Presidenten [09:09:30 ]: Presidenten
vil ordne debatten slik:
Debatten deles i to, slik at vi først behandler
budsjettkapitlene under Kommunal- og moderniseringsdepartementet
og Finansdepartementet, same- og minoritetspolitikk, offentlig forvaltning,
personvern, boligpolitikk, rammeoverføringer til kommunene samt
distrikts- og regionalpolitikken, og deretter budsjettkapitlene
under Justis- og beredskapsdepartementet og Arbeids- og inkluderingsdepartementet:
innvandring og integrering.
Taletiden blir fordelt slik i hver del av debatten:
Del 1: Arbeiderpartiet 15 minutter, Høyre 15
minutter, Senterpartiet 10 minutter, Fremskrittspartiet 5 minutter,
Sosialistisk Venstreparti 5 minutter, Rødt 5 minutter, Venstre 5 minutter,
Miljøpartiet De Grønne 5 minutter og Kristelig Folkeparti 5 minutter.
Del 2: Arbeiderpartiet 15 minutter, Høyre 15
minutter, Senterpartiet 10 minutter, Fremskrittspartiet 5 minutter,
Sosialistisk Venstreparti 5 minutter, Rødt 5 minutter, Venstre 5 minutter,
Miljøpartiet De Grønne 5 minutter og Kristelig Folkeparti 5 minutter.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– i hver del av debatten bli gitt anledning til et replikkordskifte på
inntil fem replikker med svar etter innlegg fra partienes hovedtalspersoner
og inntil sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen.
Videre blir det foreslått at de som måtte tegne
seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil
3 minutter.
Rune Støstad (A) [09:10:43 ] : Når jeg en gang er ferdig som
stortingsrepresentant, håper jeg at jeg kan se tilbake på den tiden
med stolthet – stolthet over våre valg i denne salen, at de gjorde
livet enklere og bedre for folk i en vanskelig tid. Det er ingen
enkel oppgave. Vi har vervet som stortingsrepresentanter på lån
i en tid som er en av de mest krevende Norge og Europa har opplevd.
Nettopp derfor er valgene våre så viktige.
For oss i Arbeiderpartiet er det viktigste
nå å få kontroll på prisveksten og føre en trygg økonomisk politikk som
bidrar til lavere rente. Det handler om folks privatøkonomi, om
trygghet for folk og bedrifter over hele landet. Vi skal stille
opp for dem som sliter, slik at alle kan ha et godt liv, uavhengig
av hvor man kommer fra, og uavhengig av hvor mye penger man har.
Et liv starter alltid i en kommune, og kommunen skal
være med en i alle livets faser. Kommunene er selve ryggraden i
velferdsstaten, med barnehage, skole og omsorg – gode fellesskapsløsninger
som bidrar til å trygge folk i en urolig tid. Derfor var noe av
det første denne regjeringen gjorde, å styrke kommuneøkonomien med 2,5 mrd. kr.
For 2024 ligger det inne en vekst på 6,4 mrd. kr. Regjeringen har
stilt opp for kommunene som har hatt ekstraordinære utgifter i forbindelse
med lønns- og prisvekst, flom og flyktninger.
Selv om vi legger opp til en vekst, vet vi
at situasjonen er ulik mellom kommunene. Flere kommuner har også
store utfordringer med å få budsjettene til å gå opp. Vi vet at
flyktningsituasjonen utfordrer det kommunale apparatet. Det må vi
løse sammen med kommunene, og det er imponerende å se hvordan kommunene,
ansatte og folkevalgte over hele landet stiller opp.
For regjeringen er det viktig å føre en politikk
for både by og land. Som to store partier er det viktig at vi klarer
å forene krefter og bygger bru mellom byene og distriktene. Stortingsmeldingen
Gode bysamfunn med små skilnader, Meld. St. 28 for 2022–2023, er
kjernen i regjeringens bypolitikk. Byene er viktige motorer i utviklingen
av samfunnet. Vi prioriterer byene og skal sikre at folk kan ha
et godt liv der.
Vi lanserer flere gode grep i bymeldingen.
Flere skal få muligheten til å eie egen bolig. Kommunene får flere verktøy
i plan- og bygningsloven som skal bidra til flere attraktive møteplasser.
Vi innfører en ungdomsgaranti, og alle unge skal få muligheten til
å delta i fritidsaktiviteter.
For omtrent ett år siden møtte jeg representanter fra
Tøyen Sportsklubb her i Oslo. De driver et unikt arbeid for å inkludere
ungdom i fritidsaktiviteter. Slike eksempler må vi lære av når vi
framover skal utvikle bypolitikk for å inkludere flere.
Skal vi lykkes med bypolitikken, er det viktig
å videreutvikle samarbeidet mellom stat og kommuner gjennom områdesatsinger.
Vi har allerede slike satsinger i de store byene. Denne regjeringen
har utvidet satsingen fra 4 til 14 kommuner neste år. De nye kommunene
i 2024 vil være Gjøvik, Halden, Indre Østfold, Larvik og Tromsø.
Denne regjeringen satser på både små og store byer. I budsjettet
for 2024 ligger det nesten 260 mill. kr til områdesatsingen.
Noe av det fineste med Norge er at det bor
folk i hele landet, og at vårt samfunn er preget av høy tillit.
Skal vi holde fast på det, må vi ha en politikk der by og land går hand
i hand, og at folk får muligheten til å leve et godt liv i hele
landet. Det er et overordnet mål med regjeringens distriktspolitikk.
Regjeringen foreslår å bevilge rundt 1,6 mrd. kr til distriktspolitiske
virkemidler. Det er en økning på 20 pst. sammenlignet med saldert
budsjett 2023.
Arbeid og velferd er det viktigste i distriktspolitikken.
Et godt eksempel på det er det kraftfulle velferdsløftet for barnefamilier
i neste års budsjett. En familie med to unger i barnehagen i min
egen hjemkommune Nord-Fron vil spare nesten 30 000 kr fordi vi halverer
barnehageprisen. Det er bra for alle ungene, det er bra for foreldre
som jobber mer, og det er bra for næringslivet, som lettere kan
få tak i arbeidskraft.
Folk i arbeid og lønnsomme bedrifter er også
grunnlaget for vår felles velferdsstat. Det er derfor vi nå fører en
offensiv nærings- og distriktspolitikk i hele landet. Det er 130 000
flere sysselsatte nå enn før pandemien, og det etableres 6 000 nye
bedrifter hver måned.
Mange har kjent på at både tjenester og statlige
arbeidsplasser er blitt borte de siste årene. Det gjør vi noe med
nå. Regjeringen har invitert landets kommuner til å bli med på piloter
med nærtjenestesentre. Det er et grep for å flytte tjenester og
arbeidsplasser nærmere der folk bor. Regjeringen har lyst ut 10 mill. kr
til en pilotordning for denne satsingen. Dagens regjering har sørget
for at Norge har fått en ny og forsterket distriktspolitikk.
Mange sliter med å få egen bolig. I byene er
det nesten umulig å komme inn på boligmarkedet. I distriktene er
det en risikosport å investere i bolig fordi verdien av et nytt
hus som regel er lavere enn det det koster å bygge. Vi vil at flere
skal få muligheten til å eie egen bolig i både by og bygd. Derfor
starter arbeidet med å gjenreise Husbanken, der vi neste år sørger
for at lånerammen er på nesten 30 mrd. kr. Det er bra for dem som
trenger et sted å bo, og det er bra for en byggenæring som trenger
oppdrag.
Vi gjør det bl.a. lettere for de kommunene
som ønsker det, å stille krav til utbyggere, slik at de kan bidra
til et variert bomiljø i et område gjennom politisk å styre hva
slags type boliger som skal bygges. Samtidig skal de store byene
få større handlingsrom til å påvirke boligsammensetningen i sine
nabolag. Neste år har vi også 21 mill. kr til å teste ut nye boligkonsept
i distriktene.
Dagens regjering med Arbeiderpartiet og Senterpartiet
er opptatt av å se og utvikle hele landet. Digitalisering gir oss
nye og store muligheter. Derfor er jeg glad for at vår regjering
også legger opp til et temposkifte i digitaliseringen. Det åpner
spennende muligheter innen både offentlig og privat sektor, der
resultatet kan bli nye arbeidsformer, forenkling, bedre velferd,
nye grønne arbeidsplasser og en frihet til å kunne bo og arbeide
i hele landet. Samlet bruker vi over 1,6 mrd. kr til nye digitaliseringstiltak
i 2024.
Kommunene har en enormt viktig oppgave, også
for å løse vår tids største utfordring, nemlig klimautfordringene.
Det må løses lokalt og ved å samarbeide nasjonalt, regionalt og
lokalt for en areal- og transportpolitikk med bygging av arbeidsplasser
og boliger nær kollektivtilbud og gjennom fylkeskommunene med støtte
til grønne innkjøp. Gode innkjøpsstrategier er en viktig del av
løsningen, også i klima- og miljøpolitikken. Budsjettavtalen med
SV sikrer også Klimasats.
Jeg ser fram til en spennende debatt og ønsker
lykke til med budsjettbehandlingen.
Presidenten [09:18:39 ]: Det blir replikkordskifte.
Erlend Wiborg (FrP) [09:18:56 ] : I mange kommuner ligger det
nå an til en dramatisk økning i vann- og avløpsgebyrene. Dette vil
ramme mange innbyggere hardt økonomisk. Miljødirektoratet har anslått
at det samlede investeringsbehovet for nitrogenfjerning i Oslofjorden
er på et sted mellom 1 000 og 2 000 mill. kr totalt. I statsbudsjettet
legger regjeringen opp til å bevilge 12,4 mill. kr til en tilskuddsordning.
Mener representanten da at innbyggerne skal ta regningen, og mener representanten,
når behovet er et sted mellom 1 000 og 2 000 mill. kr, at det da
holder å bevilge 12,4 mill. kr?
Rune Støstad (A) [09:19:52 ] : Takk for et godt spørsmål om
et viktig område. Både representanten og undertegnede har vært og
sett på hvordan disse store utfordringene kan løses gjennom interkommunalt
samarbeid i mitt hjemfylke. Det er mye å lære av gode prosjekt.
Det er en enorm utfordring vi står framfor.
Jeg tror at selvkostprinsippet må ligge fast, men samtidig kan det være
mulig å se på støtteordninger. Regjeringen er godt i gang med et
arbeid for å ta fram nye nasjonale mål innenfor området, og jeg
er trygg på at representanten vil få gode svar når den planen kommer
på bordet om ikke så altfor lenge. Det er et stort og viktig område
som dessverre, under regjeringsperioden til representantens parti,
ikke ble prioritert i det hele tatt – og det ser vi konsekvensen
av nå.
Erlend Wiborg (FrP) [09:20:50 ] : Kravet om nitrogenrensing
kommer nå. Det er nå utgiftene øker dramatisk. Mange innbyggere
vil nå oppleve 10–20–30 pst. økning i disse avgiftene, og det kommer
på toppen av alle andre priser som har steget enormt den senere
tid. Jeg må nesten gjenta spørsmålet, siden jeg ikke fikk svar på
det: Når kostnaden er på mellom 1 000 og 2 000 mill. kr, synes representanten
da at 12,4 mill. kr fra regjeringen er nok, eller mener representanten
at regningen for kravene man stiller, skal sendes over til innbyggerne?
Rune Støstad (A) [09:21:43 ] : Jeg vet ikke om representanten
hørte hva jeg prøvde å si i sted, tydeligvis ikke. Jeg ser at dette
er et enormt stort og viktig område der det må satses store penger
framover. Det er et område som regjeringen jobber aktivt med, og
på nyåret vil det komme en plan for nye mål innenfor det å behandle
vann bl.a. Man må se dette i sammenheng, både det med rent drikkevann
og det som gjelder avløp, som representanten er inne på. Det er
et område vi prioriterer høyt, og som vi vil komme tilbake senere.
Mudassar Kapur (H) [09:22:45 ] : Et av de viktigste prosjektene
til denne regjeringen har vært tillitsreformen. Vi har jo hørt regjeringspartiene
snakke veldig mye om å avlyse og reversere reformer, mens dette
har vært den eneste reformen de sånn sett har lagt på bordet og
sagt at skal komme med brask og bram.
Så langt har vi ikke fått noen konkrete saker
som handler om tillitsreformen. Vi har egentlig ikke sett noe til
den. Når man ser på arbeidsgiverbarometeret som har vært gjennomført
i staten, særlig blant lederne, er det veldig mange som har hørt
om den, akkurat som vi andre også har hørt mye om den, men når man
ser på tallene for hvor mange som vet hva den handler om, er det
et drastisk fall i prosentandelen. Jeg vil først og fremst spørre
representanten om han kan fortelle når regjeringens tillitsreform
kommer til Stortinget.
Rune Støstad (A) [09:23:50 ] : Takk for spørsmålet.
Tillitsreformen er en viktig satsing for denne
regjeringen. Jeg tror det handler veldig mye om tillit – tillit
til de ansatte, mindre rapportering og større tro på at de ansatte
som er nær tjenestene, vet hvordan oppgaven best løses.
Vi er godt i gang med dette. Det har vært en
tydelig beskjed gjennom etatsstyring at dette skal prioriteres.
Tillit er ikke noe man kan vedta i denne salen,
men jeg kan i hvert fall forsikre representanten om at tillitsreformen
er et høyt prioritert område. Vi er godt i gang med det. De ansatte
skal være i førersetet. Vi er i gang med et prosjekt som heter «frikommuneforsøk»,
som blir spennende, der vi kan teste nye måter å jobbe på, men det
må være på de ansattes premisser.
Mudassar Kapur (H) [09:24:55 ] : Jeg noterer meg at representanten
mener at vi skal ha tillit til at regjeringspartiene tenker mye
på tillitsreformen.
Det ene konkrete forslaget som representanten
viser til, om frikommuneforsøk, er jeg veldig glad for at de andre
partiene kunne slutte seg til da Høyre tok til orde for det, men
jeg hørte ikke noen konkrete grep eller reformer, heller ikke delreformer,
for den saks skyld, som til slutt utgjør tillitsreformen. Vi får
likevel ha tillit til at regjeringen tenker mye på den. Det er åpenbart
også derfor man i undersøkelser ser at det ikke er så mange som
vet hva den helt handler om.
Representanten var også innom det å ha tillit
til fagmiljøer og tillit til de ansatte, men en generell tillit
til dem som jobber med fag. Vel, en del flinke fagfolk har nylig
lagt fram en rapport om generalistkommuneprinsippet, hvor de peker
på at det åpenbart er sånn at små og usentrale kommuner er overrepresentert
i statistikken over dem som gjør det dårlig på tjenestetilbudet.
Er representanten enig i den faktagjengivelsen?
Rune Støstad (A) [09:26:03 ] : Det er ingen tvil om at mange
kommuner i Norge har utfordringer når det gjelder kompetanse, og
generalistkommuneutvalget har vært tydelig på at kompetansenivået
må opp. Jeg mener at det er mange måter å jobbe med det på, f.eks. interkommunalt
samarbeid. Jeg tror det er viktig å anerkjenne de fagfolkene og
den rapporten, og så må en da jobbe med det.
Frikommuneforsøk, som vi var inne på i stad,
er én måte å teste nye måter å jobbe på. Høyres medisin, tvangssammenslåing
av kommuner i den kaosreformen som representanten var med på å skape,
er i alle fall ingen medisin for å styrke kommunene i framtiden.
André N. Skjelstad (V) [09:27:08 ] : I representantens åpningspreken
prediket representanten Støstad veldig mye om det gode liv rundt
omkring i landet. Ikke minst dro han fram sin egen kommune, Nord-Fron, som
ikke er verdens største kommune, men selvfølgelig en trivelig kommune
å bo i. Det bør representanten Støstad selvfølgelig ha god erfaring
med. Så følger representanten Wiborg opp noe som er ganske interessant
knyttet til nitrogenrensing. Det må jo, som Støstad var innom, selvfølgelig
gjøres noe med, fordi utslipp til vassdrag og sjøer er stort. Det
vil imidlertid være sånn at de minste kommunene som blir omfattet
av dette, vil få en vesentlig større avgiftsøkning enn det vi vil
ha i de største byene. Hvordan er dette tenkt løst? For det løses jo
ikke med 12,4 mill. kr, det skjønner vi alle.
Rune Støstad (A) [09:28:15 ] : Jeg takker for spørsmålet.
Representanten har selvsagt helt rett i at
små kommuner og kanskje kommuner der det er langt mellom husene,
er i en mer utfordrende situasjon på dette området. Det er åpenbart
at dette er et område som vi må se nærmere på.
Vi har sagt det i merknads form fra Stortinget
at en er nødt til å se på det landet vi bor i, se på de utfordringene
vi har. Vi har en regjering bestående av Senterpartiet og Arbeiderpartiet
som mer enn noen annen regjering, tror jeg, er skikket til å se
på hvordan en kan legge dette til rette for å ivareta det landet
vi bor i.
Presidenten [09:29:00 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
Mudassar Kapur (H) [09:29:20 ] : Kommunene er grunnmuren i
det norske demokratiet og de fremste leverandørene av tjenester.
Kommunene skal være godt forberedt på å møte framtidens utfordringer
og gi alle innbyggerne gode tjenester. Noe av det viktigste vi kan gjøre,
er å bidra til en god og forutsigbar kommuneøkonomi som vil gi folk
i hele landet gode tjenester.
Høyre mener det er viktig å ha en videre satsing
på en enklere hverdag for folk flest, med en fortsatt fornying,
forenkling og forbedring av offentlig sektor. For å skape og videreutvikle
gode tjenester for innbyggerne må det legges til rette for videre
innovasjon, omstilling og digitalisering, og det må opprettholdes
et høyt digitaliseringstempo. Det er et stort potensial for en mer
effektiv bruk av fellesskapets midler, og derfor ønsker Høyre å
fortsette denne satsingen, i vårt alternative budsjett.
De fleste har fått dårligere råd under dagens
regjering. Derfor tar vi et krafttak for privatøkonomien og for å
inkludere flere i jobb. Høyres alternative budsjett vil bety at
en familie med to voksne, to barn i barnehagen og 750 000 kr i samlet
inntekt vil sitte igjen med omtrent 17 000 kr mer i form av lavere
skatt, lavere barnehagepris og økt barnetrygd. Vårt alternative
budsjett prioriterer med andre ord vanlige familier.
Det har blitt vanskelig for unge å komme inn
på boligmarkedet, særlig i pressområdene. Økte boligpriser, kombinert
med utlånsforskriften, bidrar til behov for økt oppsparing av egenkapital.
Samtidig er det mange førstegangskjøpere som har betjeningsevne,
men ikke tilstrekkelig egenkapital til å kunne kjøpe egen bolig. Det
er viktig å se på tiltak som kan legge til rette for at denne gruppen
enklere kan komme inn på boligmarkedet. Høyre foreslår derfor et
prøveprosjekt for å hjelpe personer i lavinntektsgrupper inn på
boligmarkedet. Det foreslås å opprette en ordning i Husbanken hvor man
matcher egenkapitalen til den som skal kjøpe bolig. I tillegg til
dette foreslår vi å styrke BSU-ordningen gjennom å gi 1 000 kr i
skattefradrag på de første 10 000 sparte kroner i året til ungdom
som sparer i BSU.
I 2023 vil vi få et nytt inntektssystem for
kommunene. For Høyre er det viktig at den inntektsmodellen vil fordele
de frie inntektene i hovedsak etter objektive kriterier, og ikke
kriterier som legger føringer på kommunenes prioriteringer lokalt.
Høyre foreslår derfor også i år å kutte grunnskoletilskuddet som
gis per grunnskole, i stedet for å fordele denne over innbyggertilskuddet.
Da kan kommunen selv prioritere de tiltakene de selv mener vil skape
kvalitet i skolen. Generalistkommuneutvalget skrev i sin rapport
at dette tilskuddet sannsynligvis ikke bidrar til likeverdighet
i kvaliteten på velferdstjenestene, og at det kanskje vil ha motsatt
effekt.
Fylkeskommunene har de siste ti årene økt sine
disposisjonsfond betraktelig og hatt gode resultater, fra omtrent
7,3 mrd. kr i 2013 til 28,8 mrd. kr i 2022. Disposisjonsfondene
er i gjennomsnitt fire ganger høyere enn anbefalt nivå, og derfor
foreslår Høyre i sitt alternative budsjett en engangsreduksjon av
innbyggertilskuddet til fylkeskommunene på 1 mrd. kr. I en tid der
rentene øker, matprisene går opp og bokostnadene blir høyere, er
det viktigere å prioritere tiltak til enkeltpersoner enn å øke disposisjonsfondene
til fylkeskommunene enda mer.
Dagens regjering velger å bruke menneskelige
ressurser, tid og penger på reverseringer av viktige reformer i
stedet for å utvikle tjenester til innbyggerne. Vi er uenige i denne
prioriteringen. Vi mener samfunnets ressurser heller må prioriteres
til de viktigste oppgavene, og foreslår å kutte tilskuddet til å
splitte opp fylkeskommuner, lage mer byråkrati, svekke tjenestetilbudet
og stanse viktig utvikling.
Jeg tar med dette opp Høyres forslag.
Presidenten [09:33:34 ]: Representanten
Mudassar Kapur har tatt opp det forslaget han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Kathrine Kleveland (Sp) [09:33:55 ] : Høyre skriver i budsjettinnstillingen
at «digitalisering er et viktig og målrettet virkemiddel for å gi
innbyggere mulighet til å bo og leve i hele landet».
Dette er jeg selvsagt enig i. Samtidig kutter
Høyre 200 mill. kr i bredbåndtilskudd i sitt alternative budsjett.
Hvordan henger dette sammen? For oss i Senterpartiet er det viktig
at alle husstander og virksomheter har tilgang til høyhastighetsbredbånd
innen utgangen av 2025. Hvorfor vil ikke Høyre støtte oss i det?
Mudassar Kapur (H) [09:34:34 ] : Jeg takker for spørsmålet
og synes det er veldig interessant å få et spørsmål om digitalisering
fra en representant fra et parti som kutter i veldig mange viktige
satsinger som ville fått både det offentlige, det kommunale og det
private til å kunne ta mange viktige skritt framover i arbeidet
med digitaliseringen, og dermed også skape flere arbeidsplasser
og effektivisering og spare innbyggerne for kostnader.
Når det gjelder bredbånd, er det slik at Høyre
også er for mer utbygging av bredbånd. Utbygging av bredbånd skjer
i både privat og statlig regi. I 2022 investerte private aktører
nesten 14 mrd. kr i utbygging av bredbånd. Vi mener også at utbygging
av bredbånd skal gå så raskt at en statlig støtteordning sliter
med å henge med i hvor det trengs tilskudd. Da er det viktig at
vi tar en fot i bakken og ser hva som er det reelle behovet. I tillegg
ser vi at 5G er et realistisk alternativ, og vi ønsker derfor å
omprioritere noen av midlene fra bredbånd til bedre tjenester. Det
er en ærlig prioritering.
Rune Støstad (A) [09:35:48 ] : Dagens regjering har sørget
for et taktskifte i distriktspolitikken. Gratis ferje er en av regjeringens
store satsinger. Men i Rogaland har det borgerlige styret og representanten
Kapurs partikollegaer tatt betalt for ferje, til tross for at en
får statlig støtte til å gjøre det gratis. Forkastelig og respektløst, sier
en beboer på Sjernarøy. Næringslivsaktør Daniel Nedrebø karakteriserer
dette som et slag under beltestedet.
Hva synes representanten om at hans kollegaer
gjør det dyrere å ta ferje i Rogaland, når en får statlig støtte for
at ferjene skal være gratis? Bør de miste den statlige støtten?
Mudassar Kapur (H) [09:36:32 ] : Før representanten hadde stilt
dette spørsmålet til meg, hadde han hatt godt av å lese det svaret
hans egen statsråd har sendt til Stortinget om bruken av disse midlene.
Der sier samferdselsministeren at det er opp til den enkelte fylkeskommune
å bruke midlene på best mulig måte, og selvsagt også i henhold til
intensjonen, men han legger ikke ned noe forbud mot det grepet som
tas rundt omkring i fylkeskommunene, uten at jeg skal gå inn i enkeltbudsjetter
her og nå. Kommunalministeren har sagt noe annet, og nå herjer det
rett og slett full forvirring om hva regjeringen egentlig mener.
Så jeg synes at regjeringen først må komme på banen og si hva de
prinsipielt egentlig mener om dette spørsmålet. Når det gjelder vår
satsing på gratis ferje, mener vi at dette tiltaket i seg selv er
dårlig. Det er derfor vi kutter i dette i vårt alternative budsjett.
Vi mener at det er en bedre prioritering å ha en likebehandling
når det gjelder ferjepriser, slik at alle kan få et godt tilbud,
uavhengig av hvor man bor.
Rune Støstad (A) [09:37:40 ] : Representanten velger å ikke
svare på spørsmålet, så da får det bare stå åpent. Rogaland fikk
nesten 60 mill. kr for å kunne tilby gratis ferje. Fylkesordfører
Ole Ueland fra Høyre sier til NRK at en måtte velge mellom pest
og kolera, og at de havnet i denne situasjonen fordi de får mindre
penger fra staten. I Høyres alternative budsjett er det foreslått
et kutt på 1 mrd. kr for fylkeskommunene. Da måtte Høyres fylkesordfører
i Rogaland ha kuttet 80 mill. kr ekstra.
Hvordan rimer det forslaget? Hva mener representanten
at de skal kutte i – videregående skole eller kollektivtilbud?
Mudassar Kapur (H) [09:38:26 ] : Dette er nok et spørsmål hvor
representanten ikke har gjort hjemmeleksen sin før spørsmålet stilles.
Det vår fylkesordfører, Ole Ueland, også sa, var at en av grunnene
til at fylkene, bl.a. Rogaland, nå må prioritere – og sliter med
det – er jo nettopp at regjeringen har måttet lage et nytt inntektssystem,
som igjen gjør økonomien usikker. Grunnen til at man må lage et
nytt inntektssystem for fylkene, er at regjeringen har valgt å lage
nye fylker og å bruke én milliard på det.
Det bringer meg til denne milliarden: Jeg synes
det er veldig spesielt at representanten er opptatt av at byråkratiet
må effektivisere og bruke én milliard mindre, slik at vi kan omprioritere
de midlene til barnefamilier, barnetrygd, barnehage osv., istedenfor
å være opptatt av at hans eget parti selv går målrettet inn og henter
ut nesten 1 mrd. kr fra skattebetalerne til å kunne lage mer byråkrati,
flere fylkeshus og flere fylker. Jeg står fint i den prioriteringen.
Erlend Wiborg (FrP) [09:39:39 ] : Vi har akkurat lagt bak oss
en valgkamp, og Høyre og partileder Erna Solberg fokuserte mye på
at avgiftene for folk flest måtte ned. Det er få ting som gjør en
FrP-er varmere om hjertet enn avgiftslettelser. Vi vet at mange
innbyggere nå kommer til å få dramatiske økninger i vann- og avløpsutgiftene,
både 10, 20 og 30 pst., allerede fra 1. januar. Samtidig lukker
Høyre øynene for dette og bidrar til at avgiftene øker så dramatisk.
Så mitt spørsmål til representanten er:
Var ikke avgiftsreduksjoner så viktig etter
valget som det var før valget?
Mudassar Kapur (H) [09:40:40 ] : Valgløftet handlet om å holde
summen av de samlede skatter, avgifter og gebyrer nede. Det er noe
man skal gjøre over en periode. Samtidig erkjente vi også at det
i enkelte kommuner, f.eks. rundt Oslofjorden, kunne bety økte gebyrer på
noen områder. Jeg er glad for at Høyre og Fremskrittspartiet, som
nå styrer sammen i mange kommuner, har et klart mål om å holde de
samlede avgifter og gebyrer nede i Kommune-Norge. Det ser jeg fram
til, og jeg er helt sikker på at våre lokalpolitikere kommer til
å levere bra på det. Jeg håper også at representanten vil støtte
Høyres forslag om vann og avløp, som i sum også kan bidra til at
kommunene kan holde de offentlige utgiftene nede og dermed også
holde nede trykket på gebyret for de enkelte innbyggerne i kommunene.
Tobias Drevland Lund (R) [09:41:52 ] : Vi gleder oss alle til
jul, men jeg må dessverre skuffe representanten, for jeg gleder
meg ikke til at Høyre får regjeringsmakt igjen. Det er kanskje ikke
så overraskende, men hvis man ser på Høyres kuttliste, er det jo
ikke måte på hvor kreativ man er for å kutte i velferden til folk.
Da snakker vi om kutt til bredbånd, kutt i ordningen med gratis
ferje, kutt i gratis SFO og kutt i makspris på barnehager.
Hvorfor mener representanten Kapur at dette
er bedre for folk? Ville folk i Norge fått det bedre hvis Høyre
hadde styrt, når resultatet er kutt i velferden for det store laget
av befolkningen der ute?
Mudassar Kapur (H) [09:42:34 ] : For det første er jeg ikke
enig i representantens premiss om at vårt alternative budsjett bidrar
til dårligere velferd eller dårligere tjenester for innbyggerne
– tvert imot. Når vi tar dette grepet med barnetrygden, hvor familier
får mer i barnetrygd for barn opptil seks år, når vi bidrar til
et bedre og større barnehageopptak, og når vi ser på inntektsgrensen
for gratis kjernetid, bidrar det også i familieøkonomien. Vi setter
ned de samlede skatter og avgifter og retter det særlig inn mot
barnefamiliene og dem med lave inntekter. Vi kutter i BSU-ordningen
i den forstand at det skal lønne seg å spare i BSU. Listen er lang.
Så er det en del ting vi ikke gjør. Vi pålegger
ikke innbyggerne høyere levekostnader gjennom høyere skatter, slik
Rødt gjør. Vi bruker ikke skattebetalernes penger på å ese ut det
offentlige byråkratiet, slik Rødt gjør. Så i sum mener jeg borgerne
kommer mye bedre ut med Høyres politikk enn med Rødts politikk.
Presidenten [09:43:41 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Kathrine Kleveland (Sp) [09:44:08 ] : Et godt liv i hele Norge
forutsetter fellesskap med trygge rammer, forutsigbar hverdagsøkonomi
og tilgjengelige tjenester, fra bredbånd til arbeid, skoleplass
og sykehjem der folk bor.
Vårt budsjett skal trygge folks økonomi og
Norge i en urolig tid. Regjeringens viktigste jobb er trygg og ansvarlig
økonomisk styring. Senterpartiet har en ansvarlig og nøktern politikk
for alle. Samtidig merker mange høyere priser og renter i hverdagen.
Vi skal sikre gode velferdstjenester for alle og stille ekstra opp
for dem som trenger det mest. Tillit og framtidstro er viktig.
President Zelenskyj var på besøk i Stortinget
nylig, og ting ble satt i perspektiv for meg.
Jeg er glad vi har en regjering med mål om
økt folketall i distriktene. Det krever klare og beintøffe politiske prioriteringer.
Kraftig redusert barnehagepris er et svært konkret grep for å hjelpe
hverdagsøkonomien til barnefamilier over hele landet. Vi reduserer
månedsprisen i barnehagene med 1 000 kr for alle, og med 1 500 kr
i 189 distriktskommuner. Tredje barn i barnehage er gratis.
Norske fødselstall var dessverre rekordlave
i fjor. Når fødselstallene går ned, er regjeringens kraftfulle satsing
på billigere barnehage og SFO et viktig bidrag for å sette mot i
folk til å bli flere.
Økt pendlerfradrag er god hjelp for arbeidsfolk
som jobber et stykke hjemmefra. Senterpartiet står opp for de praktiske
jobbene, de praktiske fagene og fagutdanningene. Gode tjenester
nære folk forutsetter flere lærere og sykepleiere der folk bor.
