Alfred Jens Bjørlo (V) [13:21:00 ] : Eg vil starte med å skru
tida ti år tilbake, til 2014. Då var det ein kampanje som heitte
«Nei til salg av Norge», som fekk nærare 25 000 medlemer på Facebook
og påverka den dåverande regjeringa, regjeringa Solberg, til ikkje
å selje Flytoget. Gallionsfigurane mot det planlagde salet var ingen
ringare enn dåverande Arbeidarparti-leiar, noverande statsminister
Jonas Gahr Støre, og omtrent kvar einaste Senterparti-politikar
ein kunne finne i det ganske land. No, mens Arbeidarpartiet og Senterpartiet styrer
landet, blir Noreg like fullt selt bit for bit – bort frå dei lokale,
små eigarane og over til internasjonal kapital, som er på veg inn
i dei fleste sektorane. At vi får internasjonal kapital inn i landet
på mange område, er sjølvsagt bra, og det treng vi. Men vi treng
også det varierte, sterke og spreidde private norske eigarskapet,
som har vore kjernen i korleis vi har bygd Noreg til alle tider, og
som vil bli viktigare enn nokosinne for å byggje det nye Noreg som
skal kome etter oljen i åra og tiåra framover.
Då er det heller
ikkje mogleg å kome vekk frå at grunnen til at dette utsalet av
norsk eigarskap skjer akkurat no, heng direkte saman med at skattebyrda
for norske private eigarar av bedrifter i praksis er dobla dei to
første åra med Arbeidarparti–Senterparti-regjeringa, som gjer opp
statsbudsjettet med SV, samtidig som andre europeiske land går i
motsett retning i skattepolitikken. Noreg er f.eks. i dag eitt av
berre tre OECD-land som har ein særskatt for nasjonale investorar
som investerer i bedrifter i eige land – ein skatt som må betalast
heilt uavhengig av om bedrifta tener pengar eller ikkje. Vitnemåla
på at dette er alvorleg, kjem frå landet rundt, frå bransje etter
bransje.
Ta Per Sævik,
som nyleg selde ut Fjord1 til eit utanlandsk investeringsfond. Han
seier at den norske formuesskatten gjer at norske eigarar i kapitalintensive
industriar har eit stort handikap samanlikna med utanlandske eigarar,
og at norske eigarar må ta ut pengar løpande for å betale ein skatt
konkurrentane ikkje treng å ta omsyn til. Spør Gerda Fuglerud, frå
bedrifta Oleana i Bergen, ein tradisjonell tekstilfabrikk med ei
lang og stolt historie. Ho seier at ho gjerne betaler skatt, men
at formuesskatten på arbeidande kapital er urettferdig og øydeleggjande.
Spør Merete Nygaard, i den nyoppstarta teknologibedrifta Lexolve
i Oslo, som prøver å byggje opp eit internasjonalt teknologiselskap
med base i Noreg. Når ein driv eit teknologiselskap med internasjonale
ambisjonar, begynner det å bli vanskeleg å finne grunnar til å drive
det frå Noreg. Å ha formuesskatt på arbeidande kapital er det heilt
motsette av å satse meir på gründerskap og vekstbedrifter, som vi
politikarar seier at vi vil, uansett kva parti vi kjem frå.
Desse vitnemåla
kunne vi fortsetje og fortsetje med. Dei kjem frå heile landet,
og dei har auka i styrke dei siste to åra, i veldig mange bransjar
– i dei tradisjonelle industriane i Distrikts-Noreg, i dei nye teknologibedriftene
i byane og i eit mangfald av næringar.
Dette er bakgrunnen
for at eg har ønskt å reise denne interpellasjonsdebatten i dag
og få tatt denne debatten med næringsministeren, som eg trur heilt
oppriktig ønskjer å få fart på Noreg, heilt oppriktig ønskjer vekst og
utvikling i næringslivet, og heilt oppriktig ønskjer at den veksten
skal skje både ved at vi er eit attraktivt land for utanlandske
investorar, og ved at vi greier å halde på meir kapital og meir
lokal satsingsvilje, at vi greier å fortsetje med å byggje bedrifter
med lokalt eigarskap, og at norske investorar brukar pengane på
å investere i arbeidsplassar og nye bedrifter i Noreg og verken
syltar pengane ned i andre ting enn å byggje arbeidsplassar eller
i verste fall flytter ut av landet og tek verdiane med seg ut. Dette
er vi nøydde til å få ein fornya debatt om. Vi må også snakke om
skatt, og med det som skjer rundt oss, og det som skjer i Noreg
akkurat no, må vi også snakke om vi i framtida kan ha høgare særskattar
på norsk eigarskap enn på bedrifter eigde av utanlandske eigarar eller
av staten.
