Presidenten: Etter
ynske frå transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordna
debatten slik: 5 minutt til kvar partigruppe og 5 minutt til medlemer
av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve anledning til inntil
fire replikkar med svar etter innlegg frå hovudtalarene til partia
og seks replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa,
og dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får ei taletid på inntil 3 minutt.
Erling Sande (Sp) [13:14:31 ] (leiar for komiteen og ordførar
for sak nr. 7): Få ting er så grunnleggjande for eit samfunn som
kommunikasjon. Og ser vi vekk frå den kommunikasjonen som vi har
ansikt til ansikt i nære relasjonar, er om lag all anna kommunikasjon
mellom menneske – i dagens samfunn – avhengig av det som vi drøftar
her i dag, nemleg infrastrukturen som legg til rette for han. Anten
du bur på øyene på Helgeland, på Finnmarksvidda, i Fredrikstad,
i Drammen eller i Åsane, er du avhengig av sjøtransport som fungerer,
vegar som er opne og trygge, tog og fly som går når dei skal, og
god hastigheit på internettforbindelsen. Difor er det budsjettet
vi handsamar her i dag, så viktig.
Eg opplever at
ein samla komité deler ambisjonane om ei velfungerande, trygg og
effektiv samferdsle i landet vårt. Både god infrastruktur og gode
kollektivtilbod er sentrale for at bygd og by skal fungere. På nokre
område er det likevel slik at vi peikar på ulike vegar fram mot
målet. Eg legg til grunn at dei ulike partia i sine innlegg her
får fram sine innstillingar i budsjettet, òg i dei andre sakene
vi skal drøfte her i salen i dag.
Landet har fått
eit nytt politisk fleirtal og ein ny politisk kurs. Det er eit sentralt
mål for den nye regjeringa å utjamne forskjellar, sosialt og geografisk.
Når Arbeiderpartiet og Senterpartiet har sagt at ein ønskjer ein
politikk for heile landet, då pregar det alle samfunnsområde, også
det viktige området transport og kommunikasjon. Eg har lyst til
å løfte fram nokre viktige satsingsområde for det nye fleirtalet
som tillegget til statsbudsjett frå regjeringa og det inngåtte forliket
med SV inneheld.
I statsbudsjettet
som skal ligge til grunn det komande året, ligg ei betydeleg satsing
på nettopp heile Noreg. Eit klart eksempel er endringane for dei
som er avhengige av å reise til jobb eller skule. Ordningane for
pendlarar er eit døme, reduserte ferjeprisar eit anna. Ferjeprisane
vil bli reduserte med 30 pst. i høve til prisen i starten av 2021,
og regjeringa går i gang med arbeidet for å gjere dei minste sambanda
gratis. Vi gjer det lettare for folk, og vi styrkjer konkurranseevna
til næringslivet langs heile kysten vår. For mange langs kysten
vår er ferja vegen når det ikkje er veg der fordi det ligg ein fjord eller
eit havstykke imellom.
Eit anna punkt
er breiband. Tilgangen til høghastighetsnett er viktigare enn nokon
gong – for å ta imot informasjon, for å kommunisere med det offentlege,
for å drive næring og verdiskaping og for å oppleve kultur. Det
er fort gjort å gløyme at mange i landet vårt – både i bygd og by
– enno manglar nødvendig digital infrastruktur. Gjennom budsjettet
har vi starta opptrappinga på dette området. Sett i forhold til
mykje av det andre vi investerer i, er dette billige investeringar,
og dei utløyser likevel stor verdi og kan faktisk redusere transportbehov,
noko som gjev samfunnsinnsparingar på andre område.
Eit tredje eksempel
er den auka satsinga på rassikring. I innlegget mitt i finansdebatten
delte eg inntrykk frå valkampen om foreldre som på enkelte dagar
i vintermånadane måtte sitje ved frukostbordet og drøfte om dei
torde å sende elevane sine på skulebussen forbi rasområda. Tanken
på at det er ein reell fare i enkelte bygder for at nesten alle
foreldre kan misse skuleungane sine i éi hending – dersom skulebussen
er på vegen når raset går – er nesten ikkje råd å ta innover seg.
Det hastar med å sikre dei mest rasutsette vegane våre, og det er ikkje
så mykje som skal til. Auka løyvingar og den planen som regjeringa
har varsla, er viktige grep i rett retning.
La meg avslutningsvis
berre få takke kollegaene mine i komiteen for godt arbeid med innstillinga.
Det har vore gjort mykje godt arbeid på kort tid, og eg synest alle
har vist både den nødvendige eigeninnsatsen og den rausheita mot
kollegaer som skulle til for å få innstillinga klar. Vi har i fellesskap òg
støtta oss på ein dyktig og røynd komitésekretær som i år – og eg
veit òg i mange føregåande år – har lagt ned stort arbeid for at
komiteen skulle kome i mål med innstillinga.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Liv Kari Eskeland (H) [13:19:19 ] : Med Høgre i regjering har
me vore opptekne av å flytta avgjerdene nær der folk bur. Eit godt
eksempel på det er f.eks. fiskerihamnene, der fylkeskommunane skulle
få anledning til å ha drift og tilrettelegging av fiskerihamnene.
Dette såg me som ei oppgåve som dei kunne klara. Men i Hurdalsplattforma
har ein altså gått eit skritt tilbake. Der vert det no sagt at ein
på ny ønskjer å sentralisera makta og la Kystverket få tilbake myndigheita over
fiskerihamnene. Dette er fylkesordføraren i Vestland veldig ueinig
i. Eg ber representanten svara på om det kan vera klokt å evaluera
før ein gjer eit slikt drastisk tiltak mot ei ordning som for kommunar
langs vestlandskysten no endeleg ser ut til å fungera.
Erling Sande (Sp) [13:20:13 ] : Situasjonen er ikkje fullt så
roseraud som representanten beskriv han, for faktum er at ei rekkje
fylke har protestert mot å få det ansvaret. Dei har ikkje ønskt
det ansvaret, for dei viser bl.a. til at det ikkje har følgt med
tilstrekkelege midlar. Så eg trur det fyrste vi må gjere, er å ta
inn over oss dei signala som kjem frå fylka på dette området. Det
har ein gjort i Hurdalsplattforma, der ein har sagt at dette skal
vere eit statleg ansvar, og ein skal unngå den limbosituasjonen
som mange av desse hamnene er i i dag, der det verken er eit fylke
som evnar å følgje dei opp, eller ein stat som tek ansvar.
Liv Kari Eskeland (H) [13:20:55 ] : Takk for svaret. Eg forstår
av både svaret og Hurdalsplattforma at denne overflyttinga fungerer
godt for nokon, men ikkje for alle, og at fylka nord for Møre og
Romsdal ikkje heilt har kome i mål med desse forhandlingane. Det
betyr m.a. at Værøy, som har lokal kapital som står klar til å forskottera,
ikkje får høve til det, mens Langevåg, som no er ein del av dette
som Vestland fylkeskommune har, har fått høve til det, og det er
dei veldig fornøgde med der. Så korfor er det viktig for Senterpartiet
no å flytta denne makta frå fylkeskommunane til staten, når ein får
til smidigare prosessar og er meir tett på prosessane når fylkeskommunane
har ansvaret?
Erling Sande (Sp) [13:21:44 ] : Det viktige må jo vere å få
gjort eit løft for desse hamnene. Det som har skjedd no, er at mange
av desse hamnene har eit stort vedlikehaldsetterslep, og dei lever
i usikkerheit fordi det fylket som skulle ta ansvar, seier dei ikkje
er i stand til å gjere det, og staten svarar med at ein har overført
dette ansvaret til fylka. Det er ei hovudproblemstilling. Så kan
det vere nokre unntak, men det er altså hovudproblemstillinga for
ei rekkje hamner i dette landet. Difor kviler det eit stort ansvar
på oss i denne sal for å prioritere dette området, fordi det er
viktig. Forliket med SV som regjeringspartia gjorde, løfta også
løyvingane til hamner, for at ein skulle styrkje det området. Så
er det større behov, og det er mange lokalsamfunn som sit og ventar
på svar på dette området, på investeringsmidlar til nettopp si hamn.
Terje Halleland (FrP) [13:22:54 ] : Jeg skal stille et spørsmål
som forhåpentligvis er enkelt for representanten å svare på. I budsjettavtalen
mellom SV og regjeringspartiene står det:
«Stortinget ber Regjeringen frem
mot statsbudsjettet for 2023 komme tilbake med en vurdering av veiporteføljen
i NTP for å sikre en effektiv gjennomføring og oppfølging av klimamålene.
Gjennomgangen skal også vurdere veinormalene, herunder en høyere
terskel for trafikkmengde for bygging av firefelts motorveier.»
Hva betyr dette?
Blir det mer vei, eller blir det mindre vei?
Erling Sande (Sp) [13:23:34 ] : Det betyr at det blir smartare
veg, for det er eit utvilsamt faktum i dette landet at veldig mykje
vegmidlar går til dei veldig store prosjekta. Nokre plassar er det
riktig, men eg trur òg vi må ha ein debatt i kongeriket vårt om
det alltid er riktig å byggje breiast mogleg veg, eller om vi kan
få ein større gevinst ved å sjå på normalane, sjå om ein i nokre
tilfelle kan gå frå fire felt til to felt pluss eitt der det er
hensiktsmessig. Vi trur det er klokt nettopp å løfte denne debatten
og få ein diskusjon kring det.
