [11:33:17 ] : Behovet for mer fornybar
kraft er udiskutabelt. Norsk næringsliv trenger mer energi framover.
Nye næringsetableringer trenger tilgang på strøm, og da må tilstrekkelig
med nett og kraftproduksjon bygges ut i et raskere tempo. Samtidig
må kraftsystem forvaltes på en måte som ivaretar lokaldemokratiet,
naturen, folks tillit til forvaltningen og folks lommebok.
Senterpartiet er opptatt av at konsesjonsprosesser må
være så effektive som mulig, men at kraftutbygging skal skje med
forankring i de berørte lokalsamfunnene. Da Senterpartiet var i
regjering, ble det tatt viktige grep. NVE fikk økte bevilgninger,
og det er blitt ansatt 110 nye medarbeidere siden 2021, der 30 av
disse jobber direkte med konsesjonssaker. Vi har også styrket digitalisering for
å legge til rette for en effektiv saksbehandling, og vi har prioritert
søknader om nettanlegg, noe som har fungert, og som resulterer i
reduserte køer.
Dette viser at grepene fungerer, men vi er
ikke i mål, og Senterpartiet mener at også andre tiltak kan være
aktuelle for å redusere saksbehandlingstiden og legge til rette
for mer kraftproduksjon. Derfor er vi åpne for flere grep som kan
redusere saksbehandlingstiden, og vi støtter et nasjonalt kompetansesenter.
Mange kommuner ønsker å vurdere mulighetene for kraftproduksjon,
men de trenger kapasitet, og de trenger kompetanse.
Nylig har Riksrevisjonens undersøkelse av kapasiteten
i strømnettet pekt på at det er et sterkt behov for mer samordning
og helhetlig forvaltning av strømnettet, med tydelige politiske
styringssignaler. Da er løsningen mer nasjonal kontroll og politisk
styring for å sikre en langsiktig utvikling og oppnå målene Stortinget
har satt. Dette er viktig.
Senterpartiet har pekt på at vi må endre hvordan
vi forvalter og finansierer strømnettet. Det som ikke er løsningen,
er å overstyre kommunene med krav og tidsfrister bestemt av Brussel.
Fornybardirektivet vil gripe inn i norske myndigheters konsesjonsprosess,
og faren er stor for at lokaldemokratiet blir overkjørt. Det bidrar ikke
til flere saksbehandlere eller gjør prosesser mer effektive. Det
bidrar ikke til mer lokal aksept. Vi legger tvert imot til rette
for mer konflikt.
Senterpartiet mener det er helt avgjørende
at vi har gode demokratiske prosesser. Lokalsamfunn må ikke bare
informeres, de må involveres. De må høres, og de må kompenseres
når deres natur og omgivelser tas i bruk for fellesskapets energibehov.
Hvis vi bygger ut kraft uten lokal forankring, bygger vi også motstanden mot
kraften. Det er gjennom tillit og medvirkning, ikke overstyring,
at vi får en bærekraftig energiomstilling.
Senterpartiet vil ha nasjonale løsninger tilpasset norske
forhold og et konsesjonssystem som kombinerer effektivitet med grundighet.
Vi skal sikre industrien nok kraft og nok nett, men vi skal gjøre
det på en måte som bevarer naturen, styrker lokalsamfunn og bygger
legitimitet.
Terje Halleland (FrP) [11:36:31 ] : Konsesjonssystemet for
etablering av ny kraftproduksjon og etablering av nytt kraftnett
fungerer ikke. Vi trenger mer kraft, og vi trenger mer nett for
å videreutvikle samfunnet vårt. Starter man prosessen i dag, enten
man vil starte med kraftproduksjon, eller man ønsker å bruke den
kraften, kan man gjerne være i mål om 15 år. Jeg er litt usikker
på om forretningsideen vil være like god om 15 år, og om det er
verdt å vente til 2040 med tanke på pengene man har i dag, som man
ville investere.
Statsråden viser hele tiden til igangsatte
tiltak, men det er fryktelig vanskelig å se resultatene. Til og
med Riksrevisjonen har problemer med å se resultatene. Konklusjonen
er veldig enkel: Det er for dårlig. Dette har pågått i lang tid.
