Sak
nr. 3 [10:41:03]
Innstilling fra kontroll- og konstitusjonskomiteen
om Anmodnings- og utredningsvedtak i stortingssesjonen 2022–2023 (Innst. 239 S (2023–2024), jf. Meld. St. 4 (2023–2024))
Presidenten [10:41:15 ]: Etter ønske
fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil seks replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Svein Harberg (H) [10:41:36 ] : På grunn av at luftrommet over
Sør-Norge har vært stengt i formiddag, har komitélederen vært hindret
fra å fly til Oslo og rekke denne debatten, og derfor tar jeg hans
innlegg som komitéleder og saksordfører.
Den årlige gjennomgangen av anmodnings- og utredningsvedtakene
er en av kjerneoppgavene til kontrollkomiteen. Gjennom de siste
årene har komiteen etter hvert funnet en ganske hensiktsmessig måte
å gjøre denne jobben på, og da med god assistanse fra fagkomiteene.
Jeg vil takke både fagkomiteene, kontrollkomiteens medlemmer og
ikke minst sekretariatet for godt samarbeid i arbeidet med å legge
dette puslespillet.
Mye kvitteres ut fra regjeringen, og det er
bra. Regjeringen melder også at mye ikke kvitteres ut fordi arbeid fortsatt
pågår. På en del punkter snur Stortinget på regjeringens konklusjoner.
Sånn vil det naturligvis være, men det viser at kontrollen vi fører,
er reell og viktig. Vi forventer naturligvis at det flertallet nå
melder tilbake, følges lojalt opp av regjeringen.
Det er mange enkeltsaker som kunne vært kommentert.
Fra Høyres side vil vi særlig framheve punktet som gjelder utflytting
av statlige arbeidsplasser. Det er et påfallende gap mellom hva
regjeringen legger til grunn for sin praksis, og hva Stortingets
klare flertall forutsetter. Regjeringen legger i praksis ikke nye
statlige arbeidsplasser til de større byene, som Bergen, Stavanger
og Trondheim. Det flyttes heller ikke eksisterende arbeidsplasser
fra Oslo til disse byene. I Bergen er attpåtil flere arbeidsplasser
flyttet ut og nordover.
Nå er det altså ikke lenger kun utflytting
fra Oslo som gjelder, men også utflytting fra store byer. Dette
har Stortingets flertall vært tindrende klare motstandere av, senest
i et vedtak fra 2023. Komiteen gjør det i dag igjen veldig tydelig:
Arbeidsplasser skal kunne flyttes ut fra Oslo til andre byer, og
nye arbeidsplasser må fortsatt kunne opprettes i de større byene.
Dette må regjeringen innrette seg etter.
Til slutt vil jeg komme med noen betraktninger
om anmodningsvedtak Høyre har hatt over tid.
Oppgaven med å føre denne kontrollen over oppfølgingen
av vedtak er enormt viktig, fordi det handler om at Stortingets
vedtak forventes å bli fulgt opp. Dette handler om å ivareta respekten
for Stortingets beslutninger. Ikke misforstå: Adgangen til anmodningsvedtak er
en sunn og nødvendig dimensjon ved demokratiet for å gi regjeringer
korreksjon når de er på villspor overfor de folkevalgte. Høyre mener
likevel fortsatt, som tidligere år, at det er problematisk med det
høye antallet anmodningsvedtak. Anmodningsvedtak om nær sagt alt mellom
himmel og jord blir usunt på mange nivåer. Det risikerer å utvanne
ansvarsforholdene mellom statsmaktene og i verste fall svekke styringen
av landet. Når det hoper seg opp med ikke-utkvitterte vedtak, risikerer
det å utvanne tyngden av Stortingets myndighet. At det hoper seg
opp med anmodningsvedtak som ikke følges opp, må selvsagt regjeringssiden
ta ansvar for, men Stortinget må også ta sin del av ansvaret, både
fordi det vedtas for mye, og fordi det som vedtas, ofte er vagt eller
uten realisme. Vi må også huske på den store reelle kostnaden mange
av disse vedtakene har.
