Presidenten [12:46:19 ]: Etter ynske
frå familie- og kulturkomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil seks replikkar med svar etter innlegg
frå medlemer av regjeringa. Dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Turid Kristensen (H) [12:46:54 ] (ordfører for saken): Jeg
vil først få takke komiteen for et godt samarbeid også i denne saken.
Det er et bredt flertall i komiteen som innstiller på at forslagene
som er fremmet fra Rødt, om nye og strengere regler for søndagsåpne
butikker, ikke vedtas. Begrunnelsene for dette er noe ulike, og
det fremmes i tillegg noen andre forslag, både når det gjelder søndagsåpne
butikker, og om å tillate kinoframvisning før kl. 13 på søndager.
De enkelte partiene vil selv redegjøre for sine standpunkter og
forslag i løpet av debatten, så jeg vil nå gå over til å presentere Høyres
syn og forslag.
Når det gjelder spørsmålet om søndagsåpne butikker,
mener Høyre at det er de lokale folkevalgte i kommunene som kjenner
forholdene i sin kommune best. Høyre mener at statsforvalterens
godkjenningsordning bør avvikles, og at kommunene selv bør få bestemme om
det skal være tillatt med søndagsåpne butikker i hele eller deler
av kommunen. Jeg kan komme litt mer tilbake til det senere i debatten.
Vi må snakke litt om kino. Hvorfor er det greit
å kunne ta med familien på museum, på biblioteket og på Tusenfryd
før kirketid på søndager, men ikke på kino? Jeg har ikke tall på
hvor mange hockey- og fotballturneringer jeg har vært på med barna
mine før kirketid på søndager, men kino forstyrrer altså helligdagsfreden.
Dette framstår som helt meningsløst. Selv kirkens øverste leder
– preses – kaller dette foreldet.
Det burde være en enkel sak å få ryddet opp
i en lovbestemmelse som de færreste faktisk visste at fantes, og som
kirken selv mener at ikke trengs. Jeg er oppriktig overrasket over
at venstresiden vil verne et antikvarisk forbud som dette. Aftenposten
kaller disse partiene for forbudskameratene, og gårsdagens leder
kaller det pinlig at de på ren autopilot avviser forslaget som kan
rydde opp.
Jeg håper noen partier i denne salen går en
runde til på dette og blir med og stemmer for å fjerne et helt meningsløst
forbud, sånn at folk selv kan velge om de vil gå i kirken eller
på kino på søndager. Det er jo lov å håpe.
Det at mange ikke vet at det ikke er lov å
gå på kino før kl. 13 på søndager, er ikke så rart – rett og slett
fordi det mange steder er mulig å gå på kino tidligere på dagen.
Det viser seg at hvor man bor, avgjør om det er forbudt eller ikke.
Det er opp til det lokale politiet å avgjøre om det skal gis dispensasjon
eller ei. Noen steder innvilges alle søknader; noen steder avslås
søknadene. Dette er byråkratisk og unødvendig, og det er ikke greit med
sånn forskjellsbehandling.
Lov om helligdager og helligdagsfred har som
formål å verne om det gudstjenestelige liv og den alminnelige fred
på helligdager og gi høytiden ro og verdighet. Det kan ha sin misjon
på flere områder, men det bør også være mulig å foreta endringer
når vi ser at loven inneholder helt unødvendige forbud. Jeg krysser
i hvert fall fingrene for at vi skal få det til.
Jeg tar til slutt opp det forslaget Høyre er
med på.
Presidenten [12:49:53 ]: Representanten
Turid Kristensen har teke opp det forslaget ho refererte til.
Mona Nilsen (A) [12:50:11 ] : Spørsmålet om vi skal bevare
søndagen som annerledesdag, eller om den skal bli mer lik ukedagene
ellers, har i mange år vært på den politiske dagsordenen. Når Stortinget
har behandlet saken, har engasjementet vært betydelig.
Alle store organisasjoner har advart, også
på tvers av tradisjonelle politiske skiller. Arbeidstakerorganisasjonene
har vært imot. Frivilligheten har vært bekymret over muligheten
til å ha nok frivillige, f.eks. på idrettsbanen. Fra arbeidsgiversiden
og NHO er det også vist til problemer med mangel på fagfolk i enkelte
bransjer og det presset som naturlig nok oppstår. Vi må i tillegg
ha én ting i bakhodet når vi snakker om å åpne opp for søndagsåpne
butikker: For meg kan det være bekvemt å kunne gå til frisøren eller
skobutikken på en søndag, men for at jeg skal ha det bekvemt, er
det altså noen andre som da ikke kan få ha søndagen som sin fridag
eller muligheten til å kunne delta f.eks. på fotballturnering med
sine barn.
Det forslaget vi behandler i dag, er et representantforslag
om å stramme inn på status som typisk turiststed. Statsråd Toppe
har allerede startet et arbeid med å skaffe oversikt over status
og utviklingstrekk knyttet til begrepet som forslagsstillerne tar
opp. Statsråden har også god dialog med partene i arbeidslivet,
med det grunnlag at hovedregelen fortsatt skal være at faste utsalgssteder
skal holde stengt på søndager og helligdager, og fra Arbeiderpartiets
side støtter vi det arbeidet.
