Presidenten [15:58:58 ]: Etter ønske
fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Liv Kari Eskeland (H) [15:59:35 ] (ordførar for saka): Samferdselsdepartementet
har i denne i proposisjonen lagt fram forslag om delvis bompengefinansiering
av Bypakke Haugesund og fastlands-Karmøy i Rogaland. Bypakken omfattar
prosjekt på fylkesveg og kommunal veg i Haugesund kommune og fastlandsdelen
av Karmøy kommune. Bypakken vil avløyse det reviderte finansieringsopplegget
for Haugalandet, Haugalandspakken, som Stortinget har gitt si tilslutning
til. Bypakken skal mellom anna realisera ny Risøy-forbindelse, fleire
veg- og gateprosjekt, ei rekkje gang- og sykkelvegprosjekt og trafikksikkerheits-
og kollektivtiltak. Det vert lagt opp til at minst 50 pst. av midlane
i pakken skal disponerast til gang- og sykkelveg og kollektivtiltak.
Med ny Risøy bru vert det vesentleg betre å
koma fram mellom Haugesund sentrum og Risøy. Kollektivtilbodet vert
styrkt, og mjuke trafikantar får utvida gang- og sykkelvegnettet.
Næringstransport og regional transport vert sikra at det vert framkommeleg.
Tiltaka vil medverke til å redusera forureining og trafikkstøy i
sentrumsområda.
For å gjennomføra dette har lokale myndigheiter vedteke
delvis bompengefinansiering. Innkrevingsopplegget byggjer delvis
på dagens innkreving i Haugalandspakken, men vert utvida til to
bomringar og i alt 11 bomstasjonar.
Den økonomiske ramma for bypakken er om lag 4,7 mrd. kr
i 2024-kroner. Finansieringa er basert på bompengar og fylkeskommunale
og kommunale midlar. I tillegg kjem kompensasjon frå staten for
prosjekta i pakken. Utbygginga skal styrast etter prinsippa for
porteføljestyring.
Komiteen har lagt vekt på at bypakken er forankra
i konseptvalutgreiinga for Haugesunds-området, rapport frå den eksterne
kvalitetssikringa og den påfølgjande avgjerda til Samferdselsdepartementet.
Bypakken er òg forankra i Regional plan for
areal og transport på Haugalandet og i kommunale planer i Haugesund
og Karmøy. Nødvendige vedtak er gjorde i dei respektive kommunane
og fylkeskommunen før proposisjonen no er lagd fram i Stortinget.
Komiteen rår difor Stortinget til å slutta
seg til utbygging og delvis bompengefinansiering av Bypakke Haugesund
og fastlands-Karmøy i Rogaland, at bompengeselskapet Ferde AS får
løyve til å ta opp lån og krevja inn bompengar og at Samferdselsdepartementet får
fullmakt til å inngå avtale med nemnde selskap. I tillegg har eit
mindretal lagt fram eit framlegg som eg legg til grunn at mindretalet
gjer greie for.
Eg vil takka komiteen for godt gjennomført
samarbeid og ser fram til innlegg som måtte koma i behandlinga av
saka her.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [16:02:42 ] (leiar i komiteen): Det
er ei viktig sak vi behandlar i dag, og som har ein lang historikk
og mykje prosess knytt til seg. Det er nettopp det som kjenneteiknar
mange av prosessane knytte til slike bypakkar, og som involverer
både fleire kommunar og aktørar der ein nettopp over tid jobbar med
både å finne ut kva slags behov som skal dekkjast, kva slags trafikkutfordringar
ein må ta tak i både av små og store prosjekt. Saksordføraren nemnde
nokre av dei, bl.a. Risøyforbindelsen. Det gjeld òg kva slags rekkefølgje
ein meiner at det skal gjennomførast i for å finne gode og heilskaplege
løysingar, og korleis det skal finansierast.
Når vi kjem dit at Stortinget skal behandle
ei slik sak etter ein lang prosess, vel, så meiner eg at det er
viktig at Stortinget faktisk viser tillit til at dei prosessane
som har gått og den lokale og breie oppslutninga om pakka som ligg
der, òg vert følgt opp frå Stortingets side gjennom nødvendige vedtak.
Eg meiner det ville vore veldig uklokt av Stortinget om
ein ved behandlinga no skulle ta omkampar når det gjeld finansieringa
om bompengar. Det er mange argument å finne knytte til bompengar.