Ola Elvestuen (V) [13:24:27 ] : Vi har hatt en formidabel vekst
i kollektivtransport i Norge egentlig de siste 10–15 årene. Men
nå er det den fylkeskommunale kollektivtransporten som er i dyp
krise, først og fremst på grunn av pandemien. Det er bra at den
erstatningsordningen videreføres, for dette må følges nøye til neste
år. Samtidig har vi en situasjon hvor man – det står noe fra komiteen
om det – må se også på virkningene av endrede jobbreisevaner når
man skal støtte opp under kollektivtransporten. Da blir jeg bekymret.
Regjeringen har også lagt inn bl.a. fordeler for pendlere i sitt
budsjett. Er det sånn nå for regjeringspartiene at nullvekstmålet skal
være det førende for innsatsen når det gjelder kollektivtransport
i de store byene, eller er ikke det å anse som like viktig framover?
Erling Sande (Sp) [13:25:28 ] : Det står jo i innstillinga, og
det har i alle fall regjeringspartia, og fleire, slutta seg til, så
det målet ligg fast. Men vi må ta inn over oss at samfunnet endrar
seg. Det interessante med denne diskusjonen er korleis Noreg ser
ut etter korona. Vi merkar jo på oss sjølve, sikkert representanten
Elvestuen òg, at vi legg om vanane våre. Kanskje blir det ikkje
så viktig for alle å vere på jobb til akkurat det same tidspunktet.
Kanskje ser arbeidsdagen annleis ut. For nokre er det kanskje ikkje
så viktig å vere på jobb fysisk i det heile teke. Det kan skape
eit anna etterspurnadsbilde også i kollektivtrafikken. Men det å
treffe riktig på den planken er krevjande, og nettopp difor er det
formulert slik det er. Dette er noko vi må følgje nøye, og vi må
sjå på kva som vil vere den riktige dimensjoneringa av kollektivtilbodet i
framtida.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [13:26:34 ] : Stortinget er aller
best når vi ser hvordan et fagområde som transport og kommunikasjon
henger sammen med helheten i hvordan vi skal styre landet, og at
det er en praktisk tråd fra felt til felt. Og det er det som er
så gledelig med innstillingen fra det nye flertallet – Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV – her i dag, at vi har mange gode eksempler
på hvordan vi nå skal bruke de store pengene på å oppnå de overordnede
samfunnsmålene våre.
La meg ta tre
viktige eksempler på temaet.
For det første:
Trygt arbeid til alle er noe av det aller viktigste vi på Stortinget
kan bidra med, og her vil vi nå kjøre en offensiv drosjepolitikk
som gjør at en kan leve av å være drosjesjåfør, og at en ikke ender
opp som en jeg satt på med i sommer, som var usikker på om han klarte
å betjene huslånet på boligen der han bor sammen med familien, fordi
det har blitt så få turer, og det er også mer usikkert hvordan framtiden blir,
med det frislippet som har vært. Derfor lover vi: Fra nå av skal
det være en politikk for drosje i hele landet, hele døgnet, og selvfølgelig
er dette arbeidsfolk som også skal kunne ha et trygt og godt familieliv.
Punkt nummer to:
Hvilken politikk vi har for infrastrukturen, er selvfølgelig også
avgjørende for om vi skal nå de store klimamålene våre. Vi har mye
god infrastruktur i Norge, men den må selvfølgelig også vedlikeholdes
– og det er minst like viktig, hvis vi skal ha et velfungerende
transportsystem der utslippene går ned, og folk og varer kommer
fram, som kun å tenke på store prestisjeprosjekter. Derfor hadde
NHO, LO og NAF et veldig godt koordinert og viktig innspill i budsjetthøringen.
NAF sa: Nå er det vanlige veiers tur, og de peker spesielt på behovet
for å vedlikeholde fylkesveiene i landet vårt. Derfor må dagens
debatt også ses i lys av den forsterkede fylkesøkonomien, som allerede
er vedtatt i denne salen med Kommunaldepartementets budsjett.
Jeg vil sitere
Reodor Felgen, som kommer fra nabobygda mi. Han sier det veldig
klokt, når han skal sette i gang med å ruste opp Il Tempo Gigante:
Det nytter ikke å bygge bil «når’n itte eier nåla i veggen». Sånn
er det selvfølgelig med fylkeskommunene også. Det nytter ikke å
ruste opp fylkesveier hvis man ikke eier nåla i veggen. Hvis de
skulle gjøre det uten å få noen tilførsler av midler, betyr det
i praksis at de da måtte legge ned masse skoler der ungdommen vår
skal gå, eller at ungene må gå rundt med hull i tennene fordi de
ikke får gå til fylkestannlegen. Vi skal selvfølgelig ha både velfungerende
veinett, utdanning for ungdommen og tannhelse for ungene våre. Derfor
må fylkene våre styrkes.
Punkt nummer tre:
En god infrastrukturpolitikk må selvfølgelig også bygge opp under
industriens behov for tilkobling og det lokale og det regionale
næringslivet. Vi har et godt eksempel, som hele komiteen står felles
om, at f.eks. det flotte industriområdet på Sørli også må få tilkobling
til jernbanen, sånn at vi kan bygge framtidens grønne industri.
Eller bredbånd, som komitéleder Sande var innom: Der må vi sørge
for at alle bedrifter og alle husstander har tilgang til høyhastighetsinternett
innen 2025. Ellers blir det et stort sprik mellom det som sies i
debatten, f.eks. fra den forrige regjeringen i meldingen «Når kunden
alltid har nett.» Jeg ville lagt til som underoverskrift: «Når kunden
alltid har nett, men mangler bredbånd.» Det må være en grunnleggende
infrastruktur på plass hvis folks hverdagsliv skal gå rundt.
Oppsummeringsvis:
Vi er veldig glade for at vi har fått til denne flotte starten på
en ny kurs, Arbeiderpartiet og Senterpartiet sammen med SV. Jeg
blir spesielt glad når jeg ser at drosjesjåfører i mitt eget hjemmeområde
sier at de nå føler seg sett av Stortingets politikk – for det er
disse hverdagsheltene vi er her for å hjelpe.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Erlend Larsen (H) [13:31:28 ] : Norge har store muligheter
til å delta med teknologiutvikling og samferdselsforskning for å
redusere klimautslippene. Norsk forskning gir betydelige muligheter
for næringsutvikling og verdiskaping, økt eksport og nye arbeidsplasser
– et realt kinderegg, altså.
Det er stor interesse
for å utvikle forskningssenteret for transportmiljøet i Norge. Solberg-regjeringen
foreslo i sitt budsjett et betydelig beløp til forskning for bærekraftige transportløsninger.
Ordningen kalles Pilot-T. Beløpet kunne bl.a. blitt brukt til å
opprette et innovasjonssenter for utslippsfri luftfart. Dette kunne
blitt en kraftig satsing på utslippsfrie løsninger for luftfarten,
slik NTP legger opp til.
Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV har i sitt budsjett kuttet i bevilgningene til
forskning på bærekraftig transport med 25 mill. kr, et beløp som
vil stanse eller utsette nødvendig forskningsaktivitet. Høyre mener
dette kuttet vil svekke vår mulighet til å nå målene om et transportsystem
med bedre framkommelighet og sikkerhet og reduserte utslipp.
Mitt spørsmål
til Arbeiderpartiets representant er da: Hvilke tanker gjør han
seg omkring dette kuttet?
Nils Kristen Sandtrøen (A) [13:32:31 ] : Takk for en god utfordring.
Jeg vil først si at årets budsjett øker satsingen på forskning reelt
med et par millioner kroner. Det kunne gjerne vært enda mer, og
det vil jeg bidra til videre framover, for det er, som Larsen er
inne på, veldig viktig at vi forsker mer på dette feltet. Vi vet,
gjennom det ekspertutvalget som jobbet godt under den forrige regjeringen,
at det er mange løsninger vi sammen kan bidra til de neste årene,
sånn at vi får mer ut av pengene på transportområdet. Forskning
skal vi sammen støtte opp om.
Det er en liten
økning i år. Forhåpentligvis kan vi neste år sammen komme tilbake
og vedta en enda større økning enn den som er i årets budsjett.
Morten Stordalen (FrP) [13:33:26 ] : Den 27. oktober i år sier
Sandtrøen følgende om jernbanereformen på Politisk kvarter på NRK:
Staten har inngått dyre og lange og dårlige avtaler.
Han sier også
at det er sløsing med skattebetalernes penger. I et brev datert
den 3. november fra statsråden til representanten Terje Halleland
svarer statsråden på dette. Statsråden, som er fra samme parti som
representanten Sandtrøen, skriver at staten sparer om lag 12,4 mrd. kr
i perioden, hittil ca. 1,1 mrd. kr, og at man har hele 250 flere
avganger per uke.
Mitt spørsmål
blir: Mener Sandtrøen at det er sløsing med penger å spare 12,5 mrd. kr
og bedre tilbudet med 250 flere avganger per uke?
Nils Kristen Sandtrøen (A) [13:34:23 ] : Det er litt «tenk
på et tall», de tolv milliardene. Dette er et hypotetisk anslag
over de neste årene. Det er ingen som vet hvordan det kommer til
å ende. Det vi vet med sikkerhet, er at omtrent halvparten av de
pengene bare er et anslag basert på hva man antar at trafikkmengden
kommer til å bli.
Vi vet allerede
at det er langt mellom det som lå i anbudene, og det som er realiteten.