Difor spør eg:
Kva meiner regjeringa om den utviklinga, og kva er regjeringa sin
plan for å hindre vidare nedbygging av privat norsk eigarskap?
Statsråd Jan Christian Vestre [13:26:11 ] : Takk for anledningen
til å prate om temaer som er viktige for meg som næringsminister.
La meg starte litt overordnet.
Det går nå veldig
godt i store deler av norsk økonomi. Verdiskapingen er høy. I 2022
ble det investert over 450 mrd. kr i norske fastlandsnæringer, dvs.
når vi ser bort fra olje og gass. Det er rekordhøyt. Vi må tilbake
til høykonjunkturen i 2007 for å finne like høy vekst i investeringene
i et enkeltår. Arbeidsledigheten er fortsatt på historisk lave nivåer.
Det har kommet 120 000 flere i arbeid på denne regjeringens vakt,
nesten alle i privat sektor.
Norske bedrifter
gjør det i stort godt. Det etableres 6 000 nye virksomheter hver
måned. Det er fortsatt færre konkurser enn før pandemien, og det
har aldri vært eksportert mer fra fastlandsnæringslivet. Det at
utenlandsk kapital ser lønnsomhet og muligheter i norsk næringsliv,
er et sunnhetstegn for økonomien.
Selv om skatter
og avgifter uten tvil er næringspolitikk, faller det ikke under
mitt direkte ansvarsområde som næringsminister, men jeg kan likevel
forsikre om at alle i regjeringen ser helhetlig på disse spørsmålene.
La meg si dette: I det store bildet har det norske skattesystemet
blitt mer konkurransedyktig de siste ti årene. Den ordinære selskapsskatten
ble gradvis redusert fra 28 pst. i 2013 til 22 pst. fra og med 2019.
Vi har også fått en ny og gunstigere opsjonsskatteordning for selskaper i
oppstarts- og vekstfasen, og i Hurdalsplattformen har vi slått helt
klart fast at selskapsskatten ikke skal opp. De største skatteendringene
i denne regjeringsperioden er økt skatt på aktivitet som betinger
bruk av våre felles naturressurser, som f.eks. grunnrenteskatt på
havbruk.
Regjeringen er
opptatt av at det skal være størst mulig samlet verdiskaping i norsk
økonomi innenfor bærekraftige rammer. Den verdiskapingen skjer i
både norskeide og utenlandskeide bedrifter. Størst mulig samlet verdiskaping
innebærer bl.a. at lønnsomme investeringer gjennomføres i Norge,
enten det er med norsk eller utenlandsk kapital eller en kombinasjon
av disse. Vi trenger begge deler. Regjeringen er opptatt av å tilrettelegge
for alle som ønsker å investere i og bygge vårt land.
Norge har derfor
åpne kapitalgrenser. Det betyr at nordmenn kan investere i utenlandsk
næringsliv, og at utlendinger kan investere i norsk næringsliv.
Det er bra for norsk økonomi. Norske bedrifter får da tilgang til
et større kapitalmarked, noe som bidrar til å redusere finanskostnadene
og dermed øke investeringsnivået. Det bidrar til høyere produktivitet,
og det bidrar til å styrke vår felles konkurranseevne. Tilsvarende
gjør åpne kapitalgrenser at norske bedrifter lettere får utvidet
sin virksomhet i utlandet. Det gir stordriftsfordeler, som igjen bidrar
til økt lønnsomhet i norsk næringsliv, og norsk næringsliv får et
større marked å operere i.
Som jeg sa i forrige
sak, må vi være observante, for det kan være utenlandske investorer
som ikke nødvendigvis bare har forretningsmessige hensikter med
å investere i norsk næringsliv. Vi er i en mer usikker geopolitisk
situasjon, og det er økt risiko for at fremmede stater bruker investeringer
og oppkjøp i Norge som et virkemiddel for å få innsikt i sensitiv
informasjon, eller for å få tilgang til teknologi og ressurser av
strategisk betydning. Dette sikkerhetsbildet deler vi med mange
europeiske og vestlige land. Det er vurderinger regjeringen tar
på alvor. I oktober i fjor oppnevnte vi derfor investeringskontrollutvalget,
som skal levere sin rapport 4. desember, og som utreder om det er
behov for økt kontroll av investeringer og annen økonomisk aktivitet i
norsk næringsliv av hensyn til vår nasjonale sikkerhet.