Jeg tror at vi gjør oss selv – og Stortinget
som institusjon – en tjeneste om vi alle disiplinerer oss litt i
årene framover. Da er det også lettere å reagere med kraft dersom
regjeringen somler eller ikke viser tilstrekkelig lojalitet til
det som besluttes i denne sal.
Frode Jacobsen (A) [10:46:28 ] : Saksordføreren, altså han
som sliter i luften, startet uken med å bli intervjuet av NRK om
saken vi har til behandling i dag, nemlig om anmodningsvedtak gjort
av Stortinget. I den grad stortingsmeldinger blir folkelesning,
er det ikke sikkert at det gjelder Meld. St. 4 for 2023–2024, om
anmodnings- og utredningsvedtak, så det er bra at det blir litt
oppmerksomhet rundt dette. Jeg synes i hvert fall saksordføreren
hadde noen poenger i intervjuet med NRK som det er verdt å bruke
litt tid på også i dag.
Bruken og betydningen av anmodningsvedtakene var
et sentralt tema i innstillingen til det såkalte Harberg-utvalget,
som foregående taler kjenner godt til, som i Dokument 21 for 2020–2021
utredet Stortingets kontrollfunksjon. Jeg har lyst til å minne om
noe av det som framkommer i kontrollkomiteens innstilling til Harberg-utvalget.
Her kommer noen sitater fra komiteens egne merknader, og jeg beklager
om nynorsken er litt dårlig:
«Fleirtalet meiner det viktigaste er
at oppmodingsvedtak er parlamentariske instruksar som regjeringa
er forplikta til å følgje opp, men dei er ikkje rettsleg bindande.»
«Oppmodingsvedtak kan nyttast på alle stadium i ei sak, frå initiativ
til gjennomføring og som ledd i kontrollen i ettertid. Difor må
Stortinget og dei einskilde stortingsrepresentantane ha stor fridom
til å nytte oppmodingsvedtak.»
«Fleirtalet viser til at oppmodingsvedtak er retta mot regjeringa
og statsrådane. For regjeringa er oppmodingsvedtak parlamentariske
instruksar.»
«Fleirtalet understrekar at den einskilde stortingsrepresentant
og partia har eit sjølvstendig ansvar for å nytte vedtaksforma på
forsvarleg vis. Vedtaka må vere så presise som mogeleg ut frå føremålet
med vedtaket.»
«Fleirtalet peiker på at omfattande bruk av oppmodingar om korleis
regjeringa skal nytte forvaltningsmyndigheita si, kan føre med seg
uklåre ansvars- og styringstilhøve.»
«Kontroll- og konstitusjonskomiteen kan ikkje lukke vedtak som
ikkje er følgde opp. Fleirtalet understrekar at dersom regjeringa
ikkje ynskjer å følgje opp oppmodingsvedtaka eller av ulike grunnar er
usamd, så bør regjeringa fremje forslag om oppheving av oppmodingsvedtaka.»
«Fleirtalet viser til at det har vore auka bruk av oppmodingsvedtak
frå slutten av 1990-talet og fram til i dag.»
Det står med andre ord mye klokt i innstillingen
til Harberg-utvalget fra februar 2022, og jeg synes komitélederens
utspill i NRK inviterer til en refleksjon rundt bruken av anmodningsvedtak,
slik også foregående taler var inne på. Saksordføreren sier, ifølge
NRK, at det er uheldig med alle anmodningsvedtakene som ikke blir fulgt
opp. «Dette løses ved at regjeringen skjerper seg, og ved at Stortinget
slutter å vedta vage ønsker», sier Frølich til NRK. Jeg vet ikke
om jeg ville brukt akkurat de ordene, men jeg tror at Stortinget
og regjeringen skal legge seg på minne det saksordføreren sier der.