I tillegg har det kostet utrolig mye å gjennomføre denne oppsplittingen
og privatiseringen. For eksempel har de som vasker togene, som gjør
et viktig arbeid, fått usikre pensjonsrettigheter. Så det er veldig
mye i det regnestykket som er hypotetisk.
Det vi vet, er
at f.eks. mine slektninger som bor i Telemark, og som tidligere
kunne ta toget fra Bø til Tynset på én miniprisbillett, nå må forholde
seg til tre ulike selskaper og betale omtrent tre ganger så mye.
Morten Stordalen (FrP) [13:35:25 ] : Til det siste: Samferdselsministeren
kan med en gang be de selskapene sette seg ned for å samordne billettsystemet.
Det sier statsråden selv at det ikke er noe i veien for å gjøre.
Til at Sandtrøen
sier at det er «tenk på et tall»: Statsråden sier i et brev, og
vi må jo forutsette at det er riktig, at det til tross for pandemien
allerede er spart ca. 1,1 mrd. kr. Det må da vitterlig være et større
tall enn 280 mill. kr – som Sandtrøen refererte til i det samme
intervjuet – som ble brukt på en logo.
Er representanten
Sandtrøen enig i at 1,1 mrd. kr er mer enn 280 mill. kr?
Nils Kristen Sandtrøen (A) [13:35:59 ] : Ja, det er representanten
helt enig i. Men spørsmålet her er jo om de milliardene egentlig
eksisterer, når vi ser hvordan regningen til slutt er gjort opp.
Vi har jo også
hatt f.eks. samferdselsforskere fra Sverige som har uttalt seg i
Aftenposten, og som har sett at mye av logikken i anbudene er at
flere av selskapene legger inn en større såkalt trafikkvekst enn
det som blir realiteten. Det er i hvert fall tilfellet nå i Norge
også, når vi dessverre har måttet gå inn med krisepakker til de
samme selskapene som visstnok skulle være med på ikke å sløse penger.
Det beste er å
ha orden i eget hus. Det beste er å sørge for at vi har flere miniprisbilletter
i et sammenhengende system, og at vi kan gjøre som jeg gjorde da
jeg var på ferietur sammen med en god kamerat, og reiste fra Oslo
til Bodø for 299 kr. Det er det dessverre færre som kan gjøre i
dag, men framtidas progressive jernbanepolitikk kan få systemet
som vi eier sammen, til å bli en helhet igjen.
Ola Elvestuen (V) [13:37:14 ] : Internasjonalt samarbeid er
viktig, og fjerde jernbanepakke og dette Dokument 8-forslaget er
også en del av denne diskusjonen. Arbeiderpartiet har jo gått imot
fjerde jernbanepakke. Nå er den vedtatt. Den er også godkjent i
EU.
Jeg forstår at
motstanden først og fremst går på bruk av anbud. Men når det gjelder
resten av fjerde jernbanepakke, altså å få like regler over landegrensene
og enkelt å ha materiell som kan godkjennes i ulike land – alle
de bitene som gjør at man kan få et bedre jernbanetilbud i Europa
og også i Norge inn mot EU – er representanten enig i at det er
en fordel?
Nils Kristen Sandtrøen (A) [13:38:04 ] : Som jeg sa i forrige
svar, er det i høyeste grad en fordel med en jernbane som henger
sammen. Men jeg tror Elvestuen selv kan underskrive på at f.eks.
da han var yngre – det er mulig han var på Interrail – var det faktisk
lettere å reise sammenhengende gjennom Europa enn det er i dag,
selv om vi den gangen hadde et NSB. Det er jo ikke nødvendig å privatisere
og stykke opp jernbanen i Norge i tusen biter for å oppnå dette
målet.
Til det mer grunnleggende
spørsmålet: Det viktigste for oss er som sagt at jernbanen henger
sammen. Derfor er vi veldig glad for at den nye samferdselsministeren,
Nygård, nå har tatt tak og sagt at vi skal ha offentlig eierskap
og kontroll over jernbanedriften vår her på Østlandet, hvor det
tross alt er veldig mange reisende og jernbaneentusiaster som nå
er skikkelig glad for at dette er fellesskapets infrastruktur. Det
er fellesskapets oppgave å sørge for at du og jeg kommer oss trygt
på jobb og på ferie sammen med familien. Det er vi stolte over å kunne
styre sammen på demokratisk vis.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Trond Helleland (H) [13:39:25 ] : Skal vi oppsummere budsjettprosessen
for høsten 2021, kan vi gjøre det kort og konsist og si at et godt
budsjett er blitt litt dårligere.
Regjeringspartiene
har svekket gjennomføringen av NTP med 107 mill. kr sammenlignet
med det budsjettet regjeringen Solberg la fram i oktober, men det
er tross alt satt av 81,4 mrd. kr til å gjennomføre prosjekter fra
Nasjonal transportplan. Bevilgningen til NTP utgjør over 90 pst.
av budsjettet, og vi foreslår altså å bruke 81,4 mrd. kr. 33,5 mrd. kr
går til vei, en økning på 675 mill. kr før regjeringen startet på
sitt – jeg vil si – litt mindre kutt, men det var nå i hvert fall
et kutt.
Til riksveiene
er det satt av 19,8 mrd. kr, inkludert Nye Veier. Selskapet har
også fått ansvaret for fellesprosjektet E16 Skaret–Høgkastet. Den
forrige regjeringen foreslo – og jeg regner med at den nye følger
det opp – å starte tre nye prosjekter som alle har en kostnadsramme
på over 1 mrd. kr: E18/E39 Gartnerløkka–Kolsdalen, E136 Breivika–Lerstad ved
Ålesund og E8 Sørbotn–Laukslett, innfartsveien til Tromsø. Det er
også beregnet at med disse nye prosjektene vil vedlikeholdsetterslepet
gå ned med 350 mill. kr.
Det er foreslått
31,8 mrd. kr til jernbaneformål. Det er omtrent det samme som i
saldert budsjett 2021. Det vil da være investeringer på 19,4 mrd. kr
til jernbanedrift, inkludert nytt signalsystem, ERMTS, og videre
planlegging av og de første forberedende arbeidene på fellesprosjektet
Ringeriksbanen og E16. Store beløp er satt av til rasjonell framdrift
på intercitystrekninger på Østfoldbanen, Vestfoldbanen og Dovrebanen.
Det planlegges for å sette i drift 13 nye togsett på Østlandet som
erstatning for eldre tog.
Samferdselstiltak
i byområdene er også kraftig prioritert. 6 mrd. kr er satt av, av
dem 2,2 mrd. kr til store kollektivprosjekter, og 3,8 mrd. kr er
satt av til belønningsavtaler og byvekstavtaler.
For kysten er
det foreslått 3,4 mrd. kr, en økning på over 700 mill. kr – det
vil si, det var før regjeringen valgte å utsette arbeidet med Stad
skipstunnel. Det er satt av penger til prosjekter som innseiling
Kragerø og forberedende arbeid med Borg havn.
I det hele tatt
er det foreslått en rekke gode tiltak, også for luftfart, som å
flytte Bodø lufthavn. Det er satt av 200 mill. kr til det for neste
år, og 50 mill. kr til videre arbeid med ny lufthavn ved Mo i Rana.
Det har skjedd
veldig mye positivt på samferdselsområdet. Pengene er på plass til
å gjennomføre det meste av det Stortinget la opp til ved behandling
av NTP. Men det er fortsatt en del spørsmålstegn. Det varsles reverseringer
av eller utredninger om viktige reformer som har fått skinnfellen
til å rekke lenger. Vi behandler i dag også Dokument 8:13 for 2021–2022,
fra Rødt, der de ber regjeringen ta initiativ til å oppheve vedtaket
om innlemmelse av rettsaktene i jernbanepakke IV. Dette forslaget
får egentlig bare støtte fra SV. Regjeringspartiene vil legge forslaget
ved protokollen, og Høyre og Fremskrittspartiet ber om at forslaget
ikke vedtas.
For vår del er
dette enkelt. Vi mener, i tråd med Høyesteretts avgjørelse, at jernbanepakke IV
medfører en begrenset overføring av myndighet til EU, og at norsk
jernbanepolitikk fortsatt skal og kan styres av norske myndigheter
og dette hus. Jeg registrerer at det også er regjeringens linje.
Vi er uenig med regjeringen i at en skal avslutte anbudsprosessene
som er i gang på Østlandet, og mener de grepene som er gjort på
Sørlandsbanen, Dovrebanen og Bergensbanen, har vist at det både
er smart og lønnsomt å sette strekninger ut på anbud. Til sammen
har skattebetalerne spart 12 mrd. kr på disse anbudene. Selv om
Nils Kristen Sandtrøen sår tvil om departementets og statsrådens
egne tall, forholdt i hvert fall vi oss til det regjeringen svarer
på disse spørsmålene.
Når vi først er
inne på Bergensbanen, er vi i Høyre glad for at regjeringen har
stilt seg bak proposisjonen om å bevilge 1 mrd. kr i driftskreditt
til Nye Veier, slik at arbeidet med Ringeriksbanen kan gå videre,
og at en kan gjøre de første fysiske arbeidene i 2022.
Vi står midt i
en pandemi, og det gjør at vi må tenke nytt når det gjelder reisemønster.
Vi ser endringer allerede, og det er viktig å følge dette framover.
Jeg er glad for at krisetiltakene er videreført.
Ellers vil vi
i perioden som kommer, forhåpentligvis ikke bare snakke om pandemi,
men også om det grønne skiftet og om teknologiutviklingen innen
samferdsel, som er enorm. Det gir oss et godt grunnlag for mange
spennende debatter i årene som kommer.