Statnett har ikke klart å forutse den økte etterspørselen etter
kraft. Det skal ikke statsråden og regjeringen bære alene, men man
kommer uansett ikke vekk fra at de tiltakene som har blitt igangsatt
de siste tre og et halvt årene, er for dårlige, og de virker ikke.
Det er blitt bevilget mer penger, det har blitt
flere ansatte og årsverk. Vi hørte nettopp at det var blitt 110 nye
årsverk. 30 av dem jobber med konsesjoner. Hva de 80 andre gjør,
vet vi ikke. Men er det kompetent, ledig arbeidskraft der ute? Kan
man si at hvis jeg bare har penger til å ansette folk, kan jeg gå
ut på gaten i dag, og så får jeg tak i den arbeidskraften jeg vil
ha? Nei, det tviler jeg sterkt på. Det er altså ikke penger som
er problemet, det er å få tak i arbeidskraft som er kompetent til
oppgavene, som kan gjøre noe med den utfordringen vi står overfor.
Hvor finner man den arbeidskraften? Jeg vil si at det er nærliggende
å lete hos NVE, og da tror jeg at i den tiden vi er i i dag, må
vi se på å endre oppgavene til NVE, eller utelate noen oppgaver.
Når det gjelder vilkårsrevisjoner, f.eks.: Sverige utsatte det i
tre år, de frigjorde arbeidskraft og fikk fortgang i de søknadene
som hastet.
Dessverre ser vi ikke at regjeringen ønsker
å ta de nødvendige grepene så en kan få frigitt arbeidskraft og få
fortgang i de konsesjonssøknadene som haster. Jeg beklager at dagens
forslag ikke får flertall. Det betyr at de nødvendige endringene
vi må gjøre, vil ta enda lengre tid.
Ola Elvestuen (V) [11:39:47 ] : Venstre støtter forslaget fra
Høyre om en raskere saksbehandling og mener at det kan gjennomføres
uten at det går ut over hensynet til naturverdier. Som det ble sagt
tidligere, ser vi dette som en naturlig forlengelse av at vi ønsker
at Norge skal følge de prosessene som er i EU. Fornybardirektivet
burde vi ha vedtatt tidligere. Nå får vi det til behandling, og
det er på tide. Men Venstre mener at vi trenger å ta inn hele ren
energi-pakken, både den fra 2018 og også oppdateringen fra 2023.
Klar for 55 og REPowerEU bør også tas inn i Norge. Vi mener dette
kan gjennomføres med raskere saksbehandling, uten at det går ut
over de naturverdiene som vi også skal ta vare på.
I EU gjør de dette innenfor en strengere lovgivning for
naturvern. Habitatdirektivet krever mer naturvern enn den norske
lovgivning gjør, så det går an å kombinere.
Det er viktig at den reduserte saksbehandlingstiden også
settes sammen med en bedre nasjonal ledelse, som også kommer med
tydeligere både forventninger, råd og rammer for kommunene når de
skal ta sine beslutninger.
Fra Venstre er vi bl.a. veldig tydelig på at
vi burde ferdigbehandle nasjonale rammer for vindkraft. Det betyr ikke
at det bør vedtas slik det ble lagt fram fra NVE i 2019, men at
vi trenger å ferdigbehandle det for å gi tydeligere nasjonale føringer
for hvor det er riktig at man har mer vindkraft, og hvor det ikke
bør være vindkraft av hensyn til natur og andre formål som NVE og
Miljødirektoratet har gått nøye gjennom.
Vi har, som det står i saken, også tidligere
foreslått at man bør kartlegge grå arealer. Det henger også sammen med
de prosessene som følger av EU-direktivene. Man kan ha en raskere
saksbehandling. Vi i Venstre er også veldig for å ha et nasjonalt
kompetansesenter for kraft, der kommunene kan få støtte og bistand.
Dette er en dansk modell, der de har en nasjonal energikrisestab, NEKST.
Vi må klare å ha en raskere saksbehandling.
Det betyr ikke nødvendigvis at det er et raskere ja; det kan også være
et raskere nei. Men vi må klare å gjøre det som resten av Europa
nå klarer og ta vare på naturen samtidig.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [11:43:00 ] : Dette blir litt i
forlengelsen av de foregående innleggene, som jeg er enig i. Vi
er jo ikke uenige om problembeskrivelsen. Vi trenger mye mer kraft,
vi trenger mye mer nett, og vi trenger det raskt. Det har alle partier
vært inne på. Vi skal klare å nå klimamålene. Det er mange av oss
som er opptatt av at der må det bare akselerere, for vi må klare omstillingen.