Jo flere som er utdannet der de bor, jo flere blir boende der etterpå.
Derfor er desentralisert utdanning god distriktspolitikk.
Senterpartiet er stolt av å gjenopprette lærerutdanningen
på Nesna og å opprette flere sykepleierstudieplasser landet rundt
og 500 flere fagskoleplasser i fjor. Regjeringen foreslår 485 mill.
kr for kvalifisering til læreplasser og arbeidet med å få flere
læreplasser.
Regjeringen opprettholder også et høyt digitaliseringstempo.
Samlet foreslår regjeringen over 1,6 mrd. kr til nye digitaliseringstiltak
neste år.
Årets norske nyord er KI-generert. Utviklingen
går fort, og da er det viktig at vi har satt av 1 mrd. kr til forskning
på digitalisering. Og jeg er glad for at vi i Norge har klart å
få et norsk ord: kunstig intelligens.
Jeg er glad for at vi leverer et budsjett som
fortsetter å prioritere kommunesektoren i trange tider. Samtidig ser
vi at det er krevende å få budsjettene i hop. Siden tiltredelsen
høsten 2021 har regjeringen tatt grep for å styrke økonomien til
kommunene og fylkeskommunene. Fylkeskommunene får en nødvending
økning på 1,3 mrd. kr neste år.
Jeg hadde vært enda mer bekymret for konsekvensene
for skolestruktur, fylkesveier og kollektivtrafikk om høyresiden
skulle styrt. Høyre har foreslått å kutte 1 mrd. kr til fylkeskommunene.
5 mrd. kr i økt låneramme til Husbanken er
en kraftig styrking av Husbanken, nå med total låneramme på 29 mrd.
kr. Økningen går bl.a. til studentboliger, startlån og utleieboliger
for vanskeligstilte på boligmarkedet. Husbanken er et av våre viktigste
virkemidler for at flere skal komme inn i boligmarkedet. Det er
et faktum at det er tøffe tak for bolignæringen. Det er imidlertid
god aktivitet innenfor rehabilitering av bygg. Det jobbes f.eks. mye
med å gjøre byggene mer energieffektive. Da er vår økning til Enova
viktig.
Plan- og bygningsloven forenkles. Det skal
bli enklere for kommunene, som også får mer selvråderett. Mer differensiert
arealpolitikk er vi allerede i gang med. Flere skal kunne bygge
og bo i utkantene. Samtidig kan vi ikke fortsette å bygge ned matjorda.
Ny jordvernstrategi ble lagt fram i juni, med nytt og skjerpet mål
for mindre årlig nedbygging. Jeg tror at vi klarer begge deler med
klok forvaltning. Landet vårt skal brukes, det er en rikdom for alle
at vi fortsatt bor i hele Norge, eller i «Mitt lille land», som
Ole Paus ville sagt.
Presidenten [09:49:10 ]: Det blir replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [09:49:22 ] : Representanten Kleveland
og jeg er nok begge to veldig opptatt av at distriktene skal vokse
framover, og at det skal være godt å bo og leve på bygda. Derfor
synes jeg og Høyre det er veldig bekymringsfullt at regjeringen
har innført så mange næringsfiendtlige tiltak den siste tiden, som også
rammer distriktene ekstremt hardt. Det kan gjelde skatte- og avgiftsøkninger
eller rigide endringer i arbeidsmiljøloven, for å nevne noen eksempler.
På tirsdag kom det nok et eksempel på noe som både er distriktsfiendtlig
og rammer små og mellomstore bedrifter hardt: Nå skal man også kutte
støtten til f.eks. Rørosmeieriet og Synnøve Finden, for å nevne
noen. Ikke bare er dette et tiltak som kan føre til at folk får
dyrere matvarepriser i en tid hvor prisene øker, men det vil ramme
arbeidsplasser, f.eks. på Røros og i Alvdal.
Spørsmålet er egentlig hva representanten Kleveland
nå vil si til ansatte hos f.eks. Synnøve Finden og Rørosmeieriet
om regjeringens distriktsfiendtlige politikk, som også truer disse
arbeidsplassene.
Kathrine Kleveland (Sp) [09:50:29 ] : For det første vil jeg
si at jeg er slett ikke enig i at vi har noe som helst distriktsfiendtlig
politikk. Vi tar sterke grep for distriktene i hele landet.
Når det gjelder disse ordningene, er dette
ordninger som vi har stått opp for lenge, at vi skal støtte samvirkene
på den måten som vi er opptatt av, og vi tror at det kommer alle
til gode. Vi skal sørge for at det fortsatt skal være mulig å ha
arbeidsplasser i hele landet, selv om vi velger at dette er riktig
politikk ut fra sånn vi tenker når det gjelder samvirkepolitikk.
Mari Holm Lønseth (H) [09:51:15 ] : Jeg synes det er innført
mange tiltak som tvert om er svært distriktsfiendtlige. Formuesskatten
er f.eks. doblet, og det er ikke bedriftene i Oslo som har størst
problemer med å betale formuesskatten – det er små og mellomstore
hjørnesteinsbedrifter i distriktene, som er langt unna kapitalmarkedene
her i hovedstaden.
Hvis vi går tilbake til det som handler om
de små og mellomstore bedriftene, f.eks. i Alvdal eller på Røros,
sier nå Kleveland at dette er noe som vil komme alle til gode. Konkurransetilsynet
er jo kjempetydelige på at dette absolutt ikke vil komme alle til
gode. For det første vil det gå ut over forbrukerne, som risikerer
å få høyere matvarepriser, men det vil også kunne gå ut over de
arbeidsplassene, som vi sårt trenger, også for å gi konkurranse
til f.eks. Tine.
Men da er spørsmålet: Hvilke grep vil regjeringen
nå ta for å hjelpe disse – Q-Meieriene, Synnøve Finden og Rørosmeieriet,
for å nevne noen – for å ta vare på de arbeidsplassene som er i
distriktene?
Kathrine Kleveland (Sp) [09:52:16 ] : Vår regjering har mange
tiltak som skal gjøre det enklere å være næringsliv, også i distriktene.
Vi er opptatt av differensiert arbeidsgiveravgift. Vi legger til
rette for at det skal være godt og mulig å bo i hele landet, slik
at folk har lyst til å bo der, og at det stimuleres til et næringsliv
i hele landet. Og ikke minst har vi hatt et jordbruksoppgjør som har
stimulert til at det faktisk er noen som vil produsere den melken
som Q-meieriene, Tine og Synnøve Finden kan lage melkeprodukter
av.
Så jeg er ikke enig i at vi bare driver distriktsfiendtlig politikk.
Vi stimulerer til mange muligheter for at det skal være mulig å
bo og jobbe – og lage arbeidsplasser – i Norge.
Erlend Wiborg (FrP) [09:53:19 ] : Senterpartiet snakker ofte
varmt om selvråderett og snakker så varmt om det at man også bytter
dialekt, for «sjølråderett» er viktig. Samtidig vet vi at en av
de største hindringene for å ha en reell selvråderett, er statsforvalteren.
I budsjettet vi behandler i dag, har Fremskrittspartiet flere forslag og
tiltak for å flytte makt bort fra byråkratiet hos statsforvalteren
over til kommunene. Senterpartiet er imot det, så mitt spørsmål
er: Hvorfor er representanten så sterk tilhenger av statsforvalteren
i stedet for det lokale selvstyret – eller «sjølstyret»?
Kathrine Kleveland (Sp) [09:54:12 ] : Jeg synes både selvstyre
og «sjølstyre» er gode ord, og det er vi absolutt opptatt av. Regjeringen
er opptatt av at vi også skal ha en statsforvalter, som er et ledd
med viktige oppgaver.
Når det gjelder Senterpartiets politikk, må
jeg snakke for egen del. Vi er også opptatt av at flere oppgaver skal
over til fylkeskommunen, men vi er opptatt av at statsforvalteren
f.eks. er veldig, veldig viktig når det gjelder jordvern. Det er
oppgaver der vi mener det er viktig å ha et ledd over som passer
på i enkelte saker. For eksempel når det gjelder arealforvaltning,
er det viktig å ha en statsforvalter som kan være en voksen i huset.
André N. Skjelstad (V) [09:55:25 ] : Representanten Kleveland
sa at det er ikke bare distriktsfiendtlig politikk Senterpartiet
predikerer i regjering. Det var for så vidt et interessant utsagn,
uten at jeg skal dvele for mye ved det. Jeg vil litt tilbake til
representanten Wiborgs spørsmål her i sted. Jeg skjønner nå at det
har blitt et taktskifte i Senterpartiet, at man er mer opptatt av
kontroll hos statsforvalteren enn av folkevalgt styring. Er det
et taktskifte som har kommet enda tydeligere fram under dagens regjering,
at Senterpartiet nå så tydelig sier at de ønsker å vektlegge kontroll
i større grad enn folkevalgt styring?
Kathrine Kleveland (Sp) [09:56:07 ] : Nei, det er det slettes
ikke. Statsforvalterens rolle er viktig. Det er jo kontroll som
er statsforvalternes rolle i flere tilfeller, men vi er slettes
ikke opptatt av å stramme til noe mer enn det vi har gjort her.
Det kan jeg ikke se er noe som helst mål med statsforvalteren.
Presidenten [09:56:31 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
Erlend Wiborg (FrP) [09:56:50 ] : Jeg vil begynne med å takke
komiteen for godt samarbeid om budsjettinnstillingen, og ikke minst
komitéråden og hennes stab for god bistand.
Samtidig som vi står her og behandler statsbudsjettet
i denne salen, sitter det mange kommune- og fylkestingspolitikere
rundt omkring i landet og vedtar budsjettet for sine kommuner. Uansett
hvilken lokalavis man leser i, ser vi at det er krevende tider for
kommunene. Dette skjer på Arbeiderpartiet og Senterpartiets vakt.
I KS’ budsjettundersøkelse for 2024 oppgir
97 pst. av kommunene at budsjettarbeidet for 2024 har vært mer eller
like krevende som i fjor, et år som også kan beskrives som krevende
sammenlignet med året før. Andelen kommuner som opplever prosessen
som mindre krevende, er på den andre siden redusert fra 18 pst.
i 2022 til 3 pst. i årets undersøkelse. Sånn går det når man har
en regjering som ikke evner å prioritere det viktigste først.
Men først litt overordnet: Fremskrittspartiets
mål er å flytte makt bort fra politikere og tilbake til folk flest.
Vi mener at mer makt må bort fra denne sal og ned til kommunene,
og aller helst til den enkelte innbygger.
Kommunene er også grunnmuren i det norske demokratiet,
den fremste leverandøren av velferdstjenester i folks hverdag. Detaljstyring
og økt byråkrati fra regjering, storting, fylkeskommune og statlige
byråkrater bidrar til at oppgavene løses mindre effektivt i kommunene.
Derfor har Fremskrittspartiet i denne budsjettinnstillingen vært
opptatt av at byråkratiet må reduseres, og at det lokale selvstyret
må løftes, for det er lokalpolitikerne i de ulike kommunene som
kjenner sitt lokalsamfunn best, ikke vi i denne sal – og i hvert
fall ikke byråkratene hos statsforvalteren.
Mange kommuner opplever at statsforvalteren blander
seg bort i det lokale selvstyret ved å fremme innsigelser og gjøre
om lokale vedtak. Fremskrittspartiet ønsker å legge ned statsforvalteren
slik vi kjenner den i dag, som en byråkratisk og tungrodd organisasjon.
Vi vil heller ha et organ som driver tilsyn med kommunene når vi
mener de ikke leverer de lovpålagte tjenestene som skaper omsorg
og trygghet.
Vi hadde i Moss nylig et omvalg til fylkestingsvalget som
ga en valgdeltagelse på 33,6 pst., noe som viser at innbyggerne
ikke har noe stort forhold til fylkeskommunen. Dette tydeliggjør
det Fremskrittspartiet alltid har ment: at Norge kan og bør klare
seg med to nivåer, stat og kommune. Oppgavene fylkeskommunen i dag løser,
kan flyttes til kommunene, til private eller til staten, der det
er mest hensiktsmessig. Derfor kutter vi til fylkeskommunen, og
vårt mål er å legge ned fylkeskommunen i 2027.
God infrastruktur i hele landet er viktig.
Gode riksveier og fylkesveier bidrar til trygge veier og kortere
reiseavstander. Det er derfor Fremskrittspartiet foreslår å øremerke
0,5 mrd. kr ekstra til fylkesveier og prioritere midler til viktige
skred- og rassikringstiltak. Vi foreslår også å halvere fergetakstene
samt å redusere prisen på båtruter til øyer og samfunn uten fastlandsforbindelse.
For å skape et attraktivt lokalsamfunn er man
avhengig av et godt og variert tjenestetilbud. Derfor mener Fremskrittspartiet
at det er viktig med et mangfold av aktører som leverer offentlig
finansierte tjenester til innbyggerne. Dette er gode tilbud som
gir valgfrihet, bl.a. i eldreomsorgen, helsevesenet og barnehagene.
Private sikrer full barnehagedekning samtidig som det gir foreldre
mer frihet til å velge. Vi er derfor sterk motstander av regjeringens
undergraving av private tilbud, og vi øker også bevilgningen til
private barnehager.
Det aller viktigste for en kommune er likevel
å ha et næringsliv og å ha innbyggere som bidrar med skatteinntekter.
Der er jeg bekymret over politikken regjeringen fører, som stadig
blir mer næringsfiendtlig. Man har glemt det gamle, grunnleggende:
at verdier må skapes før de kan fordeles.
Jeg tar opp forslagene Fremskrittspartiet er
med på.
Presidenten [10:01:52 ]: Representanten
Erlend Wiborg har tatt opp de forslagene han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Lene Vågslid (A) [10:02:06 ] : Flytte makt frå staten ned til
kommunane, sa representanten i innlegget sitt. Kvifor er då Framstegspartiet
mot frikommuneforsøk?
Erlend Wiborg (FrP) [10:02:19 ] : Når Fremskrittspartiet ønsker
å flytte makt ned til kommunene, handler det om at vi ønsker at
den enkelte innbygger skal kunne bestemme mer over sitt eget liv.
Derfor ønsker vi, og det er det primære, at den enkelte selv skal
kunne avgjøre hvordan man ønsker å leve sitt eget liv, hva man ønsker
å gjøre innenfor sin egen eiendom, og så videre. Samtidig er det
noen avgjørelser som må fattes av en kommune. Da ønsker vi at kommunene
i størst mulig grad skal kunne fatte de avgjørelsene, og at det
da er de som er valgt av innbyggerne i kommunen, som skal fatte
dem – ikke at det skal overstyres, sånn som regjeringen ønsker.
Lene Vågslid (A) [10:02:59 ] : Takk for svaret. Meiner representanten
at det blir meir eller mindre makt til kommunane gjennom frikommuneforsøk?
Erlend Wiborg (FrP) [10:03:07 ] : På noen områder vil det helt
sikkert gi mer makt til kommunene. Fremskrittspartiets politikk
handler om å gi kommunene enda friere rammer, men vi ønsker også
å sikre at alle kommuner skal måtte tilby visse grunnleggende velferdstjenester,
og at rettighetene til det skal ligge hos den enkelte innbygger.
En kommune er ikke et mål i seg selv, men tjenestene til innbyggerne
er et mål i seg selv.
Lene Vågslid (A) [10:03:39 ] : Det er noko underlege svar.
Det er ikkje stor samanheng mellom Framstegspartiet som eit parti
som ynskjer meir fridom frå staten, og det at når me har eit tiltak
som er eit forsøk med meir fridom til kommunesektoren, samlar det
alle partia i Stortinget, berre ikkje Framstegspartiet.
Mitt siste spørsmål til representanten gjeld
fylkeskommunane, som ein på sikt ynskjer å leggje ned – men om Framstegspartiet
kom i regjering i morgon, ville ein ikkje klart det i januar reint
praktisk, det er ikkje anna enn eit faktum. Framstegspartiet vil
kutte 1 mrd. kr til fylkeskommunane. Det ville for Møre og Romsdal
fylke utgjort 60 mill. kr, og Framstegspartiets partileiar Sylvi Listhaug
sa til meg i finansdebatten at Møre og Romsdal fylkeskommune kunne
klare å kutte endå meir enn det. Kor mykje meiner representanten
at Møre og Romsdal fylkeskommune kan kutte utan at det går ut over
folk som tek buss og ferje og går i vidaregåande skule?
Erlend Wiborg (FrP) [10:04:30 ] : Jeg vet godt at Arbeiderpartiet
mener at offentlig sektor ikke har noe særlig effektiviseringspotensial,
men i de tidene man er i nå, er det mange som må snu på krona. Vi
vet at mange innbyggere må det, bl.a. for å kunne dekke opp for alle
de skatte- og avgiftsøkningene som dagens regjering gjør, og selvfølgelig
kan fylkeskommunene drive mer effektivt – det sier flere fylkeskommuner
selv.
Dette handler også om at vi må bruke pengene
på de oppgavene som er viktigst for innbyggerne. Når det gjelder
fylkeskommunen, mener Fremskrittspartiet at de viktigste oppgavene
fylkeskommunen i dag bedriver, er veier og samferdsel, det er videregående
skole, og det er tannhelse, og da ønsker vi å prioritere det. Så
har vi mange områder vi mener kan nedprioriteres i fylkeskommunen,
for vi må ta vare på skattebetalernes penger og sørge for best mulig
tjenester.
Heidi Greni (Sp) [10:05:42 ] : Fremskrittspartiet kutter 2 mrd. kr
til landbruket, vår viktigste distriktsnæring, og kutter alt til
bygdevekst – pilotene ville fått null til å gjennomføre, og det
blir ingen nye. Fremskrittspartiet kutter 200 mill. kr til posttjenester.
Det vil føre til enten dyrere posttjenester i distriktene eller
et dårligere tjenestetilbud – eller kanskje begge deler. Kutt på 1 mrd. kr
til fylkeskommunene vil føre til kutt i tilbudsstrukturen på videregående
skole, og når vi reiser rundt i landet, er desentralisert utdanning
noe av det alle trekker fram som det viktigste for å styrke bosettingen
i distriktskommuner. Det er helt tydelig at det ikke ville bli noe
tilflytting til distriktskommuner med Fremskrittspartiets budsjett.
Hvorfor mener Fremskrittspartiet det er klokt
å legge til rette for at det skal bli vanskeligere både å bo og
å drive næringsutvikling i distriktskommuner?
Erlend Wiborg (FrP) [10:06:39 ] : Jeg er glad for det spørsmålet,
for hvis man går inn og ser på fraflyttingen, kan man se hvordan
fraflyttingen og nedbyggingen av distriktene har vært når Senterpartiet
har sittet i regjering, kontra hvordan det har vært når Fremskrittspartiet
har sittet i regjering. Det handler om hvordan Fremskrittspartiet
har en fundamentalt annen forståelse enn Senterpartiet av hvordan
samfunnet fungerer best. Der Senterpartiet mener at samfunnet er
best ved at politikere og byråkrater skal peke ut, og at kommuner
og innbyggere skal måtte stå med lua i hånden og be om penger fra
det offentlige, ønsker vi heller å legge til rette for et godt næringsliv
i hele landet, bl.a. gjennom å redusere skatter og avgifter, noe
Senterpartiet øker. Vi ønsker å bygge bedre veier i distriktene,
noe Senterpartiet kutter. Vi ønsker å styrke skolen over hele landet,
noe Senterpartiet ikke gjør. Vi ønsker også å bygge ned byråkratiet,
bl.a. i distriktene, der Senterpartiet går motsatt vei og bygger
opp byråkratiet og hindringene.
Tobias Drevland Lund (R) [10:07:52 ] : Aller først vil jeg
berømme Fremskrittspartiet for nok en gang å ha mange gode forslag
sammen med Rødt i forbindelse med statsbudsjettet. Et av de forslagene
handler om å fjerne det ulogiske skillet mellom hurtigbåter og ferjer
i ordningen med gratis ferjer. Det er bra.
Samtidig stusser jeg litt, for når man leser
Fremskrittspartiets alternative statsbudsjett, vil de, som påpekt
tidligere her, bl.a. kutte til fylkeskommunen med over 1 mrd. kr.
Dette er penger som bl.a. kunne gått til å styrke, vedlikeholde
og opprettholde ferjedriften i mange av landets kystfylker. Da lurer
jeg på: Hvordan henger dette sammen?
Erlend Wiborg (FrP) [10:08:37 ] : Det blir som i svaret jeg
ga til foregående replikk. Også Rødt er et parti som ønsker å ha
høye skatter, høye avgifter, som gjør at folk og næringsliv må stå
med lua i hånden og be om å få almisser fra det offentlige tilbake.
Vi har mye større tro på at man skal ha en effektiv offentlig sektor,
og så skal folk flest og næringsliv kunne beholde mer av sine egne
penger, slik at vi får økt verdiskaping og flere arbeidsplasser
ute i distriktene. Det har vist seg å være mye mer effektivt enn
den modellen Rødt hegner om, som betyr at staten og det offentlige
skal skattlegge folk så hardt at man nesten bare har offentlige
arbeidsplasser igjen.
Presidenten [10:09:20 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Petter Andreas Wadstensvik (SV) [10:09:48 ] : Bolig har, siden
den Høyre-drevne dereguleringen av boligmarkedet på 1980-tallet,
gått fra å være et velferdsgode til å bli et spekulasjonsobjekt.
Konsekvensen av å ha overlatt all styring av boligsektoren til markedet
er økte økonomiske forskjeller i samfunnet. Det har gitt oss en gjeldsgrad
som i dag er en trussel mot den finansielle stabiliteten og mot
familiers og enkeltpersoners økonomi.
På mandag denne uken kunne vi lese i mediene
at bokostnadene har økt med hele 45 pst. for boligeiere i Norge
siden 2021. Det er en enorm økning i bokostnadene til folk på bare
to år. Denne økningen i bokostnadene blir særlig påvirket av den
stigende renten. SV er derfor svært bekymret for hva som skjer med
familiers og enkeltpersoners økonomi, spesielt nå som boligrenten
enda en gang ble økt med et kvart prosentpoeng i går.
Hvis vi skal sikre folks økonomi, haster det
å gjøre noe med boligpolitikken. Det er derfor på høy tid at vi gjenreiser
Husbanken som en motor i sosial boligpolitikk. SV er derfor svært
glad for at vi sammen med regjeringen har sikret en kraftig styrking
av Husbanken. Gjennom forhandlingene har vi økt lånerammen til Husbanken
med 5 mrd. kr, opp til en total ramme på 29 mrd. kr. Det er en økning
i Husbankens låneramme på nesten 40 pst. bare siden 2022. Ikke bare
vil denne økningen sikre flere utlån til bygging av studentboliger, det
vil også gi flere tilgang på et startlån, og det vil stimulere til
bygging av enda flere kommunale utleieboliger.
Mens enkelte kan vise til fulle lommebøker
og overfylte bankkontoer, er det mange i Norge som sliter med å
få endene til å møtes. Da skal ikke skyhøye boligpriser og boliglånsrenter
være det man må bekymre seg for. Ved å satse på Husbanken og prøve
ut ordninger for å gi flere unge og førstegangsetablerere tilgang
på startlån kan vi gi enda flere muligheten til å eie sin egen bolig, uavhengig
av om de har tilgang på en foreldrebank eller ikke.
Bolig har blitt en forskjellsmaskin, og stadig
flere har problemer med å kjøpe sin egen bolig. Tall som ble presentert
av SSB i går, viser at boligdrømmen for mange unge voksne har blitt
et boligmareritt, hvor det å kunne kjøpe sin egen bolig er noe man
bare kan drømme om. Det har blitt sånn at det er flere husholdninger
som leier bolig enn det var før. Det gjelder faktisk så mange som
28 pst. av alle husholdninger.
Skal vi sikre trygge og stabile forhold for
dem som er på leiemarkedet, må vi satse på en ikke-kommersiell utleiesektor,
for i Norge har vi et utleiemarked som i stor grad består av enkeltpersoner
som leier ut én utleiebolig. Det betyr at økte bokostnader for boligeiere
smitter over på leiemarkedet.
SV er derfor svært glad for at vi nå skal få
en juridisk definisjon på ikke-kommersielle boliger med pris- og omsetningskontroll.
Vi er også glad for vi skal få på plass lovendringer som åpner for
at kommuner kan stille krav om en viss andel kommunale boliger i
reguleringsplanene.
SV ønsker også avslutningsvis å vise til sannhets-
og forsoningskommisjonens rapport, og at vi er glade for å ha fått
til en god samepolitisk pakke med økt støtte til Sametinget, SAMINOR
og Samisk høgskole.
Tobias Drevland Lund (R) [10:13:58 ] : Illusjonen om at Norge
er et land med små forskjeller, slår kraftig sprekker, og priskrisen
med høy inflasjon og skyhøye renter har vist at det er store forskjeller
mellom dem som har mest, og dem som nå sliter med å få endene til å
møtes. Det er 600 000 nordmenn som oppgir at de gruer seg til jul.
Det er 112 000 barn som vokser opp i fattigdom i Norge. Jeg tror
at hvis man hører ordentlig godt etter, kan man nærmest høre Einar
Gerhardsen snu seg i graven borte på Vestre gravlund. Vi skal ikke ha
det sånn i Norge, men det er dessverre realiteten i 2023.
I dagens priskrise er det viktig med målrettede
tiltak for å sørge for at vanlige folk får det bedre. Det er da
vi må utvide velferden. I Rødts alternative statsbudsjett for 2024
setter vi av penger til å øke sosialhjelpen, og vi styrker bostøtteordningen.
I en tid da prisene og forskjellene vokser, setter Rødt av penger
til å innføre gratis skolemat i grunnskolen, slik at alle barn skal
kunne sitte fullt fokuserte ved pulten og være mette – ikke sitte
sultne.
Med mindre man bor på Svalbard, bor vi alle
i en kommune, og dessverre opplever fortsatt mange kommuner trang
økonomi som resulterer i kutt og sentralisering i tilbudene til
innbyggerne. Kommune-Norge må derfor settes i stand til å tilby
gode tjenester for folk i hele landet, i by og bygd. I Rødts alternative
statsbudsjett styrker vi kommunene med 9 mrd. kr, hvorav 3 mrd. kr
av dette er frie inntekter. De frie inntektene er viktige, for det
er kommunene selv som vet best hva innbyggerne trenger mest.
I Rødts alternative statsbudsjett setter vi
også av midler til et søkbart fond, slik at kommuner kan drive oppkjøp
av strandsoneareal. Slik sikrer vi allemannsretten, og vi setter
også av penger til midler til ulovlighetsoppfølging i strandsonen.
Vi har også et forslag som ber regjeringen kartlegge kommunenes
behov for revidering av arealplanverket og komme tilbake til Stortinget med
forslag til hvordan kommunene kan styrke kompetansen og saksbehandlingskapasiteten
om arealforvaltning, natur og friluftsliv i kommunene. Det er viktig.
Fylkeskommunene spiller også en viktig rolle
i å skape gode lokalsamfunn landet rundt. Rødt har derfor vært sterke
motstandere av den sentraliserende regionreformen til Solberg-regjeringen,
og vi er derfor glade for at vi fra 1. januar 2024 får nye fylkeskommuner
igjen. Det flytter makt nærmere folk.
Det er likevel mange av utfordringene fylkeskommunene
står overfor, som trengs å løses. En av dem er det enorme vedlikeholdsetterslepet
på fylkesveiene. Rødt setter av 1 mrd. kr til å bøte på noe av det.
I tillegg vil tannhelsetjenesten, kultur, folkehelsearbeid og videregående
opplæring komme til å trenge mer penger i årene framover. Vi styrker
de frie inntektene med 600 mill. kr for fylkeskommunene.
Gratis ferje er en viktig distriktssatsing,
men jeg skjønner ikke hvorfor regjeringen har et kunstig skille mellom
hurtigbåter og ferjer. Det burde være åpenbart at det skillet burde
ha vært fjernet, og derfor har vi sammen med Fremskrittspartiet
et forslag der vi vil at regjeringen i revidert nasjonalbudsjett
skal komme tilbake med en ordning der man innlemmer dette.
Merkur-ordningen er også svært viktig for Distrikts-Norge.
Vi har i dag et forslag som nettopp ber regjeringen vurdere situasjonen
for småbutikkene i lys av bl.a. strømprissituasjonen.
Vi må ta tilbake kontrollen over boligpolitikken.
I Rødts alternative statsbudsjett styrker vi Husbankens låneramme
med 10 mrd. kr, det dobbelte av budsjettforliket – selv om det også
er et skritt i riktig retning. Vi må sikre at vi får betydelig flere
lån folk kan ta, sikre bygging av flere boliger og utleieboliger,
og det burde finansieres av Husbanken – særlig i en tid da byggenæringen står
overfor en boligkrise, da folk kan miste jobben, og da vi ikke bygger
tilstrekkelig mange boliger. Da må det offentlige ta ansvar.
Vi styrker også Leieboerforeningens tilskudd
i Rødts alternative statsbudsjett, for det er viktig at landets
leietakere kan organisere seg og kjempe for bedre rettigheter på
leiemarkedet. Vi mener også det trengs et eget husleietilsyn – nettopp
for å sikre at leietakere bor i forsvarlige boliger – som på forespørsel
fra leietakere kan komme og sjekke om leiligheten man bor i, er
god nok. Vi setter av penger til det.
Det er veldig mange grep som må tas, og de
må tas ute i kommunene. Jeg er derfor stolt av at ingen partier kan
måle seg med Rødt når det gjelder overføringer til kommunesektoren.
Det er fordi det er der ute folk flest får velferdstilbudene sine.
Med det tar jeg opp de forslagene Rødt har
alene.
Presidenten [10:18:42 ]: Representanten
Tobias Drevland Lund har tatt opp de forslagene han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Erlend Wiborg (FrP) [10:18:55 ] : Partiet Rødt, og ikke minst
deres ideologi, har en broket historie når det gjelder eiendomsrett.
Tidligere nestleder Marielle Leraand har vært ute og snakket med
forakt om at noen snakker om vern av overklassens private eiendomsrett og
så videre. Regjeringen har nylig sendt på høring et forslag der
det åpnes for at man skal kunne rekvirere folks eiendom for å huse
flyktninger i gitte situasjoner, altså at staten skal kunne gå inn
og ta utleieboligen din, ta kjelleren din og så videre for å huse
flyktninger. Er dette et forslag Rødt støtter?
Tobias Drevland Lund (R) [10:19:47 ] : Det er alltid spennende
å høre representanten Wiborgs tilnærmelser til Rødts ideologi. Han
mener at han kan det svært godt, men personlig tror jeg at jeg kan
det mye bedre enn ham. Vår ideologi er selvfølgelig mer demokrati
for folk. Derfor er vi også for et sosialistisk samfunn der vanlige
folk skal få mer makt.
Men det til side og til det konkrete spørsmålet
til Wiborg: Vi i Rødt har tenkt at det er en lovendring som vi støtter,
men det forutsetter at den ikke skal misbrukes. Det skal selvfølgelig
være siste utvei at man skal rekvirere privat eiendom på den måten
som lovforslaget legger opp til. Det er ikke noe vi tenker at er
ideelt. Samtidig har vi en ekstraordinær flyktningsituasjon, fra Ukraina,
som representanten er godt kjent med, og da hender det også at man
trenger å gjøre endringer i henhold til det.
Erlend Wiborg (FrP) [10:20:43 ] : Jeg er glad for at representanten
i hvert fall er ærlig i sitt svar, om at Rødt støtter dette forslaget.