Jeg har tiltro
til at norske eiere er best i stand til å gjøre de bedriftsøkonomiske
vurderingene som er knyttet til eget eierskap. Det kan på generelt
grunnlag være nasjonale sikkerhetshensyn som taler for å vurdere
enkelte oppkjøp. Det kan f.eks. være om enkelte bedrifter ikke bør
eies av aktører med tilknytning til stater vi ikke har et sikkerhetspolitisk
samarbeid med. Utover dette mener regjeringen at forholdene i markedet
bør avgjøre hvilke aktører som er best egnet, og som er villige
til å eie og drive f.eks. fergerederiene våre. Vi er ikke tjent
med å kunne overstyre vurderingen til norske forretningskvinner
og norske forretningsmenn med mindre det kan begrunnes i særlige
sikkerhetshensyn.
Alfred Jens Bjørlo (V) [13:30:55 ] : Eg takkar for svaret.
La meg først av alt seie at eg fullt ut deler statsråden si understreking
av at vi treng strengare reglar, sterkare fokusering på moglegheita
for fiendtlege utanlandske oppkjøp og å vite hensikta med oppkjøp
inn mot Noreg, i den nye geopolitiske situasjonen verda er i og
ser ut til å gå inn i. Det er eit ansvar vi må ta på ein heilt annan
måte enn tidlegare, og eg er veldig glad for at statsråden og regjeringa
er i gang med det arbeidet. Det vil eg kvittere ut med ein gong.
Det kjem vi til å følgje nøye her frå Stortinget også.
Elles er eg nok
meir uroleg over den andre delen av svaret, som handla om det no
faktisk er eit reelt behov for å gjere grep for å sikre at vi ikkje
får ei stadig tømming av det norske private eigarskapet frå norsk
næringsliv. Statsråden sa på slutten at han har tiltru til at norske
investorar og eigarar sjølv er i stand til å vurdere korleis dei
best plasserer sine midlar og verdiar, og det er eg hundre prosent
einig i. Utfordringa er at vi har eit skattesystem som er retta
inn slik at det faktisk er ei skattemessig ulempe for ei bedrift
å ha ein norsk privat eigar kontra å ha ein utanlandsk eigar, fordi
formuesskatten slår inn og må betalast. Han blir lagd på verdiane
som ligg i bedrifta, må betalast uavhengig av om bedrifta har overskot
eller underskot, og i veldig mange tilfelle må han dekkjast gjennom
å ta ut utbyte frå bedrifta, som ein så på toppen må betale utbyteskatt
på.
Det er nettopp
dette som eigentleg er kjernen i problemstillinga. Eg trur òg næringsministeren
veldig mange plassar i landet får tilbakemelding på at formuesskatten
i kombinasjon med utbyteskatten, med dei sterke aukane som har kome
dei to siste åra, no er i ferd med å bli eit problem, slik summen
av dette er innretta, for å halde oppe og over tid auke det private
norske eigarskapet i bedrifter. Det gjeld for etablerte industribedrifter, og
det gjeld kanskje i endå større grad for nye teknologibedrifter
der verdiane ligg i immaterielle verdiar som må skattast av utan
at dei pengane i det heile finst i verkelegheita, for den gründeren
eller eigaren som held på å byggje opp ei teknologibedrift.
Mitt spørsmål
er igjen: Ser næringsministeren at formuesskatten, slik han er innretta
i dag, er ei utfordring for å ta vare på norsk kapitalbygging i
norsk næringsliv?
Statsråd Jan Christian Vestre [13:34:09 ] : Det er en lang
rekke rammebetingelser som avgjør norske bedrifters konkurransekraft
og hvor attraktivt det er å investere i Norge. Representanten har
helt rett i at skatter og avgifter er en av de rammebetingelsene.
Det er også mange andre viktige forutsetninger for å investere i Norge.
Det at vi har
bygd et samfunn med relativt små forskjeller mellom folk, som gjør
at vi har tillit til hverandre, at vi har et høyt utdanningsnivå
bl.a. gjennom gratis og lik rett til utdanning, at vi har satset
massivt på forskning og utvikling, på infrastruktur, at vi bygger
veier og høyhastighetsbredbånd, at vi har muligheter for å eksportere
varer fra hele vårt mangfoldige og langstrakte land til verden,
at vi har jobbet for å ha gode handelsavtaler, at vi har et sosialt
sikkerhetsnett som gjør at folk kan ta risiko i vårt land, at folk
kan si opp en godt betalt og trygg jobb for å starte sin egen bedrift
og ikke måtte risikere å stå med lua i handa og miste utdanningen
og helsetilbudet til sine barn – alt dette er velferdsstaten. Det
er den norske modellen. Det er dette som har gjort oss til verdens
mest omstillingsdyktige samfunn og et av de mest produktive samfunnene
i verden – et samfunn som har blitt en vekstmaskin, som skaper nye
verdier, omstiller seg og bidrar til å finansiere velferden vår.
Det er tuftet
på ideen om å skape og dele. Gjør din plikt, og krev din rett. De
som har mest, yter også mest til fellesskapet. Formuesskatten er
en av våre mest omfordelende skatter. Det er en grunn til at ikke
noe stortingsflertall, ei heller under åtte år med borgerlig regjering, har
valgt å bruke stortingsflertallet til å avskaffe formuesskatten.