Jeg tar opp alle
forslagene der Høyre er medforslagsstiller.
Presidenten: Representanten
Trond Helleland har teke opp dei forslaga han refererte til.
Det vert replikkordskifte.
Kirsti Leirtrø (A) [13:44:43 ] : Jeg har lyst til å ta opp offentlig-privat
samarbeid, OPS. Høyre er jo veldig for OPS. I 2014 sa Høyre: For
oss er det viktigst at prosjektet blir bygd raskere. Private kan
planlegge hurtigere, og prisstigning er også dyrt.
For Sotra-sambandet
lovet de anleggsstart i 2017, og det skulle være ferdig i 2022.
Kostnaden da var beregnet til 4 mrd. kr. Nå har Sotra Link vunnet
kontrakten, og den er på 23,1 mrd. kr. I 25 år skal vi altså betale
1 mrd. kr til en investeringsbank i Australia, Sør-Korea og Italia.
Hva er fordelen med OPS, sånn som Høyre ser det i dag?
Trond Helleland (H) [13:45:37 ] : I Leirtrøs eget område, Trøndelag,
har det vært en OPS-strekning mellom Klett og Orkanger i mange år
som har fungert aldeles utmerket. Der er det entreprenøren som har
ansvaret for vedlikehold. Staten betaler et årlig bidrag, og det
er en god måte å finansiere på. Vi har tatt mye av denne modellen
videre og har videreforedlet den bl.a. med utviklingen av Nye Veier.
Når det gjelder
Sotra-sambandet konkret, er det et prosjekt som har hatt store kostnadsoverskridelser
uavhengig av organiseringsform. Det at en betaler disse pengene
tilbake til dem en har lånt pengene av, må være rimelig også i Arbeiderparti-styrte
Norge. Det er sånn at hvis du henter inn privat kapital til et veiprosjekt,
så skal du betale de pengene tilbake. Da er det ganske underordnet
hvem som får pengene. Det viktige er at bilistene får en god vei
å kjøre på, og det gjør de enten det er OPS, eller om det er i Nye
Veiers regi.
Kirsti Leirtrø (A) [13:46:40 ] : Jeg trodde også at Høyre var
for å få mest mulig vei for pengene. På E39 i Trøndelag, som er
et av de få prosjektene der vi har kunnskap om OPS, har det kostet
ca. det dobbelte av det det ville gjort om staten hadde finansiert
det. Tunnelsikkerhetsforskriftene er ikke ivaretatt, og en er litt
uenige om hvordan dette skal finansieres. En betaler på det i årevis
etterpå.
En blir bekymret
når en hører at det er land som Australia, Sør-Kora og Italia som
skal låne staten Norge penger. Det høres ikke veldig bunnsolid ut.
Ville det ikke ha vært mye enklere om staten selv hadde finansiert
prosjektet, og om verdiskapingen hadde blitt igjen i Norge og blitt
norske entreprenører til del?
Trond Helleland (H) [13:47:40 ] : Jeg ønsker ikke å bidra til
en diplomatisk skandale ved å underkjenne Australia, Italia og Sør-Koreas
finansieringsevne. Jeg tror det er ganske solide økonomier som står
bak bankene også i de landene. Det vet vi godt. Jeg ville ha vært
mer bekymret om det var andre land som finansierte, f.eks. de som
prøver å finansiere store prosjekter i store deler av verden nå
for tiden. Så det er jeg lite bekymret for.
Men det jeg er
opptatt av, er at pengene skal strekke til, og at en skal bygge
smart vei. Det var vel representanten Sande, komitélederen, som
var inne på en definisjon av begrepet «smart vei»: å nedskalere
de motorveiprosjektene som ligger inne i Nasjonal transportplan.
Det er en litt skummel utvikling hvis det er dette den nye regjeringen
har tenkt å legge i begrepet «smart vei»: Hvis vi går fra fire-
til tofeltsvei, er det smart. Jeg tror ikke trafikksikkerhetsmyndigheter
og andre synes det er spesielt smart, og jeg tror heller ikke bilistene,
som da må stå i kø, synes det er smart.
Erling Sande (Sp) [13:48:49 ] : Det var freistande å ta replikk
på replikken, men det skal eg ikkje gjere. I min oppvekst eksisterte
det ei gruppe menneske som blei kalla bunadshøgre. Litt typisk for
bunadshøgre var at dei var veldig opptekne av verdiskaping og aktivitet
langs kysten vår. No er det dessverre ikkje så mange igjen av dei,
men dei få som er igjen, viss ein møter på dei, er ofte på linje
med Senterpartiet når det gjeld satsing på infrastruktur langs kysten,
og dei er opptekne av ferje. I dette budsjettet reduserer fleirtalet
ferjeprisane med 30 pst. i forhold til i fjor, som eg sa i mitt
hovudinnlegg, mens regjeringa som Helleland var ein del av, ønskte
å auke ferjeprisane i det forliket som blei gjort i sommar. Spørsmålet
er:
Ser ikkje representanten
Helleland og Høgre at reduserte ferjeprisar betyr ganske mykje for
folk og næringsliv langs kysten vår, og kvifor er det så vanskeleg
for Høgre å støtte den reduksjonen av ferjeprisar?
Trond Helleland (H) [13:49:52 ] : Det er viktig å bruke pengene
smart i samferdsel, og vi er ikke mot å redusere ferjepriser. Men
vi synes det kanskje er litt rart at de som ikke har en ferje, men
som har en hurtigbåt, får ingen reduksjon. Jeg trodde de hadde like
stort behov for å komme fram som det de som må ta ferje, har.
Bunadshøyre lever
i beste velgående. Selv har jeg både hardangerbunad og hallingbunad,
så jeg tror jeg dekker begrepet godt. Til og med nynorsk som hovedmål
har jeg hatt, så jeg tror ikke vi skal være redd for at bunadshøyre
er på vei ut. Tvert imot er vi et parti, et konservativt folkeparti,
som er opptatt av at pengene skal strekke til, at vi skal bygge
fornuftig, men at en må satse på verdiskaping. Da kan vi ikke nedskalere
veiprosjekt som allerede er vedtatt, slik som jeg nå skjønner at
den nye regjeringen legger opp til, i samarbeid med SV.
Mona Fagerås (SV) [13:50:52 ] : Mange stiller seg spørsmålet
hvorfor kravet for firefelts motorvei slår inn så lavt som 12 000 ÅDT
i Norge, mens to- og trefeltsvei brukes for trafikkmengder opp til
14 000 ÅDT i Finland, 20 000 ÅDT i Sverige og 25 000 ÅDT i Tyskland.
To- og trefeltsveier er generelt sett mer samfunnsøkonomisk lønnsomt
enn smale firefelts motorveier. Investeringskostnadene er mindre,
og man får altså mye mer vei for pengene. Høyre er kjent som et
parti som er opptatt av økonomisk effektivitet, og da blir det nærmest
uforståelig for meg hvorfor representanten Hellelands regjering
valgte å bygge ut firefelts motorveier i den grad vi har vært vitne
til. Burde ikke milliardene vært brukt til et riksveinett med gul
midtstripe, til å ta igjen det enorme etterslepet på vedlikehold
og på å trygge veier mot ras?
Trond Helleland (H) [13:51:53 ] : Vi er ikke imot å ha en fornuftig
tilnærming når det gjelder hvilken ÅDT som skal belaste de ulike
veiene. Derfor var en av mine kampsaker da jeg satt i transportkomiteen
forrige gang, å bygge smal firefelts motorvei. Det mente Vegvesenet
var helt umulig, men da hadde en altså vist at det gikk an å gjøre
det fra Kløfta mot Kongsvinger. Det er en veiform som både er trafikksikker,
som gir god mobilitet, og som er bra for næringslivet. Det jeg vil
anbefale SV å gjøre, i samtale med regjeringen, er å sørge for at
vi bygger veier som er tilpasset det kjøremønsteret som er, men
som er trafikksikre, for vi har en nullvisjon, og det å ha en smal
firefelts motorvei er mye tryggere enn å ha en to- eller trefeltsvei
uten midtdeler. Jeg håper vi ikke kommer tilbake dit at det å på
en måte kutte trafikksikkerhet for å spare penger er smart.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Terje Halleland (FrP) [13:53:10 ] : I dag skal vi behandle
samferdselsbudsjettet, et av de viktigste områdene, om ikke det
viktigste området, for å bygge samfunnet og landet videre. Lykkes
vi med å etablere god infrastruktur, vil vi lykkes med god samfunnsutvikling
og fortsatt kunne skape verdier og arbeidsplasser.
Gjennom de siste
åtte årene har dette området blitt prioritert, og med Fremskrittspartiet
i departementet har vi styrket byggingen av infrastruktur, og spesielt
av vei, hvor bevilgningene nærmest har doblet seg siden 2013. Nå
har vi fått ny regjering, og jeg er sikkert ikke den eneste som
er spent på hvilken satsing på samferdsel vi nå skal få se fra en
ny regjering.
For når de får
muligheten til å påvirke sektoren og legge fram sitt første budsjett,
registrerer jeg til min store overraskelse at de kutter i bevilgningene
til akkurat vei. Det er ikke et så stort beløp, og det trenger ikke
bety så mye, men det kan også være det første steget mot en mindre
prioritering av midler til bygging av vei. Det kan få store konsekvenser
for samfunnet vårt. For skal vi lykkes med den omstillingen som
landet vårt står foran, er vi helt avhengig av å ha en moderne infrastruktur.