Eg meiner ein skal vere særdeles på vakt for at bompengebelastninga
for bilistane ikkje skal verte for høg. Men at ein ved sluttbehandlinga
av ei slik sak som dette skulle ta opp den diskusjonen, ville i
praksis seie at finansieringsgrunnlaget for ei pakke, der ein har
funne saman om det, ikkje lenger er til stades, og at viktige prosjekt
som ligg i planen, dermed heller ikkje vil vere finansiering for,
og der ein – om ein ikkje må rykkje tilbake til start – i alle fall
vert sett mange år tilbake i tid i saka.
Eg meiner det er særdeles viktig at ein no
får vedteke denne saka. Det er store behov i området for å få ei
vidareføring av det som har vore Haugalandspakka gjennom ei føreseieleg
finansiering, der det òg kjem bidrag utover det som er bompengar,
og at ein sørgjer for at saka vert løyst her i salen i dag.
Frank Edvard Sve (FrP) [16:05:35 ] : Haugesund bypakke og nullvekstmål
– eg trur ikkje det er ei stor overrasking at Framstegspartiet er
mot det, men vi er ikkje mot byutvikling og det å skape god trafikkflyt
og gode forhold for både bilen, gang- og sykkelveg og kollektiv
i byane. I vår nasjonal transportplan – som vi på mange måtar har
fremja, men held på å fremje, og vi skal jobbe den inn vidare i
vårt arbeid i komité osv. – kjem vi til å vere tydelege på at vi
skal ha ei byutviklingsordning. Den treng ikkje nødvendigvis å vere
sånn som dagens bypakkar, der det er bilistane som skal betale gildet
til alle andre. Sjølv om dei ikkje får bruk for verken gang-, sykkelveg
eller kollektivt, er det bilisten som i denne pakken her skal betale
over 50 pst. av kostnadane. Det er ganske ulogisk.
Det er eit poeng at vi i dag opplever kø, kaos
og fundamentalt rot i denne hovudstaden her. Det er bypakke, det
er hindringar, det er stenging av vegar. Når det er problem eller
ein må stenge vegar grunna bygging, kva gjer ein då? Jo, då stenger
ein kanskje litt til, og så presterer ein å ta elbilane ut av kollektivfeltet.
Det er nesten utruleg å sjå at det går an. Dette nullvekstmålet
om at ein skal tru det ikkje er mogleg å ha både eit saumlaust trafikkmønster
i byane og i tillegg til det ha kollektiv, gang- og sykkelveg osv.,
er ganske uforståeleg for meg og oss i Framstegspartiet.
Eg køyrer bil svært ofte i Oslo. For å ta eit
døme her, er det ikkje Oslo som er problemet mitt i byen, det er
alt rundt. Det er systemløysingar som ikkje fungerer. Sånn er desse
bypakkane rundt omkring. Det ser vi på bypakkar andre plassar. Det
vert fokusert sånn på at ein skal lage så mykje rart inn i byane,
med masse tiltak bilistane skal betale, og så gløymer ein heilskapen
i trafikkmønsteret, som gjer at det faktisk berre vert kø og kaos
der også.
Dagens bypakkeordning er utgått på dato. Ein
må tenkje nytt, men ein må tenkje utvikling av byane også når det
gjeld transport. Bilen er ikkje eit problem, bilen er ein del av
løysinga. Det er ikkje dermed sagt at ein skal dunge alle bilane
inn i sentrum, men det går faktisk an å bruke hovudet, for her kan
ein ha mange tankar i hovudet samtidig.
Vi er mot bypakken. Vi er ikkje mot å byggje
veg, men det går an å byggje veg utan bompengar. Nullvekstmålet
burde iallfall vore skrota, og kjem vi i regjering neste haust,
skal vi gjere det vi kan for at vi får ei fornuftig, saumlaus trafikkløysing
i byane. Dermed er også vårt forslag teke opp.
Presidenten [16:08:36 ]: Representanten
Frank Edvard Sve har tatt opp det forslaget han refererte til.
Mona Fagerås (SV) [16:08:55 ] : Jeg skal ta debatten litt ned
på jorda etter forrige debattant, til Haugesund.