De ti siste årene har bruken av anmodningsvedtak økt
veldig. Toppårene er 2020–2021 med 568 vedtak og 2017–2018 med 429
vedtak. Her har helt sikkert alle partier bidratt aktivt, og både
dagens og forrige regjering har hatt nok å levere på og nok å rapportere
om. Når det først er gjort et vedtak, er vår prinsipielle holdning
at anmodningsvedtakene skal følges opp etter sin ordlyd. Derfor
har regjeringspartiene i innstillingen vi i dag behandler, støttet
at enkelte vedtak regjeringen mener er oppfylt, ikke er fulgt opp
godt nok.
Det er også grunnen til at vi ikke støtter
flertallet i omgjøringen av regjeringens forslag om å avslutte rapporteringen
på vedtak nummer 667 av 15. mai 2023, som handler om retningslinjer
for lokalisering av statlige arbeidsplasser, slik også foregående
taler var inne på. Komiteens medlemmer fra Arbeiderpartiet og Senterpartiet
viser til at regjeringen har følgende begrunnelse for at vedtaket
er fulgt opp:
«Dokumenta som ligg til grunn for vedtaket,
er representantforslag (…) om ein lokaliseringspolitikk for statlege
verksemder som sikrar utvikling av sterke og mangfaldige arbeidsmarknadsregionar
rundt større byar på Sørlandet, på Vestlandet, i Trøndelag og i
Nord-Noreg.»
Og videre:
«Ei sidestilling av Oslo med andre større
byar i Noreg har aldri vore praktisert ved bruk av retningslinjene
for lokalisering av statlege arbeidsplassar og statleg tenesteproduksjon.
Praktiseringa av retningslinjene vil framleis vere at ein vurderer lokalisering
til Oslo og andre av dei større byane i kvar einskild sak, ut frå
sektorpolitiske og lokaliseringspolitiske mål.»
Sara Bell (SV) [10:51:39 ] : Å kontrollere regjeringens oppfølging
av anmodningsvedtakene et flertall har vedtatt, er en viktig del
av prosessen her på Stortinget. Det bidrar til å sikre at vedtakene
vi gjør her på Stortinget, har den verdien de skal ha, og det sikrer
at regjeringen faktisk prioriterer å sette vedtak ut i livet.
Jeg er enig i at dette også gir oss representanter
et ansvar for å sikre at de forslagene vi fremmer, betyr noe, og
at de er gjennomførbare og konkrete. En økt mengde vedtak fratar
likevel ikke regjeringen noe ansvar for å gjøre sitt ytterste for
å iverksette dem.
I flere tilfeller av denne meldingen ser vi
at regjeringen er litt for ivrig på å kvittere ut vedtak. Det kan
være at bare halve vedtaket er oppfylt, eller at noe er i prosess, men
fremdeles ikke er helt i mål. Et eksempel er husleieloven, hvor
regjeringen i utgangspunktet ville utkvittere fordi husleielovutvalget
ble satt ned. Det er likevel en viktig del av vedtaket som ikke
er oppfylt, nemlig at ny lov skal behandles i inneværende stortingsperiode.
Det er ikke nok å skrive at man vil følge opp dette i framtiden;
vedtakene må faktisk være oppfylt før de legges bort.
Det er også eksempler på at tidsfrister ikke
er holdt, som i vedtaket om å fremme endringer i bostøtteregelverket
innen statsbudsjettet for 2024. Her vil vi i SV understreke viktigheten
av at regjeringen i meldingen gir en ordentlig vurdering av hvorfor
et vedtak er forsinket, og hvordan de vil følge det opp for å sikre
iverksettelse snarest mulig.
Vi mener også at det er viktig å se nøye på
hva som legges i et anmodningsvedtak om utredning. Det må etter
vårt syn underlegges reglene i utredningsinstruksen og gjøres på
en skikkelig måte. Et spørsmål er ikke nødvendigvis utredet fordi
det f.eks. er omtalt i en budsjettproposisjon. Et eksempel er utredningen
av engangsavgiften på fossile lastebiler, busser og andre tunge
kjøretøy, som etter denne behandlingen nå skal utredes videre før
vedtaket kvitteres ut.