I Hurdalsplattformen
står det at en skal utrede hvordan utbygging, drift og vedlikehold
av veier skal organiseres, med bakgrunn i at stadig flere utbyggere
og veieiere gir fare for økte kostnader, mer fragmenterte fagmiljøer
og mindre sammenhengende utbygging. Jeg vil påstå at dette ikke
er direkte lett å forstå. Jeg ber statsråden om å kunne avklare
hva det punktet egentlig betyr.
Fremskrittspartiet
har etablert en organisering som gir konkurranse i veibygging, som
har tjent landet godt; vi har frigitt store midler, som igjen har
sørget for større bevilgninger til å bygge enda mer vei. Er det
denne organiseringen regjeringen nå vil til livs? Opprettelsen av
Nye Veier ble gjort for å bygge mer vei raskere, og for mindre penger.
Seks år etter opprettelsen er det oppnådd mange milliarder i sparte
kostnader og økt nytteverdi. Bare for å gni det litt ekstra inn
vil jeg sitere Geir Pollestad:
«Dette vil jo sette veibyggingen
ti år tilbake i tid fordi her vil man være tilbake i den situasjonen
der det ikke er fremdriften i prosjektet som styrer.»
Da blir jo spørsmålet
om Pollestad står for sine uttalelser og vil gjøre grep for å hente
tilbake ti tapte år, eller om han vil innrømme at han tok skammelig
feil – igjen.
Opplysningsrådet
for veitrafikken kom med en ny rapport som viser at veinettet i
Norge er blant de dårligste i Europa. Med unntak av de ti siste
årene, hvor forskjellene har minket, ligger altså Norge langt etter.
Det er spesielt når det kommer til veiene mellom regionene, mellom
de største byene, at forskjellen til de andre landene er størst.
Det betyr at vårt næringsliv påføres ekstrakostnader sett i forhold
til sine konkurrenter, som bruker mindre penger på å få varene sine ut
til markedet.
Når en da leser
programmet til Senterpartiet, som tar for seg av fine ord om å prioritere
fylkeskommunenes veinett, rassikring, kompensasjon i fergepriser,
fergeavløsningsprosjekter, trafikksikkerhet, bygging av sykkel-
og gangsti, er det mange flotte tiltak som vi alle kan stille oss
bak, men altså ikke et eneste ord om landets viktigste veinett,
stamveinettet vårt mellom regionene, mellom de største byene. Nå
skal vi gå fra å bare høre på retorikken til Senterpartiet til en
politikk som skal gjennomføres, så da håper jeg at Senterpartiets
representanter kan forklare hva dette skal bety – og vi hørte tidligere
hva smarte veier vil bety: å spare penger på å bygge billigere veier.
Ser jeg på min
egen region, er jeg ikke tvil om hvilken del av veinettet som er
avgjørende framover, og også evnen til å se sammenhengen mellom
de forskjellige transportnæringene. Vi bygger Rogfast, og det er
god fart på Hordfast. Dette er prosjekter som vil gi en fergefri
forbindelse mellom Stavanger og Bergen og føre til en halvering
av reisetiden. Det vil få en enorm betydning for hele Vestlandet.
Når vi også får en helhetlig utbygging av en vintersikker E-134
mellom Haugesund og Drammen, vil det ha helt avgjørende betydning.
Nå har vi en regjering
som samarbeider med partier som ikke ønsker disse prosjektene. Nå
tror ikke jeg at SV vil klare å vinne igjennom med å vrake disse
prosjektene, men kan vi stole på at disse prosjektene fortsatt vil
bli prioritert og finansiert med formål om å fullføre dem?
Jeg tar opp de
forslagene som Fremskrittspartiet er en del av.
Presidenten: Då
har representanten Terje Halleland teke opp dei forslaga han refererte
til.
Det vert replikkordskifte.
Tom Kalsås (A) [13:58:39 ] : I høst kom det en hel busslast
med folk den lange veien fra Ryfylke for å demonstrere utenfor Stortinget
for en trygg reisevei til og fra jobb og skole forbi Rødsliane i
Suldal. Da fortalte foreldre at de på de verste dagene ikke lenger
turte å sende elevene med skolebussen i frykt for nye ras. Som representanten
Halleland kjenner til, er dette en strekning hvor det jevnlig har
gått ras, over mange år. I de åtte siste årene har Fremskrittspartiet
enten vært en del av regjeringen eller vært et støtteparti og har
i flere av årene også hatt samferdselsministeren. Med behandlingene
av revidert budsjett har Fremskrittspartiet hatt 16 anledninger
til å få på plass rassikring i Rødsliane.
Med så mange anledninger,
hvor Fremskrittspartiet også har fått gjennomslag for sine prioriteringer
og har flyttet betydelige midler innenfor samferdselsområdet, hvorfor
har ikke Fremskrittspartiet prioritert trygg arbeids- og skolevei for
folk i Suldal?
Terje Halleland (FrP) [13:59:39 ] : Det er helt rett, som representanten
Kalsås sier, at det har vært et prosjekt i Suldal som vi stiller
oss bak, og som jeg er veldig glad for at en fikk på plass nå. Rassikring
er noe vi har store utfordringer med over hele landet. Det er mange
prosjekter som bør prioriteres, og Fremskrittspartiet har vært en
del av en regjering som har prioritert rassikring og bevilget mye
midler.
Jeg registrerte
at heller ikke Arbeiderpartiet hadde klart å få på plass midler
til rassikring i Rødsliane da de la fram sitt budsjett, og at de
var helt avhengig av SV. Jeg, i likhet med representanten Kalsås,
gleder meg over at SV klarte å få gjennomslag for det prosjektet.
Tom Kalsås (A) [14:00:25 ] : Svaret var vel noenlunde som forventet.
Jeg er glad for at vi er tre partier nå som sikrer flertall for
prosjektet.
Over til et annet
tema: En del av Høyre–Fremskrittsparti-regjeringens frislepp i drosjenæringen
gjør at fylkeskommunene ikke lenger kan pålegge drosjene å benytte
biler som er utstyrt for rullestolbrukere, eller bestemme kjøreområdene.
I Stavanger Aftenblad kunne vi i høst lese om 100 år gamle Martin,
som ikke fikk drosje til konas begravelse på Finnøy. Som de pårørende
uttalte i artikkelen, har tilgangen til taxi etter innføringen av
taxireformen høsten 2020 vært uforutsigbar. Dette er bare ett av
mange eksempler en har sett rundt omkring i landet på at drosjetilbudet
har blitt kraftig redusert og veldig uforutsigbart.
Basert på disse
negative konsekvensene for både passasjerer og sjåfører, vil Fremskrittspartiet
være med på å stemme for en innstramming i regelverket for å sikre
sjåførene trygge arbeidsplasser, en lønn å leve av og et godt tilbud
til passasjerene?
Terje Halleland (FrP) [14:01:27 ] : Vi har hatt en drosjenæring
som ikke har fungert. Det har vært et behov for å gå inn og oppheve
reguleringene i næringen. Drosjenæringen er en viktig del av vårt
kollektivtilbud og en viktig del av å få de forskjellige delene
til å henge sammen. Skal vi lykkes med én del, er vi veldig avhengig
av at vi får med oss hele sammenhengen i kollektivtrafikken og persontrafikken,
og der er drosjene viktige. Det har ikke fungert, derfor trengte
vi en reform, og derfor var Fremskrittspartiet med på å jobbe fram
en reform.
Man kan helt sikkert
finne enkelttilfeller der dette ikke har fungert godt, men jeg kan
love representanten at jeg kan finne mange eksempler på at det gamle
systemet for taxinæringen ikke fungerte. At det er utfordringer,
er jeg ikke i tvil om – dem skal vi luke vekk etter hvert – men
det blir helt feil å stramme inn nå.
Geir Inge Lien (Sp) [14:02:41 ] : Vi ser no at drosjenæringa
dei siste åra har vorte utsett for ei sterk liberalisering i form
av sterk konkurranseutsetjing. Anbod på det som før gav levelege
tilbod, noko å leve for, er no så godt som vekk i mange delar av
landet vårt.
Endringa i yrkestransportlova
gjer at vi no ser at helseføretaka med sine anbod kva gjeld pasienttransport,
pressar drosjenæringa. Det har vore frislepp på det meste som var
regulert i næringa før, og skulekøyring er no vekk. Vi ser òg at
i ein by som Steinkjer vil det denne jula omtrent ikkje vere mogleg
å få lov til å leige drosje på kvelden og natta. I avisa Steinkjer-Avisa
kan ein lese at det vil verte sterkt reduserte tilbod. Det er mogleg
å få taxi på dagtid tredje til sjette juledag og nyttårsaftan. Elles
vil dette tilbodet verte sterkt redusert. Er representanten Halleland
fornøgd med det tilbodet?
Terje Halleland (FrP) [14:03:50 ] : Som jeg sa i mitt forrige
svar, var dette en næring som hadde store utfordringer. Vi var nødt
til å ta grep for å kunne opprettholde et godt tilbud for brukerne
av det. Vi så det var løyveordninger som gjennom fylkeskommunene
ikke nødvendigvis gikk til dem som kjørte bilene, sjåførene. Det
var store utfordringer med å få til et godt tilbud og en pris som
gjorde at kundene brukte tilbudet.
Det er helt sikkert
geografiske områder, andre steder, som sliter med enkelte detaljer.