Det kommer til å kreve mye mer kraft. Vi skal også lykkes med eksisterende
industri som vil utvide, ny industri som kommer, og teknologiomstillingen. Alle
disse tingene kommer til å kreve mer kraft, og da trenger vi mer,
og vi trenger det raskt.
Jeg opplever – og det var vel Thorheim også
inne på – at vi skal behandle en endring i energiloven der det er bra
at det kan komme noe, men at motstanden mot raskere konsesjonsbehandling
er litt rar. For meg er det ingen motsetning mellom en rask saksbehandling
og gode demokratiske prosesser og ivaretagelse av natur. Poenget
med rask konsesjonsbehandling og saksbehandling er at en skal få
tildelt en saksbehandler raskt. Det skal gjøres raske avklaringer.
Jeg er enig i det Høyre har lagt opp til; hvis
det er uproblematisk og alt ser greit ut, kan en gå inn i et hurtigspor
for å få enda raskere saksbehandling. Hvis det er store utfordringer,
skal en selvsagt gå grundig inn i dem, men det betyr ikke at hvert
direktorat eller hver etat skal kunne ha sin periode med saksbehandling.
Det betyr å se mer parallelle prosesser, sånn at det blir avgjort
på kortere tid. Som representanten Elvestuen også var inne på, betyr
det at en sannsynligvis vil kunne få et raskere nei på saker. Hvis
det er total motstand lokalt, vil det også bli et nei.
Poenget er bare at alle vil tjene på at det
går raskt. Det skal selvsagt være innenfor ansvarlige rammer. Alle skjønner
at det ikke kan gjøres på superkort tid, for det må gjøres grundige
vurderinger, men det kan gjøres mer parallelt.
Som Elvestuen også var inne på, vil et nasjonalt kompetansesenter
i veldig mange tilfeller være til veldig stor hjelp for de mindre
kommunene som får store utfordringer med om de skal si ja til noe,
hvordan prosessen er med utbygger, og så videre. Det vil være til
stor hjelp.
Jeg undrer meg også litt over alle disse nye
årsverkene, om det er 110, 30 eller 17 stykker som jobber med dette.
Jeg ser at Høyres spørsmål i forbindelse med statsbudsjettet viser
at det er 17 årsverk som jobber med konsesjonsbehandling av fornybar
kraft. Jeg undrer meg litt over at det ikke er satt flere folk på
det, men det kan sikkert statsråden være med og korrigere. Det er
i alle fall viktig at det ikke er mangel på folk som jobber med
disse sakene, som er grunnen til at det hoper seg opp.
Vi kommer til å støtte forslaget. Uavhengig
av om det blir vedtatt eller ikke, håper jeg virkelig at departementet
opprettholder trykket, noe jeg vet at statsråden også har delt,
for at en skal få raskere konsesjonsbehandling, sånn at vi kan få
bygd ut den kraften det er mulig å bygge ut, så raskt som mulig.
Statsråd Terje Aasland [11:46:09 ] : Jeg har lyst til å starte
med å understreke en setning som ble sagt som jeg mener er veldig
feil. Det er at det er stor motstand mot å få raskere konsesjonsprosesser.
Det er tvert om veldig stor interesse for å få raske konsesjonsprosesser.
Den 14. oktober 2021 startet det egentlig en
reformering av hele konsesjonsbehandlingssystemet. Det var da det
ble regjeringsskifte. Det var blanke ark som møtte den som først
gikk inn i Energidepartementet, når det gjelder dette med konsesjonsprosesser
og raskere konsesjonsprosesser. Det er noe en jobber kontinuerlig
med for å sikre at en får bedre og bedre resultater.
Representanten Thorheim sier at vi «ikke har
fokusert nok». Det kan være en grei uttalelse fra Høyre. Alle de
14 tiltakene som opprinnelig er foreslått fra Høyre, og som Kristelig
Folkeparti har gitt sin tilslutning til i merknadsform, er forhold
som enten er gjennomført, er under gjennomføring eller på en måte
ikke har blitt akseptert inn i endringene i systemet.