Sånn sett er på mange måter denne behandlingen også
oppløftende, både fordi den viser at mange vedtak blir fulgt opp,
og fordi det er en felles vilje til å påpeke der regjeringen ikke
har gjort noe, og sørge for at det må rapporteres videre. Det er
også veldig fint at regjeringspartiene i behandlingen av denne meldingen
har vist vilje til ikke å kvittere ut flere vedtak før ordlyden
i vedtakene er oppfylt, og at de i merknads form har presisert nye
tidsfrister for utsatte vedtak.
Seher Aydar (R) [10:55:00 ] : Når flertallet i denne sal gjør
et vedtak, må det respekteres, og det må følges opp. Hvis vedtak
ikke følges opp år etter år, mister vi mye av hensikten med å fatte
vedtak som regjeringen forplikter seg til å gjennomføre. Akkurat
det er en veldig viktig del av demokratiet vårt, og det er det uansett
hvor mange ulike vedtak det er å forholde seg til.
Jeg har lyst til å trekke fram noen av vedtakene.
Det har gått tre år siden et enstemmig storting
gikk inn for at regjeringen skulle opprette et eget, selvstendig Nav-ombud,
men vi har fortsatt ikke et Nav-ombud i Norge. Vi har i lang tid
vært vitne til en rekke offentlige debatter om utfordringene folk
møter i Nav-systemet, der altfor mange mennesker i sårbare og vanskelige
livssituasjoner møter et system som oppleves som enda en ekstra
belastning. Det haster med å få etablert et Nav-ombud. Ikke minst
trenger vi selvfølgelig å etablere et system der mennesker blir
ivaretatt og behandlet på en god og rettferdig måte.
Jeg velger å starte med å løfte de vedtakene
som gjelder mennesker som på mange områder opplever å bli sviktet
av de systemene som egentlig skal hjelpe dem. Gjennom en undersøkelse
som ble gjort av forskningsinstituttet SINTEF og Fafo i 2022, ble
det belyst hvordan ME-pasienter opplevde nedlatende behandling i
systemene og ikke å bli trodd.
Et flertall på Stortinget ble med på et historisk
første steg om ME-sykes trygderettigheter. Da var det mange som
kontaktet meg og endelig følte seg hørt og sett. Det var viktig.
Jeg blir kontaktet i dag også, men denne gangen med spørsmål om
hva som skjer med vedtaket. Det ble f.eks. flertall for at regjeringen
skulle gjennomgå regelverk og praksis for å sikre at ME-syke under
avklaring ikke blir underlagt krav om behandling som er utilgjengelig,
eller som de får avslag på i det offentlige helsevesenet. Regjeringen
legger til grunn at det ikke skal kreves at bruker gjennomfører
tiltak det ikke er medisinsk grunnlag for å anbefale, men problemet
er at denne virkelighetsoppfatningen ikke deles av de pasientgruppene
det gjelder. Derfor vil jeg igjen oppfordre regjeringen til å levere
på vedtakene om ME-syke.
Jeg har lyst til å løfte blikket litt ut av
Norge også. Jeg viser til vedtak 468, som lyder:
«Stortinget ber regjeringen ta en ledende
rolle i det internasjonale arbeidet for å identifisere, etterforske
og straffeforfølge krigsforbrytelser i Ukraina.»
Regjeringen har hatt mange gode og viktige
initiativer her, bl.a. å tilslutte Norge OSSEs Moskva-mekanisme og
å stille midler til disposisjon. Da kan man spørre seg hvorfor jeg
likevel velger å løfte det. Det er fordi det ikke er opprettet et
spesialtribunal for aggresjonsforbrytelser mot Ukraina, og regjeringen
har ikke fremmet ratifisering av Kampala-tillegget til Roma-vedtektene,
som kriminaliserer aggresjonsforbrytelser og gir Den internasjonale
straffedomstolen hjemmel til å straffeforfølge personer som begår
dem. Vi vet at UD er i gang med å opprette det, men vi har ingen
dato for når ratifiseringen blir lagt fram. Vi mener at det ikke
kan kvitteres ut før Norge har bidratt til å kriminalisere den opprinnelige
forbrytelsen, dvs. Russlands illegitime angrepskrig.