Det skal jeg være den første til å være med på å jobbe for å prøve
å rydde vekk og å få til ordninger for. Men for vår del ønsker vi
at drosjenæringen skal fungere – også for kunden, ikke kun for sjåføren.
Dette må henge sammen for kundens del for å få til et godt tilbud. Det
skal vi være med på å jobbe for å få til.
Mona Fagerås (SV) [14:05:02 ] : Fremskrittspartiet liker å
framstille seg selv som erkemotstander av bompenger. For Vardø skulle
Fremskrittspartiet i 2013 avskaffe bompenger. Men fasiten etter
at Fremskrittspartiet har hatt samferdselsminister i seks år, er
at antallet bomstasjoner i Norge er doblet etter at Fremskrittspartiet
kom inn i regjeringen Solberg. Tall fra Samferdselsdepartementet
viser at det ble krevd inn bompenger for totalt 67,5 mrd. kr de
seks årene Fremskrittspartiet hadde samferdselsministeren. Likevel
kunne vi høre i valgkampen at Fremskrittspartiets Per-Willy Amundsen
fortsatt sa at Fremskrittspartiet skulle avskaffe bompengene – et lite
troverdig utspill når man kjenner fasiten.
Når det viser
seg å være så vanskelig, selv når man hadde en samferdselsminister
fra Fremskrittspartiet, er det fortsatt et mål for Fremskrittspartiet
å avskaffe bompenger? Hvordan skal Fremskrittspartiet finansiere
sine fancy firefelts motorveier i framtiden uten bompenger?
Terje Halleland (FrP) [14:06:06 ] : Det er nok en likhet mellom
Fremskrittspartiet og SV at vi har en primærpolitikk som vi på mange
områder vet kan bli vanskelig å gjennomføre. Men primærpolitikken
til Fremskrittspartiet er veldig klar: Vi ønsker å kvitte oss med
bompenger. Det er en dårlig måte å finansiere veier på. Det kommer
Fremskrittspartiet til å ta med seg i enhver forhandling, enten
det er med regjeringsmakt eller fra Stortinget.
Det er ikke sånn
at Fremskrittspartiet klarte å fjerne bompengene, som vi gjerne
skulle ha gjort. Det vi gjorde, var at vi klarte å bygge enormt
mange veier, som dette landet aldri har sett maken til. Vi reduserte
samtidig bompengenivået fra 42 pst. til 28 pst. I kroner ble det
nok en stigning, siden vi bygde så mange prosjekter, men prosentvis
totalt sett ble belastningen for den enkelte betydelig mindre. Det
er en politikk som Fremskrittspartiet kommer til å jobbe for, og
vi kommer til å prioritere å kvitte oss med bompengene også framover.
Presidenten: Då
er replikkordskiftet avslutta.
Mona Fagerås (SV) [14:07:38 ] : Stortinget har et stort ansvar
for å sikre gode og miljøvennlige transportløsninger. God infrastruktur
er viktig for næringsliv, bosetting og folks daglige liv.
Transportsektoren
står for om lag en tredjedel av alle klimagassutslipp i Norge, og
disse skal mer enn halveres innen 2030. For å få til dette trenger
vi en radikal omfordeling av samferdselsbudsjettet.
I SVs alternative
statsbudsjett omfordeler vi store summer fra klimafiendtlige motorveier
til jernbane, kollektivtrafikk og gang- og sykkelveier. SV vrir
bilavgiftene slik at det skal lønne seg å velge utslippsfritt, og
setter av penger til bygging av flere ladestasjoner.
SV vil at jernbanen
skal binde byer og landsdeler sammen, som erstatning for firefelts
motorveier og fly. Derfor må det bli billigere og bedre å reise
med tog. Vi i denne sal må ha ambisjoner om å skape et attraktivt
og landsdekkende togtilbud for passasjerer og gods. SV mener at
det haster å bygge ut flere jernbaneprosjekter, som modernisering
av Bergensbanen, opprusting av Tinnosbanen og Ålgårdbanen, ny jernbanetunnel
i Oslo, utredning av Nord-Norge-banen og oppgradering av Ofotbanen
og Kongsvingerbanen.
Videre må vi få
fortgang i arbeidet med full utbygging av intercity, med dobbeltspor
hele veien til Lillehammer, Skien og Hamar. I vårt alternative budsjett
for 2022 settes det av 1 mrd. kr mer enn det regjeringen Solberg
gjorde, til planlegging og investeringer i jernbane. SV mener det
er på høy tid å elektrifisere de gjenværende jernbanestrekningene
i Norge. Regjeringen må sette i gang arbeidet med å elektrifisere
Rørosbanen, Solørbanen, Raumabanen og Nordlandsbanen.
Vi mener også
det haster å ta igjen vedlikeholdsetterslepet på jernbanen. Manglende
vedlikehold skaper store utfordringer og økte kostnader. Regjeringen
må utarbeide en finansieringsplan for å ta igjen vedlikeholdsetterslepet
innen 2030.
Gods på bane taper
stadig i forhold til gods på vei. Dette er i strid med god klima-
og miljøpolitikk og i strid med Stortingets mål for godstransporten.
Det trengs mer støtte til gods på bane, og det er et stort potensial
for å øke godstransporten på jernbane og sjø, og vi ønsker en strategisk
satsing på dette. Det vil også kunne redusere antall ulykker på
veiene.
Norske byer og
tettsteder må bli mindre bilbaserte og mer framkommelige og trivelige.
Færre skal trenge bilen til jobb, skole og barnehage. Da må satsingen
på kollektivtrafikk, sykkel og gange trappes kraftig opp. SV er
nå bekymret for kollektivtransporten i hele landet. Ruter er blant
de kollektivselskapene som har varslet at det blir rutekutt om støtten
ikke kommer. Det vil ha dramatiske konsekvenser, for vi vet at et godt
tilbud er avgjørende for at folk skal velge å reise med kollektivtransport.
Vi trenger en større krisepakke til landets kollektivselskaper,
også ved den nedstengingen som vi står i nå.
TT-ordningen bør
trappes opp til å omfatte alle fylker. De som trenger tilrettelagt
transport, har rett til og er avhengige av en god ordning. Alle
brukere skal ha tilgang til samme tjenester, uansett hvor i landet
de bor.
Men selv med en
storstilt kollektivsatsing vil mange fremdeles trenge bil, og det
er avgjørende at veitransporten kommer raskest mulig over på fornybart
drivstoff. I vårt alternative statsbudsjett foreslår vi å vri bilavgiftene
slik at det skal lønne seg å velge utslippsfritt, og vi foreslår
å bevilge penger til å bygge flere ladestasjoner, særlig i borettslag
og sameier. Og biogasskjøretøy må få rabattert sats i bomringen.
Elektrisk drevne
ferger er på full fart inn i trafikk i Norge, og det samme gjelder
utslippsfrie lastebiler og anleggsmaskiner. Vi vil framskynde omstillingen
for hele transportsektoren mot nullutslipp, og fylkeskommunene må
bli kompensert for de økte utgiftene en overgang til nullutslippsferger
vil medføre.
Jeg tar opp forslaget
fra SV.
Presidenten: Representanten
Mona Fagerås har teke opp det forslaget ho refererte til.
Det vert replikkordskifte.
Liv Kari Eskeland (H) [14:13:03 ] : Me var nok fleire som var
ganske positivt overraska over det gjennomslaget SV fekk i forliket
med regjeringspartia om at staten skulle ta alle ekstrakostnadene
som fylkeskommunane har i forbindelse med innkjøp av nullutsleppshurtigbåtar
og -ferjer. Det betyr innkjøp av båtar, det betyr drift, det betyr
infrastruktur på land med straum eller hydrogen og andre nødvendige
tiltak. Spør me bransjen, er dei no klare til at ein kan bestilla
slike hurtigbåtar og ferjer. Likevel er skuffelsen stor over svaret som
statsråden gav på mitt skriftlege spørsmål – når eg no etterlyser
eit budsjett som viser kva dette vil medføra, om fylkeskommunane
no har blankofullmakt til å bestilla, har statsråden ingen svar
å gje. Så har SV tiltru til at regjeringa vil følgja opp eit såpass
ambisiøst vedtak, når ein ikkje har lagt inn ei einaste krone til
føremålet i budsjettet utover det Solberg-regjeringa har gjort?
Mona Fagerås (SV) [14:14:10 ] : Som jeg var inne på i mitt
innlegg, står transportsektoren for om lag 30 pst. av utslippene.
Som vi alle vet, skal disse utslippene halveres innen 2030. Vi har
dårlig tid. Vi er nødt til å ha store ambisjoner. Det er derfor
jeg med entusiasme har sagt ja til å være en del av Stortingets
transportkomité, for det er nettopp her vi har de største utfordringene.
Da er det klart at det føles som en enorm seier at vi får gjennomslag
for nettopp dette, for vi vet at særlig i Hordaland står fylkestinget
overfor en situasjon der de er nødt til å velge løsninger som ikke
har nullutslipp. Sånn kan vi ikke ha det når vi skal redusere klimagassutslippene
med så mye som vi faktisk skal. Det haster.
Erling Sande (Sp) [14:15:17 ] : Først vil eg nytte høvet til
å takke for SVs bidrag gjennom forhandlingane til at landet får
eit godt statsbudsjett – takk for det.