Det er fremmet tre ulike forslag, hvorav to
dreier seg om å utvide tillatelsene til søndagsåpne butikker, mens ett
anses som en innstramming. Arbeiderpartiet anbefaler å ikke støtte
noen av de forslagene. Til det første, om å ha kinoframvisning før
klokken ett på søndagene: Selvsagt kan det virke som en bagatell,
som representanten fra Høyre nå nettopp har framlagt og argumentert for,
men vi kjenner ikke konsekvensene, altså om noen flere må være på
jobb, eller om noen må jobbe flere timer på søndagene. Det å tillate
søndagsåpne butikker generelt er i strid med ideen om søndag som
annerledesdag.
Til det siste forslaget: Vi viser til at statsråden
allerede i sitt svarbrev har varslet og er godt i gang med den gjennomgangen
som etterspørres.
Margrethe Haarr (Sp) [12:52:59 ] : I Norge har vi hatt en lang
tradisjon for å verne om søndagen som en annerledesdag, en tradisjon
som også Senterpartiet ønsker å videreføre. Vi ønsker ikke en utvikling
der vi ser en stadig økning i antall søndagsåpne butikker. Vi ønsker
å verne om helligdagsfredloven, og at søndag og andre helligdager
fortsatt skal være en annerledesdag. Hurdalsplattformen slår også
fast at man skal beholde dagens lovverk for søndagsåpne butikker.
Helligdagsfredloven setter rammene i dagens
regelverk og slår fast at hovedregelen skal være at butikker er stengt
på søndager, helligdager og andre offentlige fridager, men som påpekt
i representantforslaget finnes det unntak, som f.eks. at man åpner
opp for at kommuner som er typiske turiststeder, kan søke om å holde
butikker åpne på søndager.
Det er viktig å understreke at det at det åpnes
opp for at noen butikker kan ha åpent på søndager, er et unntak.
Det er viktig at vi følger opp at den unntaksbestemmelsen ikke blir
vannet ut, og at hovedregelen står fast. Jeg er glad for at regjeringen
følger opp dette punktet, og at den allerede er i gang med et arbeid
der man henter inn mer kunnskap om utviklingen og hvordan dagens
lovverk blir fulgt opp, særlig knyttet til unntaksbestemmelsene.
Som statsråden har varslet, vil det i det arbeidet bli avholdt ulike
møter med arbeidslivets parter. Man vil få innspill på hvordan ting
fungerer i dag, og gjøre vurderinger knyttet til søndagsåpne butikker.
Selv om Senterpartiet støtter forslagsstillernes
ønske om at vi fortsatt skal bevare søndagen som en annerledesdag,
vil vi ikke støtte forslagene som er fremmet, og heller ikke de
løse forslagene som er lagt fram. Senterpartiet har tiltro til at
statsråden i det arbeidet som hun har varslet at regjeringen vil
sette i gang, vil gjøre gode vurderinger, og vi forventer at hvis
det er behov for å gjøre endringer eller innstramminger, kommer
statsråden til å ta de grepene. Senterpartiet kommer heller ikke
til å støtte noen av de andre forslagene som er fremmet i saken,
da man her ytterligere ønsker å åpne opp et regelverk, og dermed
bryter med vårt ønske om å verne om helligdagsfredloven.
Silje Hjemdal (FrP) [12:55:21 ] : Dagens lovverk treffer tilfeldig
og oppleves som urettferdig. Ja, jeg vil faktisk påstå at det ikke
er tilpasset verken vår tid eller det samfunnet som vi lever i.
Derfor er jeg og Fremskrittspartiet klinkende klare på at regelverket
bør liberaliseres, og da som et minimum.
Jeg synes det er skremmende å se at nok en
gang står venstresiden samlet i innstramminger. At det at kinoer skal
få lov å vise film før kl. 13 en søndag, skal være så rart i vår
tid at man må diskutere det, oppleves som ganske spesielt. Som det
også ble påpekt av saksordføreren, tror jeg det var ganske mange
rundt om i dette land som ikke var klar over at dette var forbudt,
og heller ikke hvorfor det var et behov for å ha en sånn bestemmelse.
Jeg vil minne om at en gang i tiden ønsket
Fremskrittspartiet å fjerne bestemmelsen om at dagligvarebutikker
ikke skulle få lov å holde åpent lenger på hverdagene enn til kl. 17.
Først ble vi i Fremskrittspartiet latterliggjort, deretter motarbeidet,
og til slutt ble det faktisk tatt som en selvfølge. Jeg tror at
det er den veien vi kommer til å gå også hva gjelder søndagsåpne
butikker, fordi det må være en selvfølge at norske politikere skal gjøre
livet lettere for folk og for handelsstanden og ikke vanskeligere.
Fremskrittspartiet ønsker en bedre tilpasning
av åpningstidene til forbrukernes behov. Dagens regler kan virke
konkurransevridende og er en unødvendig regulering av varehandelen.
Derfor har vi i flere saker kommet med forslag om oppmykninger i
regelverket. Dessverre har disse blitt nedstemt, men jeg hadde i
dag et lite håp om at man – om man ikke kunne være enige om alt
– i hvert fall burde kunne være med og åpne opp for at kinoene kunne
vise film.
Jeg tror ikke dette blir den siste debatten
om dette i denne sal. Jeg kan i hvert fall varsle at Fremskrittspartiet kommer
til å fortsette å kjempe denne kampen og stå med deler av næringslivet
og forbrukerne, og også vil komme tilbake med forslag senere som
tar dette opp i seg.