Litt tilbake til Norge, rettere sagt til Melkøya:
Her viser jeg til stortingsvedtaket om å utrede karbonfangst og -lagring.
Det er ikke fulgt opp. Den såkalte oppfølgingen av dette vedtaket
ble gjort ved å be Oljedirektoratet vurdere Equinors og de andre
rettighetshavernes egne tall fra 2010. Direktoratet slo fast at
rettighetshaverne hadde fulgt vanlige prosesser i et slikt prosjekt,
men ikke involvert andre fagmiljøer, som Gassnova, i vurderingen.
Dette er ikke en god nok oppfølging av vedtaket, som forutsatte
en egen vurdering. Det er ingen hemmelighet at Rødt er mot elektrifisering
av Melkøya, men dette handler ikke om hva Rødt mener. Det handler
om oppfølgingen av et stortingsvedtak. Jeg løfter det fordi det
først og fremst handler om at stortingsvedtak må bli fulgt opp, slik
intensjonen var lagt til grunn.
Alle de sakene jeg har nevnt, er forslag Rødt
har jobbet for, men i innstillingen til denne saken står vi også sammen
med flertallet, som mener at vedtak ikke er fulgt opp, selv om det
gjelder vedtak Rødt opprinnelig stemte imot. Et eksempel på det
er lokasjon av arbeidsplasser, der Rødt var enig med regjeringen.
Her er vi altså uenige med flertallet i politikk, men vi respekterer
likevel flertallets vilje og intensjon og går derfor inn i den merknaden
som sier at det ikke er fulgt opp. Det er nemlig det denne saken
handler om. Det handler ikke om hvorvidt vi er enige eller uenige
om vedtakene. Det handler om at flertallets vilje og vedtak må bli
fulgt opp slik det har blitt vedtatt, og slik intensjonen ligger
til grunn.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:00:06 ] : Eg skal fortsetje der
førre representant, representanten Aydar, sleppte, med vedtak 667,
retningsliner for lokalisering av statlege arbeidsplassar. Det vedtaket,
som kontrollkomiteen har behandla, lyder slik:
«Stortinget ber regjeringen i retningslinene
for lokalisering av statlige arbeidsplasser om ikke å sidestille
større byer og byområder med Oslo når det gjelder hvor nye og omlokaliserte
statlige arbeidsplasser og virksomheter skal lokaliseres.»
Her er det, som representanten Aydar heilt
korrekt peikar på, to debattar. Den eine er om det er ei reell politisk
usemje om det er viktig å vidareutvikle, bakke og byggje også dei
største byane i regionane utanfor Oslo, som del av ein samla politikk
for å utvikle Noreg – altså synet på kva rolle byar som Bergen,
Stavanger og Trondheim skal ha som drivkrefter i ei utvikling i
Noreg for å balansere makta, for det er i ein stadig større Oslo-region
veldig mykje makt og tyngdekraft er samla.
Det er også eit fleirtal på Stortinget som
har eit anna syn enn Arbeidarpartiet, Senterpartiet og Raudt. Det
er eit fleirtal på Stortinget, med Venstre og alle dei andre opposisjonspartia,
som meiner at desse byane – Bergen, Stavanger og Trondheim – er
viktige vekstmotorar som skal utviklast. Det er ikkje rett å sidestille
dei med Oslo og ha dei på fy-lista for kvar ein ikkje skal lokalisere
nye og omlokaliserte statlege arbeidsplassar. Her er det ei reell
politisk usemje. Eit fleirtal på Stortinget er ueinig med regjeringa
i at Bergen, Trondheim og Stavanger er eit problem. Det meiner regjeringa,
det meiner ikkje vi. Vi meiner desse byane er kjempebra og må stimulerast.