Ikke bare hadde 27 000 nordmenn blitt nullskattytere, men det ville
ødelagt skattemoralen for alle andre som betaler skatt. Det ville
også bidratt til større forskjeller i Norge. Det er grunnen til
at formuesskatten ikke er avskaffet.
Formuesskatten
er ikke høyere nå enn den var for ti år siden. Hvis man hadde 20 mill. kr
i aksjeformue, betalte man en effektiv formuesskattesats på 1,1 pst.
for ti år siden, nå er den 0,88 pst. Så er det riktig at utbytteskatten
er satt opp noe – 3 prosentpoeng mener jeg å huske. Men selskapsskatten
er i samme periode satt ned med 6 prosentpoeng. Norge har fremdeles
en lavere beskatning av realformue enn gjennomsnittet i OECD-landene.
Regjeringen ønsker
å legge til rette for private investeringer og norsk eierskap. Vi
ønsker utenlandsk god kapital velkommen. Alle som vil være med på
å skape verdier i vårt land, er velkommen til det. Vi kan gjerne
diskutere innretning på skattesystemet, justeringer og forbedringer
som gjør skattesystemet vårt enda mer vekstkraftig, rettferdig og
omfordelende. Men det er altså ikke regjeringens politikk å fjerne
formuesskatten, og regjeringen mener heller ikke at formuesskatten
står i veien for verdiskaping i Norge.
Olve Grotle (H) [13:37:30 ] : I det siste har næringsministeren
i fleire aviser kritisert sin eigen politiske familie for å ha eit
for negativt syn på næringslivet vårt. Kva som ligg i dette, er
litt uklart for meg. Er det omtalen av næringslivet han kritiserer
sine eigne for, eller er det sjølve politikken?
Under spørjetimen
i går, og faktisk også for 3 minutt sidan, fekk vi eit nytt eksempel
på at næringsministeren ikkje heilt forstår korleis næringslivet
opplever sin eigen situasjon og politikken til regjeringa – og ja,
det handlar om formuesskatt. I staden for å uttrykkje forståing
for dei utfordringane formuesskatten gjev, roste næringsministeren
denne skatten på norsk eigarskap. Og ikkje nok med det: Slik eg
oppfatta næringsministeren, hadde han heller ikkje dekning for orda
sine. For når næringsministeren først seier at han er oppteken av
ein kunnskapsbasert debatt, for så i neste runde å seie at formuesskatten
ikkje er høgare enn for 10 år sidan, får eg det rett og slett ikkje
til å stemme.
Næringsministeren
opplyste sjølv at skattesatsen for formue under 20 mill. kr ikkje
var lågare for 20 år sidan enn i dag, men det næringsministeren,
som altså er oppteken av ein kunnskapsbasert debatt, ikkje sa, var
at regjeringa har auka skattesatsen på formuar over dette beløpet
vesentleg.
Skal ein rette
blikket 10 år tilbake i tid, blei det av næringsministeren heller
ikkje nemnt
at
det er ei langt høgare verdsetjing av enkelte eigedelar, f.eks.
næringseigedomar, i dag enn for 10 år sidan
at
det er ein langt høgare utbyteskatt i dag enn for 10 år sidan
at
det er ein redusert aksjerabatt for unoterte aksjar i dag samanlikna
med for 10 år sidan
at
det er eit redusert gjeldsrentefrådrag i dag samanlikna med for
10 år sidan
at
det er blitt ein mykje større forskjell i skattetrykket mellom nordmenn
og utlendingar, i favør av utlendingane
Det kan godt hende
det finst nyansar i det eg har sagt, og at andre forhold spelar
inn, meir enn dei eg har kome inn på no, men tre ting synest likevel
klart:
Dagens
regjering har dobla formuesskatten i forhold til Solberg-regjeringa
– dette gjennom auka prosentsats, reduksjon i aksjerabatt og auke
i utbyteskatt.
Det
er altså ikkje riktig eller fullstendig å seie at formuesskatten
ikkje er høgare i dag enn for 10 år sidan.
For
10 år sidan hadde næringslivet og investorar tru på betre rammevilkår
og lågare skattar, noko som òg skjedde med Solberg-regjeringa sin
politikk. I dag er det omvendt.
Næringslivet har
mista trua på næringsministeren og regjeringa, både fordi dei ser
kva politikk som faktisk blir ført, og korleis næringslivet i to
år har blitt negativt omtalt og lite verdsett.
Eg har dei siste
to åra sett ei endring også i møte med næringslivet. Der det tidlegare
blei nemnt formuesskatt som ein del av problema og utfordringane,
er dette i dag blitt dominerande. Og vi ser ein stadig sterkare
bevegelse, ikkje minst langs med vestlandskysten, som går på nettopp
dette.