Det gjøres et betydelig arbeid nå for å få
ting inn i hurtigspor. Det gjøres betydelige grep for å fjerne ting fra
konsesjonsbehandlingen. Ett eksempel er å overlate til kommunene
å si ja eller nei til solkraft opp til 10 MW. En har styrket bemanningen.
En har økt digitaliseringen. Det er jo et tankekors at de som hadde
regjeringsansvaret før oktober 2021, ikke hadde satt i gang en eneste digitaliseringsprosess
når det gjelder konsesjonsbehandling av noe så viktig som energi
og energiinfrastruktur. Vi har en rekke tiltak i forbindelse med
dette.
Når vi skal forenkle og forbedre prosessene,
er det viktig at vi ikke kortslutter lokaldemokratiet vårt. Kommunene
er en viktig samarbeidspartner og ikke en motspiller når det gjelder
både å utvikle mer fornybar energi og også å sørge for at vi får
på plass et sterkere ledningsnett. Det demokratiet må være der.
Så er det viktig å tenke gjennom at hver gang
en vedtar en sak eller regulering i Stortinget, medfører det at
en må utrede f.eks. energisaker enda mer, om det er hensynet til
natur, om det er hensynet til folk, eller hva det måtte være. Hver
gang Stortinget vedtar en ny regulering som må utredes før en kan
gi konsesjon til enten et nytt kraftanlegg eller en ny ledningsframføring,
betyr det lengre saksbehandlingstid. Jeg er opptatt av at vi innenfor
det regelverket Stortinget har satt, skal ha effektive, gode prosesser
for å håndtere samfunnets kanskje absolutt viktigste spørsmål: hvordan
vi får på plass nok nett og nok kraftproduksjon i tide til den samfunnsutviklingen
som faktisk er der.
Presidenten [11:49:15 ]: Det blir replikkordskifte.
Ola Elvestuen (V) [11:49:35 ] : Jeg har bare ett spørsmål.
Som flere har vært inne på, henger krav til saksbehandlingstid nøye
sammen med EU-direktiver. Vil en sak om fornybardirektivet bli lagt
fram av regjeringen så raskt at dette Stortinget vil kunne få behandlet
det før sommeren?
Statsråd Terje Aasland [11:49:56 ] : Hensikten er å legge det
fram raskt, ja. Jeg husker ikke de nøyaktige datoene i framdriftsplanen.
Det må jeg eventuelt ta direkte med representanten Elvestuen etterpå
eller orientere Stortinget på egnet måte. Men vi er klare til å
innføre fornybardirektivet fra 2018.
Bård Ludvig Thorheim (H) [11:50:28 ] : Statsråden sier det
er stor interesse for å få en raskere konsesjonsbehandling. Hvordan
kan det da ha seg at direktøren for konsesjonsavdelingen i NVE for
under et år siden skrev et innlegg om at det var veldig bra at det
tar så lang tid som det gjør i dag. Det var en veldig viktig verdi å
ta vare på, mente hun i et innlegg som sto på trykk i et fagtidsskrift.
Det er underlig at statsråden gir uttrykk for noe annet.
Jeg vil spørre statsråden om han er fornøyd
med sitt lederskap på feltet.
Statsråd Terje Aasland [11:51:11 ] : Jeg er særdeles godt fornøyd
med de resultatene vi har oppnådd på tre år, spesielt når jeg tenker
på hva Høyre oppnådde på åtte år, for det var ingenting. Det var
ingenting som handlet om å legge til rette for at vi kom til å ha
en betydelig økning i behovet for utbygging av kraftnett og mer
produksjon – ingenting på åtte år.
Hvis jeg forsto spørsmålet riktig, handlet
det om en konsesjonsdirektør i NVE som hadde uttalt at det var riktig
å bruke lang tid på sakene. Det er feil. Vi jobber hver dag for
å få ned konsesjonsbehandlingstiden. Vi har gjennomført en rekke
tiltak. Av de fjorten punktene – jeg har ikke tid til å gå igjennom
dem – som Høyre hadde i sitt opprinnelige forslag, kan vi kvittere
ut tolv av dem umiddelbart. Vi tar ut ting av konsesjonsprosessene,
og vi har innført hurtigspor. De fleste sakene går nå i en hurtigsporløsning.