Regjeringspartia meiner at dette ikkje er noko
problem, for retningslinene blir ikkje praktiserte slik vi er bekymra
for. Då begynner dette å bli noko komplisert, for det er slik at
fram til 2022 var ordlyden i retningslinene «at nye og omlokaliserte
statlege verksemder i hovudsak blir lokaliserte utanfor Oslo og
sentrale kommunar i Oslo-området».
Dei skal altså lokaliserast utanfor Oslo-regionen. Den
12. august 2022 gjer regjeringa Støre, med dåverande kommunalminister
Gjelsvik, følgjande endring i den formuleringa, slik at det no står:
«Nye og omlokaliserte statlege verksemder
skal i hovudsak bli lokalisert utanfor Oslo, sentrale kommunar i
Oslo-området eller andre av dei største byane.»
Ein puttar altså inn i retningslinene «eller
andre av dei største byane», på line med Oslo. Det er det som no står
i retningslinene, og som er gjenteke fleire gonger. Der det før
stod «Oslo og Oslo-området», står i no «Oslo, sentrale kommunar
i Oslo-området eller andre av dei største byane», på lik line. Det
er dette Stortinget har påpeika, at vi ikkje kan ha det sånn. Dette
er vi ueinig i, her må regjeringa inn og endre i retningslinene.
Regjeringspartia, seinast ved representanten
Jacobsen, argumenterer med at dette ikkje er noko problem, for det
har aldri vore praktisert slik. Det minner meg om festløva eg kjende
i min ungdom, som brukte å seie etter ein fest: Slapp av, eg er
avhaldsmann, men eg praktiserer det ikkje.
Vi kan ikkje ha retningsliner der det står
rett ut at Oslo, Bergen, Trondheim og Stavanger er – på lik line
– byar som ikkje skal ha statlege arbeidsplassar, og så skal vi
slå oss til ro med det her på Stortinget fordi regjeringa ikkje
praktiserer det på den måten, berre ta det heilt roleg.
Sånn kan vi ikkje ha det. Det må ryddast opp
i teksten også i retningslinene, og eg er difor glad for at statsråden
i ein replikk til meg i samband med eit spørsmål i Stortinget no
10. april sa følgjande – og eg siterer frå protokollen til Stortinget:
«Når det gjeld ordlyden i retningslinjene
– og no registrerer eg at Stortinget har gjeve ei klar uttale om
det også – skal eg sjølvsagt fylgje opp det som Stortinget ber om.»
Eg ser fram til at statsråden her i dag, no
etterpå, vil gjere greie for korleis han faktisk skal følgje opp
det Stortinget ber om, og sørgje for at ein ikkje berre praktiserer noko
på tvers av det som står i retningslinene, men at ein får retningsliner
som er i tråd med det regjeringa sjølv seier at dei praktiserer.
Statsråd Erling Sande [11:05:21 ] : La meg begynne med å anerkjenne
og takke for det grundige arbeidet som har blitt gjort i alle komiteane
i Stortinget i samband med behandlinga av meldinga. Det er ein grunnleggjande
del av demokratiet vårt at Stortinget ikkje berre har høve til,
men også følgjer opp kontrollfunksjonen sin overfor den utøvande
makta. I nokon tilfelle har regjeringspartia sine medlemmer i komiteen merknadar
om at dei er ueinige med regjeringa si vurdering av om eit vedtak
er oppfylt. Det synest eg viser godt at heile Stortinget tek denne
rolla på alvor og gjer seg ei sjølvstendig oppfatning, uavhengig
av partipolitikk. Det er eit fantastisk sunnheitsteikn at vi har
det slik.