Eg spår at fram
mot valet i 2025 vil skatt på norsk eigarskap bli sentralt for store
delar av næringslivet. Det er synd at regjeringa ikkje har oppfatta
dette.
Sivert Bjørnstad (FrP) [13:41:41 ] : Tusen takk til representanten
Alfred Bjørlo, som tar opp en svært viktig interpellasjon.
Jeg tror det er
lurt at man har litt realpolitisk tilnærming til disse spørsmålene.
Lik det eller ikke, men kapitalen i verden er mobil, og skatt betyr
åpenbart ganske mye for hvor kapitalen havner. De siste årene har
vi i Norge sett utflytting av norske eiere, men også salg av norske
bedrifter. I veldig mange av de tilfellene begrunnes det med skatt,
særlig eierbeskatning, men også generell uforutsigbarhet, arbeidsgiveravgift,
grunnrentebeskatning med mer.
Så kan man lure
på: Hvorfor skal man bryr seg om dette? Det flommer jo over av kapital
i Norge. Vi har oljefond, og vi har vannkraft – penger er ikke noe
mangelvare i AS Norge. Jo, man skal bry seg om dette fordi det ikke
bare handler om provenytapet. Det handler om langt mer – det handler
om kultur, det handler om kompetanse. Det er ikke noe problem med
den første generasjonen som forlater Norge og flytter til andre
land. De kommer til å investere i Norge uansett fordi tilknytningen
til Norge er så sterk. Det store problemet – med kompetanse og kultur
– kommer i andre, tredje og fjerde generasjon, som vil ha hele verden
som investeringsunivers, ikke bare Norge.
Det er også et
problem for den norske modellen. Lokalt eierskap er en del av den
norske modellen. Det at arbeidstakere, ledere og eiere kjenner hverandre,
stoler på hverandre og har tillit til hverandre, har åpenbart en stor
betydning for den norske modellen. Det at man ikke bare omgås på
jobb, men også møtes på foreldremøter, på butikken og på fotballtreningen
til ungene – det har noe å si. Det er alt dette som nå er truet,
og som sannsynligvis er langt viktigere enn provenytapet det medfører
for staten hvert år.
Så har også jeg
lagt merke til en retorisk endring hos regjeringen – og særlig hos
næringsministeren – de siste ukene, både i ulike intervjuer og i
podkaster osv. Der går det igjen at man er villig til å se på skatt.
Med all mulig respekt: Det virker som det bare er prat. Med en gang
man kommer tilbake til Stortinget og deltar i denne type debatter,
er man tilbake til de samme gamle talepunktene om at formuesskatten
er lavere enn i 2013, at alt egentlig er så fint og flott, og at
vi flommer over av melk og honning. Da kan man jo lure på: Er regjeringen
egentlig villig til og interessert i å diskutere dette, eller er
det et enkelt talepunkt å bruke når man blir utfordret på det av
media og næringsliv? Det virker dessverre som at det er det siste.
Dessverre stemmer
heller ikke de faktaene som presenteres, og som Olve Grotle på en
utmerket måte tok fra hverandre. Eierbeskatningen er betydelig høyere
i dag enn i 2013. Man har utvidet formuesskattegrunnlaget på en
rekke områder – på næringseiendom, på sekundærboliger, for å nevne
noe – og man har også langt høyere utbyttebeskatning. Utbyttebeskatningen
er ikke økt med 3 prosentpoeng, slik som næringsministeren sa; på
to år er den økt med over 6 prosentpoeng. Over 20 pst. er utbytteskatten
økt med de siste to årene. Man må forholde seg til fakta i denne
type debatter og ikke komme med utdaterte tall.
Så er det selvfølgelig
slik at eiere av norske bedrifter stort sett ikke har formue i form
av kontanter. Det mistenker jeg at næringsministeren egentlig vet.
Den formuen norske eiere sitter med, er stort sett investert i maskiner,
patenter, bygninger og varelager. Derfor må formuesskatteregningen
finansieres med utbytte. Så for å få betalt formuesskatten må man
ta ut utbytte, og da må man betale utbytteskatt – en klassisk dobbeltbeskatning
som hemmer vekstkraften til norske bedrifter. Men hvorfor skal man
bruke 2013 som referanseår, uansett? Bruker man 2021 som referanseår,
så er eierbeskatningen doblet.
Problemet er at
alle taper på det. Hele AS Norge taper på det. Vi er i ferd med
å bli leilendinger i et filialland eid av utenlandske eiere, eller
utenlands bosatte nordmenn, slik som også Bjørlo var inne på i starten.