Samtidig har eg
lyst til å utfordre SV litt på eit punkt der SV kanskje har ein
litt annan kurs enn dei fleste andre parti, og det er ambisjonane
når det gjeld jernbaneinvesteringar. I innstillinga seier SV bl.a.
at ein ønskjer at høghastigheitstog skal byggjast mellom dei største
byane i Noreg. Det blir sjølvsagt veldig kostnadskrevjande, men
det eg hadde lyst til å utfordre SV litt på, er at det også vil
bli eit ganske stort inngrep i naturmiljøet. Dette vil vere av dei
største infrastrukturprosjekta landet har sett. Tradisjonelt er
SV flinke til å løfte fram betydinga av at natur og matjord ikkje
blir bygde ned. Korleis tenkjer SV kring den påverknaden eit sånt
prosjekt vil ha på naturmiljø og matjord?
Mona Fagerås (SV) [14:16:18 ] : Å reise med jernbane er mye
mer arealeffektivt enn å reise med bil. Det må bare slås fast en
gang for alle. Så mener vi at nedbyggingen av areal på alle områder
må gjennomføres, men det er ikke noen tvil om at det er bygging
av vei som forårsaker det største problemet. Dessuten er jernbanen
så overlegen i forhold til andre områder når det gjelder miljøgevinst.
Jeg er fryktelig glad for at vi sammen klarte å løfte støtten til
gods på jernbane i budsjettforhandlingene. Det var en viktig seier
for oss, for gods på jernbane er uten tvil den største og beste
måten for at vi kan nå de målene vi har om å få ned utslippene med 50 pst.
innen 2030. Derfor må det bli billigere og bedre å reise med tog
– og også å ha godset over på jernbanen.
Terje Halleland (FrP) [14:17:38 ] : En avtale har som regel
minst to parter, så jeg har bare et enkelt, greit spørsmål. Når
jeg leser budsjettavtalen mellom SV og regjeringen, står det:
«Stortinget ber Regjeringen frem
mot statsbudsjettet for 2023 komme tilbake med en vurdering av veiporteføljen
i NTP for å sikre en effektiv gjennomføring og oppfølging av klimamålene.
Gjennomgangen skal også vurdere veinormalene, herunder en høyere
terskel for trafikkmengde for bygging av firefelts motorveier».
Hva betyr dette?
Blir det mer vei, eller blir det mindre vei?
Mona Fagerås (SV) [14:18:15 ] : For oss i SV er det sånn –
og vil alltid være sånn – at det er mye bedre å bygge langt og trygt
enn kort og bredt, slik som den forrige regjeringen gjorde med alle
sine gigantiske firefelts motorveiprosjekter.
For oss er det
at vi har et etterslep på fylkesveiene, et stort problem. Jeg kommer
fra en landsdel hvor vi skal frakte fisken raskest mulig inn til
våre trafikknutepunkt. Skal man få til det, kan man ikke ha rasfarlige,
trafikkfarlige fylkesveier. Den satsingen Fremskrittspartiet har
gjort på vei, har kun vært på riksvei. Jeg er fryktelig redd for
de trafikkfarlige, skredfarlige fylkesveiene vi har, som har blitt
nedprioritert i lang tid av Fremskrittspartiet med sine samferdselsministre.
Dette er en utvikling som jeg (presidenten klubber) vil advare mot,
og jeg håper at den nye (presidenten klubber igjen) regjeringen har
tenkt å satse mer.
Presidenten: Då
er tida ute.
Kristoffer Robin Haug (MDG) [14:19:28 ] : På debatten hittil
høres det nærmest ut som at det vil være en nasjonal tragedie om
vi ikke bruker alle samferdselsmidlene våre på å bygge nye firefelts
motorveier parallelt med de veiene som allerede finnes, på bekostning
av kulturverdier, på bekostning av naturverdier og veldig mange
andre faktorer.
Jeg ønsker å utfordre
representanten: Hva er SVs syn på den samfunnsøkonomiske nytten
av å prioritere vedlikehold og oppgradering av eksisterende veier
framfor å bygge nye firefelts motorveier parallelt med de veiene
vi allerede har?
Mona Fagerås (SV) [14:20:08 ] : Jeg tror at jeg og representanten
fra Miljøpartiet De Grønne kunne ha møttes på mange av de utfordringene
han gir til SV her. Det er ikke noen tvil om at satsing på jernbane
vil være viktig for å nå vårt felles mål om 50 pst. kutt, og at
oppgradering og sikring av dagens veinett vil gi nettopp det SV
ønsker, altså det å bygge langt og trygt istedenfor bredt og dyrt.
Så jeg tror ikke at jeg og representanten fra Miljøpartiet De Grønne
er så veldig uenig i disse tingene.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Bjørnar Moxnes (R) [14:21:11 ] : For Rødt er det viktig med
trygge veier, transporten skal være miljøvennlig, og vi vil også
ha et bedre kollektivtilbud til rettferdige priser landet rundt.
Derfor er Rødts kollektivsatsing i vårt alternative statsbudsjett
på over 3 mrd. kr. Vi kutter billettprisen med 20 pst. landet rundt,
i all kollektivtrafikk – tog, buss, trikk og bane. Vi satser på
miljøvennlig transport til de store byene gjennom belønningsordninger
og bymiljøavtaler, og vi starter store, nye utbygginger, som T-baneforbindelse
til Lørenskog og Ahus og kollektivakse til nytt sykehus i Stavanger. Vi
vil også utvide ordningene til mellomstore og mindre byområder.
Vi vet at transport
til sjøs, havveien, er vedlikeholdsfri, men mer bruk av havet krever
gode havner. Å flytte gods fra vei til sjø er et viktig miljøtiltak,
og havnene våre er kritisk infrastruktur i et land med en lang kystlinje.
Derfor bevilger Rødt nesten 300 mill. kr ekstra til havnene våre,
mer til vedlikehold, bygging av nye havneanlegg, opprusting av fiskerihavnene
og vedlikehold av fyr. Rødt vil også ha tilbake postombæring fem
dager i uken landet rundt. Sånn bør det være i et sivilisert land.
Vi setter av over
1 mrd. kr mer enn regjeringen for å gjøre jernbanen til et konkurransedyktig
alternativ til bil og fly. Det inkluderer mer midler til å ta igjen
vedlikeholdsetterslepet, få fortgang på nye utbygginger, flere krysningsspor
og flere nye togvogner, inkludert sovevogner. Vi setter også av 10 mill. kr
for å konsekvensutrede Nord-Norge-banen.
Trygge veier og
miljøvennlig person- og varetransport landet rundt koster penger,
men først og fremst koster det kanskje politisk vilje. Rødt henter
inndekning til dette ved å kutte i de svinedyre motorveiutbyggingene,
som både ødelegger matjord, harver opp masse myr, er naturødeleggende,
og som ikke minst øker klimagassutslippene. I stedet sikrer vi trygge veier
i hele landet ved å prioritere å ruste opp og vedlikeholde eksisterende
veinett.
Vi kan ikke ha
en debatt om samferdsel og jernbane uten å snakke om elefanten i
rommet, nemlig EUs fjerde jernbanepakke. En samlet fagbevegelse
med Norsk Lokomotivmannsforbund i spissen, passende nok, har gått
imot innmeldingen, som fratar Norge suverenitet over både organisering
og sikkerhet på jernbanen, og som kan gjøre konkurranseutsetting, oppstykking
og privatisering irreversibelt. Rødt støtter løftet i Hurdalsplattformen,
hvor det står at regjeringen så raskt som mulig skal «gå i dialog
med EU med mål om å sikre Norge unntak fra deler av bestemmelsene
i EUs fjerde jernbanepakke». Det burde være en selvfølge etter den
avtroppende høyreregjeringens snikinnmelding, som skjedde stikk
i strid med det da nyvalgte stortingsflertallet, som sa klart nei
til EUs jernbanepakke. Men regjeringen hadde knapt tatt plass i regjeringskontorene
før de nærmest begynte å fossro vekk fra løftet ved å foreslå midlertidige
unntak fra jernbanepakken, som bare vil bety en utsettelse av tvangsprivatiseringen. Rødts
politikk og også fagbevegelsens krav er tydelig: varig vern mot
EUs tvangsprivatisering, oppstykking og forverring av arbeidsvilkårene
i norsk jernbane. Vi har fremmet et forslag om å trekke Norge ut
av EUs fjerde jernbanepakke.
Regjeringspartiene
sier i innstillingen at de først vil sjekke mulighetsrommet for
å stoppe konkurranseutsettingen av jernbanen innenfor rammene av
pakken, men det er å tro på julenissen når hele formålet med pakken
nettopp er å sikre privatisering, oppsplitting og konkurranseutsetting
av europeisk jernbane. Derfor ber vi Senterpartiet og Arbeiderpartiet om
å stemme for Rødts forslag. Så kan de gå jula godt i møte, med god
samvittighet, vel vitende om at de har innfridd Hurdalsplattformens
løfte overfor både ansatte og passasjerer på Norges jernbaner.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Ola Elvestuen (V) [14:26:12 ] : Jeg er ikke overrasket over
at Rødt er mot jernbanepakke IV. Representanten Moxnes og jeg har
fulgt kollektivtransporten i Oslo gjennom mange år. Vi har opplevd
at Rødt vel har stemt imot alle omorganiseringer vi har gjort, anbudsutsettelsen
av busstransporten, etableringen av Ruter i sin tid – man har stemt
imot. Alle bompengene stemte man imot, Oslopakke 3 gikk man imot.
Da blir mitt spørsmål: Når det gjelder utviklingen vi ser av kollektivtransporten
i Oslo-regionen, der det har vært en formidabel bedring: Mener representanten
at den utviklingen har vært mislykket?