La meg forsikre Stortinget om at regjeringa
tek desse oppmodingsvedtaka på stort alvor. Vi jobbar samvitsfullt
med å følgje dei opp. Samtidig er det eit stort antal vedtak, og
det krev ein betydeleg innsats å setje dei i verk. I dei siste ti
stortingssesjonane er det fatta omkring 3 000 oppmodingsvedtak,
der dei aller fleste no er kvitterte ut.
Under mitt departement har vi frå 2023 til
2024 auka delen av uteståande oppmodingsvedtak vi reknar for å vere
kvitterte ut, frå 34 til 49 pst., trass i at antalet har auka betydeleg.
Det er eit forsøk på å seie at dette er noko vi jobbar aktivt med.
Når det gjeld vår vilje i regjering til å følgje
opp Stortingets oppmodingar så raskt vi kan, kan det ofte dreie seg
om ganske komplekse saker. Det er viktig å varetake krava til utgreiing
og prosess, òg for at Stortingets vedtak skal få dei ønskte resultata,
utan at ein får utilsikta konsekvensar. I ei avveging mellom å svare
ut eit vedtak raskt eller med høveleg kvalitet, meiner eg at det
ved dei fleste høve er betre å bruke litt meir tid på å få ei god oppfølging
av vedtaket. Då er det sjølvsagt viktig at regjeringa informerer
Stortinget godt og til rett tid om status på sakene, og det er noko
vi strevar etter å etterleve.
Der komiteen har merknadar i innstillinga,
skal vi vere lydhøyre. Vi tek det med oss i det vidare arbeidet,
og vi kjem tilbake til Stortinget i regjeringa sitt forslag til statsbudsjett
for 2025 med ei ny rapportering på oppfølging av dei oppmodingsvedtaka
som enno ikkje er kvitterte ut.
La meg knyte eit par kommentarar til det fleire
talarar har vore inne på, nemleg oppmodingsvedtaket knytt til lokalisering
av statlege arbeidsplassar. Det er viktig for meg å få seie litt
om bakgrunnen for saka.
I dag er det slik at staten i stor grad er
lokalisert i sentrale område. Frå 2013 og framover har staten blitt
endå meir sentralisert. Det betyr at dei minst sentrale kommunane
har fått vesentleg færre statleg sysselsette, mens veksten har vore
sterkast i dei mest sentrale kommunane. Det var tanken bak å endre
retningslinene for lokalisering av statlege arbeidsplassar og statleg
tenesteproduksjon, slik at formuleringa blei at nye og omlokaliserte
statlege verksemder som hovudregel ikkje skal lokaliserast i Oslo,
sentrale kommunar i Oslo-området eller andre av dei største byane.
La meg understreke at retningslinene ikkje
utelukkar lokalisering i verken Oslo eller andre av dei større byane
dersom det er sterke grunnar for det. Regjeringa har òg lokalisert
statlege arbeidsplassar til Trondheim, med kyrkjebevaringsfondet;
til Tromsø, gjennom det nye investeringsfondet; og seinast no til
Bergen, i samband med dataspelkultur. Det var rett nok berre éi
stilling, men det viser at det skjer ting på både store lokaliseringar
og mindre lokaliseringar.
Samtidig har Stortinget signalisert tydeleg
at ein er ueinig i den måten retningslinene er utforma på. Då er det
sjølvsagt for meg som statsråd at eg ber om å få kome tilbake til
Stortinget og sjå på korleis ei oppfølging av det vedtaket kan skje.
Presidenten [11:09:47 ]: Det blir replikkordskifte.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:10:08 ] : Eg er samd med statsråden
i at oppfølging av stortingsvedtak må gjerast grundig og skikkeleg
og på ein ordentleg måte, og at det av og til krev at det tek noko
tid. Likevel, når det gjeld akkurat denne saka statsråden var inne
på til slutt, om regelverk for statlege arbeidsplassar, burde ho
– og eg trur eg talar på vegner av heile opposisjonen i Stortinget
– ikkje ta veldig mykje meir tid. Dette burde vere relativt lett
å rydde opp i, for her har regjeringa rett og slett skapt problem
ved å endre formuleringa i retningslinene, slik at andre større
byar no er sette inn i retningslinene på line med Oslo og Oslo-regionen.