Vi har digitaliserte løsninger, som kontinuerlig introduseres for
nye områder i NVE også.
Bård Ludvig Thorheim (H) [11:52:18 ] : Jeg vil anta at statsråden
da kommer til å ta en prat med sin fagetat når han kommer tilbake
på kontoret, siden det tydeligvis er ulike meninger.
Jeg kan også fastslå at konsesjoner for 16 TWh
med ny kraft angivelig er ingenting, mens det er helt fantastisk
at det er gitt konsesjoner for 0,45 TWh under dagens regjering.
Da vet vi det.
I tråd med det Stortinget har ønsket når det
gjelder raskere konsesjonsbehandling, bevilget vi mer penger for
at man raskere skulle få konsesjoner. NVE har ansatt 110 nye personer,
og konsesjonsavdelingen er økt med kun én person.
Er det en riktig prioritering fra statsrådens
side at det omtrent utelukkende styrkes på IT, analyse og drift
i NVE – ikke når det gjelder å få raskere konsesjonsbehandling og
økt saksbehandlingskapasitet for det?
Statsråd Terje Aasland [11:53:15 ] : Det er en helhet i NVE,
og det er viktig at den helheten bygger opp under konsesjonssystemet.
Det er det vi har prioritert. Derfor er vi også i gang med digitale
løsninger for konsesjonsbehandling. Først ute er konsesjonssøknader
for nett. Dette blir videreført og forsterket nå og tatt inn på nye
områder.
Det er vesentlige endringer som ligger til
grunn for det arbeidet som gjøres nå. Det er nå til enhver tid like mange
nettsaker som kommer inn, som blir ferdigbehandlet i systemet. Det
betyr at køen blir kortere, ikke lengre. Det er ett eksempel på
at det nå går bedre enn noen gang.
Så til mantraet fra Høyre og de 16 TWh: Jeg
hadde vært flau hvis jeg hadde vært Høyre og gjentatt det flere ganger.
Årsaken til at det ble investert i disse 16 TWh, var at Jens Stoltenbergs
regjering innførte grønne sertifikater, som la grunnlaget for subsidiene
som gjorde at man bygde ut kraft på den tiden.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [11:54:36 ] : Jeg har lyst å stille
statsråden et spørsmål knyttet til en uttalelse han hadde i Europautvalget
for noen uker siden. Da kom vi inn på fornybardirektivet, og statsråden
ble spurt om han hadde tenkt å innføre det neste fornybardirektivet også.
Svaret var ja, det var hensikten på sikt. For dette er det veldig
strenge saksbehandlingstider. Og en av problemstillingene som ble
tatt opp i høringen, kom fra NVE, som stilte seg kritiske til saksbehandlingsfristene som
er en del av EUs nye fornybardirektiv. De mener det er urealistisk
korte saksbehandlingsfrister, og de er redd for at dette kan føre
til at mange av disse sakene – etter kort saksbehandlingstid – kan
ende i rettssystemet.
Deler statsråden disse vurderingene, eller
ser han annerledes på det?
Statsråd Terje Aasland [11:55:40 ] : Aller først: Det var hyggelig
å få replikk fra representanten Mykjåland. Det er første gang på
tre år, så det var bra. Jeg ble ikke forundret over at spørsmålet
handlet om EU-direktiver.
Når det gjelder fornybardirektivet og saksbehandlingsfristene
– jeg forstår at dette gjelder for 2023-direktivet også – gjelder
de fra det tidspunktet man leverer en fullendt saksbehandling til
konsesjonsmyndighetene. I fornybardirektivet fra 2018 er fristen
to år flatt og for alle. Det er litt justeringer i 2023-direktivet,
etter det jeg har forstått. Blant annet har saker om havvindkonsesjoner
fått utvidet saksbehandlingstiden med ett år, slik at det er tre
år samlet sett.
Når det gjelder de ulike fristene og de ulike
forholdene knyttet til fornybardirektivet fra 2023, må vi starte en
eventuell behandling av det og se hvilke tilpasningsregler og behov
som finnes i forhold til det norske systemet, som vi skal ivareta
på en god måte.