Der har vi en helt åpen og ærlig uenighet. Så kan representanten
også mene så mangt om mitt syn på Rødt, men jeg refererte altså
forhenværende nestleder Marielle Leraand, og jeg tar for gitt at en
nestleder snakker på vegne av sitt parti.
En annen del av det regjeringen har sendt på
høring, er at de ønsker å legge opp til å pålegge kommunene å måtte
opprette asylmottak, noe som vil medføre mye kostnader for kommunene.
Nylig kom det et varsko fra Nordland fylkesting, som mener at dette
ikke blir fullfinansiert av staten. Mitt spørsmål er om Rødt mener
at staten skal fullfinansiere og dekke enhver kostnad en vertskommune
har på asylmottak.
Tobias Drevland Lund (R) [10:21:44 ] : En forutsetning for
at man skal ha et effektivt mottak av flyktninger og bosetting av
flyktninger ute i kommunene, er at det fullfinansieres. Det vi får
signaler om ute i Kommune-Norge nå, om at det påløper økte utgifter,
forutsetter Rødt at dekkes fullt ut – alle de utgiftene som er i
forbindelse med mottak av flyktninger.
Så må jeg tillate meg å svare på det som kommer
fra Wiborg om en forhenværende nestleder som ikke lenger er med
i partiet: Hennes uttalelser får hun stå for selv.
André N. Skjelstad (V) [10:22:33 ] : Det er litt interessant
å høre to partier på talerstolen som har så umåtelig stor tro på
overordnet statlig styring. Det er også litt interessant å høre
på representanten om at det er de som bevilger mest penger til kommunal
sektor, for de pengene kommer fra en plass. Man får dem inn gjennom
skatter og ikke minst fra næringslivet. Vi er helt avhengig av å
ha et næringsliv som fungerer for nettopp å kunne ha og fordele.
Det virker som Rødt ikke er så veldig opptatt
av hvor godt næringslivet går. Det er næringslivet som gjør at vi har
muligheten til nettopp å kunne bruke og bevilge penger til offentlig
sektor. Det at man videre tenker tankene om at man vil gjøre det
enda verre for privat næringsliv faktisk å være med og bidra til
den store dugnaden, overrasker meg litt, men kanskje representanten har
svar på det.
Tobias Drevland Lund (R) [10:23:38 ] : Jeg deler ikke de betraktningene.
Tvert imot har Rødt en veldig næringsvennlig politikk.
Et av de aller største problemene som næringslivet vårt
står overfor nå, er de enorme strømprisene, som har vokst seg skyhøye.
Der har Rødt tatt til orde for bl.a. en makspris på strøm, for å
sørge for at norsk industri og næringsliv får forutsigbarhet når
det gjelder nettopp det. Det er noe representanten og representantens
parti har vist nevneverdig lite interesse for å gjøre noe med.
Det er selvsagt at verdier skal skapes, men
det er også veldig viktig å minne om at det går svært godt blant dem
som har aller mest i samfunnet, og at de kan bidra lite grann mer
til de over 600 000 menneskene som gruer seg til jul, til alle dem
som står i matkø, til alle dem som nå ikke vet om de klarer å få
endene til å møtes. Dem trenger vi å hjelpe, og da må vi også styrke
velferden for dem.
Presidenten [10:24:33 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
André N. Skjelstad (V) [10:24:45 ] : Fundamentet i landet er
selvfølgelig kommuner og fylkeskommuner, som på mange måter er bolverket
for velferdsstaten og hvordan vi bygger den. Da er det viktig at
vi har gode rammer for både kommuner og fylkeskommuner. Undertegnede
har stor tro på rollen til fylkeskommunene, selv om noen sår litt
tvil om det. Jeg tror det er helt nødvendig at vi har et mellomledd
mellom kommune og stat, for kommunene er forskjellige, det er forskjellige størrelser,
og vi har et land som er langstrakt. Derfor var det også viktig,
selv om noen mener at vi pratet nedsettende om kommuner, at vi innførte
regionreformen, og heldigvis har byggverket vart. Noen plasser var
det en del som ønsket omkamp om den, og man bruker mye penger på
å reversere moderniseringen og avbyråkratiseringen som den forrige
regjeringen la opp til, og som var nødvendig, for det er der tjenestene
blir skapt.
Det snakkes om tilbudsstrukturen eller om de
videregående skolene, som er svært viktige i alle landets fylkeskommuner,
og ikke minst fylkesveier. Der har mitt parti vært med på å bevilge
– i vårt alternative budsjett – 1 mrd. kr mer, for vi mener vi er
nødt til å få også disse årene til å fungere. Fylkesveiene har et
etterslep som er stort og vondt, og skal vi få næringslivet og ikke
minst hele landet til å fungere, er det viktig at vi faktisk bruker noe
penger på fylkesveier.
Så til digitalisering, og den digitale motorveien
er også viktig i hele landet – definitivt ikke bare i byer, men i
hele landet. Derfor bruker Venstre mer penger på mer bredbåndsutbygging,
slik at vi faktisk kan få også den digitale veien til å fungere.
Vi mener også at jordmorkapasiteten i hele
landet må oppjusteres. Vi er nødt til å se at vi kommer videre med
det, nettopp for å få den tryggheten som er helt nødvendig på det
området.
Det er mange som nevner Husbanken. Ja, Husbanken
er en viktig motor for å kunne klare dette. Det er ikke til å komme
fra at det er noen mørke skyer som også ligger rundt kommunene.
Jeg er for at vi er nødt til å ha nitrogenrensing av vann og avløp
– det er jeg svært for – men det er klart at dette vil være utfordrende
hvis vi ikke finner ordninger, for ellers vil avgiftene bli formidable, spesielt
i de minste kommunene. Når dette skal være et selvkostsystem, vil
det være svært, svært utfordrende hvis ikke staten er med på det
spleiselaget som er helt nødvendig. Også på grunn av avrenningen
vi ser til norske fjorder og elver og så videre, vil det være helt
nødvendig å få en tydelig nitrogenrensing av dette.
Jeg blir også litt overrasket når Senterpartiet
nå har sittet med kommunalministeren ganske lenge, fra vi startet
denne perioden, og det ikke er noen nye grep når det gjelder utflytting
av statlige arbeidsplasser – ingen nye, klare grep på det området.
Det hadde vi da vi satt på innsiden og utsiden i de foregående åtte
årene, for jeg mener dette helt klart er en nødvendighet for også
å bygge ut kompetansekraften vi ser i hele landet.
Ett eksempel fra statsrådens eget gamle fylke,
Sogn og Fjordane, er at vi flyttet ut det daværende Fredskorpset,
som nå heter Norec, til Sunnfjord kommune, eller Førde kommune den
gangen. Det var et helt nødvendig grep for nettopp å bygge opp under
den statlige biten, den kompetansebiten. De grepene ser jeg dessverre
ingenting av i det som har kommet fra dagens regjering, og heller
ikke med Senterpartiet i en klart ledende posisjon i denne regjeringen
på kommunaloppgaven. Dette er altså ting jeg savner.
Jeg kunne tenkt meg mer offensivitet, en modernisering
om hvordan man tenker rundt det, og avbyråkratisering, men det er
det lite å se til. Vi får tro at de siste årene av regjeringsperioden
kanskje får dem på nye tanker, men jeg tror det ikke før jeg får
se det, for å si det sånn, for det har ikke vært noe tilløp til
det så langt.
Presidenten [10:29:15 ]: Det blir replikkordskifte.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [10:29:28 ] : Venstre gikk til valg
på å dempe prisveksten i boligmarkedet og gjøre det enklere å kjøpe
sitt første hjem. Jeg finner ingen grep i Venstres alternative budsjett
for å dempe prisveksten i boligmarkedet og gjøre det enklere å kjøpe. Hva
var det jeg overså i Venstres budsjettforslag for neste år?
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
André N. Skjelstad (V) [10:29:51 ] : Et av de grepene er selvfølgelig
å bruke mindre penger i det offentlige, for da demper man også både
inflasjonspresset og ikke minst rentepresset. Vi har holdt igjen
på oljepengebruken i forhold til regjeringen, og vi mener også at
man må ha en stabil og forutsigbar økonomisk politikk uten å pøse
inn masse oljepenger som også vil gjøre at prisveksten vil øke.
Kathrine Kleveland (Sp) [10:30:33 ] : Representanten Skjelstad
savner både det ene og det andre fra Senterpartiet i sitt innlegg,
men det gjør sannelig jeg fra Venstre også.
Senterpartiet vil at det skal bli enklere for
flere å bo i distriktene, og legger enda mer til rette for det i
årets budsjett. Hvorfor vil da Venstre gjøre hverdagen dyrere for
småbarnsforeldre ved å redusere pendlerfradraget til 2021-nivå,
øke ferjepriser, flypassasjeravgift, redusere strømstøtten fra 90
til 80 pst. og ikke minst øke maksprisen på barnehager i sentralitetsklasse
5 og 6 og kutte gratis barnehage for det tredje barnet i barnehagen?
André N. Skjelstad (V) [10:31:18 ] : Jeg har fått med meg flere
runder om dette, for å bruke litt tid på dette med ferjepris, som
er subsidiert eller gratis rundt omkring i distriktene. Jeg kan
ta et eksempel noen vil kjenne ganske godt igjen. På øya Ytterøya,
som det heter inne i Trondheimsfjorden, er det gratis ferje. Det
medfører i mange henseender at mye av næringstransporten, som konkurrerer
med de ferierende eller de som har hytte der, må stå over. Det er
dyrt for næringslivet. Jeg tror det er bedre å bruke de pengene
mer målrettet og faktisk bruke mer penger på fylkesveiene, som representanten
Klevelands parti ikke har valgt å bruke noe mer penger på i statsbudsjettet.
Jeg tror det er mye mer målrettet enn gratis ferje, og da også ha
flere ferjeavganger, for det er nettopp det som etterlyses – det
er ikke gratis ferje, det er flere avganger, sånn at folk faktisk
får brukt det, også i næringslivet.
Kathrine Kleveland (Sp) [10:32:21 ] : Representanten svarer
ikke på det jeg kanskje var mest opptatt av, som handler om småbarnsfamilier
og barnehagepriser. Der har regjeringen et kraftfullt løft, med
tanke på at flere skal ønske å bo i distriktene og ikke minst kanskje at
vi skal bli flere innbyggere i Norge, og gjøre det enklere. Hva
vil representanten Skjelstad si om kuttene i barnehagepriser?
André N. Skjelstad (V) [10:32:52 ] : Det var ganske mange spørsmål
i første runde, så da valgte jeg å svare utfyllende på dette med
ferjene.
Når det gjelder barnehagepriser og de andre
spørsmålene til Kleveland, handler dette selvfølgelig også om at
vi har prioriteringer, og vi tror at våre prioriteringer er mer
treffsikre enn å ha gratis barnehage for enkelte. Vi tror at å gjøre
mer gjennom barnetrygden er mer målrettet enn det representanten
Klevelands parti legger opp til. Det er vårt svar og våre prioriteringer
på det.
Erlend Wiborg (FrP) [10:33:37 ] : I partiet Venstres program
står det følgende:
«Vi har alltid vært en sterk forsvarer
for kommunalt selvstyre, desentralisering av makt, folkelig deltakelse
i styringen av samfunnet og begrensning av statens rolle.»
Det som står der, er fornuftig, men samtidig
vet vi at Statsforvalteren er den største trusselen mot lokalt selvstyre.
De går inn og overprøver kommunalt skjønn. De går inn og overprøver
kommunale vedtak og ønsker.
I budsjettet vi behandler her i dag, ser det
ut til at Venstre vil gå imot alle forslag som handler om å flytte makt
fra Statsforvalteren, fra byråkratiet, og til det folkevalgte nivået.
Synes representanten Skjelstad det er greit at Statsforvalteren
fortsetter å fremme innsigelser og overkjøre det kommunale selvstyret,
i strid med Venstres program?
André N. Skjelstad (V) [10:34:42 ] : Vi må ha et klart skille
mellom hva som er Statsforvalterens oppgave, og ikke. Statsforvalteren
er satt til å kontrollere at vi følger opp det som er lovlig, i
kommunene. Vi er ikke for at Statsforvalteren skal ha større politisk
portefølje. Når vi var gjennom regionreformen, var vi også villige
til å forenkle og avbyråkratisere. Den gangen satt representanten
Wiborgs parti i regjering, vi satt på utsiden. Det var ikke den
store «åtgaumen», for å bruke det uttrykket, mot å flytte flere
oppgaver fra Statsforvalteren fra representantens parti den gangen.
Venstre ønsker å flytte flere oppgaver, men
vi er helt tydelige på at vi må ha et kontrollerende organ gjennom Statsforvalteren.
Vi kan ikke la være å kontrollere også lovlig fattede beslutninger,
som vi er pålagt fra Stortinget. Det er også en del av Statsforvalterens
portefølje, og er helt nødvendig.
Tobias Drevland Lund (R) [10:35:48 ] : Det er alltid hyggelig
å få et gjensyn med representanten Skjelstad og høre hans betraktninger
rundt Kommune-Norge. Han har veldig mange store ord om Kommune-Norge, men
bakom ordene ligger det også kutt. Da er det interessant å lese
Venstres alternative statsbudsjett, hvor kommunesektoren, hvis Venstre
hadde fått en hånd på rattet, måtte ha belaget seg på et kutt på
over 1 mrd. kr, samlet sett for hele kommunesektoren. Hvordan henger
det sammen, hvis man da skal satse på kommunene, at man kutter så
mye til kommunene, som ville resultert i dårligere velferd der ute
for folk?
André N. Skjelstad (V) [10:36:28 ] : Jeg er nok ikke helt enig
i inngangen til spørsmålet.
Det er hyggelig å se igjen Drevland Lund, det
kan jeg også replisere, men han hørte også etter og har sett vårt budsjett.
Vi prioriterer tungt på fylkesveiene. Vi omprioriterer en del ting
som vi mener kan være mer målrettet, i vårt alternative budsjett,
for vi mener at det er mer målrettet å tenke totalt på kompetanse
og kunnskap og ikke nødvendigvis gi et sjablongtillegg for grendeskoler. Jeg
er en svært stor tilhenger av grendeskoler, men jeg er ikke for
et sjablongtillegg. Vi er nødt til å fokusere på innholdet i grunnskolen.
Det håper jeg også representanten Drevland Lund gjør, selv om det
kan høres litt annerledes ut i hans replikkveksling her i dag.
Presidenten [10:37:14 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Erling Sande [10:37:30 ] : Kommunar er eit bra konsept.
Ikkje berre er dei ei fantastisk oppfølging av prinsippet om at
avgjersler som påverkar kvardagen til folk, skal takast nærast mogleg
folk – det er eit prinsipp både eg og Senterpartiet og regjeringa
er veldig glad i – men i tillegg er kommunane fulle av kvardagsheltar
som jobbar kvar dag med å passe ungar i barnehagen, ruste skuleungane
våre med kunnskap for framtida og gje god omsorg til dei eldre.
Dette gode arbeidet som blir gjort i Kommune-Noreg kvar einaste
dag – og natt, kunne eg sikkert leggje til – er heilt avgjerande
for at vi alle skal kunne føle oss trygge på at vi og våre næraste
får hjelp og omsorg når vi treng det.
Fylkeskommunane er også eit utslag av prinsippet om
at avgjersler skal takast nærast mogleg dei folka dei påverkar.
Nokre oppgåver, som vidaregåande skular og samferdsel, krev eit
avgjerdsorgan som evnar å sjå eit litt større geografisk område
enn kvar enkelt kommune, men som samtidig har ei lokal forankring
og er nær, slik at ein kan finne gode løysingar. For Senterpartiet
og Arbeidarpartiet har det vore viktig å prioritere økonomien til
kommunar og fylke. Difor starta vi denne regjeringsperioden med
å gje kommunar og fylke eit inntektsløft.
Høgre og Framstegspartiet kutta i sine alternative budsjett
i den fylkeskommunale økonomien. Dermed prioriterer dei ned viktige
velferdstenester og fylkesvegar. Heldigvis er det Senterpartiet
og Arbeidarpartiet som styrer no, og med støtte frå SV har vi prioritert
meir pengar til fylka, og gjennom det meir pengar til veg, tenner,
ferje og skule. Vi har lytta til folk, og vi har sikra at dei tvangssamanslåtte
fylka får gjenoppstå. Frå 1. januar er Østfold, Buskerud, Akershus,
Vestfold, Telemark, Troms og ikkje minst Finnmark eigne fylke igjen.
Regjeringa har òg store ambisjonar for distrikta
våre. Folk skal kunne leve eit godt liv i heile Noreg. Alle lokalsamfunn
skal ha rom for utvikling og verdiskaping, og folketalet skal auke
i distriktskommunane våre. For å oppnå dette må distriktspolitikken
forsterkast og fornyast, og i vårt budsjett for 2024 har vi gått
endå fleire viktige steg i den retninga.
Senterpartiet, Arbeidarpartiet og SV sørgjer
m.a. for auka tilskot til utbygging av høghastigheitsbreiband, forbetra
flyrutetilbod, halverte maksprisar på FOT-rutene og gratis ferje
i alle fylke – tydelegvis utanom Rogaland, der Høgre ikkje ønskjer
å innføre dette, men vil ta frå folk og næringsliv dette viktige
bidraget.
I tillegg kjem det fleire tiltak for å styrkje
lokalt politi, og det blir halverte barnehageprisar i 189 distriktskommunar
og sterkt reduserte barnehageprisar i alle kommunane.
Denne debatten får fram nokre viktige politiske skiljelinjer,
og eg reknar med at Høgre i løpet av debatten vil forklare – betre
enn dei har gjort til no – kvifor det er så viktig å påføre folk
som bur utanfor dei største byane våre, ekstrakostnadar i budsjettforslaget
sitt. Kvifor er ein så oppteken av at distriktsbefolkninga skal
få dyrare barnehage, dyrare fly, dyrare diesel, dyrare ferje og, på
toppen av det heile, dyrare kjøt og mjølk? Det siste gjeld for så
vidt alle innbyggjarar. Kvifor er denne prioriteringa så viktig
å få gjennomslag for, kontra den satsinga regjeringa har på desse
områda? Det einaste gode å seie om det, er at det får fram politiske
skiljelinjer. Eg er glad for at det er Senterpartiet, Arbeidarpartiet
og SV sine satsingar for å gjere kvardagen til folk litt enklare som
får fleirtal, og som skal gjelde for 2024.
Regjeringa er oppteken av å fremje ein politikk
for heile Noreg, og at folk skal kunne leve eit godt liv uansett kor
i landet dei bur. Det meiner eg dette budsjettet i stor grad er
med og bidreg til.
Presidenten [10:41:47 ]: Det blir replikkordskifte.
Mudassar Kapur (H) [10:42:01 ] : I en replikkveksling med min
kollega fra Arbeiderpartiet hadde jeg gleden av å høre at det man
var mest stolt av, og som egentlig også var det eneste konkrete
eksempelet på tillitsreformen man kunne trekke fram på vårt felt,
var frikommuneforsøk. Det er jeg veldig glad for. Det er et forslag
som Høyre har fått gjennomslag for blant alle partier, bortsett
fra ett parti, som fikk lov til å redegjøre for det selv i en annen
replikkrunde. Men jeg vil gjerne spørre litt videre om frikommuneforsøk,
det er jo en viktig sak. Jeg tror det også kan bidra til å få videre
fart på det som også har vært viktige elementer i kommunereformen,
nemlig at man skal kunne levere bedre og mer effektive tjenester.
Men kan statsråden si litt mer om hvordan vi nå vil se utrullingen
av frikommuneforsøkene?
Statsråd Erling Sande [10:42:57 ] : No ligg det føre ei rekkje
søknader, ca. 85, trur eg – ta talet med litt atterhald – frå kommunar
og fylke som ønskjer å teste ut ulike konsept for frikommunar, og
det er kjempespennande. Vi sit no og går gjennom desse forslaga,
og det er klart at dei er noko forskjellige, det vil dei jo vere,
nokon ting er større enn andre ting. Vi kjem til å sortere desse
no framover, og så kjem vi til å presentere dei som vi ønskjer å
gå vidare med. Heilt nøyaktig kva dag dette skjer, kan eg ikkje
seie her og no, men dette kjem til å vere eit arbeid som har høg
prioritet framover vinteren, nettopp fordi – og her trur eg representanten
Kapur og eg er einige – vi må kome vidare i dette viktige arbeidet med
å sikre kommunane olbogerom til å vidareutvikle tenester og unngå
unødig rapportering eller byråkratarbeid som dei helst vil sleppe.
Mudassar Kapur (H) [10:44:00 ] : Jeg takker for svaret. Jeg
regner med at når man har mottatt såpass mange søknader – og jeg
har også forståelse for at man skal behandle søknadene og komme
nærmere tilbake til det – har statsråden og departementet sikkert
begynt å gjøre seg noen tanker om hvilke områder det kan være særlig
aktuelt for kommunene å være frie på. Så jeg vil gjerne spørre statsråden
om han kan gå litt mer i detalj om hva vi kan forvente vil være
typiske forsøk når vi kommer så langt.
Statsråd Erling Sande [10:44:38 ] : Eg har ikkje tenkt å gjere
behandlinga av søknader her og no, men det eg kan seie, er at det
er nokre rammer dette arbeidet må ta stilling til. Det eine er individuelle
rettar, ikkje sant, korleis vi rammar inn dette, sånn at vi sikrar
at dei er tilstrekkeleg varetekne. Det andre er at ein del av desse innspela
handlar om ting som ein kanskje kan gå i gang med utan at ein treng
spesielle unntak. Det er eit breitt spekter i søknadene vi har fått
inn, og dei skal vi behandle ryddig og greitt, og så må eg få lov
til å kome tilbake til kva søknader som skal innvilgast og jobbast
vidare med. Det synest eg ikkje vi kan ta her i replikkordskiftet,
og det har sikkert representanten Kapur forståing for.
Mudassar Kapur (H) [10:45:28 ] : Hvis jeg hadde bedt statsråden
behandle søknadene i plenum, hadde jeg hatt forståelse for noe av
svaret, men det var ikke det jeg gjorde. Men jeg noterer meg at
man ikke har kommet så langt i arbeidet at det går an å redegjøre
for det enda. Det er et mer ærlig svar, og det er helt greit. Vi ser
fram til at en kommer så langt.
Jeg kunne ikke unngå å legge merke til at statsråden hadde
en kritikk av Høyres prioriteringer i budsjettet, bl.a. dette engangsnedtrekket
på 1 mrd. kr. Vi kunne sikkert hatt en lang diskusjon om det er
bedre å bruke 1 mrd. kr på å lage dårligere tjenester og reversere
reformer, men det er egentlig ikke det som er mitt spørsmål.
Jeg har lyst til å stille et faglig spørsmål,
altså om fagpersoner, nettopp fordi vi har vært litt innom denne
tillitsreformen. Noe av det handler om å ha tillit til fagfolkene.
Mange flinke fagfolk har lagt fram store rapporter som viser at
en åpenbart vil svekke tjenestetilbudet og sette utviklingen på
vent ved å drive disse reverseringene. Hva er statsrådens kommentar
til de faglige argumentene mot reverseringen?
Statsråd Erling Sande [10:46:33 ] : Vi, både Senterpartiet
og Arbeidarpartiet, har frå dag éin vore kritiske til måten desse
reformene, som Kapur sitt parti gjennomførte, blei gjennomførte
på – over hovuda på folk, utan lokalpolitisk forankring, ei overkøyring
av lokaldemokratiet i mange tilfelle. Det er vi ikkje med på, rett og
slett, og det er heile bakteppet for at vi no ryddar opp etter det
som var den førre regjeringa sin politikk på desse områda.
Så må eg ha ein liten kommentar til det representanten
Kapur innleia med òg, som gjeld prioriteringar i budsjettet. Ja,
eg spør fordi eg er litt nysgjerrig òg. Eg spør fordi eg er nysgjerrig,
for i to debattar no har Høgre blitt utfordra på kva som er deira
konkrete distriktspolitiske grep. På same måte som dei viser til
storbygrepa sine, som er viktige, har vi spurt kor grepa deira for
distriktspolitikken er, og vi har ikkje fått eitt svar – ikkje eitt svar.
Erlend Wiborg (FrP) [10:47:42 ] : For under en måned siden
ble stemmene i omvalget i Østfold talt opp i Moss. Valgdeltakelsen
endte på 33,6 eller 33,7 pst. I 2003 avholdt man i Nittedal kommunevalg
og fylkestingsvalg på to forskjellige datoer. Valgdeltakelsen til fylkestingsvalget
var da på 31,5 pst. Denne valgoppslutningen er alarmerende, og Fremskrittspartiet
mener det viser at folk flest i utgangspunktet ikke har noe særlig
forhold til fylkeskommunen.
Gjør den lave valgdeltakelsen at statsråden
gjør seg noen tanker om hvorvidt vi fortsatt bør ha det tredje forvaltningsnivået
i Norge?
Statsråd Erling Sande [10:48:37 ] : Sjølvsagt er eg oppteken
av valdeltaking og vil til kvar tid motivere alle til å stemme ved
val og bruke den retten. Det er viktig for demokratiet vårt.
Det som representanten Wiborg og Framstegspartiet
her gjer ved å peike på to val, som er unntaksval, og seie at på
grunn av låg oppslutning i dei to vala bør ein ikkje ha fylkeskommunar,
synest eg er å dra det ganske så langt. I alle fall må ein ta utgangspunkt
i det som er valoppslutninga i fylkesval generelt. Den skulle gjerne ha
vore høgare, men det skulle gjerne også valdeltakinga på kommunenivå
ha vore, og der har vi eit felles ansvar for å bidra. Men det er
jo ingen som vil argumentere for at vi skal leggje ned det kommunale
nivået fordi valdeltakinga der ikkje er på 95 pst. Eg synest vi
gjerne kan diskutere fylkeskommunen. Der har regjeringa og Framstegspartiet
to forskjellige syn. Men å bruke valoppslutninga i desse to noko
spesielle vala til å argumentere for å leggje ned fylkeskommunen
– det er eg ueinig i.
Erlend Wiborg (FrP) [10:49:41 ] : Fremskrittspartiet liker
å lytte til folk og det folk faktisk mener, men jeg registrerer
at statsråden ikke nødvendigvis gjør det.
Mitt andre spørsmål går på nitrogenrensing,
for det er alarmerende vekst i de kommunale vann- og avløpsavgiftene
nå. Mange innbyggere kommer til å få et avgiftssjokk i årene fremover,
spesielt rundt Oslofjorden, når 10–20 mrd. kr skal dekkes inn. Regjeringen
legger opp til å bevilge 12,4 mill. kr når behovet er 10–20 mrd. kr.
Så mitt spørsmål er: Hvor mye vil de 12,4 mill. kr regjeringen bevilger
til dette, påvirke folks regning?
Statsråd Erling Sande [10:50:34 ] : Fyrst ein kort kommentar:
Eg er glad for at Framstegspartiet no, etter to år i opposisjon,
men også etter åtte år i regjering, seier dei er opptekne av å lytte
til folk. Det er viktig å hugse også når ein er i regjeringsposisjon.
Det valde jo Framstegspartiet ikkje å gjere. Men lat det liggje.
Det andre spørsmålet om vatn og avløp er både
eit relevant og eit viktig spørsmål. Eg meiner vi må vere heilt
tydelege på sjølvkostprinsippet. Eg er usikker på om Framstegspartiet
tenkjer at vi skal fråvike det prinsippet. Det får eg ikkje håpe.
Så må vi samtidig sjå på det, og no blir det gjort vurderingar.
Blant anna er det eit arbeid på gang i EU knytt til dette. Så vi
må sjå på det – både relevansen og oppfølginga av det i norsk lov
og regelverk vil òg vere med og påverke korleis desse kostnadene
og tiltaka blir. Dette er eit viktig spørsmål om eit viktig arbeid
der vi enno ikkje har alle svara på korleis den endelege regelutforminga
blir.
Tobias Drevland Lund (R) [10:51:46 ] : Jeg må først si at Rødt
også er tilhenger av satsingen på gratis ferje. Det er et godt distriktstiltak
som regjeringen skal ha skryt for, men det er fortsatt spørsmål
rundt ordningen. Et av dem Rødt tar opp også her i dag, er det meningsløse
skillet mellom hurtigbåter og ferjer. Da vi hadde høring i kommunalkomiteen,
kom det også beskjed fra flere fylker om at de stilte seg ganske
uforstående til det skillet.
Mitt spørsmål til statsråden er: Hvorfor fjerner
man ikke det skillet, og vil man på sikt også se på muligheten for
å innlemme hurtigbåter i ordningen med gratis ferje?
Statsråd Erling Sande [10:52:25 ] : Det er heilt klart, som
representanten påpeiker, at for mange er hurtigbåtar ein viktig
måte å kome seg att og fram på i dette landet. Sånn sett er det
eit rimeleg spørsmål. Det har vore slik for Arbeidarpartiet og Senterpartiet
at vi ikkje har hatt all verdas økonomisk handlingsrom i den tida
vi har vore gjennom. Det har påverka kor lange og kor store ein
har kunna gjere dei ulike satsingane. Vi har måtta prioritere også,
og vi har prioritert ferje i denne omgang. Det har vore eit riktig
grep, og så får framtida vise om ein skal gå vidare og gjere ytterlegare
grep innanfor distriktspolitikken.
André N. Skjelstad (V) [10:53:19 ] : Jeg har stor respekt for
at vi har forskjellige politiske innganger. Det ene statsråden brukte
mye tid på, var å fortelle hvor mye han reparerer fra vi satt i
regjering – med andre typer prioriteringer rundt fylkeskommuner,
kommuner osv.
Jeg trodde, også ut fra at jeg satt mer med
proposisjonene i forrige periode, at Senterpartiet i utgangspunktet
ønsket å flytte ut statlige arbeidsplasser som lå i Oslo-området.
Jeg har skjønt at det er en nydreining i politikken der Senterpartiet
har forlatt det ståstedet og ikke ønsker det, for nå ser vi flyttinger
fra Ålesund inn til Oslo osv. Når kom den nye dreiningen i Senterpartiets politikk?
Er det nå helt klart at Senterpartiet ikke ønsker å flytte ut statlige
arbeidsplasser fra Oslo? For det skjer jo ingenting. Når kom det?
Statsråd Erling Sande [10:54:22 ] : Premissen i spørsmålet
er ikkje riktig i det heile. Denne Arbeidarparti–Senterparti-regjeringa
har også lokalisert viktige arbeidsplassar i bl.a. Tromsø, Trondheim
og Gjøvik. Ein har lagt inn tydelege føringar for desentralisering
innanfor den statlege verksemda og har offensive retningslinjer
som det blir jobba etter heile tida. Så premissen er feil.
Vi kjem til å ha ein offensiv politikk også
på dette området, nettopp som fleire har argumentert for her i dag.
Det er viktig å ha statleg verksemd rundt i landet.
Til det fyrste representanten Skjelstad tok
opp: Senterpartiet og Venstre sprang ut frå den same politiske bevegelsen,
der det gjaldt å lytte til folk. Det var på ein måte den folkelege
styringa som var ein utruleg viktig basis. Så det er freistande
å spørje tilbake: Kva skjedde med Venstre i desse åra i Solberg-samarbeidet
som gjorde at dei fann ut at det var heilt greitt å køyre over folk
og slutte å lytte til grasrota?