Den enkle løysinga her er rett og slett å ta
vekk formuleringa om andre større byar, slik at vi er tilbake til
at hovudgrepet er å unngå at det skal liggje i Oslo og Oslo-regionen.
Eg vil be statsråden vere noko meir konkret på når og korleis han
ser for seg å følgje opp dette.
Statsråd Erling Sande [11:11:12 ] : Eg er ikkje klar til å
gje nokon heilt eksakt dato for dette her i dag, men har lova å
kome tilbake til Stortinget med dette så snart eg har bestemt meg
for korleis ei sånn oppfølging skal skje. Intensjonen bak dette
var rett og slett å løfte fram kommunar som reelt sett har hatt
ein sterk reduksjon i statleg tilsette. Desse byane som her blir
nemnde, har hatt vekst og fått ytterlegare vekst fordi regjeringa
har brukt desse byane som lokalisering. Eg skulle ønskt at ein hadde
eit tilsvarande engasjement for dei kommunane som då hadde hatt
eit stort tap av statleg verksemd, men det må bli i ein debatt som
høyrer til på andre arenaer enn akkurat denne her og no.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:12:07 ] : Statsråden nemnde nokre
døme på lokaliseringar som har vore, men ein har òg andre døme som
nettopp viser mitt hovudpoeng om kvifor det er feil å leggje dei
store byane i andre regionar enn det sentrale Austlandet på denne
fy-lista. Vi har hatt nye lokaliseringar innanfor politiet, der
alternativa var Gjøvik og Trondheim. Trondheim som stor by blei
boikotta, og dei blei lagde til Gjøvik, som i praksis er i Oslo-regionen.
Tilsvarande gjeld den nye eininga for eksportkontroll, der ein valde
vekk Bergen som alternativ og i staden la ho i Bærum, ca. 100 meter utanfor
bygrensa til Oslo. Både Bergen og Trondheim har nær sagt gått glipp
av viktige lokaliseringar som normalt burde vore der, så eg tenkjer
at dette er eit reelt problem.
Er ikkje statsråden elles einig i at når det
gjeld å ta vare på dei minste kommunane, er det eit mykje viktigare
eksempel viss ein seier at det alltid skal utgreiast lokaliseringsalternativ
i distriktsklasser der dei minste kommunane høyrer heime, med moglegheit
for å jobbe på fjernkontor i distrikta? Er ikkje det viktigare enn
å få Bergen og Trondheim inn på ei fy-liste?
Statsråd Erling Sande [11:13:14 ] : Det gjer vi, og eg er ikkje
einig i nemninga fy-liste. No er vi tungt på veg inn i ein debatt
som eigentleg handlar om lokalisering av statlege verksemder, og
ikkje så mykje om oppfølging av Stortingets vedtak.
Eg har lyst til berre å gjenta det eg sa: Vi
bruker òg dei mellomstore og store byane til lokalisering av statleg verksemd.
Vi gjer det i dag. Akkurat som representanten Bjørlo seier, er vi
opptekne av at vi også må greie ut den typen lokalisering i kommunar
med lågare sentralitetsgrad. Det følgjer vi opp.
Til slutt kostar eg på meg å vere ueinig i
at lokalisering til Gjøvik ikkje er eit viktig lokaliseringspolitisk grep.
Det er eit stykke frå Oslo til Gjøvik, og også i Innlandet er det
viktig at ein har bra representasjon av statlege verksemder.
Presidenten [11:14:04 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 3.
Dermed er dagens kart ferdig debattert, og
Stortinget tar nå pause. I tråd med dagsordenen blir det votering
kl. 14.
Votering, se voteringskapittel
Stortinget tok pause kl. 11.15.
-----
Stortinget gjenopptok forhandlingene kl. 14.
President: Svein Harberg