Det virker ikke som at lyset er i ferd med å gå opp for regjeringen
og næringsministeren enda, men vi kan håpe at det går opp når lyset
i stortingssalen har gått av.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [13:46:55 ] : Eg takkar interpellanten
for at han tek opp ein diskusjon, men det er no ein snodig diskusjon
som blir innleidd her. Det er snakk om referansar – altså om vi
i Noreg i dag har høg skattlegging av formuesobjekt samanlikna med
andre land. Det er det som er kjerneutgangspunktet. Har vi det?
Ifølgje høgresida har vi det, men ifølgje dei harde tal og fakta
har vi ikkje det. Noreg ligg godt under snittet i OECD på skatt
på formuesobjekt. Berre å ta utgangspunkt i éin skatt, formuesskatten,
og sjå bort frå kor lave skattar vi har på andre område, er ei rar
tilnærming.
Spørsmålet er
om norske bedriftseigarar har ei høgare skattlegging samanlikna
med andre land. Der er altså fakta at USA, Storbritannia, Spania,
Frankrike, Japan, Korea, Italia, Island, Irland, Finland, Danmark,
Canada og Australia – alle desse landa, og det er langt fleire –
har høgare skattlegging av formuesobjekt. Så kor kjem denne diskusjonen
eigentleg frå? Eg trur at kjernen nok ligg i høgresidas angrep på
arbeidande kapital, og eg trur nok det er det ein ønskjer å kome
til livs. Det brukte dei åtte år på å prøve å finne ei eller anna
løysing på. Dei klarte det ikkje. Det dei i staden gjorde, var å
senke formuesskatten i breitt.
Når vi da lever
i eit land som har låg skatt på formuesobjekt – det er eit uomtvisteleg
faktum – vil dei ha han enda lenger ned. Dei vil at dei aller rikaste
i landet skal betale enda mindre til fellesskapet og bidra enda
mindre. Det eg høyrer da, er at det skal kuttast i velferdsordningar.
Skular, barnehagar, sjukehus og så vidare skal få det enda strammare.
Dei som er avhengige av offentleg velferd, får berre la det skure
og gå, mens dei som har god inntekt, kan kjøpe seg private ordningar.
Det høyrer eg.
Eg høyrer også
at dei som allereie ikkje betaler så mykje i skatt, skal betale
enda mindre. Det betyr at byrda i enda større grad må falle over
på folk med vanlege inntekter, altså at sjukepleiarar, lærarar,
legar osv. – folk som berre lever av inntekt frå arbeid, ikkje av
inntekt frå kapital – skal betale enda meir. Det høyrer eg.
Om Olve Grotle
har rett i at dette skal bli ein sentral debatt for høgresida, at
ein på høgresida skal samle seg på valen rundt å senke skatten ytterlegare
på formuesobjekt, må neste spørsmål til høgresida vere: Kven skal da
betale prisen? Kven skal da bli skadelidande for at ein skal senke
skatten ytterlegare? Eg må også spørje om høgresida ønskjer at ein
skal erstatte formuesskatten med ein arveskatt, sånn som ein har
i 24 av 36 OECD-land. Det har vi ikkje i Noreg. Det er vi i SV opne
for å diskutere. Det vil også ha meir positive fordelingsmekanismar mellom
generasjonar og vil vere heilt i tråd med den norske modellen, med
eit samfunn med små forskjellar.
Det overraskar
meg at det er så stor samling på høgresida for ein politikk og ei
linje som berre vil føre til økte forskjellar som ikkje er næringspolitisk
grunngjevne, for samanlikna med andre land er Noreg langt under snittet
i OECD. Dette er ikkje ein næringspolitisk diskusjon, dette er ein
fordelingspolitisk diskusjon, og det er kanskje det som har vore
min mest grunnleggande kritikk av næringspolitikken til høgresida:
at han i for stor grad ikkje er det. Det er ikkje næringspolitikk.
Det er først og fremst fordelingspolitikk dei tar til orde for.
Linda Hofstad Helleland (H) [13:51:51 ] : Jeg vil også takke
Venstre og representanten Bjørlo for initiativet til en veldig viktig
debatt. Det er absolutt riktig av Stortinget å ta den debatten nå,
for regjeringen gir så ulike signaler om hva man mener om eierbeskatningen.
Akkurat nå, i
dette øyeblikk, legger vi i Høyre fram vårt alternative statsbudsjett.
Statsbudsjetter handler jo om å prioritere. Det handler om å prioritere
opp noe, og det handler om å ta noen valg. I Høyre velger vi å redusere
skattene. Vi velger å redusere avgiftene. Vi er opptatt av å legge
til rette for at bedrifter skal etableres og drive godt, eskalere,
skape jobber og sikre inntekter til velferden som så skal fordeles
ut igjen.