Jeg har lyst å understreke at det å utfordre
lokaldemokratiet, som representanten nevnte i sitt første innlegg,
er ikke aktuelt.
Presidenten [11:56:47 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Sofie Marhaug (R) [11:57:05 ] : Takk for debatten. Jeg regner
egentlig med at en del av de tingene vi debatterer i denne saken,
kommer vi til å debattere også i neste sak, som også handler om
bl.a. kraftutbygging.
Jeg tar ordet egentlig for å komme med noen
fakta fra elektrisitetsdataene som Statistisk sentralbyrå bruker.
Ut fra denne debatten, og særlig ut fra diskusjonen mellom Høyre
og Arbeiderpartiet, kan man jo nærmest få inntrykk av at man kappes
om å bygge ut mest mulig vindkraft raskest mulig, og at Norge allerede
har et kraftunderskudd, og det er ikke tilfellet. Strømproduksjonen
i fjor, i 2024, var rekordhøy: 157,2 TWh. Det var rekord i fjor,
og det skyldes særlig en økning i vannkraftproduksjonen. Dette er
noe NVE har snakket om lenge. Klimaendringene gjør at vi får mer
vann i magasinene, og det kommer vi til å oppleve mer av framover.
Den andre økningen skyldes en jevn og trutt økning i solkraftproduksjonen.
Så er det riktig at vindkraftutbyggingen har
stoppet opp, og det er Rødt veldig glad for. Det handler om lokaldemokrati,
det handler om at vi begynner å ta større hensyn til natur, og det
handler også om noe vi ikke har snakket så mye om i dag, men som
jeg synes er viktig å understreke, at samiske interesser skal og
bør høres.
Når NVE henges ut her i denne salen og nærmest blir
idiotforklart når de sier at krav og saksbehandlingsfrister ikke
er det som gir gode konsesjonsprosesser, så vil jeg ta NVE i forsvar.
Det er ikke alltid Rødt gjør det, men jeg vil gjøre det her. Det
er helt riktig at det ikke er en automatikk i at det å stille slike
krav gir bedre konsesjonsbehandlinger, og det er heller ingen automatikk
i at kort saksbehandlingstid gir de riktige beslutningene. Det handler
om natur, det handler om lokaldemokrati, og det handler også om
samiske interesser og at vi faktisk bør prøve å overholde de sosiale
og politiske menneskerettighetene som vi har forpliktet oss til.
Det er heller ikke gitt at det blir et kraftunderskudd i
framtiden. Den fremste eksperten på det, de som har dataene for
kraftproduksjon i Norge, er NVE, Norges vassdrags- og energidirektorat.
De tror ikke det blir et kraftunderskudd, og det har de sagt i flere
år nå. De tror det blir en strammere kraftbalanse, ja, men jeg synes
vi må slutte å late som i denne salen at virkeligheten til Fornybar
Norge og de som er tilhengere av fornybardirektivet til EU, er virkelighetens
verden, for det er det ikke. Det er ikke sånn det ser ut, ut fra
de prognosene og de faktaene vi har fra våre fremste eksperter i
Norge, nemlig NVE, og det er ikke gitt at å bygge ut og bygge ned er
bra for fellesskapet og samfunnet i stort.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:00:23 ] : Kort til siste taler:
For oss som ønsker verdier og arbeidsplasser og få til klimaomstilling,
er det behov for mer kraft, men det får være så sin sak.
Jeg vil gjerne kommentere innlegget til statsråd
Aasland: Jeg håper vi kan ha en opplyst og saklig debatt. Når energiministeren
mener at det er flaut å vise til at det ble gitt konsesjon til 16 TWh
de foregående åtte årene, og kun 0,45 TWh under dagens regjering,
er det et faktum. Det må vi kunne forholde oss til. Jeg mener at enhver
ansvarlig regjering må kunne svare for hvor mye kraft det blir gitt
konsesjon til mens man styrer.
Når det gjelder grønne sertifikater, var det
bred enighet om det i sin tid. I mellomtiden ble vindkraft lønnsomt.
