Presidenten
[13:38:00 ]: Etter ynske frå transport- og kommunikasjonskomiteen
vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt til kvar partigruppe
og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve anledning til fem
replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og
dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
André N. Skjelstad (V) [13:38:21 ] (ordfører for saken): Komiteen
går i sin innledning gjennom opplysningene om hvordan dette er lagt
opp. I tillegg fremmes det flere forslag fra undertegnedes parti
og fra Fremskrittspartiet, men jeg vil dvele litt ved det ene forslaget som
Venstre har sammen med Fremskrittspartiet.
I dagens regelverk
for kjøring med henger med førerkort klasse B har man en tillatt
totalvekt opp til 3 500 kg for både bil og henger. Med førerkort
klasse B96 har man på bil og henger en tillatt totalvekt på 4 250 kg. Førerkort
klasse BE gir tillatelse til å kjøre med en totalvekt på mellom
4 250 kg og 7 000 kg. Vi mener – og bemerker – at opplæringen i
klasse B96 og klasse BE er nærmest identisk. Førerkort klasse B
kan påføres en ny kode, 96, etter at man har gjennomført sju timer
obligatorisk opplæring, men det er en praktisk førerprøve i tillegg.
En mener at regelverket
kan oppfattes som både komplisert og rigid. Derfor fremmer vi de
forslagene som vi gjør. Så er det et annet paradoks her, at man
innførte dette på et tidligere tidspunkt, men det er altså en annen
type regelverk når det gjelder f.eks. campingvogn og slike ting.
Det er noen paradokser i det som jeg synes kan virke litt merkverdige.
Jeg tar opp de
to forslagene Venstre har sammen med Fremskrittspartiet.
Presidenten
[13:40:29 ]: Då har representanten André N. Skjelstad teke
opp dei forslaga han refererte til.
Liv Kari Eskeland (H) [13:40:47 ] : Med jamne mellomrom handsamar
Stortinget saker som for så vidt har vore diskuterte her i salen
tidlegare. Det gjeld òg denne saka, og det kan vera gode grunnar
til at me skal gjera det.
Det er stadig
teknologiutvikling på området. Køyretøy og tilhengarar vert betre,
men ein erfarer òg kvar dag korleis regelverket verkar, og ein kan
på bakgrunn av det ha vorte tilført ny kunnskap på område som gjer
at me bør vurdera endringar. Det er òg alltid prisverdig når ein leitar
etter å finna gode måtar å få ned byråkrati på, saman med forenkling
av system og lettare forståing av regelverk for innbyggjarane som
skal forholda seg til kvar tids gjeldande regelverk.
I dag debatterer
me forenkling, der intensjonen bak forslaget er å forenkla regelverk
som omhandlar førarkort klasse B og kva slags hengjarar ein der
kan nytta. Likevel: Me skal halda tunga litt beint i munnen når
me vurderer slike endringar. I dette tilfellet er vårt regelverk òg
sterkt knytt opp mot EU og EØS gjennom direktiv 2006/126/EF, altså
tredje førarkortdirektiv. Direktivet stiller minimumskrav til når
førarkort klasse B, klasse B96 og klasse BE kan gjevast, og kva
køyretøy dei omfattar.
Det som kan synest
å vera gode tankar om forenkling, kan òg gje oss utfordringar i
den andre enden, og me støttar difor innstillinga frå fleirtalet
om å avvisa saka. Ei slik avvising er òg støtta av Trygg Trafikk
i høyringsinnspel til saka. Likevel: Me set pris på Stortingets representantar
som søkjer å føra verda framover ved å føreslå forbetringar til
regelverk og forordningar, og ser på generelt grunnlag fram til
andre forslag til slike.
Geir Adelsten Iversen (Sp) [13:43:08 ] : Det er kanskje ikke
så veldig viktig å si så mye mer enn det Liv Kari Eskeland sa. Jeg
synes det var en veldig bra tale og nesten det samme som jeg hadde
skrevet. Men det jeg kan si, er at samferdselsministeren viser til
at reglene er harmonisert med EØS, og at vi av den grunn ikke kan forandre
så mye. Av trafikksikkerhetsmessige årsaker mener han at vi bare
skal holde oss der vi er.