Vi i SV mener norske byer og tettsteder skal
bli mindre bilbaserte og mer framkommelige. Byer må planlegges slik
at færre trenger bilen til jobb, barnehage og skole. Satsingen på
kollektivtrafikk, sykkel og gange må trappes opp. Derfor er vi fornøyde
med at Bypakke Haugesund kommer på plass.
Vi må ha et godt kollektivtilbud over hele
landet, slik at alle kan komme seg dit de skal, på en enkel og miljøvennlig
måte. Kollektivtransport bidrar til kutt i klimagassutslipp og renere
luft. Kollektivsatsing gir også bedre trafikksikkerhet, mer attraktive
bo- og oppvekstmiljø og bedre framkommelighet for næringsliv, folk
og nyttetransport.
Kollektivtrafikk er viktigst for dem som av
ulike grunner ikke kan kjøre bil. Videre er det et godt mål for så
mye at veksten i persontransporten i byområdene skal tas med kollektivtransport,
sykkel og gange. Jeg må si jeg liker særlig godt at lokale myndigheter
i Haugesund har satt det som et viktig delmål at veksten i persontransport
skal tas med gange, sykkel og kollektiv, og at minst 50 pst. av
midlene i bypakken skal disponeres til dette.
Jeg mener de lokale skal ha ros for å tilrettelegge
attraktive alternativ til privatbilismen i dette tilfellet. For øvrig
mener jeg at flere byområder må innlemmes i ordningen med byvekstavtaler,
for å sikre gode byområder og mindre klimagassutslipp, støv og støy.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:11:18 ] : Det framlagte forslaget
til Bypakke Haugesund og fastlands-Karmøy vil være et godt grep
for at veksten i persontransporten kan skje med gange, sykkel og
kollektiv. Etter min vurdering har lokale myndigheter utarbeidet
et solid og godt forslag til bypakke med tilhørende forslag til
finansieringsplan og takstopplegg.
Det overordnede målet for denne bypakken er
som sagt at veksten i persontransporten skal tas med kollektivtransport,
sykkel og gange. Det er satt sammen en portefølje med prosjekter
og tiltak hvor minst 50 pst. av midlene i bypakken skal disponeres
til dette formålet for å nå dette målet.
Samlet økonomisk ramme for Bypakke Haugesund og
fastlands-Karmøy er på 4,7 mrd. 2024-kroner. Finansieringen består
i all hovedsak av bompenger, men det er også kommunale- og fylkeskommunale
midler. I tillegg skal merverdiavgift staten refunderer for prosjektene,
tilbakeføres til bypakken.
Bypakke Haugesund og fastlands-Karmøy skal
avløse det reviderte finansieringsopplegget på Haugalandet, og den
omfatter utbygging og finansiering av en rekke nye prosjekter og
tiltak. Bypakken omfatter prosjekter på fylkesvei og kommunal vei
i Haugesund kommune og fastlandsdelen av Karmøy kommune.
Hovedelementene i bypakken er ny Risøyforbindelse,
flere vei- og gateprosjekter, en rekke gang- og sykkelveiprosjekter
og trafikksikkerhets- og kollektivtiltak. Disse tiltakene vil bedre
gange, sykkel og kollektivtilbudet, sikre lokal, regional og næringstransportens
framkommelighet og medvirke til redusert forurensing og trafikkstøy
i sentrum.
Det er lagt opp til bompengeinnkreving som
bygger på Haugalandspakken, men det blir altså flere bompengestasjoner
enn det som er lagt opp til der, og en innkrevingsperiode på 15 år
med en grunntakst på om lag 15 kroner for takstgruppe 1 og 30 kroner
for takstgruppe 2.
Det er porteføljestyring. Det betyr at hvis
det blir kostnadsøkninger eller inntektssvikt, vil det håndteres ved
kutt i porteføljen.
Regjeringen har i NTP lagt opp til å videreføre
tilskuddsordningen for klima- og miljøvennlig byutvikling og god
framkommelighet i fem byområder. Haugesund er en av byene som kan
være aktuelle for dette, fordi man også kan oppfylle kriteriene
knyttet til at byområdene forplikter seg til nullvekstmålet og å
ha en bypakke som er behandlet av Stortinget.
Presidenten [16:13:58 ]: Det blir replikkordskifte.