Jeg tar opp forslaget fra Fremskrittspartiet
og Venstre.
Presidenten [12:58:18 ]: Då har representanten
Silje Hjemdal teke opp det forslaget ho viste til.
Kathy Lie (SV) [12:58:40 ] : I et samfunn hvor det virker som
om folk jobber til alle døgnets tider, på alle slags dager, mener
jeg det er behov for å stoppe opp litt, ta en pust i bakken, samle
krefter og samle familien. Søndagen egner seg godt til dette.
At det er akkurat søndag som er litt annerledes
enn alle andre dager, henger fra gammelt av sammen med religiøs
tradisjon og er ikke noe særnorsk fenomen. For mange er det religiøse
aspektet av mindre betydning i dag, men det er likevel en dag hvor
både voksne kan ha fri fra arbeid, og barn og unge har fri fra skole
og barnehage.
Høyresiden argumenterer for at det viktigste
er at arbeidstakerne får en ukentlig fridag, og at det kan være på
en hvilken som helst dag. Jeg er ikke enig i dette. Etter mange
år som turnusarbeider vet jeg å sette pris på søndagsfri. Særlig
var dette viktig da barna var små. Det får nemlig ringvirkninger
hvis flere voksne skal jobbe når barna har fri.
Vi har en sterk vernelov i dag, som regulerer
arbeidslivet og er laget for å verne arbeidstakerne. I arbeidsmiljøloven
§ 10-10 første ledd står det:
«Det skal være arbeidsfri fra kl. 1800
dagen før en søn- eller helgedag og til kl. 2200 dagen før neste virkedag.»
Videre står det i § 10-10 andre ledd:
«Arbeid på søn- og helgedager er ikke
tillatt med mindre arbeidets art gjør det nødvendig.»
Dette er en viktig lov, som jeg mener vi må
hegne om.
Så er det vi diskuterer i dag, hvor liberale
vi skal være når det gjelder unntak fra loven. Det er i dag mange
steder som søker om å få innvilget status som turistdestinasjon,
og dermed får tillatelse til å ha søndagsåpne butikker. Vi ser en
trend hvor omfanget av disse unntakene stadig øker. Vi ser også
at det i mange tilfeller er liten avgrensning på hvilke butikker
som er nødvendig å ha åpne for turistene, og at det er liten avgrensning
med hensyn til når på året destinasjonene er regnet som turiststed.
Høyresiden argumenterer med at søndagsåpne
butikker vil gi flere unge og studenter mulighet for deltidsjobb.
Ja, det er mulig det gjør det, men det må også alltid være folk
til stede som har kompetanse og kan lede arbeidet. Søndagsarbeidet
kan ikke utelukkende overlates til ufaglært arbeidskraft.
Det argumenteres også med at søndagsåpne butikker
vil kunne være redningen for butikker som sliter på grunn av utstrakt
netthandel. Jeg har ingen tro på at de som handler på nettet, vil
storme ut i de fysiske butikkene fordi de er åpne på søndager. De
handler ofte på nett nettopp for å slippe å reise til en fysisk
butikk.
Det tas også til orde for at kommunene selv
skal kunne bestemme om de vil ha søndagsåpne butikker. Jeg mener
det er bra at dette må søkes om, og at regelverket forvaltes av
statsforvalteren. Statsforvalteren kan bidra til en mer objektiv
vurdering av den nødvendige habiliteten.
Vi deler forslagsstillernes bekymring for at
antall søndagsåpne butikker stadig øker, og er enig i forslagsstillernes
intensjoner. Vi oppfatter også at statsråden er enig i at flest
mulig skal ha fri på søndager. Vi støtter ikke Rødts forslag om
å sette alle søknader i bero, men vi varsler nå at vi vil støtte
Rødts løse forslag, nr. 5, om å be regjeringen se på muligheten
for å innføre en tidsavgrensning for hvor lenge et sted kan ha status
som turiststed før det må søkes på nytt.
Jeg tar opp det forslaget som vi har fremmet
i saken.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten [13:01:52 ]: Da har representanten
Kathy Lie tatt opp det forslaget hun refererte til.
Naomi Wessel (R) [13:02:07 ] : I dag er det sånn at hele én
av tre kommuner er definert som turiststed, dvs. at det er 119 kommuner
som kan ha søndagsåpent. Det er en gedigen omgåelse av regelverket.
Resultatet er at særlig unge og lavtlønte tvinges til å jobbe på
søndager, stikk i strid med hva det har vært politisk flertall for på
Stortinget, og hva fagbevegelsen ønsker seg. Det er ikke alltid
sånn at vi bare kan putte en hvilken som helst 16-åring inn i en
hvilken som helst butikk hver søndag. Man må være over 18 år, man
skal ha ansvar for oppgjør, og, ikke minst, hvis det er en faghandel,
er det også forventet at man har inngående kunnskap om vareutvalget.
Det krever erfaring og i noen tilfeller utdanning, og da er man
tilbake til å måtte ha dem som jobber de seks andre dagene i uken,
til stede også på søndager.
Etter at høyresiden vant valget i mange kommuner, er
det åpenbart fritt fram. Haugesund, der jeg kommer fra, Stavanger
og Oslo er eksempler der søknader er enten sendt, foreslått eller
varslet. Dette er store byer, ikke små turistkommuner som er avhengig
av sesongbasert handel.