Presidenten [10:55:27 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Karianne O. Tung [10:55:47 ] : I en tid da den teknologiske
utviklingen går raskt, endrer det både samfunnet og hverdagen vår,
og det er helt avgjørende at vi klarer å være i forkant. Det handler
om å ta kontroll på utviklingen og sørge for at den skjer på våre,
og ikke på teknologiens, premisser. Derfor har regjeringen også
vektlagt dette tungt i årets budsjett. Sammen med SV har vi nå gjort
et godt budsjett for neste år enda bedre. Og hovedlinjen ligger
fast: et ansvarlig budsjett for trygg økonomisk styring i urolige
tider. Vi skal bidra til gode tjenester for innbyggerne, næringslivet
og frivillig sektor, og vi skal bidra til en sterk, effektiv og
fornyet offentlig sektor – alt dette med digitaliseringen som verktøy.
Jeg har lyst til å benytte denne anledningen
til å snakke litt mer om noe vi for sjelden snakker om, nemlig fellesløsningene.
De digitale fellesløsningene har spilt en helt avgjørende rolle
i den raske utviklingen vi står i, og er en av hovedgrunnene til
at Norge også gjør det godt på digitalisering. Det merker vi i hverdagen
vår, og vi merker det i kontakten med det offentlige. Altinn, ID-porten,
Helsenorge, skatteetaten og Nav – dette er fellesløsninger som er
helt avgjørende for oss, både som privatpersoner og bedrifter. Samtidig
kan det også gjøre oss sårbare. Derfor har regjeringen valgt å styrke
og modernisere de digitale fellesløsningene vi alle er så avhengige
av, nettopp for å gjøre de bedre for oss som bruker dem, og for
å gjøre dem mer sikre og robuste i møte med en trusselsituasjon
som blir stadig større. Det blir foreslått en bevilgningsøkning
på 4,4 mill. kr til ID-porten og 200 mill. kr til arbeidet med økt
sikkerhet og stabilitet i Altinn.
Fellesløsningene er på mange måter digitaliseringens
byggeklosser. Dette er tjenester som er helt avgjørende for dialogen
mellom offentlige etater, næringsliv og privatpersoner, og vi er
helt avhengige av at disse tjenestene fungerer og er stabile.
Vi må legge til rette for at vi drar nytte
av mulighetene som teknologien gir for å levere bedre tjenester,
løse store samfunnsutfordringer på nye og bedre måter og skape de
jobbene vi trenger. Digitalisering er derfor høyt prioritert i forslaget
til statsbudsjett, som nå er vedtatt. Vi øker den digitale satsingen
med over 20 pst. fra 2023, med et budsjettforslag på om lag 1,6 mrd. kr
til helt nye digitaliseringstiltak i 2024.
Budsjettforslaget vil gjøre det mulig å realisere
digitaliseringstiltak som vil bidra til fornying og forbedring i
offentlig sektor, bedre offentlige tjenester, velferdstjenester,
økt IT-sikkerhet og bedre rammebetingelser for norsk næringsliv.
Skal vi lykkes, er vi helt avhengige av en
god digital grunnmur. Forslaget om 400 mill. kr til bredbånd i 2024 innebærer
en økning på nesten 40 mill. kr sammenlignet med saldert budsjett
for 2023. Vi fortsetter også en betydelig satsing på sikkerhet og
beredskap i nettene med et forslag om 188 mill. kr i 2024.
Arbeidet med etablering av felles IKT-tjenester
for SMK, alle departementene, utenriksstasjonene og DSS er en viktig
satsing. Program for felles IKT-tjenester skal etablere en felles,
sikker, kostnadseffektiv og moderne IKT-løsning for behandling og
deling av digital informasjon, både internt og eksternt. Dette er
et tiltak som kommer til å bidra til å gjøre forvaltningen vår enda
mer sømløs i årene framover.
Arbeidet med å etablere det nasjonale minnestedet etter
22. juli i regjeringskvartalet er i gang. Det er satt av 8, 7 mill. kr
til det arbeidet fram til og med 2024. Etter at en vinner er kåret
våren 2025, vil det bli fremmet forslag om kostnadsramme for etablering
av minnestedet. Dette er et viktig prosjekt som vi snart skal få
på plass.
Regjeringens budsjettforslag er et klart signal
om at vi tar digitaliseringen på alvor. Fra å forsvare våre digitale
løsninger til å tilby nye og innovative tjenester er budsjettforslaget
et skritt mot en framtid der teknologien skal tjene folket og samfunnet,
ikke omvendt.
Presidenten [11:00:28 ]: Det blir replikkordskifte.
Anne Kristine Linnestad (H) [11:00:40 ] : Sist uke spurte jeg
digitaliseringsministeren om hvorfor regjeringen har kuttet StartOff,
et svært vellykket og prisvinnende prosjekt som har skapt innovasjon
og spart offentlig sektor for store midler. Statsråden svarte da
at hun ikke hadde funnet midler til dette. Nå vil jeg gjerne høre
statsrådens mening om DSOP, Digital Samhandling Offentlig Privat,
som ble opprettet under Solberg-regjeringen i 2016. Også dette er
et svært lønnsomt prosjekt, både for det norske samfunnet og for
norske skattebetalere. Hvordan vurderer digitaliseringsministeren dette
samarbeidet mellom offentlige instanser og private leverandører,
og hvilket potensial mener ministeren at DSOP har?
Statsråd Karianne O. Tung [11:01:24 ] : Tusen takk til representanten
for et godt spørsmål. Samarbeid mellom offentlig og privat sektor
gjøres på mange måter, og DSOP er en av dem. Gjennom arbeidet med
ny digitaliseringsstrategi ser vi på mulighetene for hvordan vi kan
brede ut den typen samarbeid, for det kan gjøres på ulike måter.
Vi gjør det også på andre måter, både gjennom medfinansieringsordning
og Stimulab og det som ligger der. Der er næringslivet med i varierende
grad. Men vi klarer ikke digitaliseringsarbeidet hvis ikke næringslivet
er med, og vi må ha gode samarbeidsstrukturer for å få til det.
Anne Kristine Linnestad (H) [11:02:03 ] : Takk for svaret.
Nå vil jeg gå over til forvaltningsdelen av ministerens arbeidsfelt.
Det er jo ikke bare innenfor digitalisering vi ser store forandringer.
Det blir stadig flere og mer intrikate lover som vi innbyggere må
kunne lese og forstå innholdet i. Da er et klart og forståelig juridisk språk
helt grunnleggende. Dette er med på å styrke demokratiet og rettssikkerheten
for oss alle, og prosjektet Klarspråk i juridisk forskning og undervisning
skulle bidra til at lover og andre juridiske tekster skulle bli
lettere forståelige for studenter og folk flest. På hvilken måte mener
statsråden at rettssikkerheten til innbyggerne, og da særlig for
dem som benytter tegnspråk, blir styrket når prosjektet blir skrotet
to og et halvt år før tiden? Og mener hun at det styrker tilliten
til politikere og offentlige tjenester når staten avslutter inngåtte
avtaler før tiden?
Statsråd Karianne O. Tung [11:02:58 ] : Det er helt riktig
at regjeringen over tid har hatt en avtale med Universitetet i Oslo
om klart språk. Vi lever i svært krevende økonomiske tider hvor
det er behov for å ta uvanlige grep, og et av grepene denne regjeringen
har tatt, er å avslutte denne avtalen og prioritere midlene på andre
tiltak. Når det er sagt, er vi svært fornøyde med måten Universitetet
i Oslo har drevet avtalen på, og hvordan de har oppfylt sine forpliktelser
i avtalen. Derfor fikk universitetet også i veldig god tid beskjed om
at vi kom til å si opp avtalen, men vi håper at universitetet selv
kan prioritere å fortsette prosjektet innenfor egne rammer.
Anne Kristine Linnestad (H) [11:03:41 ] : Takk for svaret,
som vel ikke egentlig var et svar på hvordan statsråden mener det
styrker tilliten til politikere og offentlige tjenester. Men det
skal jeg la ligge.
Etter regjeringens forslag om å kutte støtten
til prosjektet Klarspråk i juridisk utdanning og forskning hadde
representanten Jan Tore Sanner en interpellasjon om nettopp dette
her i salen, og i svaret sitt uttalte digitaliseringsministeren
følgende:
«Ved å informere universitetet så tidlig
som mulig ønsket vi å gi universitetet mulighet til å planlegge
for at avtalen avsluttes før opprinnelig planlagt, og dermed gi
universitetet god tid til å finne andre finansieringskilder eller
til å prioritere innenfor sitt eget budsjett.»
Da vil jeg spørre statsråden: Hvilke finansieringskilder
hadde hun i tankene, og har hun oppfordret Universitetet i Oslo
til å benytte disse?
Statsråd Karianne O. Tung [11:04:32 ] : Vi har i dialog med
universitetet oppfordret universitetet til å bruke egne midler,
som de får gjennom sine egne budsjetter, til å fortsette prosjektet.
Vi er svært fornøyde med hvordan arbeidet med klart juridisk språk
har skjedd. Det er viktig at både innbyggere, næringsliv og offentlig ansatte
forstår de lovene og reglene som de skal forholde seg til. Vår oppfordring
til å forsøke å fortsette prosjektet er gitt til universitetet,
da vi ikke kunne fortsette å gi den støtten.
Anne Kristine Linnestad (H) [11:05:04 ] : Jeg skal ikke tvære
det ut lenge, men jeg må spørre om én ting til – språkloven. Språkloven
§ 1 sier at formålet med loven også er å sikre et ansvar for å verne
og fremme tegnspråk. På hvilken måte vil statsråden følge opp lovens intensjon,
og da særlig overfor de innbyggerne og studentene som er avhengige
av tegnspråk, når regjeringen kutter 3 mill. kr til klarspråkprosjektet
uten annen begrunnelse enn at statsråden ikke fant rom til de tre millionene
som staten har avtalt i årlig støtte til Universitetet i Oslo fram
til 2026.
Statsråd Karianne O. Tung [11:05:41 ] : Vi har også en forskrift
om universell utforming, som også gjelder for digitale flater og
plattformer. Den jobber vi med å følge opp, uavhengig av avtalen
med Universitetet i Oslo og arbeidet med klart juridisk språk. Jeg
har også lyst til å si at ny teknologi gir en helt unik mulighet
til å bruke teknologien universelt. For eksempel er kunstig intelligens
et verktøy som nå sørger for at svaksynte og døve også kan få tilrettelagt
både undervisning og arbeidshverdag på en god måte, gitt at tilbyderne,
skolene, barnehagene og andre, også tar det i bruk, noe jeg håper
de gjør i årene framover.
Presidenten [11:06:21 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Mari Holm Lønseth (H) [11:06:43 ] : Høyre vil at det skal være
godt å bo og leve i hele landet, enten du bor i byen eller på bygda.
Da er det helt nødvendig at det er trygge arbeidsplasser i distriktene
– ofte til to – og gode kommunale tjenester. Det leverer vi med
Høyres alternative statsbudsjett.
I årene framover står distriktene ovenfor store
utfordringer. Det står stadig færre yrkesaktive bak hver pensjonist,
noe som gjør at bærekraften i velferdstjenestene kommer under press,
utgiftene til helse og omsorg vil øke, samtidig som det er utfordringer
med å rekruttere nok personell til både offentlig og privat sektor.
Folk, kommuner og næringsliv skal gjennom krevende omstillinger
i årene som kommer. Det er store utfordringer, men det er store
utfordringer som kan løses hvis vi tar ansvar for framtiden og setter
inn langsiktige tiltak.
Statsråd Sande var oppe her i sted og etterlyste
svar på hva som er de konkrete tiltakene fra Høyre for at flere skal
bo og leve i distriktene. Jeg opplever at vi har svart på det i
gjentatte debatter. Det er noe annet at svarene ikke er de Sande
selv presenterer og står for. Vi har andre løsninger som vi mener
er bedre for distriktene.
La meg ta et par eksempler: Vi trenger en skole
der barns mestring og læring er det viktigste, og gode kommunale
tjenester er også viktig for at folk skal velge å bosette seg i
distriktene. Det å satse på læreren framfor å fjerne tiltak som
satser på kunnskap og utdanning, mener Høyre er viktige prioriteringer.
Vi er nødt til å sørge for at det bygges mer vei i landet vårt,
ved å bygge by og land sammen, og vi er nødt til å gjøre mer for
å trygge arbeidsplassene. Distriktene lever av verdiskaping i privat sektor,
og regjeringen gjør det vanskeligere å drive med verdiskaping i
privat sektor når den fører en politikk som gjør det dyrere å investere
i og eie norske arbeidsplasser og ha folk ansatt ved å øke arbeidsgiveravgiften. Den
politiske risikoen ved å investere i Norge har økt dramatisk, noe
som gjør at flere utlendinger velger å ikke investere i Norge –
noe som også truer distriktene.
Vi er også nødt til å bruke digitaliseringen
på en god måte for å skape mer vekst og flere arbeidsplasser i distriktene.
Jeg mener at pandemien har vist oss at det er fullt ut mulig å ta
med seg arbeidsplassen sin i staten, fra en by og hjem til en kommune
hvor man kommer fra. Det er en kjempemulighet for å skape flere
arbeidsplasser – gjerne til to – i distriktskommunene.
I tillegg er vi nødt til å gjøre mer for å
bygge ut mer kraft, slik at vi også skal få til vekst i distriktene.
Én ting er at det er viktig å sørge for at vi kutter nok i klimagassutslippene,
noe annet er at næringsliv og arbeidsplasser rundt omkring i landet
vårt nå får nei til å starte nye investeringer fordi det er mangel
på kraft. Vi er nødt til å gjøre mer raskere for å få bygd ut den
kraften som trengs, både gjennom bedre utnyttelse av vannkraft,
mer utbygging av havvind, hvor vi har et mer ambisiøst forslag enn
regjeringen, bygge ut mer solkraft og også bidra mer til energisparing,
for å nevne noe.
I tillegg tror vi det er viktig at det blir
tryggere for folk å bo i distriktene, og at det er flere muligheter
for å flytte – også for eldre, for å kunne bo hjemme lenger. Derfor
har Høyre foreslått ordningen med trygghetsboliger i distriktene,
sånn at eldre kan flytte fra boligen man har bodd i og heller bo
i en tilrettelagt bolig, kanskje også i nærheten av aktiviteter
og butikk. Det valgte regjeringen å fjerne med et pennestrøk. Det
er også sånn at regjeringen har satt i gang med en del politikk
som ikke er godt nytt for distriktene.
Statsråd Sande sa også at Høyre vil gjøre det
dyrere for folk å bo i distriktene. Vi vil ha akkurat samme barnehagepris
som regjeringen styrer på i dag, og som regjeringen også har tenkt
å styre på fram til 1. august neste år. Det er helt riktig at vi
ikke prioriterer å redusere barnehageprisene for alle. Vi prioriterer
heller å øke barnetrygden for alle, redusere skattene og også bidra
til at de som får barn i desember, får mulighet til å få en barnehageplass
når barnet fyller ett år. Samlet sett kommer familiene helt likt
ut eller bedre ut med Høyres forslag sammenlignet med regjeringens
forslag. Så det er ikke riktig at Høyre vil gjøre det dyrere for
folk å bo i distriktene.
Representanter fra regjeringspartiene har gjentatte ganger
nevnt at det er stramme tider, og at man sliter med å få budsjettene
til å gå opp. Da det ganske bemerkelsesverdig at man i det samme
året velger å bruke nesten 1 mrd. kr på å opprette nye fylkeskommuner, noe
som ikke løser et eneste problem eller skaper noe vekst og verdiskaping
i distriktene.
Anne Kristine Linnestad (H) [11:12:02 ] : Hva er det aller
viktigste for alle samiske miljøer og lokalsamfunn, uavhengig av
geografisk plassering? Det er å opprettholde og bevare de samiske
språkene.
Den 5. juni vedtok Stortinget å dele inn forvaltningsområdet
for samiske språk i tre ulike kommunekategorier: språkutviklingskommuner,
språkvitaliseringskommuner og språkstimuleringskommuner. Formålet er
å ta hensyn til ulikhetene i språksituasjonen og behovene de har
i de ulike kommunene innenfor forvaltningsområdene. Alle de tre
offisielle språkene er såkalt truede, og de bitte små språkene,
som f.eks. skoltesamisk, pitesamisk og umesamisk, er på norsk side
så godt som uten gode språkbærere og språkbrukere. For det er med
samisk som med alle andre språk og dialekter – det må brukes av
flest mulig hver eneste dag og i alle livets situasjoner for å utvikles
og bli bærekraftig.
Dersom vi skal klare å opprettholde de tre
offisielle samiske språkene nordsamisk, lulesamisk og sørsamisk, må
det satses på utdanning av gode, samiskspråklige lærere som samtidig
må ha dybdekunnskap i de samiske kulturene og tradisjonene. Uten
dette kan ikke de samiske språkene overleve over tid da de er helt
uløselig knyttet til den samiske levemåten, som reindriften, duodji
og tradisjonelt fiske, for å nevne noe.
Dersom stengselsfiske i Tana ikke lenger skal
være mulig å drive, vil det nordsamiske språket forvitre. Det samme
vil språket i Kautokeino dersom vi ikke klarer å legge til rette
for at det tradisjonelle garnfisket etter sik blir opprettholdt.
Språket er uløselig knyttet til utførelsen av samenes kultur og
levemåte i og med naturen og under de værforholdene som råder.
Språket er ikke bare viktig for å utøve egen
kultur og opprettholde næringslivet. Språket er også en viktig del av
det å kunne benytte seg av velferdstilbudene vi har i Norge. I dag
er det en utfordring at vi ikke har nok politifolk, sykepleiere,
leger, lærere og barnehageansatte som er samiske språkbrukere. Vi
som politikere kan ikke tvinge folk til å ta ulike yrker, men vi
kan sammen finne ordninger som legger til rette for at flere samiske språkbrukere
utdanner seg innenfor de yrkesgruppene vi trenger.
Vi i Høyre mener det språklige, kulturelle
og samfunnsmessige mangfoldet er en berikelse for landet, og at
vi må bevare og videreutvikle de tre samiske språkene og samenes
kultur og samfunnsliv som en del av Norges felles kulturarv.
Jeg hadde trodd at jeg ikke skulle snakke om
vann og avløp i denne debatten, men tradisjonen tro: Når både statsråden
og representanten Støstad kommer inn på det eller blir spurt, må
jeg si at Høyre den 9. november la fram et helhetlig forslag om
hvordan vi kan gå sammen om løsninger for å finansiere vann- og
avløpstjenestene våre. Det er ikke sånn at Høyre ønsker at vi primært
skal gå bort fra selvkostprinsippet, men vi mener at det definitivt
bør evalueres. Kanskje det er ting vi kan vri og vende litt på sånn
at det fortsatt kan være bærekraftig over tid.
Det er ikke bare snakk om at vi skal ha nitrogenrensing
for å redde Oslofjorden. Det gjelder jo alle kommunene i hele nedbørsfeltet,
dvs. Lom og Vågå på lik linje med Sandefjord og Fredrikstad. For
å spre enda litt mer – misforstå meg rett – juleglede vil jeg si
at det kommer større utfordringer dersom avløpsdirektivet fra EU
blir vedtatt, og det kommer det til å bli på en eller annen måte.
Det ligger altså enorme utgifter foran oss,
også i form av at det skal være energinøytralitet i vann- og avløpsbransjen
innen 2040. Det er på toppen av nitrogenrensing landet over, uavhengig
av om det ligger inntil Barentshavet, innerst i Geirangerfjorden
eller i Oslofjorden. Samlet blir det enorme kostnader for våre innbyggere,
hver enkelt husstand, dersom vi ikke bidrar med å finne andre finansieringsløsninger.
Presidenten [11:16:29 ]: De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [11:16:45 ] : I går ble renten satt
opp på ny. Det bekymrer mange som har boliglån, og det bekymrer
dem som ønsker å kjøpe sin første bolig. Det bekymrer en nyutdannet
sykepleier med jobb i Oslo, som ikke får kjøpt sin første bolig
nær arbeidsplassen sin. Det bekymrer en nyutdannet lærer som ønsker
å flytte tilbake til hjemplassen sin for å undervise. De risikerer
å investere i en bolig som faller i verdi. Vi har en byggenæring
som er dypt bekymret fordi ingen kjøper seg inn i nyboligprosjekter.
Da bremser byggenæringen opp, og få boliger vil stå ferdig bygd
om fem år, og presset på boligprisene drives ytterligere opp.
Regjeringen mener Husbanken skal være med og løse
de boligpolitiske utfordringene vi står i, og derfor er Husbanken
en av vinnerne i statsbudsjettet for 2024. Gjennom å styrke utlånsrammen
til Husbanken legger vi til rette for at kommunene kan lykkes med
sin boligpolitikk. Vi øker utlån både til bygging av studentboliger og
til startlån og har 1 mrd. kr til kommunale utleieboliger. Ved å
bygge flere studentboliger frigjøres utleieboliger i det ordinære
leiemarkedet, og dermed dempes presset også i utleiemarkedet.
Vi gjør flere grep. Blant annet skal det bli
lettere for de kommunene som ønsker det, å stille krav til utbyggere
om at de skal bidra til variert bomiljø i et område, gjennom å styre
politisk hva slags type boliger som skal bygges i et prosjekt. Vi
endrer regelverket sånn at flere kan kjøpe bolig via ulike former
for boligkjøpsmodeller.
Siden valget har regjeringspartiene, i godt
samarbeid med SV, prioritert å styrke Husbanken. Den totale økningen
siden regjeringsskiftet er på 10 mrd. kr. 5 mrd. kr av disse kommer
i 2024. Det bidrar til at flere over hele landet kan komme inn i
boligmarkedet. Ja, vi gjenreiser Husbanken, og boligmeldingen vil
sette ytterligere retning for Husbankens arbeid.
Når vi neste år styrker Husbanken, er det en
viktig prioritering også for å sikre aktiviteten i byggenæringen i
en tid hvor oppdragene stagnerer. Økte renter og levekostnader gjør
det enda vanskeligere for mange å få lån i private banker. I tillegg
til problemene det gir dem som skal inn på boligmarkedet, rammer
det byggenæringen, som er en av våre viktigste næringer, hardt.
Husbanken ble bygd opp som fellesskapets virkemiddel
for å utjevne forskjeller i boligmarkedet. Vi er opptatt av å ha
politikk som senker forskjellene, og som bidrar til å løse ulike
boligutfordringer. I dette arbeidet spiller Husbanken en nøkkelrolle
for oss.
Takk til Senterpartiet og SV for godt samarbeid,
som også sikrer en historisk økning til Husbanken i 2024.
Heidi Greni (Sp) [11:19:51 ] : Stortinget behandlet nettopp
en distriktsmelding med et ambisiøst mål om folketallsvekst i distriktskommuner.
Heldigvis følger regjeringen opp med viktige prioriteringer i budsjettet. Her
kan jeg nevne
bygdevekstavtaler
bredbåndsatsing, der vi sikrer at alle husstander har høyhastighetsbredbånd
innen 2025
billigere barnehager i sentralitetsklasse 5 og 6
halvering av FOT-rutepriser
gratis ferje
reduserte bilkostnader
økt pendlerfradrag
Dette er tiltak som vil bety noe i folks hverdag,
og som gjør det mer attraktivt å bosette seg i distriktet.
Høyre og Fremskrittspartiet har til dels latterliggjort ambisjonen
om folketallsvekst og sagt at det er urealistisk. Det er i alle
fall ikke noen tvil om at det er helt urealistisk hvis man skulle
styrt på bakgrunn av deres budsjett. Selv etter å ha lett med lys
og lykte er det umulig å finne spor etter distriktspolitiske virkemidler,
og kuttene i distriktstiltak er ikke godt skjult. De skal i alle
fall ikke støtte noe som kan gjøre det lettere å bo i en distriktskommune.
Næringslivet i distriktet vil få det vanskeligere.
De vil ikke få gratis ferje til øysamfunnene. Høyre kutter 1,25 mrd. kr
i jordbruksavtalen og øker CO2 -avgiften – de svekker
altså den viktigste distriktsnæringen og gjør maten dyrere for folk.
De foreslår også økte drivstoffpriser. Det vil gjøre det verre for
dem som er avhengig av bil og bor i en distriktskommune. Det vil
også være en stor kostnad for næringslivet i distriktet.
Med Høyre vil barnehage og SFO bli dyrere,
og det kuttes i bredbåndsatsingen i distriktet. De kutter også 1 mrd. kr
i bevilgningene til fylkeskommunen, noe som vil gå ut over tilbudsstrukturen
på videregående skole i distriktet. Hvordan det ville ha sett ut,
tør jeg ikke tenke på.
Representanten Wiborg hadde en oppfordring
til meg i replikkordskiftet om å se på utviklingen i distriktskommuner
under rød-grønn regjering. Det var en lissepasning jeg setter veldig
stor pris. I 2005 var det 249 kommuner med nedgang i folketallet.
I 2013, etter 8 år med rød-grønn regjering, var det 112 kommuner
med folketallsnedgang, altså en halvering. I 2018 var det 227 kommuner
med folketallsnedgang. Det tok altså den blå-blå regjeringen bare
fem år å doble antallet kommuner med folketallsnedgang. Det er ikke
noen tvil om at rød-grønn distriktspolitikk virker. Det er heller
ikke noen tvil om at blå-blå sentraliseringspolitikk virker.
Jeg er sikker på at vi vil lykkes med å legge
til rette for økt bosetting og næringsaktivitet i distriktskommunene,
men det forutsetter at dagens flertall har hånden på rattet i mange
år framover.
Terje Sørvik (A) [11:23:07 ] : Samisk språk og kultur er under
press. Det samme gjelder de andre nasjonale minoritetsspråkene våre:
kvensk, romanes og romani. Vi har et nasjonalt politisk ansvar for
å sikre gode rammevilkår for samisk språk, kultur, næringsliv og
samfunnsliv. Sannhets- og forsoningskommisjonens rapport viser også
et stort behov for å gjenoppbygge tillit og skape forsoning mellom
den samiske og kvenske befolkningen og majoritetssamfunnet. Arbeiderpartiet
vil at Norge skal være et foregangsland når det gjelder ivaretagelse
av nasjonale minoriteter og urfolks rettigheter.
Kommunene har en avgjørende rolle i å utvikle
de samiske samfunnene, og en sterk kommuneøkonomi er derfor viktig
for å ivareta samiske rettigheter. Et sterkt folkevalgt organ i
Sametinget er viktig for den demokratiske legitimiteten nasjonalt
og for å løfte spørsmål som berører urfolk, i internasjonale fora.
Vi må bevare og styrke samisk språk og kultur.
Da er det helt avgjørende å utdanne flere samiskspråklige lærere
og barnehagepersonell. Regjeringen foreslo derfor allerede i budsjettforslaget
37 mill. kr ekstra til bedre og mer fleksible studietilbud, utvikling
av bedre teknologiske verktøy og økt kunnskap om samisk språk og
kultur i majoritetsbefolkningen. Nå styrker vi satsingen på samisk
språk og kultur ytterligere.
Sametinget får en betydelig styrking på 20 mill. kr, og
Samisk høgskole får 7 mill. kr. I tillegg styrker vi mulighetene
for fjernundervisning, som er viktig for å kunne gi et språkopplæringstilbud
over hele landet, med 5 mill. kr.
Senter for samisk helseforskning, SAMINOR 3,
får 17 mill. kr til å gjennomføre et viktig arbeid for å få mer kunnskap
om helse og levekår i samisk, kvensk og norsk befolkning i utvalgte
områder i Nord-Norge og Midt-Norge.
Kvensk språk og kultur er i likhet med samisk
språk og kultur under hardt press, og det er veldig bra at også dette
området styrkes med 5 mill. kr i budsjettet.
Lene Vågslid (A) [11:25:34 ] : Eg har lyst til å kommentere
diskusjonen rundt Høgres valkampløfte. Representanten Kapur sa i
replikkordskiftet her før i dag at Høgres valkampløfte når det gjaldt
kommunale avgifter, var at dei samla avgifts- og skattenivåa skulle
haldast nede. Det er feil. Ein kan lese i VG 1. juni:
«Dette er Høyres viktigste løfte for
privatøkonomien til innbyggerne knyttet til kommunevalget: Nivået
på eiendomsskatt, kommunale avgifter og gebyrer skal holdes nede
der vi får ordfører.»
Vidare sa partileiar Erna Solberg:
«I de kommunene der Høyre får ordfører
vil tiden hvor politikerne økte dine regninger for å få sine egne
budsjetter til å gå opp være forbi. Målet vårt er å gi folk og barnefamilier
en mindre regning å tenke på».
La oss sjå litt på korleis det no ser ut i
fleire Høgre-styrte kommunar. I Bærum aukar dei parkeringsavgiftene
med 50 pst. I Lørenskog aukar dei dei kommunale avgiftene betydeleg
– ingen tiltak frå Høgre-ordføraren der. I Sande kommune aukar dei
dei kommunale avgiftene, men kuttar i formuesskatten – det skal
Høgre ha. I Høgre er ein nok litt meir oppteken av skattekonkurranse
mellom kommunane for rike innbyggjarar enn å hjelpe vanlege folk
i kommunen. I Eidsvoll kommune aukar ein ikkje berre dei kommunale
avgiftene, men ein gjer òg SFO dyrare.
Eg kunne hatt ei mykje lengre liste, men det
er ein grunn til, trur eg, at VG på leiarplass i september skreiv «Erna
bløffer velgerne».
Eg er glad for at Arbeidarpartiet, Senterpartiet
og SV har klare prioriteringar i dette budsjettet, at me prioriterer
gratis kjernetid i SFO òg for 3. klasse, billegare barnehage, tannhelse
og auka studiestøtte – det er politikk som er viktig for å få ned
forskjellane mellom folk. Med Høgre sitt alternative budsjett, om
dei sat i regjering, ville beskjeden til småbarnsfamiliar no ha
blitt at det blir seks timar mindre SFO frå januar. Det er ein politikk
eg er ueinig i, og eg håpar veljarane merkar seg at det er forskjell
på Høgre og Arbeidarpartiet.
Heilt til slutt har eg òg lyst til at Høgre
skal ta utfordringa dei har fått frå både statsråden og fleire:
Kan Høgre nemne eit einaste konkret distriktspolitisk tiltak frå sitt
alternative budsjett? Me er spente på svaret.
Anne Kristine Linnestad (H) [11:28:35 ] : Det er markedet,
dvs. kunder og leverandører, som gjør den store jobben med å gi
innbyggerne tilgang til bredbånd. Staten skal bidra til å fylle
noen hull der det er spesielt langt mellom folk og bedrifter, noe
som er lurt.
Når det gjelder de aller ytterste utkantene
i landet vårt, der det er vanskelig å bygge ut bredbånd, skal distriktsrabatten
som ble gitt under Solberg-regjeringen i 5G-auksjonen, bidra. De
tre 5G-utbyggerne har allerede fått betalt for å dekke hele Norge
med trådløst høyhastighetsbredbånd. De trenger ikke å få betalt
en gang til.
Det regjeringen burde interessere seg for,
er ikke hvordan man skal bruke mer penger på å dekke husstandene
med bredbånd når dette allerede er i ferd med å skje. Det de burde
interessere seg for, er hvordan næringsliv og industri skal utnytte
mulighetene for innovasjon og nye forretningsmodeller ved å bruke
5G-teknologien på nye måter og til å dele data. Skal vi ha verdensledende
industri, havbruk og helse- og omsorgstjenester, må vi ligge i forkant
når det gjelder å utnytte de digitale mulighetene. Da må rammebetingelsene
for mer forskning og mer innovasjon i næringslivet prioriteres.
Og skal vi lykkes i den digitale omstillingen, som skal sikre hver
og en av oss bedre tjenester, må vi sørge for at alle gode ideer
når fram til offentlig sektor.
Solberg-regjeringen etablerte StartOff, som
satte nytenkende gründere i kontakt med offentlig virksomhet. De
bidro med sunt mangfold i konkurransen om de offentlige innkjøpsmilliardene.