Frank Edvard Sve (FrP) [16:14:08 ] : Eg har eit spørsmål til
statsråden som eigentleg handlar om sunn fornuft. I alle andre bompengeprosjekt
og alle andre samanhengar er det brukarane som skal betale – dei
som har nytten av tiltaket som vert gjennomført. Det er eit prinsipp
som ein på mange måtar kan ha sansen for – at ein betalar for det
ein brukar. Slik er det i mange andre samanhengar også. Turistar
må f.eks. betale når dei skal på toalettet, for å ta eit døme. Det
er ikkje naturleg at dei som ikkje brukar toalettet, betalar. I
bypakkene er det likevel bilistane som skal betale herlegheita –
over 50 pst. i bompengar i denne bypakka – som ikkje får nytte av
tiltaka innan gang- og sykkelveg og kollektiv. Kva er forskjellen
som gjer at dei må betale heile herlegheita, i forhold til turisten
inne i Geiranger som skal betale for toalettbesøket?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:15:08 ] : For det første er Fremskrittspartiet
for bypakker. Det har historien vist. Når de har sittet med regjeringsmakt,
har de lagt fram flere av dem. For det andre er vi som trafikanter sjelden
bare bilister eller bare syklister eller bare kollektivbrukende
personer. Vi kan være en blanding og en miks. Når man lager bypakker,
er hele poenget at man forsøker å flytte dem som kan, over på andre transportformer.
Det frigjør kapasitet i veibanen til dem som må kjøre bil, til tungtransporten
og til næringstransporten, så det er klart at man får nytte av det.
Å framstille det som om det med en bypakke bare er elendighet for
bilistene – selvfølgelig er det ikke det. I bypakker får man også
utvikling av kapasitet for bilistene, og man får utvikling av kapasitet
for kollektivtransporten. I sum er det bra for byområdene. Hvis
ikke tror jeg ikke vi hadde foreslått det.
Frank Edvard Sve (FrP) [16:16:08 ] : Eg fekk vel eigentleg
ikkje svar på spørsmålet, som er konkret. Eg trur ikkje bilistane
– når ein går i gatene her i Oslo, i kø og kaos, der folk er så
sinte at det ryk av dei – er så einige i at det er så lukrativt
å måtte betale for herlegheita, når det står i sju steinar fordi
kapasiteten er teken ned. Det tvilar eg sterkt på. Eg fekk ikkje
svar på kva som er logikken i at bilistane skal betale over 50 pst.
av den biten. Ein kan ikkje hevde at bilistane har 50 pst. effekt
av ei bypakke dei ikkje skal bruke når det gjeld kollektiv, gange
og sykkel. Det er jo heilt merkeleg. Eg vil at statsråden svarar
på logikken i at bilistane skal betale ein så stor prosentdel av
tiltak som dei slett ikkje får nytte av.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:16:59 ] : Bypakker er lokalpolitiske
valg hvor man foreslår tiltak, og man foreslår finansiering. I denne
bypakken har man valgt denne miksen, på lik linje med andre bypakker
som Fremskrittspartiet gladelig har fremmet for denne sal når de
har sittet med regjeringsmakt. Men igjen: Det er ikke slik i en
bypakke, selv om det er bilister som betaler bompenger, at ikke
bilistene får nytte av investeringene, for hvis man investerer og
gjør tilrettelegging for gange, sykkel og kollektiv, vil det frigjøre
kapasitet for dem som må bruke veien. Den ideen om at det ikke er til
nytte for bilistene, er rett og slett ikke begrunnet i et faktum.
Frank Edvard Sve (FrP) [16:17:43 ] : Når det gjeld bypakkene
i f.eks. Oslo eller i det området som denne saka gjeld, var eg bl.a.
på eit møte for ikkje altfor lenge sidan der Statens vegvesen var
veldig tydeleg på at det var eit veldig auka utviklingsbehov og
eit veldig auka transportbehov. Samtidig høyrer vi at ein skal kutte
i vegar, ein skal stengje vegar, ein skal ha fartsdumpar, ein skal
fjerne alle parkeringar, og no tek ein også bilane ut av kollektivfeltet.