Det vi har sett
de to siste årene under Støre-regjeringen, er at vi har fått en
økning i skattene på 37,4 mrd. kr. Vi har sett en endring i næringspolitikken,
brå endringer over natten og uforutsigbarhet. Stabiliteten for norsk
næringsliv, stabiliteten for at rammevilkårene ligger fast, er forsvunnet.
Representanten
Knag Fylkesnes står her og savner og etterlyser dokumentasjon på
at vi trenger å redusere eierbeskatningen og skattene i Norge. Han
bør gå ut og snakke med de bedriftslederne som flytter ut bedriften sin,
og med dem som heller lar seg kjøpe opp av utenlandske investorer
fordi den giftpillen som nå er påført norske bedrifter – med de
brå endringene, med de høye skatteøkningene og med arbeidsgiveravgiften
– gjør det umulig å investere videre i bedriften og i nye arbeidsplasser.
Det vi stusser
på, er at næringsministeren i forrige uke gikk ut og sa at man ønsket
innspill på å endre formuesskatten, at man var veldig åpen for å
se på mulighetene for å endre denne særnorske skatten, der vi ikke lenger
skal forfordele utenlandske investorer, men at når næringsministeren
kommer i Stortinget, sier han noe helt annet. Da er han plutselig
en beinhard forsvarer av formuesskatten, mens ute i det offentlige
ordskiftet er det en helt annen tone. Jeg skjønner at det gjør inntrykk
på en næringsminister når man er ute og besøker bedriftene og enhver
bedrift forteller om utfordringene med formuesskatten, med arbeidsgiveravgiften
på toppen av det hele, som blir pålagt kompetansearbeidsplasser
i Norge, og som ikke er avhengig av om man går med overskudd eller
underskudd. Det skulle bare være en midlertidig avgift, men den
biter seg nå fast.
Det er fascinerende
at næringsministeren gjør Rødt til sin hovedmotstander og utfordrer
Rødt på at de driver en næringsfiendtlig politikk, samtidig som
det er sentralstyremedlemmer i hans eget parti som har gjort det
til sin kamp å gå etter de rike. Det er sentralstyremedlemmer i
Arbeiderpartiet og lederen i LO som oppfordrer oss til å gå ut og
ta de rike – de som skaper bedriftene og arbeidsplassene og gir
oss skatteinntekter.
Denne debatten
viser at det er behov for at Stortinget diskuterer hvilket skattenivå
vi skal ha for vårt næringsliv – om vi skal ønske bedrifter velkommen,
om vi skal ønske investorer velkommen til å gå inn med kapital,
være med og skape arbeidsplasser og bidra til den verdiskapingen
vi trenger, eller om vi fortsatt skal påføre norske bedrifter både
kompetanseskatt og særnorske skatter og drive en konkurransevridende
politikk.
Presidenten
[13:56:53 ]: Då må me avbryta forhandlingane i sak nr. 7 til
etter votering kl. 14.
Det ble tatt en pause i debatten for å votere. Debatten fortsatte etter voteringen.
Presidenten
[14:22:03 ]: Stortinget går dermed tilbake til debatt i sak
nr. 7, og neste talar er interpellanten, Alfred Jens Bjørlo.
Alfred Jens Bjørlo (V) [14:22:41 ] : Eg vil takke for ein veldig
interessant debatt. Mitt hovudføremål med å reise denne interpellasjonen
var for det fyrste at dette er eit enormt viktig tema som blir diskutert
i bygd og by over heile landet, blant små og store bedrifter. Det
var òg å få fram om det her er reelle politiske skilnader i haldningane
til om vi er nøydde til å gjere noko med det norske skattesystemet
for å berge framtida for det breie, lokalt forankra, sterke private
eigarskapet i bedriftene. Det har vi fått fram. Det er reelle politiske
skilnader her.
Representanten
Knag Fylkesnes seier at han ikkje heilt skjønar kor denne debatten
kjem frå, at det er ein snodig diskusjon. Då vil eg oppfordre Fylkesnes
og andre som synest dette er ein snodig diskusjon, til faktisk å reise
rundt og snakke med bedrifter rundt i landet som er eigde av folk
som brenn for å utvikle dei vidare og investere meir i Noreg, men
ser at det at dei som norske borgarar eig bedriftene, faktisk er
ei belasting for bedrifta. Dette er eit tema som vil kome med full
tyngde framover, og det trur eg vi alle skal ta på alvor.
Det er òg veldig
mykje fakta som må ryddast opp i, sjølv om representantane Grotle
og Bjørnstad gjorde ein heiderleg innsats i debatten. Det er ikkje
rett at å fjerne formuesskatt på arbeidande kapital vil skape 27 000 nullskattytarar.
Det er rett og slett ikkje korrekt.