Noe av det første regjeringen reverserte da de tok over regjeringskontorene
i 2021, var den foreslåtte styrkingen av StartOff. De svekket den
på nytt i 2022, og nå skroter de hele ordningen.
Vi må samarbeide på tvers av stat, kommune
og næringsliv for å skape sammenhengende tjenester som løser brukernes
behov. Høyre prioriterer derfor også Stimulab, som skal prioritere
prosjekter som faller mellom flere stoler, men som vil gi innbyggerne
bedre tjenester tilpasset nettopp deres behov. I Høyres budsjett
satser vi på digitalisering, bedre tjenester og innovasjon i offentlig
sektor. Og dessverre nedprioriterer dagens regjering gode ordninger
som legger til rette for at vi skal kunne løse morgendagens utfordringer.
Rune Støstad (A) [11:31:17 ] : Jeg klarte ikke å dy meg. Høyre
bruker ord som «distriktsfiendtlig» og «næringsfiendtlig» både i
dag og under finansdebatten. Derfor måtte jeg ta en kikk på Høyres
alternative budsjett. Hvordan prioriterer de distriktene og næringslivet
i distriktene? Det er ganske interessant lesning.
Høyre ofrer folk i distriktene. De kutter gratis
ferje, kutter 200 mill. kr i bredbåndsatsing, fjerner SFO, reverserer
reduksjonen i barnehageprisene, og på toppen av det kutter de 1 mrd. kr
til fylkeskommunene, som handler om folks tjenester.
Høyre ofrer distriktsnæringene. De kutter 1,2 mrd. kr
i direkte overføringer til jordbruket. Det er 500 mill. kr i økte
avgifter på melkekartonger, 450 mill. kr i økt klimaavgift på jordbruket,
780 mill. kr i økt veibruksavgift og 420 mill. kr i økt arbeidsgiveravgift.
Ja, listen er lengre. Totalt tar Høyre 5,7 mrd. kr rett fra distriktsnæringer
som jordbruk, transport og anleggsbransjen.
Høyres påstander blir derfor helt feil, for
dagens regjering leverer nemlig på både distriktspolitikken og næringspolitikken.
Vi har en offensiv næringspolitikk. Som jeg sa i mitt forrige innlegg:
Det er 130 000 flere i arbeid nå enn før pandemien, og det blir
etablert 6 000 nye arbeidsplasser, nye bedrifter, hver eneste måned. Derfor
er Høyres påstander urimelige. Dagens regjering er opptatt av å
legge til rette for folk og bedrifter over hele landet.
Terje Sørvik (A) [11:33:42 ] : Fylkeskommunen har ansvar for
mange viktige tjenester for folk og lokalsamfunn, som bl.a. videregående
skoler, fylkesveier, kultur, kollektivtransport og tannhelse. I
tillegg har fylkeskommunene ansvar for utviklingen i regionen gjennom
bl.a. overordnet planarbeid, næringsutvikling og miljøoppgaver.
Et velfungerende folkestyre på regionalt nivå er viktig, og regjeringen
ønsker å styrke fylkeskommunen som samfunnsutvikler.
I statsbudsjettet for 2024 økes de frie inntektene
til fylkeskommunene med 1,3 mrd. kr. Det blir også en styrking av
regionale virkemidler til utvikling. Høyre foreslår i sitt alternative
budsjett å redusere fylkeskommunenes inntekter med 1 mrd. kr. For
eksempel for Trøndelag ville det utgjort vel 90 mill. kr. Det ville
gått ut over fylkeskommunenes tilbud innenfor videregående opplæring
i en tid hvor nærings- og samfunnsliv har stor etterspørsel etter
kompetanse. Det ville gått ut over kollektivtilbudet både i distriktene
og byene. Det ville også blitt mindre midler til fylkesveier med
deres forslag.
Vi ønsker å utvide ordningen med rabattert
tannhelsetilbud til å omfatte 21–24-åringer med 420 mill.kr. Høyre
vil kutte det.
Regjeringen har innført gratis ferje på mange
ferjestrekninger ute i distriktene, noe som er viktige bidrag for
både innbyggere og næringsliv. Høyre vil fjerne det, og i Rogaland
gjør de også det.
Regjeringen har innført flyruter på kortbanenettet, FOT-ruter,
som er et meget viktig kollektivtilbud i distriktene. Regjeringen
halverer makspris på flybilletter på kortbanenettet.
Regjeringen mener at bredbånd til alle som
grunnleggende infrastruktur er et statlig ansvar. Derfor må staten
sørge for god dekning i de områdene som ikke får et godt markedsbasert
tilbud. Regjeringen vil bevilge 400 mill. kr til bredbånd i statsbudsjettet.
Høyre vil redusere det.
Distriktspolitikken skal forsterkes og fornyes.
Regjeringen fremmer i budsjettet for 2024 forslag om virkemidler,
styrket satsing på infrastruktur, flere arbeidsplasser og billigere
og bedre tjenester i distriktene.
Mudassar Kapur (H) [11:36:16 ] : Aller først vil jeg si at
jeg gleder meg til å følge med på våre lokalpolitikere de neste
fire årene. Mange av dem har arvet et budsjett fra de avgående rød-grønne
politikerne, som de har hatt noen uker på seg til å korrigere. Andre
steder fortsetter Høyre å levere god Høyre-politikk, som de har gjort
de siste årene. Blant annet i Oslo er det gledelig å se at eiendomsskatten
skal ned.
Det som kjennetegner innleggene fra Arbeiderpartiet
og Senterpartiet i dag, er først og fremst at man kommer opp, leser
ferdig utleverte manus fra partikontoret og setter seg ned igjen
– og lytter ikke så veldig mye til hva andre partier svarer, eller
har å komme med. Det er derfor jeg ser en gjentakende kritikk, selv
om den har blitt svart ut flere ganger.
Sannheten er at denne regjeringen kom til dekket bord
når det gjelder kommunepolitikken – kommunene hadde sterk økonomi,
det var få kommuner på ROBEK-listen, man var i gang med viktige
reformer – og så har man brukt all tiden sin på å reversere viktige
reformer som svekker tjenestetilbudet, og som åpenbart kommer til
å gå mest ut over nettopp de kommunene som sliter fra før. Så kaller
de det for god distriktspolitikk.
Denne regjeringen har en radikal skattepolitikk, som
selv Venstre i sin tid ville vært redd for å legge fram – og kaller
det for god distriktspolitikk. Denne regjeringen øker formuesskatten,
utbytteskatten, arbeidsgiveravgiften, de har en uforutsigbar næringspolitikk
– og kaller det for god distriktspolitikk og lurer på om vi har konkrete
tiltak.
Nei, vi har ikke slike konkrete tiltak. Det
vi satser på, er en god utdanningspolitikk, en god helsepolitikk,
en god næringslivspolitikk og en forutsigbar skatte- og avgiftspolitikk.
Det er det som skaper arbeidsplasser og gode levevilkår i distriktene
i hele landet. Der hvor denne regjeringen hele tiden først og fremst
vil snakke om ting og strukturer, er vi opptatt av menneskene, helt uavhengig
av hvor de bor i dette landet. Så denne kritikken blir veldig hul
når man først ser på hva regjeringen selv leverer.
Så er det vel egentlig slik at det bare er
i denne salen at noen i det hele tatt tror på den retorikken. Hvis
man ser hva velgerne har svart etter et par år med denne regjeringen
i sjefsstolen – og kanskje enda flere år lokalt med regjeringspartiene
– er det et krystallklart svar: Man vil ikke ha denne såkalte distriktspolitikken,
eller såkalte lokalpolitikken, eller kommunepolitikken eller fylkespolitikken
fra nettopp disse partiene. Det er derfor de er sendt på dør, og
nå er det rekordmange kommuner som styres av borgerlig styre. Det
tror jeg kommer til å føre til god distriktspolitikk og lokalpolitikk,
i godt samarbeid med partiene her i Stortinget.
Kathrine Kleveland (Sp) [11:39:33 ] : En av de aller viktigste
distriktsnæringene er landbruket.
Senterpartiet er opptatt av norsk matproduksjon
og selvforsyning. Representanten Lønseth utfordret meg i replikkordskiftet
på endringer i konkurransefremmende tiltak i meierisektoren. Jeg
er selvsagt opptatt av gode liv og arbeidsplasser på Røros og i
Alvdal. Den eneste aktøren som henter melk i hele landet, er Tine.
Det er Tine som henter melk i alle kriker og kroker i Alvdal. Det
er Tine som tar imot melk og holder produksjonen i gang til jul
og påske, ikke Q-Meieriene.
Det kan ikke påvises at Q-Meieriene eller Rørosmeieriet
har høyere distribusjonskostnader fra meieri til butikk enn Tine.
Q-Meieriene har 40–50 pst. markedsandel for drikkemelk i sentrale
strøk, og Rørosmeieriet er markedsleder for økologisk drikkemelk.
Dette er en helt annen situasjon enn da distribusjonstilskuddet ble
innført. Selv med endringene får Q-Meieriene 100 mill. kr i rene
subsidier.
Representanten Lønseth snakket om at regjeringen vil
gi forbrukerne dyrere mat. Det er derimot Høyre i sitt budsjettforslag
som ville gitt oss dyrere mat og melk. Høyre vil innføre en CO2 -avgift
for landbruket på 100 kr per tonn CO2 , som medfører en
avgiftsøkning på 450 mill. kr. Høyre foreslår å fjerne fritak for
miljøavgift på engangsemballasje med 525 mill. kr. Det gjelder for melk
og kakaoprodukter. De to avgiftene betyr dyrere mat for folk. Melkekartongen
vil bli 1,59 kr dyrere. Én krone her, og én krone der.
Senterpartiet mener at norsk matproduksjon
skal styrkes, ikke legges avgift på. Regjeringen vil styrke norsk
matproduksjon gjennom å opprettholde Norges viktigste distriktsnæring,
landbruket.
Erlend Wiborg (FrP) [11:42:05 ] : I likhet med foregående taler
skal også jeg begynne med å snakke om landbruket. For representanten
Greni var på denne talerstolen nylig og skrøt av hvor godt det går
i Distrikts-Norge og deriblant i landbruket. Da er det greit å vise
til fakta.
Man kan f.eks. se at i perioden 2009–2013,
forrige periode Senterpartiet satt i regjering, ble det lagt ned 449
bruk i Hedmark og Oppland, mot 179 i den neste perioden. Det ble
altså lagt ned over dobbelt så mange gårdsbruk på landsbasis i perioden
Senterpartiet satt i regjering som da Fremskrittspartiet satt i
regjering.
Det er akkurat det dette handler om. Senterpartiet har
grodd fast i en tanke om at alt blir så mye bedre bare man overfører
noe mer penger og kommer med noen flere statlige føringer og pålegg,
og at man skal styre dette byråkratisk eller politisk. Fremskrittspartiet
ønsker heller å legge til rette for god næringsutvikling gjennom å
ha lave skatter og avgifter og gjennom å ha gode veier, sånn at
næringslivet kan klare seg selv i større grad.
Jeg må også litt innom innlegget til representanten Lene
Vågslid, som delvis med rette kunne kritisere Høyre for noe innenfor
skatter og avgifter. Men det er litt hult når det kommer fra representanten
Vågslid, som representerer et parti som nå bidrar til historiske
økninger i skatter og avgifter. Kommune etter kommune øker nå eiendomsskatten.
Vann- og avløpsavgiftene vokser enormt, og øvrige skatter som vedtas
her på dette huset, øker også. Så jeg vil anbefale representanten
Vågslid og regjeringen å ta en tur utenfor denne sal å spørre vanlige folk:
Føler man at man har fått bedre eller dårligere privatøkonomi under
dagens regjering?
Statsråd Erling Sande [11:44:38 ] : Eg takkar for ein interessant
debatt. Det var mykje i representanten Wiborg sitt innlegg eg kunne
ha lyst til å kommentere, men eg må i alle fall få seie at viss
ein er oppteken av betre vegar rundt om i fylka, er eit tips frå
mi side at det kan vere lurt å ikkje fjerne dei midlane som fylkeskommunen
skal bruke på å utbetre desse vegane, sånn som Framstegspartiet
gjer. Det er ikkje éin fylkespolitikar eg har høyrt, som har anbefalt
eit kutt på 1 mrd. kr til fylkeskommunane som rett medisin for å
få betre fylkesvegar, så her er det motstrid.
Det er spørsmålet om Høgre sin distriktspolitikk som
er interessant. Eg skjønnar at det openbert er eit ubehageleg spørsmål
å få, kva konkrete distriktstiltak Høgre har – sjølv om eg synest
det var litt respektlaust av representanten Kapur å seie at folk
dukkar opp i denne salen med ferdigskrivne manus frå partikontora,
det synest eg jo, men det får stå for Kapur si rekning. Eg skal prøve
å presisere spørsmålet igjen, i håp om å få klarleik i det.
Då vi diskuterte storbymeldinga i denne salen,
var noko av Høgre sin ganske gode retorikk at vi treng ein særskild
storbypolitikk fordi storbyane har nokre utfordringar som vi ikkje
har elles i landet. Det møter vi. Vi har områdesatsingane for større
og mindre byar, og vi har ikkje minst byvekstavtalane, der vi går
inn med statlege midlar og ein bevisst politikk for å hjelpe storbyane –
heilt riktig, spør du meg. Men her argumenterer jo Høgre for at
vi treng ein spesifikk politikk på desse områda, og så utfordrar
vi frå regjeringspartia si side Høgre på kva den tilsvarande politikken
for norske distrikt er, og då svarar Høgre med skatt og skule. Skatt
og skule er viktig for både by og land, det, men kva er den spesifikke politikken
for norske distrikt?
Her er det ei skiljelinje i Høgre sin politikk
historisk òg. I ein debatt vi hadde tidlegare, viste ein Høgre-representant
til at statsminister Syse i si tid hadde fleire viktige distriktspolitiske
grep. Det hadde han sannsynlegvis, for då hadde Høgre også ein politikk
for vekst og utvikling i norske distrikt. Men no står vi altså i
ein situasjon der det i løpet av i alle fall ein to–tre debattar
ikkje har kome eitt eksempel på spesifikke verkemiddel for også
å sikre ei positiv utvikling i distrikta utanom dei store byane.
Mahmoud Farahmand (H) [11:47:30 ] : Jeg har sittet på kontoret
og med glede fulgt denne debatten som har pågått her, og det sies
mye spennende.
Der hvor regjeringspartiene er mest opptatt
av det regjeringen kan dele ut gratis eller gi til folk, har vi
i Høyre vært opptatt av å sikre folks økonomiske frihet gjennom
å gi dem bedre privatøkonomi. Der hvor regjeringen har brukt penger
som har bidratt til økte renter, har vi i Høyre vært opptatt av
å holde offentlig pengebruk nede og prioritere hardt for å holde
rentene nede.
Når vi ser de pengepolitiske rapportene fra
Norges Bank, er det ingen tvil om at regjeringens pengebruk bidrar
til økte renter.
Jeg har fra kontoret merket meg at det er flere
som har vært opptatt av teknologi og slikt ute i distriktene, og snakket
om bredbånd. Representanten Linnestad påpekte det veldig godt. Der
hvor regjeringen og partiene på venstresiden tenker at teknologien
fortsatt er slik den var på 1990-tallet, så vet vi nå at 5G og 6G
og til og med 7G kommer til å rulles ut over tid, og det vil bidra
til at man kan få bredbånd uten å måtte grave opp halve bygda eller
byen.
Så er det slik at enkelte har vært på talerstolen
og påpekt regjeringens fantastiske innsats for å bidra til at flere
arbeidsplasser skapes. En artikkel i Nettavisen fra tidligere i
år viser at hittil i år – hittil i år – er det 11 407 virksomheter
i minus. Det vil si at det antallet som er skapt, minus det antallet
som er lagt ned, gir oss et minustall. Det er ikke flere virksomheter
som er skapt i helheten, og det er faktisk over 10 000 som er lagt
ned. Det er interessant å ha med seg.
Avslutningsvis vil jeg ønske alle dem som er
på vakt i kommunene i julen for å trygge borgerne i norske byer og
bygder både i helsevesenet og i brannvesenet, en god jul og takke
for deres innsats.
Presidenten [11:49:33 ]: Representanten
Erlend Wiborg har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Erlend Wiborg (FrP) [11:49:44 ] : Jeg vil bare rette opp noe
statsråden feilaktig sa. Han prøvde å skape inntrykk av at når Fremskrittspartiet
kutter i budsjettet til fylkeskommunene, vil det medføre mindre
penger til vei. Det er feil.
Ja, vi tar kutt noen steder for å kunne styrke
de områdene som er viktigst, noe jeg også sa tydelig i mitt innlegg.
Hvis statsråden faktisk går inn og leser Fremskrittspartiets forslag,
vil han se at det legges opp til 500 mill. kr mer til fylkesveiene
enn det regjeringspartiene kommer til å stemme for i dag. I vårt
alternative statsbudsjett fremmer vi forslag om 200 mill. kr ekstra til
ras- og skredsikring, altså 200 mill. kr mer enn regjeringen. Vi
foreslår også 200 mill. kr ekstra til trygge skoleveier – mer enn
regjeringen.
Presidenten [11:50:47 ]: Representanten
Mudassar Kapur har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og
får ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Mudassar Kapur (H) [11:51:00 ] : Jo lenger debatten blir, jo
mer skjønner jeg at det blir veldig vanskelig for Høyre å levere
på Senterpartiets ambisjoner om distriktspolitikk. For dette handler
egentlig først og fremst om Senterpartiets drøm om å ta Norge tilbake
igjen til 1960-tallet – og som nummer to å bygge et Norge hvor man
aktivt jobber for å ha et skille mellom by og bygd, slik at man
kan presentere seg selv som et redningsparti for distriktene.
Sannheten er at verden har gått videre. By-
og distriktspolitikk henger sammen. Det viktigste elementet i den
politikken er og blir menneskene. Dem snakker ikke disse partiene
om, heller ikke statsråden. Kanskje er det ganske bevisst.
Det å skape gode arbeidsplasser, en god skole,
god utdanning og gode kompetansemiljøer er det som skaper verdier
i distriktene. Det har vi gjentatt flere ganger med mange konkrete
eksempler, og det er det som er framtiden.
Lene Vågslid (A) [11:52:11 ] : Me nærmar oss slutten på del 1
av debatten til kommunalkomiteen, og me kan nok berre erkjenne at
synet Arbeidarpartiet, Senterpartiet og SV har på distriktspolitikken,
er fundamentalt annleis enn synet til Høgre og Framstegspartiet.
Det er jo ei heilt ærleg og reieleg sak. Om ein meiner at utvikling
i Distrikts-Noreg på ein måte vil skje heilt av seg sjølv, er det
ei ærleg sak. Det har me ganske mange års erfaring med at ikkje
er tilfellet. Me veit at for å få til gode satsingar rundt omkring
i heile landet, treng me verktøy og verkemiddel. Sentralisering
har ein tendens til å skje heilt av seg sjølv. Det andre trengst
det politisk kraft bak. Det er berre å registrere at Høgre ikkje
har eit einaste konkret tiltak eller verkemiddel for distriktspolitikk.
Så meiner eg at Framstegspartiet kanskje skal
gå litt stille i dørene når me snakkar om avgifter. I dei kommunane
eg nemnde i mitt førre innlegg, der Høgre no styrer, er Framstegspartiet
med. Der aukar dei kommunale avgiftene. Det kan kanskje Wiborg sjekke
ut.
Til innlegget til Mahmoud Farahmand, som kom inn
frå kontoret og finanskomiteen: Det er ingen tvil om at det budsjettforliket
som Arbeidarpartiet, Senterpartiet og SV står bak her, er innanfor
trygge økonomiske rammer. Det var eit stort tema i finansdebatten
òg. Eg ser at Høgre prøver å skape eit inntrykk av at det er denne
regjeringa sin feil at renta aukar og situasjonen er som han er.
Det viktigaste målet til denne regjeringa er å få kontroll på både
inflasjonen og prisstiginga. Eg meiner at dei prioriteringane me
har gjort for barnefamiliar, som ein særleg vil merke i kommunane,
er noko av det viktigaste me gjer no.
Heidi Greni (Sp) [11:54:32 ] : Jeg tror vi kan slå fast at Høyre
ikke har et eneste distriktspolitisk virkemiddel. Jeg tror de må
google hva det egentlig er. Distriktspolitiske virkemidler er særskilte
tiltak som skal tilgodese geografiske områder som betraktes som
perifere, bl.a. for å opprettholde folketallet i de områdene. Da
går det ikke an å snakke om generelle tiltak for barnefamilier, næringsutvikling
eller andre ting.
Forrige regjering satte ned et utvalg for å
se på distriktspolitikken. Det ble ledet av tidligere Høyre-statsråd
Victor Norman. Etter at det utvalget avga sin innstilling, er det
vel stort sett bare jeg som har sitert fra utvalgets konklusjoner
her i salen. Det er ganske interessant at Høyre aldri har nevnt
den innstillingen. Det er kanskje fordi dette utvalget slo fast
at det er helt nødvendig med særskilte distriktspolitiske virkemidler
hvis vi skal klare å opprettholde bosettingen i distriktskommunene.
De er tydelige på at det må tiltak til, både økonomiske og andre
typer tiltak, hvis vi skal klare å opprettholde folketallet og få
tilflytting. De er også tydelige på at det må legges til rette for
at kommunene skal få dyrke sin særegenhet, og at kommunesammenslåing
på ingen måte vil være svaret på distriktsutfordringene. Så det
er kanskje ikke så rart at Høyre aldri nevner denne innstillingen
her i salen, for det som Norman-utvalget foreslår, er stort sett
det dagens regjering på mange områder gjennomfører.
Representanten Wiborg gikk veldig langt i å
spørre om det var noen som hadde fått en bedre privatøkonomi under
denne regjeringen – ergo var det regjeringens skyld at det er spesielle
tider her i Norge. Jeg må bare minne representanten Wiborg om at
det er en litt spesiell verdenssituasjon. Det er en krig i vårt
nærområde. Det er en tilstrømming av flyktninger som vi aldri har sett
noe liknende til før. Så det å si at det er dagens regjerings skyld
at det er en spesiell økonomisk politikk og en spesiell verdenssituasjon,
er akkurat like logisk som å si at det ble en enorm flyktningetilstrømming
i 2015 fordi det var en justisminister fra Fremskrittspartiet.
Presidenten [11:57:41 ]: Dermed er del 1
av debatten avsluttet, og Stortinget går da til del 2. Presidenten viser
i den forbindelse til det tidligere vedtatte debattopplegget.
Lene Vågslid (A) [11:57:45 ] (leiar i komiteen): Det er over
100 millionar menneske på flukt i verda i dag. Dei siste åra har
dei store konfliktane som sender millionar av folk på flukt, gått
føre seg utanfor Europa, utanfor Noregs nærområde. Men i februar
2022 førte Russlands angrepskrig i Ukraina den brutale verkelegheita nærare
oss. Krigen i Ukraina har ført over 4 millionar menneske på flukt
i Europa, og til no har 68 000 av dei kome til Noreg. Aldri før
har me teke imot så mange flyktningar på så kort tid.
Her i Noreg har det i det store og heile gått
veldig bra til no. Fagmyndigheiter, kommunar, frivillige og vanlege folk
har gjort ein enorm innsats for å ta imot flyktningane på ein trygg
og god måte og hjelper dei òg til rette i lokalsamfunna over heile
landet. Etter sommaren har likevel innkomstane auka kraftig, og
Noreg har den siste tida teke imot fleire enn alle dei nordiske
landa til saman. Det er klart at det set mottakssystemet og velferdstenestene
i kommunane under press. Me i kommunalkomiteen reiser mykje rundt
om i landet. Me har snakka med mange av desse kommunane, og dei
er tydelege overfor oss om at det no knirkar meir enn det har gjort tidlegare.
Det er meir utfordrande for kapasiteten i kommunane, anten me snakkar
om fastlegar og psykisk helseteneste eller at barnehagane og skulane
no må ta imot eit langt større antal enn det dei eigentleg er rigga
for.
Med mange flyktningar i Noreg no er det òg
eit stort press på bustader. Kommunane har arbeidd offensivt og kreativt,
meiner eg, med å skaffe nok hus og bustader. Regjeringa har sørgt
for fleksibilitet i regelverket, slik at kommunane kan gje unntak
frå plan- og bygningslova, slik at f.eks. hytter kan nyttast. Eg
er glad for at regjeringa har lansert boligdugnaden.no, som er ei
rettleiingsteneste og ei nettside som hjelper private som kan ha
eit ledig rom eller hus å leige ut.
I denne situasjonen har òg det me no gjer i
samband med Husbanken når det gjeld bygging og – kanskje mest av
alt – istandsetting av utleigebustader, vore viktig for mange. Difor
er eg glad for at me styrkjer Husbanken med 5 mrd. kr i dette budsjettet,
og at me i tillegg har tilskot til utleigebustader med 20 mill. kr
i nysalderinga for inneverande år.
Til tross for at det blir satsa betydeleg gjennom
dette budsjettet og det er gjort ei rekkje grep for å handtere innkomstane,
vil det bli krevjande framover dersom dei auka innkomstane fortset.
Noreg skal vere ei trygg hamn for menneske som flyktar frå krigen
i Ukraina, men skal me framleis klare å ta imot dei som kjem, på ein
god måte, må me òg bidra til at kommunane har kapasitet til å følgje
opp. Difor meiner eg det er bra og riktig at regjeringa no tek grep
gjennom bl.a. innstrammingar i økonomiske ordningar og innkvarteringsløysingar der
me skil oss vesentleg frå naboland. Regjeringa føreslår òg avgrensingar
for dei som no kjem hit, når det gjeld å reise fram og tilbake mellom
Ukraina og Noreg. Ikkje minst er det arbeids- og inkluderingsministeren no
gjer, òg viktig for å sikre at introduksjonsprogrammet blir meir
arbeidsretta, slik at vegen ut i arbeidslivet blir kortare for den
enkelte.
Dette handlar ikkje om å gjere det vanskelegast mogleg
for dei som kjem hit og har behov for beskyttelse. Både samfunnet
og den enkelte flyktningen tener på at dei som kjem, får ein god
start, at ungane finn seg til rette i barnehagane og skulane og
opplever at lokalsamfunnet tek dei godt imot, og at dei vaksne som
kjem, òg får den hjelpa dei treng for å lære språk, kome seg raskt ut
i arbeid, kunne forsørgje seg sjølv og delta i fellesskapet. Det
me veit, er at viss me ikkje gjer dei grepa som regjeringa no føreslår
– det er varsla fleire grep, om nødvendig – kan me få ein situasjon
der kapasiteten i mottakssystemet blir så pressa at legitimiteten
i befolkninga endrar seg når det gjeld busetjing, og dit vil me
ikkje.
Sjølv om krigen i Ukraina er det som har størst
betydning for flyktningsituasjonen i Noreg no, kan me ikkje tillate
oss å gløyme dei andre flyktningkrisene utanfor Noregs nærområde.
Av alle verdas flyktningar oppheld 70 pst. seg i dag i naboland
til regionar i konflikt, og me veit at desse vertslanda er under
stort press. Arbeidarpartiet meiner at dagens internasjonale asylsystem
slettes ikkje er rettferdig. Retten til å søkje asyl ved grensa
føreset som regel menneskesmugling, og mange flyktningar har heller
ikkje moglegheita til å betale smuglarar dei store summane det kan
vere for å kome seg til Europa for å søkje asyl.
Likevel er det internasjonale asylsystemet
det beste me har per no. Difor er det viktig at Noreg bidreg til
å oppretthalde og styrkje dei institusjonane og ordningane som faktisk
fungerer. Arbeidarpartiet meiner at FNs kvotesystem er den tryggaste
og mest rettferdige måten å ta imot menneske med behov for beskyttelse
på. Difor meiner eg det er riktig at me i dette budsjettet framleis prioriterer
å ta imot 1 000 kvoteflyktningar, sjølv i ei tid der me har teke
imot 68 000 ukrainarar, og at me fortset den særskilde innsatsen
for flyktningar i nærområda på utviklingsbudsjettet.
Noreg kan ikkje løyse utfordringane knytte
til migrasjon åleine, og dei aller fleste asylsøkjarar som kjem til
Noreg, kjem hit via eit anna europeisk land. Sjølv om me har god
kontroll på yttergrensene våre, betyr ikkje det at nabolanda har
like gode rutinar eller like god praksis ved grensene sine. Difor
er Noreg tent med auka europeisk samarbeid og felles reglar for
asylbehandling og kontroll ved Europas yttergrenser. Me er òg tente med
ein mest mogleg harmonisert asylpraksis med europeiske land for
å unngå sekundærmigrasjon.
Noreg har lykkast meir enn mange andre land
med integrering. Likevel er det altfor mange av dei som kjem hit
til Noreg, som står utanfor arbeidslivet, eller som fell ut av det
etter altfor kort tid. Forskjellane i det norske samfunnet aukar,
og altfor mange ungar av innvandrarar veks opp i fattigdom utan
dei same moglegheitene til å delta på trygge fellesskapsarenaer.
Difor må integreringspolitikken handle om å få fleire i arbeid og
byggje sterke fellesskap. Integreringspolitikken må innrettast på
ein måte som gjev ein raskare veg til arbeid og sjølvforsørging.
Difor er eg glad for at regjeringa, som eg nemnde tidlegare, vil
gjere introduksjonsprogrammet meir arbeidsretta.
Kommuneøkonomien har òg mykje å seie i integreringsarbeidet.
Det har mykje å seie for integreringa at me – Arbeidarpartiet og
Senterpartiet, saman med SV – prioriterer pengar til gratis kjernetid
for 3. klasse og lågare barnehagepris.
I det norske samfunnet set me alle saman vår
individuelle fridom veldig høgt. Alle skal ha fridom til å vere seg
sjølv og velje korleis ein vil leve sitt eige liv. Samtidig veit
me at det er mange som opplever sosialt og kulturelt press som avgrensar
den fridomen. Dette budsjettet inneber styrkingar av viktige område
knytte til bl.a. æresvald og negativ sosial kontroll. Kompetanseteamet og
bu- og støttetilbodet for personar utsette for negativ sosial kontroll
blir styrkt. Det blir òg sett i gang ein pilot med eit nytt tilbod
til personar som er utsette for ufrivillig opphald i utlandet, som
i dag dessverre opplever å ikkje falle inn under dei eksisterande
hjelpetilboda. Eg er òg glad for at me styrkjer ordninga med mangfaldsrådgjevarar
i skulen med seks nye stillingar.
Innvandringstakten har betydning for evna til
å ta imot og integrere dei som kjem hit, på ein god måte. Dei høge
asylinnkomstane frå Ukraina har vist oss kor krevjande det kan vere
i praksis å balansere dei forpliktingane me har, samtidig som me
skal sikre berekrafta i mottaksapparatet og velferdstenestene. Det
er ingen enkel oppgåve å vege desse omsyna opp mot kvarandre, men
me har ikkje noko anna val enn å klare det. Eg meiner det er ein
stor styrke at me hittil i denne salen har greidd å samle oss om
dei viktigaste tiltaka og grepa når det gjeld mottak av flyktningar
frå Ukraina. Eg håpar me kjem til å sjå det same i arbeidet framover.