Mange av oss kjører
tilhenger. Jeg er en av dem. Jeg kjører tilhenger både med campingvogn
og annet, og jeg har de nødvendige sertifikatene for å gjøre det.
EU og EØS har
fått veldig stor innflytelse på slike saker – etter mitt og Senterpartiets
syn for stor innflytelse – men Fremskrittspartiet er jo veldig for
EØS-samarbeid.
Nå vet jeg at
det jobbes for at EU skal endre på førerkortdirektivet. Om så skjer,
vil kanskje et slikt forslag som Fremskrittspartiet har foreslått,
kunne få et annet utfall.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:44:55 ] : Det kunne ha vore freistande
å køyre ein EU-debatt med siste representant frå Senterpartiet,
men eg skal ikkje gjere det. Eg er nokså einig i at det ikkje kan
vere EU som styrer kva vi i denne salen skal gjere – det er den
sida av saka.
Då eg kom inn
på Stortinget, hadde eg eit håp om å prøve å gjere kvardagen litt
enklare for vanlege folk, og denne saka er eit godt døme på det
å kunne gjere ting enklare for folk flest.
Eg har fått mange
telefonar frå folk i heile Noreg som ikkje forstår bæret av at ein
kan køyre med ei campingvogn som ligg og sleng bak den vesle bilen,
at det er heilt ok så lenge ein ikkje overstig 3,5 tonn, men at
ein berre kan køyre med ein hengjar på 750 kg. Eg kjøpte meg ein
hengjar på 750 kg for ei tid tilbake, og den hengjaren er omtrent
nøyaktig like stor som ein annan hengjar som er i familien, som
er 2,5 tonn, med boggi og bremser og full pakke. Eg kunne sikkert
ha funne på å laste hengjaren på 750 kg med fem–seks pakker med Glava
og hive ein tre–fire–fem sponplater på toppen, og så kanskje eit
tau rundt, og køyrt relativt livsfarleg på vegen. Eg gjer sjølvsagt
ikkje det, men vi ser mykje rart langs vegane.
Det er ikkje noko
lastekurs for ein hengjar på 750 kg, og det er ein farlegare hengjar
– utan bremse, han ligg og hoppar på dei to hjula sine – enn ein
større hengjar med bremse og boggi osv. Men det kan ein ikkje køyre
med, for då vert det skummelt om ein gjer det opp mot 3,5 tonn.
Folk forstår det ikkje. Folk forstår det rett og slett ikkje.
Vårt forslag var
regelrett å kunne forenkle systemet til å kunne køyre med hengjar
opp til 3,5 tonn med bremse og alt sikkerheitsutstyr som er på dei
hengjarane. Det er som å vere på ein heilt annan planet å køyre med
ein sånn hengjar kontra ein liten hengjar på 750 kg. Vi ønskte òg
å forenkle systemet gjennom å leggje lastekurs på klasse B-lappen.
Lastekurs, det å kunne laste hengjarane, er noko av det aller, aller
viktigaste.
Det ser ikkje
ut til at vi klarer å gjere kvardagen enklare for folk flest i denne
saka. Men eg har ikkje tenkt å gje meg, så det kan godt hende vi
kjem tilbake med ei sånn sak seinare, i håp om at vi klarer å gjere
kvardagen enklare. Det er iallfall difor underteikna er på Stortinget.
Eg tek opp forslaga
våre.
Presidenten
[13:47:43 ]: Då har representanten Frank Edvard Sve teke opp
dei forslaga han refererte til.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:47:55 ] : Jeg oppfatter forslagene
som et ønske om å utvide vektgrensen for tilhengere i førerkort
klasse B til å tilsvare nåværende førerkort klasse BE. Det vil bety
at alle med førerkort klasse B skal ha rett til å kjøre med tilhenger
som veier opp mot 3,5 tonn. Som et avhjelpende tiltak foreslår man
også at det innføres obligatorisk lastesikringskurs, som alle som
tar førerkort, må ta.