Fagforeningsleder John Thomas Suhr sa til HK-Nytt i
går:
«Dette er et av de voldsomste angrepa
på arbeidsfolk vi har sett fra et Høyre-byråd på lenge. Åpner de
døra i storbyene, torpederes den felles fridagen som arbeidsfolk
har kjempa fram.»
Turisme ødelegger sentrum i mange norske byer, særlig
cruiseturisme. At vi i tillegg skal tvinge masse arbeidsfolk, ungdommer
og lavtlønte til å jobbe på søndager på grunn av cruise, er tap-tap
for lokalbefolkningen. La oss holde søndagen hellig, ha vaffelsteking
og dugnad på ungenes idrettsarrangement. La oss ha en felles dag
i uken hvor vi kan hente oss inn og tilbringe tid med dem vi er
glad i. Og ikke minst: La oss ha en dag i uken hvor det ikke må
forbrukes. Mindre forbruk er et viktig klimatiltak.
Vi er glad for at regjeringen har hørt på Handel
og Kontor og Rødt og begynt å utrede regelverket, men vi må også
umiddelbart sette alle søknader i bero til nye regler er på plass,
for vi kan ikke havne i en situasjon der vi venter og venter, samtidig
som store norske byer sender inn søknad om å bli typisk turiststed.
Vi kan ikke akseptere at Høyre skal tvinge tusenvis av arbeidsfolk
til å jobbe på søndager.
La meg sitere fagforeningsleder Suhr igjen:
«Sjøl om ikke butikkene blir pålagt
å holde åpent på søndager, vil de i praksis måtte holde åpent hvis
konkurrentene gjør det.
Kjøpesentrene vil også pålegge butikkene å holde åpent.»
Og videre:
«Barnehager, kollektivtransport og alt
annet som skal til for at folk kommer seg på jobb vil også måtte
holde åpent.»
Vi kan ikke akseptere at Høyre-styrte kommuner
får evigvarende konsesjoner til å holde åpent på søndager. Derfor
må vi regulere også hvor lenge en kommune skal regnes som typisk
turiststed.
Med det tar jeg opp Rødts forslag.
Presidenten [13:04:58 ]: Representanten
Naomi Wessel har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Grunde Almeland (V) [13:05:11 ] (komiteens leder): Loven om
helligdager og helligdagsfred har til formål å verne om det gudstjenestelige
liv og den alminnelige fred på helligdager for å gi høytiden ro
og verdighet. Det er vel ikke akkurat å ta i når man mener at denne
begrunnelsen for et statlig næringsforbud mot et avgrenset næringssegment
framstår som en smule utdatert. Det er også vanskelig å se at helligdagsfreden
forringes av at hver enkelt selv kan velge sin annerledesdag, hvilke
dager man ønsker å gjennomføre sine innkjøp, og hvilke dager man
ønsker å bruke til andre aktiviteter med familie og venner. Folk
lever forskjellige liv, og det bør lovverket legge til rette for,
ikke stikke kjepper i hjulene for.
Kinoforbudet på søndag formiddag er en snodig
etterlevning etter sabbatsforordningen av 1735, som kort fortalt
går ut på at man ikke skal ha konkurrerende aktiviteter i kirketiden.
Da statsråden i Aftenposten søndag i forrige uke ble konfrontert
med dette, svarte hun at hun ikke kan se at mange barnefamilier
har ropt etter et endret regelverk for å sikre åpne kinoer før kl. 13
på søndager. Det er kanskje ikke så rart, for kinoer over hele landet
viser allerede filmer midt i kirketiden. Lokale politimestre kan
gi dispensasjon fra forbudet. Enkelte politidistrikter behandler
dispensasjonssøknader og innvilger hver eneste en. Andre mottar
ikke søknader, men har da heller ikke mottatt klager på kinovisninger
på søndager. Så det kan synes som om det ikke er like mange i 2024
som i 1735 som føler seg støtt av at barnefamilier tar turen til
en konkurrerende aktivitet midt i kirketiden.
Både regjeringspartiene og SV tviholder på
denne relikvien av et forbud – med en hakket mer verdslig begrunnelse.
Argumentasjonen som går igjen, er at det er viktig å sikre at familier
får en hviledag med mulighet for fritidsaktiviteter, avslapping
og sosialt samvær, for nettopp fordi dette er en dag da mange har
fri, er det også en gyllen anledning for familier til å finne på
noe sammen. Men hvilke tilbud om aktiviteter det skal være mulig
for familiene å benytte seg av, er det tydeligvis viktig at staten
skal regulere. Ifølge loven om helligdager og helligdagsfred er
det bl.a. lov til å dra på utstillinger av kunstnerisk, vitenskapelig
eller opplysende art, eller sportsarrangementer som ikke er beregnet
på å samle tilskuere, eller som er så tidkrevende at det er nødvendig
å starte før kl. 13. Men å tillate småbarnsforeldre å ta med 6-åringen
på Bukkene Bruse på badeland en regnværstung søndag formiddag, det
kan vi ikke ha noe av. Forstå det den som kan. Mange småbarnsforeldre
vil nok påstå at en tur på kino en regnværstung søndag formiddag
nettopp er nøkkelen til å bevare «helligdagsfreden» i heimen.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [13:08:17 ] : Etter å ha hatt med
ungene på Bukkene Bruse på badeland er det fristende å kommentere
at det er noe man kunne vernet mange fra, men det var mye interessant
der.