Representanten
Knag Fylkesnes seier at vi ikkje ligg høgt på realskattlegging,
altså skattlegging av eigedom og verdiar i Noreg. Ja, det er isolert
sett korrekt fordi vi har omtrent null skattlegging av private bustader,
men det er ikkje det dette handlar om. Dette handlar om skattlegging
av verdiar i bedrifter, og då ligg vi høgt – og vi ligg endå høgare
etter dei to siste åra og dei skatteskjerpingane som har kome. Det
er slike ting vi må rydde opp i i desse debattane vidare framover.
Eg takkar næringsministeren
for å gå inn i debattane og engasjere seg i dei, men eg er likevel
ueinig med næringsministeren når han seier i sitt siste innlegg
at formuesskatten ikkje står i vegen for verdiskaping i Noreg. Etter
mi og Venstre si oppfatning står formuesskatten – slik han er innretta
i dag, mot bedrifter og mot det å eige og utvikle norske bedrifter
– i vegen for verdiskaping i Noreg. Dette er debattar vi må ta i
tida framover. Det handlar om å lage eit grunnlag for å byggje eit
sterkt næringsliv for framtida i Noreg med norske eigarar, med lokale
eigarar, tett på det som skjer i lokalsamfunnet. Denne debatten
vil fortsetje.
Statsråd Jan Christian Vestre [14:25:51 ] : La det ikke være
noen tvil om at målet er at Norge skal være verdens beste land både
å starte bedrift i og drive bedrift i, og jeg tror vi alle er opptatt
av at vi skal ha et rettferdig skattesystem som både bidrar til
høy verdiskaping, til omfordeling og til at vi får finansiert velferdsoppgavene
våre.
Det er ikke noe
mål for denne regjeringen å øke skattene. Det er ikke noe mål at
vi skal ha et høyere skattenivå enn det som er nødvendig. Finansministeren
og statsministeren har vært veldig tydelige på at regjeringen ikke
foreslår eller planlegger noen skatteøkninger, og senest i statsbudsjettet
for neste år har vi jo foreslått en redusert formuesskatt, på om
lag 450 mill. kr.
Det er viktig
med en faktabasert diskusjon. I 2013 var marginalskatten på utbytte
48,2 pst. I 2023 er den 51,5 pst. Det vil si at hvis man driver
et selskap i Norge som har 10 mill. kr i overskudd, og man tar alle
de ti millionene ut i utbytte, så betaler man altså 904 kr mer i skatt
per dag på 10 mill. kr. Vi kan være litt edruelige i hvordan vi
omtaler skattesystemet. Når det gjelder formuesskatten, var satsen
i 2013 1,1 pst. Da var aksjerabatten 0 pst. I år er satsen mellom
1 og 1,1 pst., og aksjerabatten er 20 pst. Det er fakta.
Representanten
Hofstad Helleland snakker om en giftpille og at det er umulig å
investere i norske bedrifter. Hvilken verden er det representanten
befinner seg i – når det aldri har vært investert mer i norske bedrifter enn
nå? Jeg skjønner det er vondt for representanten Hofstad Helleland
å akseptere at det investeres langt mer i norsk næringsliv nå enn
under Solberg-regjeringen, men det er altså fakta.
Så viser representanten
Hofstad Helleland til Høyres alternative budsjett. Ja, det har jeg
også sett på nå. Her foreslår partiet Høyre å øke aksjerabatten
fra 20 til 30 pst. Var det alt – når partiet Høyre har reist land
og strand rundt og lovet å fjerne formuesskatten? Vel, det gjorde
jo heller ikke Høyre med åtte år i regjeringsmakt. Hvis det var
så enkelt, var det vel bare å fjerne den? Nå foreslår altså partiet
Høyre å redusere effektiv formuesskattesats fra 0,88 pst. til 0,77 pst.
Det heter visstnok «en bedre fremtid». Men når det er denne regjeringen som
gjennomfører skattepolitikken, så er det «en giftpille». La oss
ha en mer anstendig og seriøs debatt enn dette.
Regjeringen er
åpen for å se på alle forslag som kan gjøre skattesystemet vårt
bedre: fremme verdiskaping, fremme omfordeling, bidra til rettferdighet
og ta vare på den norske modellen. For – og jeg avslutter der jeg
begynte – den norske modellen er en enestående suksesshistorie.
Den har bidratt til at vi har et av de mest verdiskapende næringslivene
i verden. Den har tatt oss til topps i produktivitet, i omstillingsevne
og i innovasjonsevne. Vi har tatt i bruk landets ressurser, fordelt
rikdom, utjevnet forskjeller og skapt et tillitssamfunn som hele
verden misunner oss. Regjeringen er garantisten for å beholde den
samfunnsmodellen.
Presidenten
[14:28:58 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 7.