Ein gjer det verst mogleg for bilisten, og så skal ein auke bompengeinnsatsane
og bompengeandelen for bilistane, opp mot 70 pst. eller kva det
er. Statsråden kan ringe meg om han finner ein bilist i Oslo som
han kan spørje om er så veldig fornøgd med det som skjer i desse
bypakkene. Det er ikkje tilfellet at dei bypakkene som lager det
vanskeleg og problematisk for bilistane, er så bra. Korleis kan
dette framstå så bra som statsråden syner til?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:18:48 ] : Bypakkene er lokalpolitisk
forankret, så representanten burde kanskje bli medlem i et bystyre
i herværende by hvis man egentlig skulle ha reelle diskusjoner om
det, for det er jo lokalpolitikere som gjør den typen valg. Når
lokalpolitikere gjør den typen valg og blir gjenvalgt og viderefører
den politikken, må man nesten anta at det er en viss oppslutning
om denne typen bypolitikk. Det handler rett og slett om at de aller
fleste erkjenner at byene våre blir bedre å bo i og utvikler seg
bedre hvis vi sørger for å få en god miks mellom gange, sykkel,
kollektiv og biltransport. Det er fordi at hvis vi skulle gjøre
det motsatte, nemlig dimensjonere byene for en sterk trafikkvekst inne
i byene våre, blir det ikke så trivelige byer å bo i. Dessuten blir
det fryktelig dyrt, og noen må jo betale for å bygge ut den kapasiteten,
så dette henger litt sammen. Når det er sagt, er bilen et utmerket
transportmiddel som vi bruker mange steder i samfunnet vårt med
godt hell, men det betyr ikke at vi skal ha tut og kjør inne i byene
våre.
Presidenten [16:19:50 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Tor Inge Eidesen (Sp) [16:20:07 ] : Jeg er fra Haugesund og
måtte nesten ta ordet i denne saken.
Det er veldig gledelig at vi har en slik sak
til behandling, for den er viktig for lokalsamfunnet. Det er utfordrende
for fylkeskommuner og kommuner å finansiere nødvendig infrastruktur
i lokalsamfunnet. Flere av talerne har vært inne på at det har vært
en bompengepakke, Haugalandspakken, for et større omland fram til
nå. Den er forlenget og varer ut neste år.
Det har vært en god prosess lokalt. En har
funnet ut at løsningene for byområdet Haugesund og Fastlands-Karmøy
må være litt annerledes enn de er for veiene i distriktene rundt.
Derfor har en landet på at man må ha en bypakke, for med korte avstander,
tett mellom de ulike bydelene og tettstedene, er det et stort potensial
for at flere kan gå, sykle eller bruke kollektiv.
En reisemønsterundersøkelse viser at bilen
er utrolig mye brukt på korte reiser, faktisk ned til under én kilometer.
Mine medborgere tar bilen for å kjøre til butikken, eller for å
kjøre noen på skole eller trening. Det er helt meningsløst. Det
handler litt om at vi ikke har en systemløsning, som en annen representant
i salen sa i sitt innlegg, som i dag oppfordrer til at vi kan bruke
noe annet enn bilen.
Jeg ser fram til at dette kommer på plass,
for da kan de av oss som bor utenfor sentrum, som kanskje er nødt til
å bruke bilen, få litt bedre plass på veiene, at vi også får et
system som gjør at rushtrafikken ikke går igjennom de mest tett
trafikkerte områdene, slik som det er i dag. Blant annet vil en
ny Risøyforbindelse, hvor svært mange pendlere bruker bilen i dag,
nå bli dratt ut av sentrum og skape en helt annen dynamikk i mønsteret.
Flere har pekt på at denne bypakken også er
skreddersydd for tilskuddet til mindre byområder. Det er faktisk
sånn at i den lokalpolitiske diskusjonen – det er ikke så lenge
siden jeg var bystyrerepresentant – var ønsket at vi skulle sette
et mål, ikke om nullvekst, men om en nedgang i personbiltrafikken.
Det viser mulighetsstudiene som gjøres lokalt, og det sier noe om
ambisjonsnivået, men for å passe inn i malen, må man ha nullvekst.
Det er veldig viktig at vi kan ha en slik tilskuddsordning
som også stimulerer til mindre byområder, at man ikke bare har byvekstavtaler
for de aller største byene. Vi trenger å kanalisere noe av veksten
vekk fra de største byområdene til slike sentre som f.eks. Haugesund
og Fastlands-Karmøy, er i dag. Jeg veldig glad for at Stortinget
nå vedtar denne pakken.
Presidenten [16:23:09 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 15.
Votering, se tirsdag 4. juni