Jeg vil starte med å takke forslagsstillerne
for et viktig forslag. Dette er ingen ny debatt. Med all respekt handler
ikke dette om kino før kl. 13 på søndag. Det handler om vernet av
søndagen som en annerledesdag. Så kan vi alltid diskutere ulike
ting – en kunne diskutert størrelsen på de matbutikkene som får
lov til å være åpne, og jeg synes debatten om hvilke steder som
skal få lov til å være turistkommuner osv., er relevant. Men akkurat
hovedformålet med lovverket er jeg veldig opptatt av at skal bestå.
Derfor er jeg veldig glad for at flertallet ikke vil gå lenger,
ikke vil gå for liberaliseringen og fjerne vernet rundt søndagen
som en annerledesdag.
For Kristelig Folkeparti handler det om en
felles rytme i samfunnet, for – som flere har vært inne på – hvis
en lar det være opp til hver enkelt, er det ikke slik at en kan velge
onsdagen som sin fridag og forvente at ungene skal ha fri fra skolen
den dagen. Det vil ikke gå.
Så vet vi alle at det er noen som må jobbe
på søndager, og takk for den fantastiske jobben de gjør. Men vi vet
også at det er en kamp om å unngå å jobbe oftere enn hver tredje
helg, f.eks., for dem som må gjøre det. Poenget vårt er at annerledesdagen
ikke er et prosjekt som enkeltmennesket kan skape alene. Det er
det vi kollektivt som fellesskap som må gjøre, og derfor er det
vi som politikere som må gjøre det vi kan for å verne helgen og verne
søndagen i størst mulig grad. Kristelig Folkepartis innstilling
er nettopp at i et samfunn der det blir mer individualisme, må vi
jobbe for den felles rytmen, det som skal skape et fellesskap.
Etter å ha jobbet med denne saken i flere år,
synes jeg det er interessant at det ikke er noe rop i folket. Frivilligheten
er mot, miljøbevegelsen er mot, handelsnæringen er mot og fagbevegelsen
er mot. Det er som flere har vært inne på: Frihet – ja, hva er det?
Det er ikke nødvendigvis bare at vi som forbrukere kan gjøre akkurat det
vi vil, akkurat når vi vil. Det er også å ha en mulighet til å kunne
slippe unna f.eks. å måtte jobbe i helgen dersom enda mer blir åpent,
for da vet vi at det er flere som må gjøre det, og mot sin vilje.
Vi er glade for den innstillingen som ligger
her. Vi kommer ikke til å støtte de forslagene som ligger i innstillingen,
men vi kommer til å støtte de løse forslagene nr. 2 og 5. Og så
er jeg glad for det arbeidet jeg leser om i brevet fra statsråden,
og som er satt i gang – koordineringen mellom statsforvalterne.
Jeg tror det å ha en opprydning og det å sikre god koordinering
mellom dem er viktig for det store formålet, nemlig å verne søndagen
som en annerledesdag.
Statsråd Kjersti Toppe [13:11:14 ] : Regjeringa skal verna
om dagens lov, som sikrar søndagen som ein annleis dag. Ut frå merknadene
i innstillinga kjem det godt fram at Høgre, Framstegspartiet og
Venstre ikkje er einige i det. Dei ønskjer søndagsopne butikkar
velkomne i heile landet. Dei skriv at dei meiner at Oslo må få unntak
som turiststad, men da vert det jo ikkje noko unntak for turiststadar
– da vert det søndagsopne butikkar i Noreg. At desse partia meiner
at ei slik utviding ikkje vil ha konsekvensar for arbeidssituasjonen
for alle dei som arbeider i handelsnæringa, er overraskande, for det
er ikkje berre studentar som arbeider der.
Forslagsstillarane frå Raudt tar opp viktige
spørsmål. Dei vil ha færre nye typiske turiststadar og at eventuelle
nye unntak berre skal gjelda for nokre år. Til det vil eg understreka
at eg har gjennomført ei kartlegging som viser at det no er 140
typiske turiststadar i landet, og at 51 av desse kom dei siste ti
åra. Frå 2013 til i dag har det altså vorte ein auke i typiske turiststadar
i Noreg på 57 pst. etter denne definisjonen, og det er ein sterk
auke. Eg ser ikkje teikn til at dette vil avta.
Eg inviterte nyleg til eit innspelsmøte med
m.a. statsforvaltarane, KS og handels- og reiselivsnæringa. Eg konstaterer
at statsforvaltarane gjer grundige vurderingar av søknadene, men
vil trekkja fram at både statsforvaltarane og KS meiner at reglane
gir for stort rom for skjøn. Vidare var hovudorganisasjonen Virke
tydeleg på at dei ikkje ønskjer ein ny søndagsopen-debatt med tilhøyrande
usikkerheit, og eg tar med meg det signalet frå handelsnæringa.
I Hurdalsplattforma vil regjeringa halda fast
på dagens regelverk for søndagsopne butikkar. Det er viktig for
å behalda søndagen som ein annleis dag at færrast mogleg i samfunnet
må arbeida på søndagar. At søndagsopne butikkar ikkje skal vera
hovudregelen i Noreg, har òg brei støtte både i handelsnæringa,
i fagrørsla og i fleirtalet av befolkninga. Med grunnlag i dei faktaa
som vi no får om dei typiske turiststadane, vil eg difor vurdera
om det er behov for strengare reglar eller rettleiingar, for å sikra
at det ikkje vert ei utgliding.