For Arbeidarpartiet handlar det om at me framleis skal
føre ein rettferdig, berekraftig og ansvarleg innvandringspolitikk
der me må ta ansvar for menneske på flukt samtidig som me må bevare
velferdsstaten og sikre god integrering.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Presidenten [12:07:31 ]: Det vert replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [12:07:43 ] : Representanten Vågslid
sa at kommunene har jobbet og tenkt kreativt for å skaffe nok boliger
til alle de flyktningene som er kommet, og det er jeg helt enig
i. Mange kommuner har gjort en fantastisk innsats for å klare å
ta imot de mange som er kommet, og de har vært nødt til å tenke
kreativt – også fordi regjeringen ofte ikke har svart på de spørsmålene
og de utfordringene som kommunene har stått i, f.eks. når det gjelder
tilskudd til utleieboliger. KS var f.eks. ekstremt tydelig i høringen
til komiteen da de sa at det var en kritisk situasjon da regjeringen
foreslo å avvikle det målrettede tilskuddet for kjøp av utleieboliger.
Hvorfor har ikke regjeringspartiene villet
lytte til KS i denne saken?
Lene Vågslid (A) [12:08:35 ] : Det KS melder, både til komiteen
og til Arbeidarpartiet og Senterpartiet, lyttar me til. Me er veldig
godt kjende med utfordringane knytte til både bustad, transport
og andre forhold ute i kommunesektoren. Det er me nøydde til å ta
på alvor, og me er òg nøydde til å gjere meir enn det me gjer no. Det
eg meiner er bra i det budsjettet me no legg fram, er for det fyrste
at me gjennomfører ei historisk styrking av Husbanken – 5 mrd. kr.
Eg meiner òg det er veldig bra at regjeringa gjennom bustaddugnaden
vil rettleie alle som kan ha ledige hus, hytter eller rom akkurat
no. Det hastar for veldig mange kommunar å finne fleire bustader,
og det er fleire ordførarar som melder til meg at dei ikkje har
tid til å vente på at dei får bygd nye hus. Veldig mange behøver
dei mellombelse reglane me har i plan- og bygningslova, og meiner
det er viktig at ein bidreg til å få fleire til å kunne leige ut
bustadene sine.
Mari Holm Lønseth (H) [12:09:31 ] : Jeg er enig i at det er
veldig bra at man også har gjort andre tiltak for å sørge for at
man kan bygge og ta over boliger raskere enn man har kunnet med
det normale regelverket. Det er også verdt å nevne – og det er prisverdig
– at hver eneste gang er det SV som har klart å presse regjeringen til
å gi kommunene økt tilskudd til boliger. Så det at Arbeiderpartiet
og Senterpartiet har lyttet til kommunene og gitt kommunene den
støtten de trenger for å skaffe tak over hodet til de mange flyktningene
som kommer, er jeg rett og slett ikke enig i.
Et annet tema som er viktig, som også representanten
var inne på, er at flere innvandrere må komme seg ut i arbeid. Det
var særlig mer arbeidsretting og introduksjonsprogrammet som var
viktig. Er det noe jeg mener også er viktig, er det at vi sørger
for at de som har bodd her over lang tid, kommer seg mer ut i jobb.
Derfor har Høyre i sitt alternative statsbudsjett foreslått å styrke Jobbsjansen,
som er et utrolig viktig tiltak for lengeværende innvandrerkvinner
som står langt unna arbeidslivet, og som må bli bedre integrert
enn i dag. Hvorfor vil ikke regjeringen også bli med på Høyres forslag
om å styrke Jobbsjansen?
Lene Vågslid (A) [12:10:34 ] : Me er heilt einige i at arbeid
er nykelen til integrering, og skal me få til god integrering –
anten me no snakkar om dei nyleg komne frå Ukraina eller dei som
representanten viser til, som har vore her i mange år, og som me
enno ikkje har fått ut i arbeid – er noko av det viktigaste me gjer,
å styrkje dei universelle velferdsordningane. Er det noko som hindrar
folk frå å vere i arbeid, er det jo det. Difor meiner eg at grep
som billegare barnehage og gratis kjernetid i SFO er veldig viktige
integreringstiltak for mange av dei som Holm Lønseth viser til her,
som ikkje er komne seg ordentleg ut i arbeid.
Erlend Wiborg (FrP) [12:11:21 ] : Norge har veldig sjenerøse
ordninger for flyktninger som kommer til landet vårt. Fremskrittspartiet
har bedt Stortingets utredningsseksjon om å sammenligne velferdsytelsene i
Norge, Sverige og Danmark, og vi ser jevnt over at en som velger
å flykte til Norge, får over dobbelt så mye som det man får i Sverige
og Danmark, i noen tilfeller hele ni ganger så høye økonomiske ytelser.
Det fører selvfølgelig til at veldig mange velger Norge av økonomiske
grunner, altså er velferdsmigranter. Jeg er veldig glad for de forslagene
regjeringen nå har kommet med, om å gjøre justeringer på barnetrygd
og innkvartering, men man tar ikke tak i ytelsene. Hva er grunnen
til at regjeringen ikke vil harmonisere og sørge for at Norge ikke
har bedre ytelser enn Sverige og Danmark?
Lene Vågslid (A) [12:12:24 ] : Takk for spørsmålet.
Eg er glad for at både justisministeren og
arbeids- og inkluderingsministeren tydeleg har både lagt fram forslag
no og varsla at det er mogleg at ein må kome med fleire tiltak i
tida framover, når me no ser at me i Noreg tek imot like mange frå
Ukraina som heile Norden til saman.
Det eg meiner Framstegspartiet ofte hoppar
over i denne debatten, er effekten av tiltaket. Lat oss seie at
me gjorde noko av det Framstegspartiet føreslår no. Å kutte i nokre
av dei statlege ytingane ville fort berre føre til at ein flyttar
flyktningane over på meir sosialhjelp.
Det me gjer, må ha effekt, og då trur eg veldig
på det regjeringa no gjer, som handlar om å kutte etterbetaling av
barnetrygd, tolv månader etterbetaling, og at ein strammar inn på
innkvarteringstilbodet. Eg meiner, og eg trur Framstegspartiet er
einig i det, at det òg er riktig at me må avgrense moglegheita til
å reise fram og tilbake. Slik er det f.eks. ikkje i det ordinære
asylsystemet.
Erlend Wiborg (FrP) [12:13:26 ] : Jeg registrerer at representanten
ikke tar tak i det jeg tok opp om ytelsesnivået. Når man får dobbelt
så mye penger utbetalt når man velger Norge kontra Sverige og Danmark,
vil det selvfølgelig gjøre at flere velger Norge. Jeg mener det
er relativt naivt å mene noe annet.
Et annet spørsmål: For å få stopp på dødsreisene over
Middelhavet og de store utfordringene dagens asylsystem generelt
gir Norge og Europa, har Fremskrittspartiet tatt til orde for asylmottak
i tredjeland, noe Danmark, Storbritannia, Italia, Tyskland osv.
vurderer. Tidligere innvandringspolitisk talsperson i Arbeiderpartiet, Masud
Gharahkhani, sa følgende for noen år siden: «Vårt utgangspunkt er
at vi også ønsker tredjelandssamarbeid (…)». Hva har egentlig skjedd
når Arbeiderpartiet var for dette, men stemmer imot når Fremskrittspartiet fremmer
forslag om det?
Lene Vågslid (A) [12:14:26 ] : Ganske mykje har skjedd, faktisk.
Det er heilt riktig at det som står i partiprogrammet, og
som Gharahkhani uttalte den gongen, handla om at Arbeidarpartiet
var positive, og er for så vidt positive, til felleseuropeiske løysingar.
Men sidan den gongen har me jo sett land som representanten refererer
til, Danmark og no Italia og fleire land, som ønskjer å etablere eigne
asylmottak i Rwanda. Det er noko anna. Me ser òg at det i Storbritannia
no har blitt litt utfordrande, mildt sagt, med den løysinga dei
har føreslått.
Dette er juridisk, politisk og praktisk veldig
kompliserte spørsmål, og eg meiner det er andre politiske tiltak som
er langt viktigare no, f.eks. ein effektiv returpolitikk, som regjeringa
er oppteken av.
Erlend Wiborg (FrP) [12:15:15 ] : Jeg registrerer at representanten
sier at man i prinsippet er for så lenge det er felleseuropeiske
ordninger. Da er det jo ganske interessant at den norske regjeringen
har takket nei til å ha et samarbeid om dette med f.eks. Danmark.
Hvis man ønsker et felleseuropeisk samarbeid om asylmottak i tredjeland,
hadde det vært naturlig at den norske regjeringen hadde tatt kontakt
med andre europeiske land og diskutert dette, ikke sånn man har
gjort det, å si nei til å ha en dialog og samarbeid med andre land. Hvordan
skal man få til et felleseuropeisk samarbeid når man ikke ønsker
å ha samarbeid?
Lene Vågslid (A) [12:16:00 ] : Eg meiner representanten snur
problemstillinga heilt på hovudet. Arbeidarpartiet, Senterpartiet
og regjeringa følgjer sjølvsagt både debatten og alt som skjer i
EU og Europa, veldig tett, og når me no ser det arbeidet som skjer
rundt EUs migrasjonspakt og andre element i det, er det ikkje først og
fremst dette som er på agendaen der. Dette kjem frå fleire enkeltland.
Når det gjeld problemstillinga Framstegspartiet kjem
med, deler eg problembeskrivinga knytt til dei farlege fluktrutene
over Middelhavet. Arbeidarpartiet er absolutt oppteke av internasjonalt
samarbeid og vil gjerne sjå på mange løysingar, men akkurat no framstår ikkje
ideen om eit norsk asylmottak i f.eks. Rwanda som ein spesielt god
idé.
Presidenten [12:16:43 ]: Replikkordskiftet
er avslutta.
Mari Holm Lønseth (H) [12:16:53 ] : I år slår vi nok en gang
rekorden i antall mennesker på flukt i verden. Over 110 millioner
mennesker er på flukt. De fleste av dem er internt fordrevne. Krigen
i Ukraina og krig i Midtøsten tvinger nå, i tillegg til det vi har
sett tidligere i år, millioner av mennesker til å forlate hjemmet
sitt. Det er helt klart at vi i Norge har et ansvar for å bidra
til å hjelpe mennesker som er på flukt. Det skal vi gjøre ved å
ta imot flyktninger til Norge, men det viktigste vi gjør, er likevel
å hjelpe i nærområdene.
Norge opplever nå et svært høyt antall ankomster. Mye
har blitt bedre siden flyktningkrisen i 2015/2016, da vi også fikk
på plass bedre beredskapsplaner og nytt mottakssenter på Råde, for
å nevne noe. Europa har siden den gang kommet mye lenger med sin
asyl- og migrasjonspakt, som er utrolig viktig for å få en bedre
og samlet håndtering av migrasjonsproblematikken i hele Europa.
Flere land i Europa har den siste tiden gjort
eller varslet innstramninger i sin innvandringspolitikk. Det bør
vi også være våkne for og begynne arbeidet med å gjøre det samme
i Norge. Vi må sørge for at innvandringen til Norge skal være kontrollert
og bærekraftig. Vi kan ikke ta imot flere enn vi klarer å integrere
på en god måte. Det er også viktig at Norge ikke blir å anse som
et mer foretrukket land å søke beskyttelse i enn andre europeiske
land. Derfor fremmet Høyre nylig et forslag her i Stortinget som
jeg ser fram til å behandle over jul, om nettopp å få til et bredt
asylforlik på Stortinget som gjør at vi kan få til en bærekraftig
innvandringspolitikk, og at vi er forberedt på en eventuell ny flyktningkrise
dersom den skulle komme. Vi ser nå at ankomstene til Europa øker.
I fjor var det nesten én million mennesker som søkte asyl i Europa,
en vekst på 50 pst. fra året før.
De siste årene har vi tatt imot svært mange
flyktninger til Norge. Ukraina kjemper en brutal kamp for sin frihet
og for demokrati. Ukraina er i vårt nærområde, og vi skal fortsette
med å bidra og ta imot mange flyktninger fra Ukraina til Norge.
Det skal også andre europeiske land bidra med, og det er bra om
vi kan få en jevnere fordeling i Norden.
De innstramningene regjeringen har foreslått,
gjør samtidig ikke noe nytt for å hjelpe kommunene som allerede
står i en krevende situasjon med å håndtere dem som allerede har
kommet. Det er mange kommuner som sier at de nærmer seg et bristepunkt.
Det er press på skole, barnehage og helsetjenester og boligmangel
mange steder i landet. Det trengs tiltak for å møte de utfordringene
på en bedre måte enn hva vi gjør i dag. Derfor vil jeg anbefale
forslaget fra Høyre i denne innstillingen, om at regjeringen må
komme med en tiltaksplan for å sørge for at bosettingstempoet også
holdes oppe, f.eks. gjennom økt tilskudd til utleieboliger, som
vi har foreslått i vårt alternative budsjett.
I tillegg er det viktig at vi gjør mer for
å få de flyktningene som har kommet fra Ukraina, ut i arbeid. Det
er utrolig mange som deltar i introduksjonsprogrammet, og som får
kvalifisering for å komme seg ut i arbeid. Det er veldig bra, men
vi vet også at det er mange av dem som kommer fra Ukraina som har
utdanning fra før, og som har gode forutsetninger for å komme seg
raskere ut i arbeid enn andre som har flyktet og ikke har den samme
kompetansen med seg i bagasjen.
Derfor er det nødvendig at vi får mer arbeidsretting av
introduksjonsprogrammet som et tiltak. Det er positivt at regjeringen
har sendt ut et forslag om det på høring, men i høringsnotatet fra
regjeringen viser man til at det er mange som allerede i dag ikke
får den arbeidsrettingen de skal få gjennom programmet, og man trenger
også andre tiltak. Vi foreslår mer digital lærerstyrt norskopplæring
enn det regjeringen legger opp til i sitt budsjett, og styrking
av norskopplæringsordningen, for å nevne noen ting.
Selv om mange piler peker i riktig retning
når det gjelder integrering, har vi fortsatt utfordringer. Arbeidsdeltagelsen
blant innvandrere er lavere enn i befolkningen ellers. Bedre norskkunnskaper
og mer kvalifisering er en viktig nøkkel for å få flere varig ut
i arbeid. Det gjelder særlig kvinner som har kommet til Norge, som
står lenger unna arbeidslivet. Vi vil også foreslå flere tiltak for
å styrke kampen mot negativ sosial kontroll.
Avslutningsvis vil jeg si at det også er nødvendig
at vi stiller tydelige krav og forventninger til den enkelte som skal
integreres i Norge. Vi skal stille opp med gode ordninger og god
opplæring for å kunne komme seg ut i det norske samfunnet og delta
aktivt, men den viktigste personen for å bli godt integrert i Norge,
er den enkelte innvandrer selv.
Presidenten [12:21:57 ]: Det vert replikkordskifte.
Lene Vågslid (A) [12:22:10 ] : Eg trur representanten Holm
Lønseth og eg har eit felles engasjement for at det er viktig å
få til god integrering, og at flyktningar som kjem til Noreg, kjem
i arbeid. Som eg svara i replikkordskiftet i stad, meiner Arbeidarpartiet
at noko av det viktigaste me kan gjere for å få folk i arbeid, er
å sikre gode velferdstenester. Difor lurar eg på kvifor Høgre føreslår å
kutte i gratis kjernetid i SFO for 2024. Ser representanten at det
å gå frå 12 til 6 timar gratis kjernetid i SFO til neste år ville
vere negativt i eit integreringsperspektiv?
Mari Holm Lønseth (H) [12:22:48 ] : Vi foreslår heller å redusere
prisene for dem som har dårlig råd, for dem som har lave inntekter.
Vårt forslag legger opp til at man aldri skal betale mer enn 6 pst.
av egen inntekt i kostnader til SFO. Tilsvarende foreslår vi også
å prisjustere barnetrygden. Vi foreslår å øke gratis kjernetid for barn
som går i barnehage, for alle familier som har en samlet inntekt
på under 800 000 kr. Jeg mener det er et viktigere tiltak at vi
målretter ordninger mot dem som har minst, framfor at vi bruker
de store pengene på å gi noe gratis eller billigere til dem som
ikke har behov for det.
Lene Vågslid (A) [12:23:26 ] : Dette er ein klassisk forskjell
mellom Arbeidarpartiet og Høgre. Det som bekymrar meg med Høgres
politikk på dette området, er at ein ikkje tek høgde for at det
òg er barnefamiliar i det midtre sjiktet som ville nyte godt av
ein slik type tilbod.
Når det gjeld barnehage: Der er det òg ein
forskjell mellom Høgre og Arbeidarpartiet. Me føreslår lågare makspris.
Det er ikkje Høgre einig i. Tenkjer Høgre at det er ein samanheng
mellom pris på barnehageplass, kven som nyttar seg av barnehageplassen,
og integrering?
Mari Holm Lønseth (H) [12:24:00 ] : Ja, det er en klassisk
forskjell her. Høyre foreslår å prioritere mest til dem som har
minst fra før, framfor å gi likt til absolutt alle. Jeg mener at
det er en mye viktigere prioritering.
Og ja, jeg tror absolutt det er en sammenheng
mellom hvor billig barnehage man får, og hvor mange som velger å
la barna gå i barnehage. Derfor prioriterer vi å gi billigere barnehage
til dem som har aller minst. Jeg vet ikke hvordan det er for representanten
Vågslid, men jeg mener at når familier som samlet tjener under 800 000 kr,
får billigere barnehage med oss, sammenlignet med regjeringspartiene
og SVs forslag, og kommer bedre ut, er det faktisk bedre for å bli
godt integrert. Jeg mener at det er mye mer sosialt utjevnende enn
å prioritere mer til alle.
Lene Vågslid (A) [12:24:43 ] : Det er me ueinige i. Universelle
velferdsordningar veit me tener samfunnet godt, så det kan ein merke
seg er ein klassisk forskjell.
Det siste spørsmålet mitt handlar eigentleg
om det me no ser rundt i Kommune-Noreg. Eg nemnde tidlegare, i førre
debatt, at Høgre bl.a. er med på å setje opp SFO-prisen i ein kommune
no. Tenkjer representanten at det er bra for integreringa?
Mari Holm Lønseth (H) [12:25:10 ] : Jeg må bare få understreke
at de som har minst, kommer bedre ut med Høyres forslag til alternativt
statsbudsjett enn med regjeringspartiene og SVs, som følge av at
vi foreslår å øke barnetrygden for dem som har barn under seks år,
prisjustere barnetrygden for dem som har barn over seks år, og at
vi også foreslår gratis kjernetid for flere. I tillegg vil barn
som er født i desember, få rett til barnehageplass, noe man ikke
vil få med regjeringens forslag. Totalt sett kommer altså de som
har minst, bedre ut med Høyres forslag.
Jeg har også tidligere svart på spørsmålet
knyttet til SFO-pris. Det er helt klart at det å ha muligheten til
å delta på SFO er viktig også for å sikre god integrering. Derfor
foreslår Høyre gratis kjernetid for flere – man skal aldri betale
mer enn 6 pst. av egen inntekt til SFO.
Heidi Greni (Sp) [12:26:18 ] : Representanten Holm Lønseth
var inne på det i innlegget, og vi deler selvsagt målet om raskest
mulig integrering og å få flyktninger raskest mulig ut i jobb eller
utdanning.
Fylkeskommunene har ansvaret for videregående opplæring.
Vi har reist rundt i mange fylker og fått tilbakemelding fra fylkene
om at det er veldig krevende for fylkeskommunene å håndtere introduksjonsklasser
for ukrainere, at det er veldig krevende både kompetansemessig og
økonomisk.
Når Høyre nå foreslår å redusere fylkeskommunenes
budsjett med 1 mrd. kr, hvordan mener de at fylkeskommunene da skal
klare å gjøre en bedre jobb på integreringssiden når budsjettene
vil bli barbert så kraftig?
Mari Holm Lønseth (H) [12:27:16 ] : Som regjeringen har skrevet
i gjentatte dokumenter, er dommen etter åtte år med Høyre i regjering
at kommunene har veldig god økonomi. De siste årene har fylkeskommunene
klart å sette opp store disposisjonsfond. Vi mener at i en tid hvor
det er krevende, hvor vi må finne muligheter for å prioritere mer
for bl.a. å sikre en bedre skole og sørge for å styrke sykehusene
med 1 mrd. kr, har det vært riktig at også fylkeskommunene må ta
noe mer ut av eget disposisjonsfond, som de har bygd opp over tid, også
for at vi kan prioritere andre satsinger.
Erlend Wiborg (FrP) [12:28:01 ] : Nylig kunne vi lese i Aftenposten
at Høyre lanserte flere forslag som en invitasjon til et eventuelt
forlik her på Stortinget. Flere av de forslagene er noe Fremskrittspartiet
er helt enig i, og de er også i tråd med forslag vi har fremmet
tidligere.
Det ene forslaget gikk ut på å etablere asylmottak
i tredjeland. Det er et forslag Fremskrittspartiet har lansert og
fremmet helt siden 2001, men vi har dessverre blitt nedstemt. Hvis
det er sånn at Høyre nå er positive til det, er det gledelig. Men
Fremskrittspartiet har allerede fremmet et forslag om det som akkurat
nå ligger til behandling i kommunalkomiteen, så mitt spørsmål er om
Høyre nå kan bekrefte at de vil støtte det forslaget som er fremmet?
Mari Holm Lønseth (H) [12:29:02 ] : Vi skal komme tilbake til
behandlingen av det forslaget. Fremskrittspartiet har tidligere
i perioden også fremmet det. Da fremmet Høyre et forslag om at vi
skulle utrede en ordning for å få sikre asylmottak i trygge land.
Jeg mener at det vil være viktig for å kunne gi bedre hjelp til
dem som trenger det mest, også ved å kunne hjelpe i nærområdene.
Det er klart at det er noen spørsmål som må ses nærmere på før vi
kan rulle ut en sånn avtale også i Norge. Men jeg er veldig positiv
til at vi nå begynner å stille disse spørsmålene, får på plass utredningene
og tar samtalene med andre land for at dette også skal kunne bli
en realitet, så vi klarer å hjelpe flere på en bedre måte enn hva
vi har lyktes med til i dag.
Presidenten [12:29:39 ]: Då er replikkordskiftet
avslutta.
Heidi Greni (Sp) [12:30:11 ] : Vi lever i en urolig tid, og
selv om migrasjonsfeltet bestandig har vært preget av usikkerhet
og lite forutsigbarhet, er usikkerheten nå ekstra stor. Asylankomstene
til Europa har ikke vært høyere siden 2016. Hvor mange som kommer
til Norge i 2024, vil historien vise. Vi kan bare konstatere at
prognosene er usikre. Finansieringen må justeres i tråd med de faktiske
tallene og eventuelle store avvik fra prognosene i revidert nasjonalbudsjett
for 2024, hvis det blir nødvendig.
Med usikre ankomsttall er det bra at statsbudsjettet som
blir vedtatt, inneholder økninger til UDI. Vi må sikre en fortsatt
god administrativ håndtering og sørge for at mottak og innkvartering
av dem som kommer, blir så god som mulig.
Et av våre naboland fører en grusom krig mot
et av sine naboland. Det er helt forferdelig, og det var sterkt
å høre Ukrainas president, Zelenskyj, tale til oss her i stortingssalen
tidligere i uken. Norge støtter Ukraina, og fordrevne fra Ukraina
er hovedårsaken til høye ankomsttall til Norge. Vi har aldri før
tatt imot så mange.
Jeg må berømme alle som har lagt ned en innsats
for at dem som har kommet til Norge, har blitt godt mottatt, bosatt
og raskt blitt en del av lokalsamfunnet. Særlig kommunene og frivilligheten
må få en stor takk. Innsatsen som er lagt ned, er historisk. Det
norske samfunnet har stått sammen slik at bosettingen av ukrainske flyktninger
har gått på best tenkelig vis, og vi må fortsette å stå sammen.
At mange ønsker å komme til Norge, tyder på at ukrainere ser på
Norge som et godt land å bli integrert i.
Denne høsten har vi sett at ankomstene har
økt. Over halvparten av ukrainerne som kommer til Norden, kommer
til Norge. Mottaksapparatet og kommunene er under press. Det er
ikke bærekraftig over tid. Med så høye mottakstall er det ikke vanskelig
å se for seg at bosettingsarbeidet kan bremse opp. Vi kan nå en
grense for hva systemet klarer å håndtere, og for hvor mange vi klarer
å ivareta på en god måte. Det er en viktig erkjennelse at det ikke
er sikkert at vi klarer å opprettholde et like godt tilbud som i
dag dersom ankomsttallene fortsetter å øke.
Vi skal stille opp og ta vår del av ansvaret,
men nivået på ankomster må være bærekraftig over tid. Jeg mener det
er rimelig at vi har noenlunde like ankomsttall som nabolandene
i Norden, sett i forhold til folketallet. Jeg mener derfor det var
rett av regjeringen å iverksette tiltak for å bidra til et mer bærekraftig
ankomstnivå. Tiltakene som ble kjent i forrige uke, var innstramming
av muligheten til å reise fram og tilbake mellom Norge og Ukraina,
innstramming av bruken av innkvarteringssteder med høy standard,
som f.eks. hoteller, og en omlegging til at alle må innom ankomstsenteret
i Råde. Det var også en innstramming når det gjelder etterbetaling av
barnetrygd.
Boligreservene begynner å bli brukt opp. Kommunene
gir tilbakemeldinger om press på kapasiteten i barnehage, skole,
SFO, fastlege og helsehjelp innen psykisk helse. For bosettingen
framover er det viktig at boligreserven blir brukt, ikke bare det
som er sentrumsnært. Da må vi se på transportløsninger som gjør
det mulig med enda mer spredt bosetting. Her har vi i komiteen hørt
om ulike løsninger, som bestillingsbuss og kommunalt innkjøp av
bruktbiler til flyktninger.
Det viktigste i integreringspolitikken er å
få folk i arbeid, og at en blir en del av lokalsamfunnet. 80 pst.
av ukrainske fordrevne i Norge som er ferdige med introduksjonsprogrammet,
er enten i arbeid, i utdanning eller i gang med videre kvalifisering.
Det mener jeg viser at vi gjør mye rett. Arbeidsministeren har flere
ganger uttalt at arbeidsrettingen for de fordrevne må forsterkes. Jeg
ser fram til at det kommer flere arbeidsrettede tiltak på plass.
Avslutningsvis vil jeg nok en gang få lov å
takke Kommune-Norge og frivilligheten for at de stiller opp. De
skal ha hovedæren for at det har gått så godt som det har gjort.
Presidenten [12:35:01 ]: Det vert replikkordskifte.
Erlend Wiborg (FrP) [12:35:12 ] : Nylig kunne vi lese et intervju
i Nettavisen med representantens partifelle og nylig avgåtte nestleder
Ola Borten Moe, der han i forbindelse med velferdssystemet vårt
bl.a. uttalte:
«Det er en vanskelig diskusjon det her.
Vi er veldig stolte av velferdssystemet vårt. Men er det kompatibelt
å ha så rause fellesskapsordninger og så høy innvandring fra grupper
som er vanskelige å integrere? Jeg tror ikke det.»
I det samme intervjuet åpnet han opp for å
gjøre det mer lønnsomt å jobbe, og stramme inn på pengeytelsene
vi gir til flyktninger. Så mitt spørsmål er: Er representanten Greni
enig med sin partifelle Ola Borten Moe i at vi må stramme inn på
pengeytelsene til flyktninger?
Heidi Greni (Sp) [12:36:09 ] : Jeg er enig i at det er en veldig
viktig diskusjon å ta. Når det gjelder f.eks. ukrainske flyktninger,
ble det jo, som jeg nevnte i innlegget mitt, gjort grep i forrige
uke, der det ble redusert etterbetaling av barnetrygd til ukrainske
flyktninger. Det blir gjort grep som gjør at vi blir mer harmonisert
med nabolandene våre, og det tror jeg det er viktig at vi fortsatt
følger med på videre. Vi kan ikke ha det sånn at vi fortsetter å
motta over halvparten av dem som kommer til Norden, og det føler
jeg meg veldig trygg på at regjeringen jobber videre med. Vi må
se om det kan være andre tiltak der vi også må se på harmonisering med
nabolandene. Men så må vi også ha med i denne diskusjonen at det
er et annet kostnadsnivå i Norge enn i andre land, så det må ses
i relasjon til det.
Erlend Wiborg (FrP) [12:37:12 ] : Det om barnetrygd har vi
allerede tatt, og der er det ganske bred enighet, tror jeg. Men
spørsmålet gikk på øvrig pengeytelse, hva man konkret får, f.eks.
når man går inn i introduksjonsprogrammet. Så hører jeg at svaret
fra regjeringen er at dette er viktige diskusjoner, og at dette
skal den se nøye på, men det er noe jeg ofte får til svar, nesten
uansett hva man stiller spørsmål om i denne sal.
Fremskrittspartiet har fremmet et konkret forslag om
at pengeytelsene man gir til flyktninger som kommer, skal ha et
makstak som er på svensk og dansk nivå. For som jeg tidligere har
vært inne på: Når vi i Norge gir over dobbelt så mye penger til
dem som kommer, også justert for kostnadsnivå, og i noen tilfeller
opp mot ni ganger så mye i velferdsytelser, påvirker det selvfølgelig hvem
som kommer. Er det et forslag Senterpartiet vil støtte?
Heidi Greni (Sp) [12:38:18 ] : Vi skal selvsagt se til våre
naboland, men når det gjelder introduksjonsprogrammet, tenker jeg
det er viktig at de faktisk har en inntekt å leve av og kan lære
seg språket raskt. Vi må gjerne se til Sverige, men jeg tror jeg
og representanten fort kan bli enige om at det ikke er all integreringspolitikk
i Sverige som har vært veldig vellykket, og det er ikke sikkert
vi skal følge alle de tiltakene som Sverige har. Jeg tror det er
bra at når de er i introduksjonsprogram, får de bruke kreftene sine
på å lære seg det norske språket. Jeg tror det er inngangsbilletten
for å bli integrert i Norge og for å få delta i arbeidslivet. Og
jeg håper vi begge er enige om at det viktigste er å komme raskt
i arbeid eller utdanning og raskt bli en del av det norske samfunnet.
Da må vi kanskje gjøre justeringer, men vi må ikke gjøre justeringer
som hindrer integrering.
Mudassar Kapur (H) [12:39:30 ] : Vi vet at noe av det som skaper
de største forskjellene i Norge i dag, er dem som står utenfor arbeidslivet,
opp mot dem som er innenfor arbeidslivet. For barn handler det selvfølgelig om
ikke å falle ut av skoleløpet.
Vi ser at veldig mange av dem som gjerne er
overrepresentert i statistikken over lavinntektsfamilier, er dem
som gjerne har kort botid i Norge, som ofte har én inntekt, eller
kanskje at ingen i familien har inntekt, som sliter med å komme
seg inn i arbeidslivet. Barna vil dermed også slite i skolen og
står i fare for å droppe ut.
Noe av det viktigste vi kan gjøre, er å få
flere kvinner med minoritetsbakgrunn inn i arbeidslivet. På den
bakgrunn vil jeg gjerne spørre statsråden – jeg mener representanten
– om hvorfor det er slik at vi ikke får god nok støtte fra regjeringen
til de forslagene som kan få flere kvinner inn i arbeidslivet, og
da kvinner med minoritetsbakgrunn?
Heidi Greni (Sp) [12:40:36 ] : Det var en forsnakkelse jeg
kan leve med.
Jeg deler helt det synet at det viktigste vi
kan gjøre for integreringen er å sørge for at vi får dem fortest
mulig inn i arbeid og flest mulig inn i arbeid. I innvandrerfamilier
– som i alle andre familier – går skillet mellom fattige og rike
familier stort sett på arbeidsdeltakelse. Derfor er jeg veldig fornøyd
med at vi nå har tatt grep i introduksjonsprogrammet, særlig overfor
ukrainske flyktninger, som gjør at det blir enklere å kombinere
jobb med språkopplæring, introduksjonsprogram og utdannelse. Det vil
gjøre at hvis en først får en fot innenfor arbeidslivet, vil det
også være mye enklere å få en fast jobb.