Gjeldende regelverk
tar utgangspunkt i at kjøring med tilhenger normalt er mer krevende
for føreren, og at utfordringene og trafikksikkerhetsrisikoen øker
med økt vekt. Risikoen ved kjøring med tilhenger er særlig knyttet
til risikoen ved at massen som er i bevegelse, fordeles på to kjøretøy
med ulike egenskaper, særlig når det gjelder bremser.
Av trafikksikkerhetshensyn,
og med utgangspunkt i nullvisjonen, stilles det derfor krav til
både opplæring og/eller prøve, avhengig av hvor tung tilhenger man
ønsker å trekke. I dag kan personer med førerkort klasse B trekke
en tilhenger som veier inntil 750 kg – eller tyngre, dersom den
samlede totalvekten av bil med tilhenger ikke overstiger 3 500 kg.
Opplæring for klasse B inneholder grunnleggende opplæring i lastesikring,
som skal gi sjåføren forutsetning for å trekke lette tilhengere
på en trafikksikker måte.
De som vil kjøre
tyngre kombinasjoner, kan ta sju timers obligatorisk opplæring og
få koden 96 på førerkortet, og de kan da kjøre en kombinasjon med
totalvekt inntil 4 250 kg. De som vil kjøre enda tyngre kombinasjoner,
kan i tillegg ta en praktisk prøve med bil og henger og få førerkort
klasse BE og kan da trekke tilhengere som alene veier opptil 3,5 tonn.
Reglene reflekterer
at ikke alle har behov for å kjøre med like tung henger, noe som
gir valgmuligheter avhengig av hvor tung tilhenger som skal trekkes.
Disse reglene er i tråd med de harmoniserte minimumskravene i førerkortdirektivet.
Det er ikke mulig innenfor våre forpliktelser etter EØS-avtalen
å ha mildere krav enn dem vi har for å kjøre tilhengere som omfattes
av de harmoniserte klassene B96 og BE.
Jeg ser derfor
samlet sett at det ikke er trafikksikkerhetsmessig forsvarlig å
gjennomføre forslag 1 i representantforslaget, og det er heller
ikke mulig innenfor våre forpliktelser etter EØS-avtalen. Sånn sett
er jeg glad for at komiteens flertallsinnstilling er at man ikke
skal støtte forslaget.
Presidenten
[13:50:49 ]: Det vert replikkordskifte.
Frank Edvard Sve (FrP) [13:51:01 ] : Mitt spørsmål til samferdselsministeren
er rett og slett: Meiner ministeren at det er meir trafikkfarleg
å køyre med ein sikker, god hengjar enn å køyre med ein liten hengjar
på 750 kg som ligg og hoppar etter bilen? Kva er mest trafikksikkert?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:51:27 ] : Jeg tror jeg var tydelig
i mitt innlegg på at masse ikke er uvesentlig. Tyngde betyr noe.
Det som også betyr noe, er de ulike metodene for bremsing som i
hvert fall i dag gjelder, nemlig at de fleste moderne biler har
ABS-bremser, mens det ikke er tilfellet på større hengere med bremser,
som bremser på bakgrunn av at man har trykk i påkoblingen. Dette
er mer krevende, og man må være en bedre sjåfør for å håndtere det
enn å kjøre de andre, mindre hengerne, som har lettere vekt. Det
er en helt åpenbar forskjell, som krever annen kompetanse. Hvis det
ikke hadde vært sånn, hadde det vært meningsløst å kreve det.
Votering, se tirsdag 28. mars
Presidenten
[13:52:11 ]: Replikkordskiftet er avslutta.
Fleire har ikkje
bedt om ordet til sak nr. 7.
Det vert ringt
til votering.