Til slutt: Eg merkar meg mindretalsforslaget
i innstillinga om å tillata kino før kl. 13 på søndagar. Eg vil gjenta
at eg ikkje ser grunn til å endra på lover som vernar om ein viktig
verdi i samfunnet – å ha søndagen som ein annleis dag.
Presidenten [13:14:15 ]: Det blir replikkordskifte.
Turid Kristensen (H) [13:14:28 ] : Som jeg nevnte i mitt innlegg,
mener altså Kirken selv at forbudet mot kino før kirketid på søndager
er foreldet. Politiet, som innvilger søknader om dispensasjon, sier
at de ikke kan se at kino er en krenkelse av det gudstjenestelige
liv. Statsråden har uttalt til mediene at hun ikke ønsker endring,
noe hun gjentar her i dag. Hun sier at hun heller ikke har registrert
at noen har ropt på endringer. Som representanten Almeland påpekte,
er det kanskje først og fremst fordi folk ikke har visst at dette
har vært forbudt, fordi det vises film på kinoer over hele landet allerede
i dag, enten fordi de har fått dispensasjon, eller fordi de ikke
selv var klar over forbudet.
Når Kirken selv, og også politiet mange steder,
mener at dette er et helt unødvendig forbud, hvorfor mener statsråden
da at det bør opprettholdes? Burde ikke folk i hele landet ha lik
tilgang på kinoer også på søndager?
Statsråd Kjersti Toppe [13:15:26 ] : Etter det eg har sett
preses uttala seg om, som sikkert òg representanten viser til, slår
han også fast at det er viktig å halda på at søndag formiddag har
eit anna vern med tanke på offentlege arrangement. Mi vurdering
av å opna opp for eit unntak med kino er at da vil heile § 4 kunne
rakna. Da må ein ta stilling til det. Ønskjer ein å ha ein regel
i denne lova om offentlege arrangement på søndag føremiddag, eller
ikkje? Ønskjer ein at ein skal ha ei anna regulering når det gjeld
offentlege aktivitetar før kl. 13 på søndagar, eller ikkje? Å koma
inn med ytterlegare eit unntak for kino vil gjera at ei røys av
andre aktivitetar da vil føla seg forskjellsbehandla.
Turid Kristensen (H) [13:16:28 ] : Som statsråden vet, ligger
det allerede en del unntak i denne bestemmelsen i dag. Jeg undrer
meg litt over at de unntakene som ligger der i dag, er gullstandarden.
Det er greit, men da kan vi altså ikke innføre endringer – mindre endringer
– for å omfatte en aktivitet som kino. Hvorfor er det greit at man
skal kunne gå på biblioteket, at man skal kunne gå på Tusenfryd,
at man skal kunne gå på andre aktiviteter som i dag er lov, f.eks.
idrettsarrangementer for barn? Hvorfor tror statsråden at det hele
vil rakne? Jeg tror med respekt å melde at det er et vel pessimistisk
syn, men jeg kunne godt tenke meg å høre statsrådens forklaring
på hvorfor akkurat dette, f.eks. å tillate kinovisning to timer
før, vil være det som fører til at denne loven faller i fisk. Jeg
tror faktisk ikke at kinoforestillingene vil bli satt opp kl. 8–9
om morgenen. Det handler om hva folk etterspør, og et par timer
tidligere tror jeg ikke kan skade.
Statsråd Kjersti Toppe [13:17:32 ] : Forslaget om å ha unntak
også for kinoframvisingar kjem jo frå eit parti som ønskjer heile
denne lova skrota, som ønskjer søndagsopne butikkar i heile landet,
som ikkje ser verdien av å halda søndagen som ein annleis dag, og
som vil at dei som vil halda opent, skal få halda opent, utan reglar
eller innblanding. Der har vi eit heilt anna syn, for vi meiner
at vi som lovgivande myndigheit har eit ansvar for å leggja nokre
rammer rundt søndagen. Ja, det kjem frå gamalt av og har gamle tradisjonar,
men det har òg ein moderne funksjon i vår tid. Når det til eit Dokument 8-forslag
kjem forslag om å utvida den unntakslista som er, vil det kunna
føra til at andre òg vil koma med sine søknader. Det er òg slik
at det ligg ein ventil ved at politimeisteren kan gi dispensasjon,
og det er ein viktig del av forvaltninga av denne lova.
Silje Hjemdal (FrP) [13:18:50 ] : Jeg registrerer at Fremskrittspartiet
og Senterpartiet ikke blir enige i denne saken hva gjelder å tillate
søndagsåpne butikker eller kinoframvisning før kl. 13. Jeg tenker
at jeg derfor skal ta en litt annen inngang til problemstillingen.
Vi har nå et politi som varsler om at det er ulik praksis i disse
sakene. Mange gir dispensasjon i hver sak, andre tenker annerledes
om det. Dette er i en tid da politiet er ute og sier at de ikke
har nok ressurser til å løse viktige samfunnsoppdrag.