Man skulle tro at det ble gitt enda flere konsesjoner til det. Det
ble gitt mange konsesjoner til småkraft og oppgradering av vannkraft
under Solberg-regjeringen. Husk at det var 30 mrd. kr i investeringer
til oppgradering av vannkraft som ble lagt på is da Støre-regjeringen
innførte høyprisbidraget, og det samme med forslaget om grunnrenteskatt
på vindkraft på land, hvor det ble foreslått med tilbakevirkende
kraft. Det var masse surr og rot som gjorde at investorene dro til
Sverige og andre land, selv om det i utgangspunktet egentlig er
dårligere lønnsomhet på prosjekter der.
Jeg vil oppfordre energiministeren til å ha
en ordentlig debatt og ta ansvar for de manglende konsesjonene.
Det er mange årsaker til det. Én ting er selvfølgelig det vi diskuterer
i dag, at konsesjonssystemet ikke håndterer søknader raskt nok.
Det er skattepolitikk og mye annet i energipolitikken som virker
inn. Ikke alt er innenfor regjeringens kontroll, men det må være
slik. Når det gjelder å karakterisere det som flaut av dagens energiminister
at det under Solberg-regjeringen ble gitt konsesjon til 16 TWh ny
kraftproduksjon: Er det den typen debatt vi skal ha? Går det an
å ha et litt høyere nivå på diskusjonen?
Statsråd Terje Aasland [12:03:07 ] : Det er ganske vesentlig
at representanten gjengir det jeg har sagt, riktig. Jeg har ikke
sagt at det er flaut at det ble bygget ut 16 TWh. Jeg har sagt at
det er flaut at Høyre bruker det som et argument med tanke på det
som var situasjonen og grunnlaget for hvorfor disse 16 TWh ble bygd
ut. Det var subsidieringen gjennom de grønne sertifikatene, og det
var årsaken til at det ble bygget ut 16 TWh i den tidslinjen. Det
var det som var grunnlaget.
Når representanten tar anstøt av at det ikke
er realisert mer kraft nå, er en vesentlig årsak til det at den
forrige regjeringen stoppet konsesjonsbehandling av vindkraftanlegg
på land. Det satt oss tilbake i tid. Vi tok det opp igjen våren
2022 og har laget trygge rammer rundt det.
Nå er det trygge rammer rundt vannkraftinvesteringene.
Vi ser at flere og flere nå søker konsesjon til oppgraderinger og
utvidelser av kapasiteten i vannkraft. Vi gir konsesjoner til småkraft.
Det er ikke saksbehandling og ventetid knyttet til behandling av
nye vannkraftkonsesjoner. Det behandles raskt og effektivt i NVE,
men de må gå gjennom de forholdene de må, og høre de ulike forslagene.
Et eksempel er Røldal–Suldal, hvor fire statsforvaltere har hatt
innsigelser på grunn av reinen i området og fare for mer utrygg
is. Det er en plikt for NVE å vurdere de spørsmålene og de innsigelsene
som kommer knyttet til dette.
Vi har fullt trykk på både å legge til rette
for mer kraftproduksjon og raskere utbygging av nettet. Når det gjelder
nettet, er det nå gledelig å se at flere og flere saker behandles
i hurtigsporet, noe som gjør at man kan avklare disse viktige spørsmålene
på relativt kort tid. I tillegg: Det som nå gjøres med tanke på
digitalisering, burde vært startet for kanskje ti år siden. Vi er
i full gang med det, og det vil forenkle prosedyrene og forenkle kontakten
mellom dem som søker konsesjon, og de som eventuelt får konsesjon.
Det har vært en – for å si det slik – revolusjon i forvaltningen
av energiprosessene i løpet av de siste tre årene.
Presidenten [12:05:50 ]: Representanten
Bård Ludvig Thorheim har hatt ordet to ganger og får ordet til en kort
merknad, begrenset til 1 minutt.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:06:03 ] : Jeg skal ikke forlenge
debatten, men jeg setter pris på det mer nyanserte svaret fra energiministeren
nå nettopp.
Jeg vil bare kort kommentere at det var et
bredt flertall i Stortinget som ønsket å stanse flere konsesjonsprosesser
på vindkraft på land, inkludert Arbeiderpartiet, i påvente av at
vi fikk gjort noen endringer i plan- og bygningsloven. Vi ønsket
å gjøre det litt tidligere, men det er i hvert fall gjort nå. Jeg
synes det skal ligge ved i diskusjonen i denne debatten.
Presidenten [12:06:40 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se voteringskapittel