Norge trenger kompetanse, og jeg tror at vi
skal klare å få det ... (Presidenten klubber.) Unnskyld hostingen!
Presidenten [12:41:47 ]: Tida er ute.
Eg trur me gjev representanten Kapur ordet, så kan representanten Greni
få svara vidare.
Mudassar Kapur (H) [12:41:50 ] : Jeg håper ikke det var det
at jeg nesten kalte representanten for statsråd som gjorde at ettervirkningene
fortsetter langt inn i neste replikkrunde. Det var ikke meningen
å legge så stort press på representanten!
Men over til spørsmålet: Neste spørsmål handler fortsatt
om samme tema. Vi vet jo, som representanten også er enig i, at
arbeid er nøkkelen til å utjevne sosiale forskjeller. Vi ser veldig
ofte at det i mange kommuner kanskje ikke alltid er like god koordinering
mellom f.eks. Nav, de som jobber med integrering og bosetting og
frivilligheten, for å nevne noe. Dessverre blir de kanskje sittende
litt på hver sin tue og får ikke samordnet planene sine godt nok.
Dette er et spørsmål som jeg tror alle partiene er opptatt av, på
tvers av partilinjene, så jeg vil bare spørre representanten: Hvordan
mener representanten vi kan jobbe bedre for å få en sterkere samordning
mellom fagmiljøene i kommunen, slik at flere kommer inn i arbeid?
Heidi Greni (Sp) [12:42:52 ] : Jeg tror representanten har
rett i at det i hvert fall er ganske ulikt rundt omkring i Kommune-Norge
hvordan det samarbeidet fungerer. Mitt inntrykk er at i de minste
kommunene, med et litt mindre fagmiljø, er det et veldig godt samarbeid
mellom flyktningtjenesten, mellom Nav, mellom kommunene osv. De
ser dette i sammenheng og ser hele situasjonen til innvandreren
og innvandrerens familie.
Jeg er absolutt mottakelig for alle gode tiltak
som kan styrke det samarbeidet, for jeg er helt enig i at det er samarbeid
på tvers av sektorer som er løsningen for at vi skal få flest mulig
raskest mulig ut i jobb.
Presidenten [12:43:40 ]: Replikkordskiftet
er avslutta.
Erlend Wiborg (FrP) [12:43:56 ] : Det har aldri vært viktigere
å føre en streng og ansvarlig innvandrings- og integreringspolitikk
enn nå. Det er over 110 millioner mennesker på flukt, og krigen
i Ukraina fortsetter for fullt.
For å gjøre det klinkende klart: Fremskrittspartiet har
ment og mener fortsatt at ukrainske flyktninger skal ha kollektiv
beskyttelse, og vi skal ta imot dem som kommer. Likevel ser vi at
vi den siste perioden har tatt imot 50 pst. flere enn Danmark, Sverige
og Finland har tatt imot til sammen, og vi har et stort press.
Vi må da stille spørsmålet: Hvorfor velger
så mange ukrainere Norge i stedet for de øvrige nordiske naboland?
Hovedgrunnen til det er det grunn til å tro er ytelsesnivået vi
har i Norge, som er over dobbelt så godt som det man har i nabolandene.
Da er det ikke rart at så mange velger Norge. Og det er grunnen
til at Fremskrittspartiet har fremmet forslag om å innføre et makstak
– ikke bare for ukrainere, men for alle flyktninger til Norge –
der velferdsordningene i Norge aldri skal være bedre enn de er i
våre naboland.
Et annet viktig mål er at de som kommer til
Norge og skal bli, blir integrert og kommer seg ut i arbeid. Også der
ser vi at Norge gjør det vesentlig dårligere enn våre naboland.
Det er grunnen til at Fremskrittspartiet har fremmet forslag om
å endre introduksjonsprogrammet og heller innrette systemet slik
at det er arbeidssporet man skal inn i raskest mulig etter ankomst,
og at opplæring i språk og samfunn skal skje utenom arbeidstid for ukrainere.
Det er noe man har gjort i Danmark. Der er yrkesdeltakelsen for
ukrainere på 56 pst., mens vi i Norge ligger på 18,8 pst.
For Fremskrittspartiet handler innvandringspolitikk
om bærekraft og rettferdighet. Mens kommunene opplever et stort
press på kommunale tjenester og boligmangel, krangler flere partier
her i denne sal om man skal hente 1 000, 2 000 eller 5 000 kvoteflyktninger,
som vil legge et ekstra press på kommunene i en allerede krevende
situasjon. Fremskrittspartiet foreslår at når vi får så mange ukrainere
som kommer til Norge, bør vi ta imot null kvoteflyktninger det neste
året for at vi heller skal hjelpe de ukrainerne som kommer. Folk
som kommer fra andre steder i verden, skal vi fortsatt hjelpe, men da
i deres nærområder. På den måten vil vi kunne få hjulpet langt flere
enn det man gjør med den politikken man fører i dag.
Hva er resultatene av den asylpolitikken Norge
og Europa i stor grad har ført gjennom mange år? Vi ser at tusenvis
av mennesker drukner eller blir savnet på sin ferd over Middelhavet,
og det er store mørketall. Vi har latt det være opp til kyniske
menneskesmuglere å være med og avgjøre hvem som skal få komme inn
til Europa og Norge, og altfor ofte ser vi også at de som kommer, ikke
nødvendigvis er de som har størst behov for hjelp og beskyttelse.
Det er derfor Fremskrittspartiet nok en gang
tar til orde for å innføre asylmottak i tredjeland. Vi var ganske alene
da vi lanserte dette opprinnelig. Så ser vi at Danmark, Storbritannia
og Italia har kommet etter. Selv i Tyskland diskuteres asylmottak
i tredjeland. Det er en effektiv modell som sørger for at de som
har et reelt behov for beskyttelse, får det, men den vil være til
ulempe for de kyniske menneskesmuglerne og for velferdsmigranter.
Det å lukke øynene for realitetene hjelper
ingen. Det å videreføre en naiv innvandrings- og integreringspolitikk
hjelper ingen. Det å føre en streng innvandringspolitikk handler
om å ta ansvar, for nå står Kommune-Norge overfor en krevende tid.
Det å føre en streng innvandringspolitikk handler om å ta de flyktningene
som kommer til Norge, på alvor, for en naiv integreringspolitikk
rammer de skikkelige innvandrerne vi har i Norge, som har et mål
om å jobbe og skape et bedre liv for seg og sin familie.
Petter Andreas Wadstensvik (SV) [12:49:24 ] : I dag er det
rekordmange mennesker på flukt. Over 100 millioner mennesker har
måttet flykte fra hjemmene sine og forlate det hverdagslivet de
kjenner. Disse menneskene har det vanskelig og trenger desperat hjelp.
Da mener vi i SV at det er viktig at de som har mulighet til det,
stiller opp.
Kommunene har tatt imot over 65 000 ukrainske flyktninger
siden Russlands fullskala invasjon i 2022. Det er en formidabel
innsats. Nå ser vi at etatene i kommunene opplever kapasitetsproblemer.
SV mener at vi må bistå kommunene med ekstra ressurser, slik at
de kan fortsette å gjøre den gode og viktige jobben med mottak og
integrering av flyktninger.
Verden er større enn Europa. Når historisk
mange flykter fra krig og konflikt, må Norge ta imot flere, ikke færre,
kvoteflyktninger. SV legger fram et alternativt budsjett der vi
følger FNs anbefaling om å ta imot 5 000 kvoteflyktninger. Å komme
som kvoteflyktning er en trygg måte å komme til Europa og Norge
på og står i sterk kontrast til de mange menneskene som legger ut over
Middelhavet på en livsfarlig flukt.
SV mener, i likhet med UNHCR, at den beste
måten å redusere de livsfarlige reisene over Middelhavet på er nettopp
å styrke de trygge fluktrutene, kvoteordningen og familiegjenforening.
Familieliv er en menneskerett. SV mener vi burde senket, ikke økt
gebyrene for familiegjenforening.
Det er ingen tvil om at SVs syn i flyktning-
og integreringspolitikken er i mindretall her på Stortinget. Derfor er
hvert steg i riktig retning et stort steg. Vi er veldig glade for
at vi har fått gjennomslag for at det for enkelte typer utvisningssaker
som omfatter utlendinger med barn i Norge, som hovedregel skal ilegges
krav til tilleggstid for permanent oppholdstillatelse i stedet for
utvisning. Det betyr at færre barn trenger å være redde for å miste sine
foreldre.
Vi er også veldig glad for at støtten til NOAS,
Jussbuss og andre aktører som bidrar med viktig rettshjelp for asylsøkere,
økes i neste års statsbudsjett. Det er et stort behov for økt rettssikkerhet
på asylfeltet, og satsingen på såkalte spesielle rettshjelpstiltak
er et steg i riktig retning.
Tobias Drevland Lund (R) [12:52:35 ] : Krigen i Ukraina går
snart inn i sitt andre år, og det virker dessverre som om den heller
ikke vil ta slutt med det første. Europa har opplevd den største
flyktningkrisen siden annen verdenskrig, og dette har selvfølgelig
preget oss alle, men først og fremst de menneskene som har måttet
legge ut på flukt. Jeg er veldig glad for at Norge har stilt opp
for Ukraina og for ukrainerne i den situasjonen de nå befinner seg.
Derfor vil jeg også oppfordre regjeringen til
ikke å redusere dette til en konkurranse med våre naboland i Norden
om å ha lavest mulige ankomsttall. Så lenge krigen i Ukraina pågår,
bør vi i Norge gjøre det vi kan, og ta imot vår andel av dem som
flykter fra krigen. Da må kommunene vite at de har staten i ryggen
økonomisk. Det må komme flere og bedre tiltak for å sikre boliger
til alle, og alle ekstra utgifter kommunene får, må det garanteres
for at staten skal dekke – det skal dekkes av fellesskapet. Dette,
som så mye annet, kan vi løse hvis vi gjør det i fellesskap.
Fellesskap fungerer, men da må fellesskapet
stille opp. Derfor vil Rødt styrke kommunenes budsjetter slik at
de kan tilby gode tjenester til befolkningen og til dem som kommer
fra Ukraina. Samtidig mener vi at det er viktig og riktig å sikre
at de som får opphold i Norge, gis et best mulig utgangspunkt til
å klare seg. Arbeid er en viktig nøkkel til integrering og et godt
liv i Norge, men veien til arbeidslivet kan være vanskelig for mennesker som
kommer hit på flukt fra krig. De må lære et nytt språk, bli kjent
med et nytt samfunn, med nye normer, lover og regler og en helt
ny kultur. Vi må satse på integrering fra første dag. Derfor øker
vi introduksjonsstønaden og antallet norsktimer for beboere på mottak. Rødt
styrker også flere av organisasjonene som jobber med integrering,
og vi styrker overføringene til områdesatsingene.
Det å bo på asylmottak er virkelig ikke et
luksusliv. De som bor der, merker også den priskrisen vi står i.
Stønadene til dem som bor på mottak, enten de har inkludert kantine
eller ikke, er lave – milevis unna det som må kunne anses å være
en fattigdomsgrense. Matpriser og prisene på nødvendige hverdagsartikler
stiger i været og setter stadig nye rekorder. Dette merker særlig
de som har aller, aller minst. Det er derfor helt forferdelig å
se at i mange av de matkøene som er rundt omkring i landet, står
det mange som nettopp er flyktninger fra Ukraina. Derfor øker Rødt
stønadssatsene for alle som bor på mottak, for vi mener at ingen
som kommer hit på flukt fra krig, skal måtte stå i matkø. Vi øker
alle satsene med 30 pst. sammenlignet med det som er dagens nivå.
Barn og unge mennesker er sårbare, og barn
og unge som kommer hit til Norge som enslige mindreårige asylsøkere,
er særlig sårbare og særlig utsatte. På få år har flere hundretalls
enslige mindreårige asylsøkere forsvunnet tilsynelatende sporløst,
uten at man vet hva som har skjedd. Politiet har fått hard kritikk
for ikke å ha oppklart disse forsvinningene – dette til tross for
at Stortinget har vedtatt at alle forsvinninger som involverer barn og
unge, skal etterforskes på lik linje. Hvert barn som blir borte,
er en tragedie, men det minste vi skal kunne forvente, er at det
blir etterforsket skikkelig.
Så er spørsmålet hvordan vi best skal kunne
forhindre at flere enslige mindreårige asylsøkere forsvinner i framtiden.
Slik det er i dag, er det barnevernet som har ansvaret for dem som
er under 15 år, mens UDI har ansvaret for dem mellom 15 år og 18 år.
Rødt mener dette er et kunstig skille. Vi mener at barnevernet burde
ha ansvar for alle de unge enslige mindreårige asylsøkerne. Det
setter vi også av penger til i vårt alternative statsbudsjett. Vi
har lagt inn en gradvis overføring av dem mellom 15 år og 18 år
til nettopp barnevernet.
Det finnes en veldig stor verden der ute, utenfor denne
stortingssalen, en verden som dessverre nå er preget av konflikt,
av krig og av klimaendringer som kommer i en rasende fart – en verden
der over 100 millioner mennesker er på flukt. Så klart kan ikke Norge
hjelpe alle. Det mener heller ikke Rødt, men som et minimum kan
vi følge anbefalingen fra FNs høykommissær for flyktninger når det
gjelder hvor mange kvoteflyktninger vi bør ta imot. Derfor legger
vi i vårt budsjett opp til at vi skal ta imot 5 000 kvoteflyktninger,
som er det FNs høykommissær for flyktninger ber oss om.
Det er veldig uheldig at regjeringen nok en
gang reduserer antallet kvoteflyktninger Norge forplikter seg til å
ta imot, og at andre partier, f.eks. Fremskrittspartiet, foreslår
å stramme helt inn – at Norge skal ta imot null kvoteflyktninger.
Det mener jeg er feil. Vår solidaritet med mennesker på flukt kan
ikke og skal ikke begrense seg til Europa. Vi står overfor veldig
mange utfordringer på dette feltet, men utfordringer er til for
å løses, og de løses best i fellesskap.
Presidenten [12:57:34 ]: Då er det klart
for replikkordskifte.
Erlend Wiborg (FrP) [12:57:43 ] : Det er mye man kan si om
Rødts politikk, og spesielt innenfor innvandring og integrering,
men det å fremme forslag om å femdoble antall kvoteflyktninger fra
regjeringens forslag tror jeg er meget uheldig.
Tidligere i dag har vi diskutert ytelsesnivået,
altså ytelsene Norge gir til flyktninger, som er særdeles sjenerøst
sett opp mot hva man mottar i nabolandene. De fleste er enige om
at det er en stor utfordring, for det tiltrekker seg flere. Derfor
har Fremskrittspartiet fremmet forslag om å kutte, så man ikke skal
ha høyere velferdsgoder i Norge enn man får i Sverige og Danmark.
Representanten Drevland Lund var inne på at
Rødt foreslår å øke introduksjonsstønaden med 12 000 kr. Hvilket
signal tror representanten det vil gi? Vil det gjøre Norge enda
mer attraktivt å dra til i stedet for å dra til Sverige eller Danmark?
Tobias Drevland Lund (R) [12:58:45 ] : Jeg takker for spørsmålet.
For det første er det ingen overraskelse at
Fremskrittspartiet har lyst til å føre en streng og det jeg vil
kalle en urettferdig innvandrings- og asylpolitikk. Det at man foreslår
å ta imot null kvoteflyktninger i en tid da det er over 100 millioner
mennesker på flukt, er i seg selv veldig usolidarisk.
Men til spørsmålet om nivået på ytelser: Jeg
og Rødt vil advare mot at man gjør dette til en konkurranse, et slags
«race to the bottom», der vi hele tiden skal prøve å konkurrere
med våre nordiske naboland om å ha de dårligste ordningene. Hvis
man ser på hvordan det er i f.eks. Sverige og Danmark, er det jo
også veldig mange problemer der når det gjelder bl.a. integreringspolitikken.
Jeg mener at vi må gi alle som kommer til Norge, gode
forutsetninger for å kunne leve et godt liv. Når vi også vet at
mange av dem som kommer hit på flukt fra Ukraina, ender opp i matkø,
er jo ikke spørsmålet om de får for mye penger. Spørsmålet – og
det kan rettes tilbake til representanten – er om de får for lite
penger.
Erlend Wiborg (FrP) [12:59:50 ] : Jeg må si at jeg synes det
er en smule underlig av Drevland Lund å mene at vi har så utrolig
dårlige velferdsordninger i Skandinavia. Med respekt å melde er
det vel ingen steder i verden der flyktninger og asylsøkere får
bedre velferdsordninger enn man får i Norge og Skandinavia.
Jeg er helt enig med representanten i at dagens
asylsystem er urettferdig, for i dag er det de som har mulighet
til å betale kyniske menneskesmuglere enorme summer, som får muligheten
til å komme til Europa – i stedet for å gjøre som Fremskrittspartiet
ønsker, i større grad å hjelpe folk i sine nærområder. Men arbeid
er nøkkelen, og Fremskrittspartiet har et konkret forslag som går
på å endre introduksjonsprogrammet til en mer dansk modell, som
har vist seg vellykket, der man går rett ut i arbeid, og så får
man språkopplæring på kveldstid og i helger. Er det et forslag Rødt
kan støtte, når vi vet det virker?
Tobias Drevland Lund (R) [13:00:53 ] : Jeg tror det er veldig
viktig at man gjør introduksjonsprogrammet lettere å kombinere med
arbeid. Det tror jeg er viktig. Men introduksjonsprogrammet er også
viktig, mener Rødt, og derfor har vi også vært mot de midlertidige endringene
på dette feltet, for vi mener at alle burde gjennom introduksjonsprogrammet.
Vi vet ikke hvor lenge ukrainske flyktninger skal befinne seg i
Norge. Så lenge krigen vedvarer, burde vi legge til rette for at
de skal være her en stund. Derfor er det også viktig å lære seg
språket, for å være en del av det norske samfunnet. Så jeg vil advare
mot at man skal gjøre opplæringen dårligere, men at det skal være
lettere å kombinere med f.eks. arbeid, tror jeg er smart.
Presidenten [13:01:32 ]: Replikkordskiftet
er avslutta.
Statsråd Emilie Mehl [13:01:53 ] : Aldri før har Norge tatt
imot så mange flyktninger og fordrevne på kort tid. De siste to
årene har 78 000 personer søkt om beskyttelse i Norge, 70 000 av
disse fra krigshandlingene som herjer Ukraina. Norges solidaritet
med Ukraina er stor. Kommunene og frivilligheten har lagt ned en enorm
innsats, og over 60 000 flyktninger er bosatt på under to år.
Forrige vinter gjennomførte Russland målrettede angrep
mot sivil energiinfrastruktur. Ukraina forbereder seg nå på nok
en vinter der store områder kan bli stående uten strøm og varme.
Frontlinjene har utviklet seg til et utmattelsesbilde, og det er
lite som tyder på at konflikten får en løsning i nær framtid. Derfor
må vi forberede oss på at det vil komme mange ukrainere til Norge også
i tiden framover.
Den ukrainske flyktningsituasjonen skjer i
en kontekst der store deler av Europa opplever et stort migrasjonspress.
Hittil i 2023 har over én million personer søkt om asyl i Europa.
Asylankomstene til Europa har ikke vært høyere siden 2016. Det er
veldig usikkert hvordan ankomstbildet vil se ut i året som kommer,
med tanke på både fordrevne fra Ukraina og andre asylsøkere. Norge
skal vise solidaritet og ta sin del av ansvaret for mennesker på
flukt.
Da regjeringens forslag til statsbudsjett ble
utarbeidet, lå det til grunn en prognose på 25 000 asylsøkere i 2024,
hvorav 20 000 var fordrevne fra Ukraina. Dette er et lavere nivå
enn ankomstnivået i år. Siden august har vi sett en økning i antallet
asylsøkere til Norge, særlig sammenliknet med andre nordiske land.
Det er derfor risiko for at det vil komme flere asylsøkere enn det
som er lagt til grunn i regjeringens budsjettforslag. Dette vil
vi komme tilbake til Stortinget med dersom det blir behov, senest
i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett. I tillegg har vi lagt
fram tiltak – og vurderer flere – som vil kunne bidra til at ankomstene
til Norge blir mer på samme nivå som ankomstene til øvrige nordiske
land.
Migrasjonsfeltet er alltid preget av høy grad
av usikkerhet om framtidige ankomstnivåer og store svingninger i
ankomsttallene. I 2024 er usikkerheten ekstra stor, både knyttet
til Ukraina og knyttet til asylsøkere for øvrig. UDIs siste prognoser
spenner fra lave 8 000 ankomster til 120 000 i scenarioet med høyest
tall.
Regjeringen foreslår å øke bevilgningen til
UDI med 1,6 mrd. kr i 2024. Økningen er i hovedsak knyttet til innkvartering
av asylsøkere, medregnet utgifter til mottak, tilskudd til vertskommuner
for asylmottak og stønader til mottaksbeboere. Regjeringen foreslår
også å bevilge 307,6 mill. kr i 2024 til å videreføre det meste
av den kapasiteten politiet og UDI har hatt i år til å håndtere
asylankomster fra Ukraina. Dette skal sikre at utlendingsforvaltningen
administrativt kan håndtere de mest sannsynlige ankomstnivåene på
en god måte, i tillegg til å ha beredskap for å håndtere ankomstnivåer
utover det som ligger i prognosen.
På grunn av de høye asylankomstene de siste
to årene har regjeringen foreslått å redusere kvoten for overføringsflyktninger
fra 2 000 til 1 000. Regjeringen mener at vi må se tallet på overføringsflyktninger
i sammenheng med det totale ankomstbildet og migrasjonssituasjonen
i Norge.
Flere stater bruker sine etterretningstjenester
til å overvåke og påvirke egne borgere som er bosatt i Norge. Utlendingsmyndighetene
forvalter informasjon som mange aktører ønsker tilgang til. Derfor
foreslår regjeringen å bevilge 12 mill. kr til å styrke informasjonssikkerheten
i utlendingsforvaltningens systemer.
Det pågår også utvikling av felleseuropeiske
IT-systemer for styrket grensekontroll og bedre informasjonsdeling
mellom Norge og de andre Schengen-landene. Arbeidet gjør oss bedre
rustet til å forebygge, avverge og motarbeide grensekryssende kriminalitet, ulovlig
migrasjon og terrorisme. Politiet og UDI er ansvarlige for systemutviklingen,
den største delen av utviklingsarbeidet gjennomføres av politiet.
Regjeringen foreslår å bevilge 64,5 mill. kr for å videreføre implementeringen
i UDI og Utlendingsnemnda i 2024.
De siste årene har UDI gjennomført tiltak og
utredninger for gradvis å gjøre en helt nødvendig modernisering
av utlendingsforvaltningens databaser og systemer. Dette arbeidet
fortsetter i 2024. Forprosjekt for modernisering av utlendingsforvaltningens
grunnsystemer vil i løpet av vinteren 2024 levere et oppdatert sentralt
styringsdokument. Dette vil være gjenstand for en ekstern kvalitetssikring
i 2024, med sikte på å komme videre til gjennomføringsfasen.
Til slutt vil jeg igjen benytte anledningen
til å takke kommuner, frivillige og andre som har vist stor velvilje og
engasjement i møte med flyktninger og fordrevne. Dette er en innsats
som kommer til å bli viktig også i året som kommer. Regjeringen
vil føre en politikk som gjør oss i stand til å håndtere ankomstene
på en best mulig måte.
Presidenten [13:06:58 ]: Det vert replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [13:07:04 ] : Innvandringspolitikken
skal etter Høyres mening være streng, rettferdig og bærekraftig
over tid. Jeg håper det også er et politikkområde hvor vi kan sikre
en god og langsiktig bred enighet. Jeg mener det er viktig at vi
også jobber for å opprettholde tilliten til asylsystemet på sikt.
Det mener jeg handler om bl.a. å sikre rask behandling av asylsøknader,
effektiv retur av dem som ikke har krav på beskyttelse, og god integrering
av dem som får opphold her. Derfor er det viktig at vi sikrer rask
uttransport av dem som av ulike årsaker ikke skal få opphold i Norge.
Det kan også gjelde personer som begår ulike former for kriminalitet.
Det kan også være aktuelt å utvise personer som har fått asyl i
Norge, dersom de begår kriminelle handlinger. Det synes jeg er rimelig
for å opprettholde tilliten til systemet på sikt.
Etter enigheten med SV går regjeringen inn
for å innføre fritt rettsråd for flyktninger som har barn, og som
er dømt for brudd på straffeloven. Mitt spørsmål er: Hvorfor er
det en riktig prioritering for Senterpartiet?
Statsråd Emilie Mehl [13:08:10 ] : Det er viktig at vi har
flere tanker i hodet samtidig på utlendingsfeltet. Vi må sikre at
vi har god rettssikkerhet for personer som er avhengige av den saksbehandlingen
og de vedtakene man blir underlagt fra bl.a. utlendingsforvaltningen.
Vi må også bruke penger og innsats på å ha en effektiv returpolitikk
– det vi gjør både i Norge og i samarbeid med andre land. I Schengen-området
er det et stort potensial for at flere land kan bli bedre på retur.
Det er noe av det vi mener er viktig å jobbe for.
Mari Holm Lønseth (H) [13:08:45 ] : Jeg er enig i at det er
viktig at vi jobber for å få til bedre retur, men mitt spørsmål
var mer om hvorfor det er riktig å bruke skattebetalernes penger
på fritt rettsråd for personer som er dømt for brudd på straffeloven,
og som eventuelt skal sendes ut av landet. De må selvfølgelig gjerne
få rettshjelp, men det var altså knyttet til det.
Jeg har et annet spørsmål også, knyttet til
noe av det statsråden tok opp i sitt innlegg, som handler om budsjettering
med omsyn til antallet flyktninger. Som statsråden var inne på,
styrer regjeringen egentlig etter et budsjett som ikke går opp med
den virkeligheten man ser for seg at skal skje. UDI sier at det
kommer til å komme mellom 25 000 og 45 000 flyktninger, men det
har man altså ikke budsjettert for. Vi har sett eksempler fra Vest
politidistrikt, hvor man nå nedbemanner fordi man planlegger for
et ankomsttall som ikke stemmer overens med virkeligheten.
Det er bra at regjeringen vil komme tilbake
til det i revidert budsjett, men de kunne ha kommet tilbake før jul.
Hvorfor synes regjeringen det er en god idé å styre etter et budsjett
som man vet at ikke går opp?
Statsråd Emilie Mehl [13:09:49 ] : Til det forrige spørsmålet,
som ble tatt opp på nytt i dette spørsmålet: Dette handler om å
ivareta barna. Uansett om man har brutt straffeloven eller ikke,
så er det å skille foreldre og barn veldig inngripende. Vi må være
sikre på at det er rettssikkerhet også for de familiene.
Til det som handler om budsjettet: Det er ingen
tvil om at ankomstsituasjonen er usikker. Vi vet ikke nå hvordan
den kommer til å se ut om tre måneder, og vi mener derfor det er
klokt å følge med på dette underveis og komme tilbake til det i
revidert nasjonalbudsjett hvis det er behov for å endre bevilgningene.
Erlend Wiborg (FrP) [13:10:38 ] : Dette er litt en oppfølging
av den foregående replikkvekslingen, for i budsjettet står det at
budsjettforslaget i Prop. 1 S bygger på prognosene fra Beregningsgruppen
for utlendingsforvaltningen, BGU, fra juni. Ifølge disse prognosene
er det beregnet at det kommer 20 000 fordrevne fra Ukraina i 2024,
i tillegg til 5 000 asylsøkere fra andre land. Samtidig var det
flere av oss som med en gang regjeringen la frem sitt budsjett,
mente at anslagene var altfor lave. Regjeringen har nå bedt norske
kommuner om å bosette 37 000 flyktninger neste år.
Mitt spørsmål er: Har regjeringen underbudsjettert i
statsbudsjettet, når budsjettet bygger på prognoser på 25 000, ikke
37 000, som regjeringen har signalisert? Hvordan skal kommunene
forholde seg til dette?
Statsråd Emilie Mehl [13:11:37 ] : Akkurat dette spørsmålet
svarte jeg på i innlegget mitt. Jeg sa at vi måtte bruke tall fra
juni da vi la statsbudsjettet, men at prognosene nå har endret seg.
Videre sa jeg at vi kommer til å komme tilbake i revidert nasjonalbudsjett, dersom
det er behov for å endre bevilgningene. Ankomstsituasjonen er usikker
når det gjelder både personer fra Ukraina og asylsøkere for øvrig.
Erlend Wiborg (FrP) [13:12:03 ] : Ja, statsråden sa akkurat
det samme i innlegget sitt som hun nå sa, og egentlig i forrige
replikkveksling også, men hun besvarer ikke hvorfor regjeringen
ikke har kommet med f.eks. en endringsproposisjon eller en tilleggsproposisjon
allerede nå, sånn at kommunene kan få en større forutsigbarhet.
Man ser at kommunene nå mener situasjonen er komplisert
ikke bare på grunn av antallet som kommer, men mye på grunn av usikkerheten
man nå ser. Nordland fylkesting vedtok nylig en uttalelse som var
ganske krass. Det gikk på asylmottak og kostnadene knyttet til det.
De mener at ikke alle reelle kostnader dekkes, og de har derfor
vedtatt en uttalelse der de ber om større forutsigbarhet, og det
skaper jo ikke dette. Statsråden må vel være enig i at det er en
fordel at kommunene, som allerede er i en anstrengt situasjon, får
størst mulig forutsigbarhet også på kostnadssiden.
Statsråd Emilie Mehl [13:13:06 ] : I budsjettet ligger det
også en overskridelsesfullmakt på 3 mrd. kr under Justis- og beredskapsdepartementet,
bl.a. knyttet til den uforutsigbarheten som er rundt disse tingene.
Det er viktig for regjeringen at vi har ordninger som tar vare på
asylsøkerne, men også at kommunene får forutsigbarhet. Derfor er
vi opptatt av tett og god dialog med dem.
Vi har i høst vært ganske tydelig ute og sagt
at dette kan bli ganske tøft i 2024. Det var viktig for oss å gjøre tidlig
oppmerksom på at ankomstbildet mot Norge har endret seg, altså at
det kommer flere hit fra Ukraina enn det gjorde før. Derfor har
vi også vært nødt til å ta noen grep, for vi mener vi må lenger
ned mot et nordisk nivå.
Så er det sånn at tallene fortsatt kan være
i forandring, og hvis vi hadde lagt fram en proposisjon nå, er det ikke
sikkert at den hadde stemt om tre måneder.
Erlend Wiborg (FrP) [13:14:02 ] : Kommunene har ikke forutsigbarhet
i det hele tatt. Det er også en stor bekymring ute i Kommune-Norge
rundt regjeringens forslag knyttet til at kommunene nå kan bli pålagt
å etablere og drifte asylmottak. Det er noe kommunene reagerer ganske
sterkt på, da de mener at det skaper uforutsigbarhet.
Neste spørsmål går på et litt annet tema, som
ikke har vært omtalt, men som er en stor og også økende utfordring.
Det er kampen mot negativ sosial kontroll. Jeg er helt sikker på
at statsråden er enig i at negativ sosial kontroll må bekjempes
med alle mulige virkemidler, da det er uakseptabelt at vi har flere
som bor i Norge som ikke nyter de samme frihetene som alle oss andre.
Når vi vet at problemet øker, ber jeg statsråden redegjøre for hvilke
konkrete tiltak for å bekjempe negativ sosial kontroll man nå har
i budsjettet.