Synes statsråden det er riktig at politiet
i en så presset situasjon som de er i, skal bruke tid og ressurser
på å følge opp om noen viser kino før kl. 13 en søndag?
Statsråd Kjersti Toppe [13:19:55 ] : Eg skal ikkje frå min
ståstad gå inn og meina noko om prioriteringa til politiet av kva
lover dei går aktivt inn og har ei oppfølging av, og kva lovverk
dei ikkje prioriterer.
Dette er ei kjent problemstilling. Vi har òg
ein heilt annan debatt som går på regulering av kvar ein har lov til
å drikka på offentleg stad, t.d. pils i park, der nokre parti meiner
at vi skal endra lova på grunn av at ho ikkje vert overhalden. Det
gjer ikkje Stortinget, for det har framleis ein funksjon. Det vert
håplaust viss eg som statsråd – vi – skal endra lovene fordi politiet
ikkje følgjer dei opp. Utan å gå inn i denne saka spesielt, synest eg
ikkje det har noka hensikt å svara meir på det spørsmålet.
Silje Hjemdal (FrP) [13:20:59 ] : Takk for det. Det synes jeg
var et veldig interessant svar på et spørsmål som jeg absolutt vil
si angår denne saken. Idet man sier at man ikke er villig til å
endre regelverket, som er utdatert, sier man samtidig at man forventer
at politiet skal følge dette opp fordi det er et forbud. Så kan
vi diskutere det – noen kaller det forbudskåthet, dusteforbud – men
så lenge man står på talerstolen i denne salen i dag og stemmer
ned det forslaget Venstre, Fremskrittspartiet og Høyre har hva gjelder
en liberalisering, sier man samtidig at man skal holde denne loven
i hevd og følge den opp. Da synes jeg det er veldig spesielt at
statsråden ikke vil mene noe om politiet faktisk skal følge opp
dette forbudet.
Jeg gir henne en mulighet til: Hvilket signal
sender statsråden egentlig?
Statsråd Kjersti Toppe [13:22:01 ] : Eg fekk jo eit direkte
spørsmål om prioriteringane til politiet, med alt dei har å gjera,
som eg synest det vert feil å svara på i denne saka. Det er heller
ikkje mitt ansvarsområde.
Stortinget som lovgivar bestemmer jo lovene,
og ein forventar at alle lover vert følgde opp, og at det er eit
system for det. Om dette skal vera eit stort argument i denne saka
etter ei undersøking som Aftenposten har gjort i nokre politidirektorat,
og at det skal vera heimel for å endra lover i Noreg – da må vi
i tilfelle ha ei mykje grundigare undersøking av korleis dette er,
og så får vi koma tilbake til det. Det er ikkje sånn ein gjer endringar
i viktige saker i Noreg.
Eg vil understreka at dette handlar om å behalda søndagen
som ein annleisdag. Det ønskjer ikkje Framstegspartiet, men det
ønskjer regjeringa.
Presidenten [13:23:03 ]: Da landet det
riktig etter hvert – at det er Stortinget som er lovgiver.
Kathy Lie (SV) [13:23:19 ] : Jeg deler forslagsstillernes bekymring
for en uthuling og liberalisering av søndagen som en dag hvor færrest
mulig skal jobbe, og flest mulig skal kunne ha fri og gjøre noe
annet.
Som nevnt av representanten Wessel fra Rødt
har det etter maktskiftet i Oslo kommet et ønske fra det nye byrådet
om at Oslo må få status som turistdestinasjon, og dermed kunne ha
alle butikker åpne på søndager. Hvis dette skulle skje, vil det
skape en presedens for alle større byer i Norge. Det viser hvor
viktig statsforvalternes rolle er, når skiftende politisk ledelse
har ulikt syn på søndagen som annerledesdag.
Jeg lurer på hva statsråden tenker om at høyresiden ønsker
å flytte avgjørelsen om søndagsåpne butikker fra statsforvalterne
til kommunestyrene, og hva hun tenker om at man ønsker en omfattende
liberalisering for en hel by, noe som vil føre til at veldig mange
flere må jobbe på søndag.
Statsråd Kjersti Toppe [13:24:14 ] : Eg og regjeringa er imot
at dette ansvaret skal flyttast frå statsforvaltaren til kommunane.
Vi meiner det vil kunna føra til ei sterk liberalisering og veldig
mange fleire søndagsopne butikkar i Noreg.
Når det gjeld frykta for at Oslo skal verta
definert som ein typisk turistplass og dermed koma inn under reglane,
eller unntaka, for søndagsope, forstår eg ho veldig godt, for det
vil vera ei stor utholing av eigentleg intensjonen bak sjølve lova:
at det skal vera minst mogleg søndagsopne butikkar i Noreg, og at
det skal vera spesielle reglar for dei plassane som kan ha det.
Dersom Oslo skulle verta definert som ein typisk turistplass, vil
jo òg veldig mange andre storbyar koma med, og då er litt av hensikta
med denne lova borte.
Grunde Almeland (V) [13:25:27 ] : I Aftenposten i dag kan vi
lese om kinosjefen for Odeons kinoer i Stavanger og Sandnes som
fram til nå har vært helt uvitende om forbudet. I sine seks år som
kinosjef har han aldri søkt om å få vise film før kl. 13 på søndager.
Han sier til avisen at han regnet med at kino var likestilt med
andre kulturtilbud, før han uttaler:
«Om de mener at politiet skal behandle
søknader hver uke, så retter vi oss selvfølgelig etter loven fra
1735.»
Det er riktig som statsråden sier, at politiet
ikke alltid følger opp dette lovverket direkte, men det politiet alltid
må følge opp og behandle, er de søknadene som kommer. Man kan jo
se for seg hvilken papirmølle dette skaper for både gamle og nyopprettede
politikontor, og selv om kanskje noen kontor har mer tid enn andre, spør
jeg likevel om statsråden mener det er riktig ressursbruk for landets
politimestre å behandle denne typen søknader.
Statsråd Kjersti Toppe [13:26:23 ] : Takk for spørsmålet.
Eg må jo seia innleiingsvis at dette spørsmålet
kjem frå ein representant frå eit parti som vil ha søndagsopne butikkar
i Noreg, og som ikkje ser verdien av å behalda søndagen som ein
annleis dag. Då kan eg òg forstå at ein har eit litt anna utgangspunkt
for reglar om offentlege arrangement på søndag føremiddag.
Ein kan bruka veldig mange argument. No er
det eit argument om ressursane til politiet som vert hovudargumentet
frå opposisjonen. Det er interessant at det er det som på ein måte
no skal vera kronargumentet for å endra på ei lov.
Eg tar for gitt at folk følgjer med på kva
som er lovene rundt det ein tilbyr når ein driv i ein marknad, og
lova er slik at ein kan søkja om dispensasjon. Dersom ein skulle
gitt unntak for kino, ville det vera veldig mange andre som òg ville
krevja det same unntaket, og då ville § 4 ikkje ha betydning.
Presidenten [13:27:30 ]: Replikkordskiftet
er dermed omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Turid Kristensen (H) [13:27:52 ] : Jeg vil bare innledningsvis
få bemerke noe til det statsråden nettopp sa: Skulle man nå gjøre
noe med dette bare fordi mediene hadde løftet denne saken? Jeg synes
at mediene er gode på å løfte saker som vi politikere bør ta tak
i, noe Aftenposten faktisk har gjort i dette tilfellet. Jeg har
også lyst til å minne om at komiteen har gjennomført en høringsrunde
hvor et av de skriftlige innspillene handlet nettopp om denne problemstillingen,
så jeg synes ikke det er riktig å gjøre dette til en mindre viktig
sak selv om det ikke lå i det opprinnelige representantforslaget.
Tidligere var det kanskje mer naturlig å begrunne ønsket
om søndagsstengte butikker med hensynet til Kirken og det gudstjenstlige
liv, men det er færre mennesker som går jevnlig i kirken nå, og
retorikken har endret seg. Det har vi også hørt her i dag. Nå er
det hensynet til at vi skal ha en annerledes dag – sammen – og hensynet
til arbeidstakerne som i større grad er begrunnelsene fra venstresiden.
De fleste av oss ønsker nok å ha en annerledes
dag, men jeg er enig med representanten fra Venstre i at det er
vanskelig å se at helligdagsfreden forringes av at hver enkelt av
oss selv kan velge hvilken dag det skal være. Og for næringslivet
framstår dagens ordning også som en forskjellsbehandling. Folk kan
handle dagligvarer på turiststeder som Geilo, men ikke i Oslo, som
er det største turiststedet i Norge. Det er også forskjellsbehandling
av butikker som har et overlappende vareutvalg. Er du glad i å bruke
dagen til hagearbeid, kan du få lov til å handle inn til det, men
hvis det er andre hobbyer og fritidsaktiviteter du er opptatt av,
ja, da får du ikke lov. Det burde være større likebehandling.
Det er ikke snakk om at arbeidstakere må jobbe mer.
Mange jobber allerede på søndager i yrker som må ha aktivitet sju
dager i uken, f.eks. politiet og helsevesenet. Det er også mange
andre yrker hvor dette ikke er nødvendig, men hvor de gjør det,
som f.eks. restauranter, teater, museer og i ymse fritidsaktiviteter.
Man kan også handle dagligvarer i dag, men da må man gå i trange
brustadbuer, med et elendig vareutvalg mange steder. Folk jobber
også i brustadbuene på søndager.
Og igjen: Det som forundrer meg, er at det
er akkurat dagens unntaksregler som er gullstandarden for partiene
på venstresiden. Det er det som ligger der i dag, som avgjør hva
som er greit og ikke greit når det gjelder hvem som kan jobbe på
søndager.
Jeg har også lyst å peke på innspillet fra
NHO Reiseliv, som viser til at de innstrammingene som er foreslått i
dette representantforslaget, faktisk vil være i direkte motstrid
til regjeringens satsing på reiselivet som eksportnæring og også
til regjeringens uttalte ønske om å bidra til å utvikle en mer konkurransedyktig
og lønnsom reiselivsnæring som skaper helårs arbeidsplasser.
Regjeringen skriver i sitt svarbrev til komiteen
at de jobber med dette spørsmålet, men i stedet for å legge opp
til en strengere regulering skulle jeg ønske at regjeringen sørget
for mer likebehandling, og at de heller fulgte opp sine egne ambisjoner
og Stortingets enstemmige vedtak om å utarbeide en strategi for
utvidelse av reiselivsnæringens sesong – i stedet for å motarbeide
reiselivsnæringen.
Presidenten [13:30:56 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se tirsdag 5. mars