Statsråd Emilie Mehl [13:15:06 ] : Det er en god del av de
tiltakene som ikke hører hjemme i denne debatten. For eksempel diskuterte
vi justis- og beredskapsbudsjettet i går. Der var en av regjeringens
sentrale satsinger og prioriteringer i 2024 en opptrappingsplan mot
vold i nære relasjoner og vold og overgrep mot barn. Negativ sosial
kontroll og æresvold er en del av det. Dette ligger under flere
andre departementer. I tillegg er det selvfølgelig en viktig del
av utlendingsforvaltningen at man skal sørge for trygghet for dem
som kommer hit. Der vi klarer å fange opp omgåelsesekteskap, tvangsekteskap
og den type ting, må det også skje gjennom de systemene vi har på
utlendings- og innvandringssiden.
Presidenten [13:15:57 ]: Replikkordskiftet
er avslutta.
Statsråd Tonje Brenna [13:16:13 ] : Siden Russlands fullskala
invasjon av Ukraina har nesten 70 000 ukrainere søkt beskyttelse
i Norge. Til nå er rundt 55 000 fordrevne fra Ukraina bosatt i små
og store kommuner over hele landet. Bosettingen har gått rekordraskt,
og jeg er dypt imponert over den solide innsatsen som er lagt ned
fra kommuner, frivillige organisasjoner, arbeidsgivere og lokalsamfunn
for å integrere ekstraordinært mange de siste årene.
Situasjonen i Ukraina er usikker. Vi vet ikke
hvordan krigen vil utvikle seg, eller når retur til Ukraina er mulig.
I høst har ankomstene til Norge økt. Vi må også forvente et høyt
antall ankomster i 2024. Nøyaktig hvor mange som kommer, er det
umulig å vite nå. Det avhenger av utviklingen i krigen og hvor mange
av dem som flykter, som velger å komme til Norge.
Vi skal fortsatt ha kontroll på innvandringen
til og integreringen i Norge. At antall ankomster skal komme nærmere
nivået i våre naboland, er viktig for regjeringen. Hvis vi skal
sikre at fordrevne fra Ukraina får et godt opphold og kommer raskt
i jobb, må vi bidra til at kommunene har tilstrekkelig kapasitet
til å følge opp. Nivået på ankomstene må være bærekraftig over tid.
Regjeringen vil på vanlig måte komme til Stortinget med oppdaterte
anslag i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett.
Fordrevne fra Ukraina med kollektiv beskyttelse
er i Norge midlertidig. Det skal tilrettelegges for at de returnerer
til Ukraina. Regjeringens mål er at ukrainere får et godt opphold
i Norge mens de er her. Vi forventer samtidig at alle voksne fordrevne
gjør det de kan for å komme seg raskt i jobb. Det er bra for den
enkelte, og det er bra for familiene. Deltakelse i arbeidsmarkedet
kan også gi kompetanse for den enkelte som kan være verdifull ved
retur til Ukraina, og som er verdifull for Norge. Vårt hovedmål
i integreringspolitikken er å få flere i jobb, bygge sterke fellesskap
og gode fellesarenaer, fremme likestilling og motvirke negativ sosial
kontroll. Arbeid er nøkkelen til integrering, og veien til arbeid
går gjennom kvalifisering og utdanning. Innvandrere skal få bidra med
sine ressurser.
Til sammen foreslår vi nesten 29 mrd. kr til
bosetting og integrering av flyktninger og innvandrere i 2024. Regjeringen
foreslår å videreføre den midlertidige ekstrabevilgningen til Integrerings-
og mangfoldsdirektoratet på 55 mill. kr. Dette skal bidra til å
håndtere et fortsatt høyt antall ankomster og i tillegg følge opp
den rekordhøye bosettingen de siste to årene.
Norskkunnskaper er viktig for integrering og
selvforsørgelse. Norskopplæring skjer i mange kommuner på dagtid,
noe som kan være til hinder for å komme i jobb. Derfor foreslår
regjeringen 30 mill. kr til å etablere et nasjonalt tilbud om digital
norskopplæring. Opplæringen skal kunne gjennomføres på dagtid, på
kveldstid eller i helgen og kan dermed enklere kombineres med jobb
eller annen utdanning. Arbeidsplassen er den viktigste integreringsarenaen
for voksne. Regjeringen har derfor også foreslått å øke arbeidsrettingen
i introduksjonsprogrammet, for at flere fordrevne fra Ukraina raskt
skal kunne komme ut i arbeid.
Mange innvandrere møter barrierer som hindrer deltakelse
i samfunnet og i arbeidslivet. Det taper samfunnet og den enkelte
på. Antall saker om negativ sosial kontroll og æresrelatert vold
har økt de siste årene. Vi vil sørge for at flere får den hjelpen
de trenger. Derfor foreslår vi å øke antall mangfoldsrådgivere i
skolen, som gir råd og veiledning til elever og driver forebyggende
arbeid. Vi styrker også Kompetanseteamet mot negativ sosial kontroll
og æresrelatert vold. I tillegg styrker og utvider vi bo- og støttetilbudet
for personer over 18 år utsatt for negativ sosial kontroll og æresrelatert
vold.
Regjeringen lanserte nylig en handlingsplan
mot rasisme og diskriminering. Som et tiltak i planen foreslår vi
å bevilge 10 mill. kr i tilskudd til kommuner som jobber aktivt
for mangfold og mot rasisme og diskriminering.
Vi ønsker et samfunn der alle stiller på lik
linje og opplever samme mulighet til å bidra i samfunnet og være
en del av fellesskapet. I 2024 går vi inn i tredje år på rad med
høye ankomsttall og stort bosettingsbehov. Det vil kreve mye av
mange. Vi skal fortsette å stille opp og ta vår del av ansvaret.
Jeg er trygg på at regjeringens budsjettforslag ruster oss til å
håndtere situasjonen på en god måte, og at vi skal få til dette
sammen.
Presidenten [13:20:35 ]: Det vert replikkordskifte.
Mari Holm Lønseth (H) [13:20:47 ] : Hvis jeg hørte statsråden
riktig i innlegget hennes nettopp, sa hun at regjeringen skulle
komme tilbake til Stortinget med tilleggsbevilgninger på vanlig
måte. Da vil jeg bare si at jeg ikke synes dette er en vanlig måte
å håndtere den slags økte kostnader på. Det en måte Støre-regjeringen
har valgt å gjøre det på. Da det var flyktningkrise i 2015–2016,
var det også veldig stor usikkerhet knyttet til kostnader, både
for kommuner, politiet og alle i mottaksapparatet, altså knyttet
til hvor store kostnadene ville være. Da valgte Solberg-regjeringen
å komme til Stortinget med en tilleggsproposisjon, og resultatet
av det var selvfølgelig at man måtte legge bort noen av de prioriteringene
man i normalår ville ha gjort. Nå styrer man egentlig etter et budsjett
der man vil gå i minus, og man er usikker på om dette kommer til
å føre til økt press på renten framover. Og da vil jeg stille litt
det samme spørsmålet til statsråd Brenna som jeg stilte til statsråd
Mehl:
Hvorfor synes regjeringen det er en god idé
å styre etter et budsjett som man egentlig vet ikke går opp?
Statsråd Tonje Brenna [13:21:51 ] : Det kunne vært fristende
å spørre representanten tilbake om hvordan hun mener det er relevant
å sammenligne antall mennesker som kom i 2015, med antall mennesker
som har kommet de senere årene, og som kanskje kan komme i 2024.
Dette er en helt ekstraordinær situasjon – det er hele poenget.
Derfor er vi helt tydelig på at vi følger den tett og vil komme
tilbake til Stortinget hvis det er behov for det.
Det er mulig jeg i innlegget mitt burde sagt
«som vanlig i den situasjonen vi befinner oss i», for jeg er enig i
at situasjonen er uvanlig, men at vi har håndtert den over flere
år. Vi får anslag i mai måned, hvis ikke jeg husker feil, på hvor
mange vi må planlegge for at kommer i påfølgende år. Vi ber kommunene
bosette og svare på hvor mange de tror de kan bosette, tidlig på
året etter, og vi vedtar statsbudsjettet mot slutten av året. Det
gjør at vi må justere bevilgningene underveis. Det gjør vi på vanlig
måte, når det er behov for det, gjennom revidert nasjonalbudsjett.
Skulle det være andre behov, kommer regjeringen selvfølgelig tilbake
til Stortinget med det. Ingen skal være urolig for at vi ikke har
dekning for dem vi mottar i løpet av 2024.
Mari Holm Lønseth (H) [13:22:55 ] : Jeg har ikke noe problem
med å forstå hvorfor man legger juni-anslagene til grunn i statsbudsjettet.
Det vil jeg si er vanlig, hvis vi kun skal snakke om det. Det som
er uvanlig, er at man ikke velger å komme til Stortinget med en
tilleggsproposisjon for å kunne gjøre opp den regningen som vi antakelig
vet kommer. Det er ikke sånn at disse kostnadene bare kan løpe helt
frikoblet fra alle andre utgifter i statsbudsjettet. Det er engang
sånn at man har penger å fordele. Det har i dag vært mye snakk om
at det er et stramt budsjett, og det må jo bety at man eventuelt må
nedprioritere noen andre ting.
For å stille et annet spørsmål: Regjeringen
har sagt at de ønsker å arbeidsrette introduksjonsprogrammet mer.
Det tror jeg kan være klokt, og jeg ser fram til å se høringssvarene
for det også. Men i høringsbrevet skriver regjeringen også at det
er mange som i dag ikke mottar de arbeidsrettede elementene som
skal være en del av introduksjonsprogrammet. Da er spørsmålet:
Hva mer vil regjeringen gjøre for at de som
trenger det, faktisk får de arbeidsrettede elementene de allerede i
dag skal ha?
Statsråd Tonje Brenna [13:23:58 ] : Det er kommunene som har
ansvaret for introduksjonsprogrammet, og det viktigste vi gjør fra
regjeringens side, er både å sørge for de nødvendige bevilgningene
og å sørge for at vi justerer når vi ser det er behov for det. Det
er derfor vi nå endrer introduksjonsprogrammet og arbeidsretter det
mer.
Vi har tett dialog med kommunene – vi har jevnlige møter
– og som jeg også pleier å si til alle ordførere og lokalpolitikere
jeg er i kontakt med: Husk på at dere, med større intensitet enn
i dag, også kan ta eierskap til deres eget Nav-kontor og kan være
den døråpneren lokalpolitikerne kan være, dere kan koble arbeidssøkere
med arbeidsgivere og fra kommunens side bidra på mange måter også
til å få folk raskere i jobb.
Det er en helt klar forventning fra regjeringens
side at den enkelte selv også bidrar til å komme raskt i jobb. Introduksjonsprogrammet
er ett element i dette og er kanskje det viktigste kvalifiseringstiltaket
vi har i møte med nyankomne. Men man må også gjøre en jobb fra kommunenes
side for å sørge for at de ambisjonene som ligger i reglene knyttet
til introduksjonsprogram, oppfylles, og at hver enkelt får den kvaliteten
på introduksjonsprogrammet hun eller han skal ha.
Erlend Wiborg (FrP) [13:25:08 ] : Jeg er glad for at statsråden
var såpass tydelig i sitt innlegg når det gjaldt viktigheten av
å få flyktninger og andre som kommer hit, ut i arbeid. Det er noe
jeg tror alle deler, men samtidig ser vi at Norge har vært og fortsatt
er altfor dårlig på det. SSB-tallene for oktober 2023 viser at sysselsettingsgraden
for ukrainske flyktninger var på 18,8 pst., og tallene for september
var lavere. I Danmark er sysselsettingsgraden for ukrainske flyktninger
på 56 pst. Samtidig vet vi at Norge har et skyhøyt ytelsesnivå sett
opp mot hva man kan få i Sverige og Danmark.
Så mitt spørsmål er om statsråden mener det
er en sammenheng mellom hva man kan få i ytelser, og hvor stor arbeidsdeltakelsen
er.
Statsråd Tonje Brenna [13:26:06 ] : Jeg har registrert en viss
«halvelegant» dobbelthet i representantens spørsmål og innlegg her
i dag. På den ene siden advarer man, både som parti og representanten
Wiborg selv, jevnt og trutt mot svenske tilstander, men i denne
debatten refererer man konsekvent til Sverige som dem vi skal se
til når det gjelder integrering.
Det skal være en ambisjon at vi som land har
et nivå på ytelser og hjelp og støtte man får når man kommer til Norge
som flyktning, som gjør at det er mulig å leve et anstendig liv,
uten at det ligger på et nivå som gjør at det i seg selv gjør at
flere enn de som strengt tatt trenger det, velger seg Norge som
land man ønsker å bosette seg i.
Vi må gjøre alt vi kan for å få flere i jobb,
og det handler om måten vi innretter introduksjonsprogrammet på,
og hvilke andre insentiver vi har for å koble arbeidsgivere med
potensielle arbeidstakere. Åtte av ti av dem som fullfører introduksjonsprogrammet,
er enten i arbeid, utdanning eller annen kvalifiserende aktivitet. Det
er bra, men vi kan bli enda bedre.
Erlend Wiborg (FrP) [13:27:10 ] : Jeg må bare korrigere statsråden.
Det var Danmark jeg viste til som har en sysselsettingsgrad på 56 pst.,
mens Norge ligger på 18,8 pst. Det er fint om statsråden sier korrekt
når hun skal gjengi hva jeg har sagt.
Mitt neste spørsmål går faktisk på barnehage.
Vi vet at ukrainerne som kom, i hvert fall de som kom i den første
delen, i veldig stor grad var kvinner og barn. Danmark har en annen
modell for barnehageopptak enn vi har i Norge. Fremskrittspartiet
ønsker helst å få på plass et løpende barnehageopptak, for når man
reiser og kommer til et nytt land med barn, er manglende barnehageplass
et hinder for å komme seg ut i arbeid.
Er statsråden enig med Fremskrittspartiet i
at hvis vår modell med løpende barnehageopptak hadde blitt gjennomført,
ville det ha hjulpet enda flere ukrainere ut i arbeid?
Statsråd Tonje Brenna [13:28:15 ] : Jeg er enig i at vi ideelt
sett skulle hatt et løpende barnehageopptak, men det koster rundt
7 mrd. kr, hvis ikke jeg tar helt feil. Og hvis vi skal ha løpende
barnehageopptak for noen, må vi ha det for alle, som jo er rett
og rimelig. I lovverket vårt gjør vi ikke forskjell på folk ut fra
deres bakgrunn, og da vil det koste omtrent den summen. I tillegg
måtte vi da hatt en bemanning tilsvarende det vi til enhver tid
måtte planlagt for, altså måtte vi da ha holdt av folk for å sørge
for å ha nok folk i tilfelle noen skulle søke barnehageplass. Jeg
er usikker på om det er rett bruk av ressurser.
Når det er sagt, er barnehage helt avgjørende
for integrering av både ungene og foreldrene. Derfor har regjeringen
i hvert eneste statsbudsjett vi har lagt fram, redusert barnehageprisen.
Vi har i statsbudsjettet for neste år sørget for å redusere den
ytterligere, i motsetning til Solberg-regjeringen, som også representantens
parti var enten en del av eller støtteparti for, som økte barnehageprisen
år for år. Det er dårlig for familiene, det er dårlig for ungene,
og det er dårlig for å få flere i arbeid.
Tobias Drevland Lund (R) [13:29:26 ] : I høst har det rast
en debatt om matkøer, som statsråden har vært særdeles aktiv i.
Regjeringen varsler nå at man skal gjøre grep med tanke på ukrainske
flyktninger, og da er kutt i barnetrygden forslaget som ligger på
bordet der. Aftenposten har intervjuet en av de mange ukrainerne som
står i matkø. Det var tobarnsmora Alvina, som sa til avisen: «Det
er dumt at barna må stå i kø. Det er kaldt ute.» Dette viser den
harde brutaliteten og virkeligheten, nemlig at veldig mange av dem
som står i matkø, er ukrainske flyktninger.
Mitt spørsmål til statsråden er om ikke statsråden frykter
at disse matkøene kan bli enda lenger hvis man gjør de grepene som
regjeringen nå varsler.
Statsråd Tonje Brenna [13:30:15 ] : Regjeringen har ikke foreslått
å kutte i barnetrygden. Vi har foreslått å slutte å etterbetale
barnetrygd for det første året man har oppholdt seg i Norge. Det
mener jeg egentlig er helt rimelig, for man får jo fortsatt utbetalt
barnetrygd fra første dag i år nummer to, som er en raus ordning
for alle som bor i Norge.
Min bekymring knyttet til matkøene er akkurat
den representanten peker på: Jeg er bekymret for at vi får flere
som står i matkø, at vi får flere som får behov for å ta imot gratis
mat. Det er først og fremst krevende for dem som står i den køen,
men det er også et uttrykk for at vi ikke klarer å gjøre det på
den måten vi historisk har gjort det i Norge, nemlig ved at vi har
en velferdsstat som tar så godt vare på hver og en oss at vi ikke
trenger å gå og ta imot gratis mat, som noen velger å dele ut til
oss. Derfor er jeg ved enhver anledning opptatt av å si at hvis
man har behov for økonomisk hjelp fordi man ikke kan kjøpe mat,
må man henvende seg til Nav. Det er den måten vi har innrettet førstelinjen
i velferdsstaten vår på. Det står seg, men folk må også både tørre
og ville oppsøke Nav for å få økonomisk nødhjelp.
Tobias Drevland Lund (R) [13:31:19 ] : Jeg er helt enig med
statsråden i at det er viktig at vi har en sterk velferdsstat, og
den kan bare styrkes ytterligere, etter Rødts syn. Derfor øker vi
minsteytelsene i velferdsstaten i vårt alternative statsbudsjett,
men det var ikke det jeg hadde tenkt å ta opp med statsråden nå.
Grunnen til at jeg sa kutt i barnetrygden, er, som statsråden også
sa, at til forskjell fra i dag, hvor man har fått barnetrygd fra første
dag, skal man altså måtte være i Norge et år før man får barnetrygd.
Det vil jo gi et effektivt kutt for disse ukrainerne, som trenger
disse pengene, og som nå står i veldig mange av landets matkøer.
Så mitt spørsmål, som jeg ikke helt fikk svar på, er likevel:
Er ikke statsråden redd for at de grepene som
tas nå, kommer til å gjøre disse matkøene enda lenger?
Masud Gharahkhani hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Statsråd Tonje Brenna [13:31:57 ] : Premisset for spørsmålet
er ikke riktig, for det første året man er i Norge, får man ikke
en eneste krone utbetalt i barnetrygd. Det betyr at for dem som
har vært i Norge i under ett år, er ikke nivået på barnetrygden
relevant for hvor godt eller dårlig husholdningsbudsjettet ditt
er.
Så mener jeg vi må gjøre alt vi kan for at
folk skal slippe å stille seg i matkø, enten de er født i Ukraina,
et annet sted på kloden eller i Norge. Vi må gjøre det vi kan for
at velferdsstaten vår skal fungere i møte med den enkelte. Derfor
er jeg opptatt av at folk tør og vil henvende seg til Nav for å
få økonomisk hjelp, hvis det er det de har behov for, for å klare
å spise seg mett før de legger seg om kvelden.
Det viktigste vi gjør for å få folk ut av fattigdom,
er å få dem i jobb. Grunnen til at jeg har vært opptatt av den Fafo-rapporten
som sier noe om hvem som står i matkø, er at de har én ting til
felles, og det er at 97 pst. av dem ikke har en fast jobb å gå til.
Det er arbeid som er veien ut av fattigdom og til å sikre seg en
inntekt for seg og familien sin. I Norge skal ingen måtte stå i
matkø, og da må vi få flere i arbeid, enten man er født i Ukraina
eller et annet sted.
Presidenten [13:32:53 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
Mudassar Kapur (H) [13:33:17 ] : Det er viktig å legge til
rette for at innvandrere raskt blir integrert i det norske samfunnet,
og det krever derfor at integreringstiltak blir prioritert. Det
er et mål at flest mulig kan delta aktivt i samfunns- og arbeidslivet,
og det å være i jobb eller utdanning har en egenverdi for den enkelte og
for lokalsamfunnet man bor i. Det er også nødvendig for vårt velferdssamfunn
at de som kan jobbe, jobber. Høyre har derfor foreslått en integreringspakke
i sitt opplegg, det har det vært redegjort for tidligere, og i tillegg
er det også andre tiltak som vil bidra til bedre integrering, inkludering
og å motarbeide levekårsutfordringer.
Kvinner med minoritetsbakgrunn er i mindre
grad i jobb enn menn, særlig flyktningmødre deltar i mindre grad
i arbeid. Årsaken til at kvinner står utenfor arbeidslivet er jo
selvfølgelig sammensatt, men omsorgsansvar, dårlige språkkunnskaper,
lav eller noen ganger ingen utdanning er noen årsaker. Det er derfor
viktig med treffsikre tiltak for å få flere i denne gruppen i arbeid.
For å komme i arbeid er selvfølgelig gode språkkunnskaper grunnleggende,
og derfor har Høyre prioritert mer midler til to ulike norskopplæringstiltak.
Det første tiltaket er fleksibel digital lærerstyrt opplæring som
har som mål å bedre tilgangen på fleksible tilbud for norskopplæring,
der deltakerne kan kombinere opplæring med jobb på dagtid. Høyre
foreslår å styrke denne ordningen med 10 mill. kr. Det andre vi
vil satse på, er norskopplæringsordningen som tidligere het klippekortordningen. Frivillige
organisasjoner, næringslivet, Nav og flere andre som jeg nevnte
i replikkvekslingen, er viktige aktører i arbeidet med integrering,
og det å ha gode, målrettede tiltak for å få god samhandling mellom
disse er også viktig framover.
I noen områder i våre største byer finner vi
levekårsutfordringer som er sammensatte, komplekse og ganske annerledes
enn i andre deler av landet. Et viktig virkemiddel for å motvirke
levekårsutfordringene i storbyområdene er områdesatsinger. Der vil
jeg gi honnør til regjeringen for å ha valgt å fortsette satsingen
fra forrige regjering, og at man også nå ønsker å utvide til flere byer.
I denne sammenheng vil regjeringen møte et konstruktivt Høyre. Jeg
håper særlig at vi framover kan følge løpende med på nye samarbeidsformer
når man fornyer prosjektene, utfra hvordan samfunnet utvikler seg,
og særlig når man skal utvide disse ordningene til andre byer, kan
det være lurt å trekke lærdom av f.eks. Oslo eller andre byer som
har holdt på med dette lenge.
For Høyre er det viktig å skape et inkluderende
og mangfoldig samfunn, og derfor er det viktig med gode integreringstiltak
som motvirker levekårsutfordringene. Mye av det som mange partier
er innom, tror jeg i sum kan dra utviklingen i riktig retning, men
det må skje i tett samarbeid med kommunene.
Så vil jeg bruke bitte litt tid på en litt
overraskende reaksjon fra statsråden i replikkvekslingen, da man
pekte på en liknende situasjon fra 2015. Statsrådens reaksjon var
at det kanskje ikke var helt på sin plass å gjøre den type sammenligning.
Men jeg vil si at selvsagt er det viktig å sammenligne slike situasjoner,
hvis ikke får vi et ekstremt kortsiktig arbeid med integreringspolitikken framover.
Jeg mener at fra det arbeidet som den gang ble gjort med både bosetting
og integrering, hvordan man løste budsjettmessige konsekvenser,
bevilgninger, hvordan man fant sammen i brede forlik og løsninger
både her i salen og på tvers av partigrensene i kommunepolitikken,
og den store dugnaden man fikk til både i det offentlige og i det
private, er det veldig mye god lærdom å trekke. Jeg synes ikke man
trenger å la seg provosere av at noen peker på den type løsninger
fra fortiden, i hvert fall når fortiden vi snakker om, er ganske
nær. Jeg kan forstå at for denne regjeringen er disse hendelsene
veldig spesielle, men hvis man løfter blikket og er mottakelig for
innspill fra andre partier, f.eks. dette forliket som Høyre har
tatt til orde for, tror jeg at vi helt reelt kan få til en god politikk
som vil sørge for at avstanden fra å være nyankommet flyktning til
å være en skattebetalende borger, blir kortest mulig.
Anne Kristine Linnestad (H) [13:38:32 ] : De første ukrainske
flyktningene som kom til Norge våren 2022, håpet akkurat som oss
at krigen skulle være kortvarig, og at de snart skulle kunne få
reise hjem til et fritt Ukraina.
Krigen pågår dessverre fremdeles. De aller
færreste har reist tilbake til Ukraina, samtidig som det hver dag kommer
nye flyktninger til Norge. Dette krever at vi må klare å få til
en rask integrering og inkludering i arbeidslivet, men dessverre
ser vi at altfor få har kommet ordentlig i gang med livet i Norge
til nå.
En viktig nøkkel til vellykket integrering
er å kunne snakke norsk, men må alle sitte i et klasserom for å
følge norskundervisning og introduksjonsprogram?
Follo Futura er en arbeids- og inkluderingsbedrift
i Ås som er eid av Follo-kommunene. De jobber nå med Ås og Nordre
Follo kommuner for å tilby flyktningene som er bosatt i eierkommunene,
et skreddersydd arbeidsrettet tilbud der de, sammen med tett og
god oppfølging av rådgivere fra Follo Futura, får prøve seg i reelle jobber
for på den måten å bli arbeidstakere og bidragsytere som deltar
aktivt i lokalsamfunnet raskest mulig. Follo Futura har for øvrig
Norges beste resultater når det gjelder å hjelpe dem som av ulike
årsaker har falt ut av arbeidslivet, tilbake til aktiv deltakelse.
Når komiteen er på reise, er det ett tema som
går igjen, og det er mangel på arbeidskraft. Det gjelder både offentlig
og privat virksomhet, og derfor er det ekstra viktig at vi gjør
det vi kan for at flyktninger og asylsøkere skal komme ut i jobb
eller utdanning raskest mulig. De yrkesfaglige opplæringsprogrammene
og opplæringsmateriellet, veiledningstjenester og vurderingssystemer bør
tilpasses slik at de imøtekommer mangfoldet av bakgrunner og erfaringer
som flyktninger bringer med seg.
Høyre har i sitt alternative budsjett foreslått
både en jobbpakke for å få flere i jobb og en integreringspakke med
mange tiltak for at flere skal lære seg bedre norsk og få en jobb
å gå til. Her vil jeg trekke fram at Høyre satser over 25 mill. kr
mer på Jobbsjansen enn regjeringen gjør, noe som betyr 150 flere
plasser. Dette vil bidra til at hjemmeværende kvinner som i dag
står langt fra arbeidsmarkedet, og som har behov for kvalifisering
for å komme i jobb og/eller ordinær utdanning, vil få et individuelt
tilpasset program som vil gi flere kvinner en egen inntekt.
Vi må ta alle gode krefter i bruk for at flest
mulig skal få et godt liv i Norge, med en fast jobb de trives i,
og en god bolig for seg og familien sin.
Presidenten [13:41:20 ]: De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Siri Gåsemyr Staalesen (A) [13:41:37 ] : En av vår tids store
frihets- og likestillingskamper foregår i krysningen mellom friheten
til å leve eget liv på forskjellig måte og det sosiale og kulturelle
presset som mange står overfor når de skal velge hvordan de vil
leve sitt liv. Negativ sosial kontroll og fysisk og psykisk æresvold har
ingen plass i vårt samfunn. Når individene krenkes, krenkes også
samfunnet. Da skal fellesskapet og samfunnet reagere. Alle skal
ha frihet til å være seg selv, til å delta og til å bryte dersom
de opplever begrensninger i sin frihet.
Kampen mot negativ sosial kontroll har mange
likhetstrekk med kampen arbeiderbevegelsen og kvinnebevegelsen har
kjempet tidligere. Det er kampen for frihet til å velge hvem man
er, til å elske den man vil, til å bli det man ønsker, og til å
kunne delta og bidra.
Det å bekjempe negativ sosial kontroll og æresvold er
et av regjeringens og Arbeiderpartiets viktigste mål i integreringspolitikken,
og nå styrker vi viktige områder knyttet til æresvold og negativ
sosial kontroll. For de unge styrker vi antallet mangfoldsrådgivere
i skolen med seks nye stillinger. Vi styrker Kompetanseteamet mot
negativ sosial kontroll og æresrelatert vold, og vi styrker bo-
og støttetilbudet for personer utsatt for negativ sosial kontroll.
Og for dem som utsettes for ufrivillig opphold i utlandet, setter
vi i gang en pilot med et nytt tilbud.
Regjeringen skal utarbeide en ny handlingsplan mot
negativ sosial kontroll og æresrelatert vold etter at gjeldende
plan utløper i 2024. En ny handlingsplan er et viktig verktøy for
å videreutvikle innsatsen mot negativ sosial kontroll og sikre at
tematikken er høyt på dagsordenen, og at den prioriteres på tvers
av sektorer.
Den forrige regjeringen satte ned et lovutvalg
om negativ sosial kontroll. Lovutvalget utreder de samlede juridiske
problemstillingene i saker som gjelder negativ sosial kontroll,
æresrelatert vold, tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og psykisk
vold. Utvalget skal bl.a. avklare hvorvidt gjeldende regelverk gir
et tilstrekkelig godt rettsvern for utsatte, eller om det er behov
for å endre eller ytterligere regulere. Dette er bra, men Arbeiderpartiet
ønsket at dette lovutvalget skulle utrede mer og ba derfor utvalget
i tillegg fremme forslag om endringer i straffeloven for familievold
og for grov familievold, slik at disse er bedre tilpasset særtrekk
ved æresvoldssaker, og sikre at det totale kontrollregimet offeret
har blitt utsatt for, kan tillegges vekt i vurderingen av straffespørsmålet.
Videre skal utvalget vurdere om tvangsekteskap og æreskontroll på
tvers av landegrenser under gitte omstendigheter skal kunne anses
som organisert kriminalitet og/eller menneskehandel. Når dette utvalget
er ferdig, har vi flere verktøy i verktøykassen.
Lene Vågslid (A) [13:44:44 ] : Mange har i sine innlegg vore
inne på at me er i ein ekstraordinær situasjon – 68 000 flyktningar
til Noreg frå Ukraina på to år. Enkelte har samanlikna det med Syria
og situasjonen i Noreg i 2015. I 2015 kom det 31 150 asylsøkjarar
til Noreg. No har det kome 68 000 på to år, innan ei ordning for
kollektiv beskyttelse som eg er glad for at det er brei einigheit
om at me skal ha. Situasjonen er slik sett ikkje samanliknbar.
Eg merka meg òg i finansdebatten at Høgre gjorde eit
stort poeng ut av budsjettekniske spørsmål. Eg meiner at i den tida
me er i, der me har krig i nærområda i Europa, og der me skal ta
imot flyktningar frå Ukraina, skulle det berre mangle at me ikkje
både gjorde det og òg justerte det i dei nødvendige budsjetta. Eg
opplever at både justisministeren og arbeids- og inkluderingsministeren
har vore tydelege på det i dag.
Men som eg starta innlegget mitt med, er eg
glad for at dei tiltaka me har innført dei siste to åra, famnar
breitt i Stortinget, og at dei tiltaka regjeringa kjem med no for at
me kan handtere dei som kjem på ein god måte, ser ut til å ha god
støtte i Stortinget.
Eg vil òg bruke anledninga til å takke komiteen
for godt samarbeid i året som snart er gått, og takke komitéråd
og komitésekretariatet for at me i det heile teke kan stå her og
debattere. Så vil eg ynskje alle saman god jul!
Presidenten [13:46:17 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sakene nr. 10 og 11.
Votering, se voteringskapittel