Bjørnar Moxnes (R) [14:26:56 ] : Det har vært en gigantisk
suksesshistorie, det som har skjedd med å samle det mylderet som
var av selskaper på Fremskrittspartiet og Høyres vakt i Oslo, til
et mer integrert selskap – vekk fra Kollektivtransportproduksjon
AS og til Sporveien. Det skal Venstre ha noe av æren for – og ikke
minst fagforeningen som presset på. Nå er det en suksesshistorie.
Vi har bl.a. den mest effektive T-banen i hele Europa, og trikken
er også i verdensklasse. Så det er egentlig en historie om at vi
har gått vekk fra Fremskrittsparti-organisering og over til en mer
enhetlig og felles organisering av trikk og T-bane i Oslo. Det tragiske er
at feilene som Fremskrittspartiet gjennomførte i Oslo, nå blir gjennomført
på nasjonalt nivå, på jernbanen – oppsplitting, privatisering, oppstykking
av ansvaret. Det er feil vei å gå. Det er å kjøre toget baklengs
inn i framtiden, og det er en dårlig idé.
Ola Elvestuen (V) [14:27:54 ] : Ja, men likevel viser denne
utviklingen fra et system som ramlet sammen omtrent på slutten av
1990-tallet, at man måtte ha mot til å gå framover for å få til
den bedringen som vi har gjort.
Så blir neste
spørsmål om jernbane. Det er klart at også der trenger vi å ha en
bedre samordning mellom land – det gjør vi i Europa, det gjør vi
i Skandinavia – særlig hvis man skal tenke høyhastighet mellom de
store byene, og det går helt på regelutforming. Da blir mitt spørsmål:
Når Rødt går imot jernbanepakke IV, er det på grunn av innholdet
i pakken, eller ville Rødt vært imot et samarbeid og et EU-direktiv
nærmest uansett hvordan innholdet hadde vært?
Bjørnar Moxnes (R) [14:28:50 ] : Rødt er for samarbeid. Så
er vi mot overstyring fra EU og mot å avgi suverenitet og ikke minst
selvråderett til en union vi ikke engang er medlem av. Vi er mot
jernbanepakken fordi vi ser at formålet med den er å gjennomføre
Fremskrittspartiets politikk på dette feltet. Uansett hvilket flertall
man får i et stortingsvalg, skal Fremskrittspartiets politikk om
oppsplitting og privatisering av persontogtransporten gjennomføres
– uansett hva befolkningen sier ja eller nei til i et valg. Det
er udemokratisk at vi får enveiskjøring uansett valgresultat. Det
er udemokratisk, men det er også dumt. Dette er gjennomført i Storbritannia
og i Sverige. De har splittet opp, lagd et mylder av selskaper.
Det er ansvarspulverisering, dårligere tilbud for passasjerene –
feil oppskrift for å få en bedre jernbane for framtiden.
Ola Elvestuen (V) [14:29:51 ] : Jeg har vokst opp i en jernbanefamilie.
Så da jeg vokste opp, gikk jeg jernbaneskirenn, da vi dro på ferie,
dro vi på jernbanehytter, og det var selvfølgelig naturlig å dra
på interrail da jeg ble gammel nok. Jeg har til og med jobbet som
banearbeider på Gjøvikbanen. Det har vært stort, men jeg skjønner
på en måte ikke hvorfor Rødt skal holde på det som har vært. Formålet
med jernbanepakke IV har vel ingenting med Fremskrittspartiets politikk
å gjøre, dette er like mye Venstres politikk, at vi mener vi må ha
en så god jernbane som vi klarer. Anbud er én ting å bruke, men
man kan også velge å ha andre løsninger for å få det til. Det det
først og fremst handler om, er å ha et samarbeid over landegrensene,
sånn at det er lettere å få togreiser, få flere tog og flere til
å reise med tog. Ser ikke Rødt at også jernbanepakke IV er med på
å gi flere togreisende i Europa?
Svein Harberg hadde her
overtatt presidentplassen.
Bjørnar Moxnes (R) [14:30:56 ] : Noen ting var bedre før. Nå
har jeg rundet 40. Da jeg ble født, var det visstnok mulig å ta
nattog til København, men så har man underfinansiert jernbanen over
mange år. Skiftende stortingsflertall har prioritert opp motorveier,
gigantiske motorveier inn til storbyene framfor å satse skikkelig
på toget. Fly har også tatt over veldig mye av transporten. Men
hvis det er vilje, er det fullt mulig både å sørge for at vi har
et godt tilbud på tvers av landegrensene – man må ikke ha EU for
å få til det, det kan man fint få til uten EU – og også satse på
å ruste opp jernbanen innenlands for å bli mer konkurransedyktig
mot både veitransport og også flytransport. Det vi ikke ønsker,
er masse fordyrende mellomledd, altså byråkrati, en jungel av ulike selskaper,
det vi har sett med trikk og buss og T-bane i Oslo før det ble ryddet
opp. Det som skjedde både i Sverige og i England, er oppskriften
på å få mer kaos og også dårligere vilkår for de ansatte innenfor
disse viktige transportnæringene.
Ola Elvestuen (V) [14:32:03 ] : Hvis vi sammenligner Norge
og Sverige: Jeg er enig i at med jernbanereformen er vi i ferd med
å få et system hvor vi får mer ut av de pengene som vi bruker, vi
har mer kontroll også på den bedringen av tilbudet som vi har i
Norge. Sverige har hatt dette tidligere. Det er ikke noen tvil om
at i Sverige har man nå en stor satsing, både på høyhastighetstog
fra Stockholm til København, og man har en satsing på jernbane.
Man har til og med norske selskaper som Vy som også eier selskaper
som konkurrerer i Sverige. Mener representanten fra Rødt at norsk
jernbane i dag er bedre enn den de har i Sverige?
Bjørnar Moxnes (R) [14:32:48 ] : Over veldig mange år, mange
tiår, har skiftende regjeringer og stortingsflertall forsømt jernbanen,
så det ville være feil å framheve Norge som et foregangsland i så
måte. Mange ser til Sveits, mange ser til Frankrike, til Tyskland,
til kontinentale land i Europa som ikke har valgt den veien med
privatisering og oppsplitting, fordi jernbanen er et naturlig monopol
hvor man kan utnytte alle fordelene med å ha materiell innenfor
én organisasjon. Man har helheten, og man har også stordriftsfordelene hvis
man har det samlet. Har man det splittet opp, kan jo ikke de som
får anbudet på én strekning, låne av en annen aktør hvis de mangler
materiell. Det vil være konkurransevridende. Man får altså konkurranse
mellom aktører framfor samarbeid for å drive jernbanen framover.
Det ligger skinner rundt i landet vårt, og det er ineffektivt å
splitte opp driften av skinnene på 14 ulike selskaper. Vi trenger
helhet, men også styrking budsjettmessig. Det er veien for å styrke
jernbanen, mener vi.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Ola Elvestuen (V) [14:34:14 ] : Det har virkelig vært en stor
satsing på kollektivtransport de siste åtte årene, eller egentlig
på samferdsel. Jeg pleier å si at er det borgerlig flertall, blir
det mye samferdsel, og det har det vært også de siste åtte årene.
Nå er jo dette budsjettet på over 81 mrd. kr, og vi følger opp en
ambisiøs nasjonal transportplan.
Også på jernbane
har det vært en dobling i budsjettene fra 2013 fram til i dag. Det
er over 100 nye tog, vi har sett en voldsom økning i antall passasjerer
– dessverre bare fram til 2019; i 2020 fikk vi koronasituasjonen,
som har redusert det, men vi gikk altså fra 62 millioner reisende
til 80 millioner reisende fram mot 2019.
Det har også
vært en betydelig økning i de store byene. Hvis vi ser på byvekstavtalene
og deres effekt gjennom de siste snart 15 årene, har vi altså fått
et bedre kollektivsystem i norske storbyer enn det vi noensinne
har hatt, også sammenlignet med tilsvarende byer i andre land. Ja,
det er faktisk kommet så langt at når OECD skal framstille ti eksempler
på gode klimatiltak, bruker de det norske nullutslippsmålet og de norske
byvekstavtalene som ett av de eksemplene for resten av verden.
Jeg mener at
vi har vært kreative, men også modige når det gjelder organisering.
Vi har gått inn i EUs fjerde jernbanepakke, og det er jo den samme
pakken som gjelder for Frankrike, Tyskland og andre land som har
velutviklede, ambisiøse og moderne jernbanesatsinger. Det er det
samme regelverket vi skal være en del av. Også Nye Veier har vært
med på en nytenkning, og vi har også gode erfaringer med offentlig-privat
samarbeid.
Men der vi er
akkurat nå, har vi en situasjon hvor kollektivtransporten, og særlig
den fylkeskommunale kollektivtransporten, er i krise. Det skyldes
den passasjernedgangen vi har på grunn av pandemien, men det er
klart at dette er et av de mest alvorlige problemene vi må håndtere
i 2022. Foreløpig har regjeringen lagt inn 500 mill. kr i sitt budsjettsamarbeid.
Fra Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti har vi til sammen 850 mill. kr.
Men ingenting av dette vil være nok. Det er bra at den krisepakken
er tilbake, men når regjeringen kommer tilbake til Stortinget, må
vi klare å ha en satsing på kollektivtransporten fra fylkenes side
som gjør at vi kan gå ut av pandemien med et like godt tilbud som
vi hadde da pandemien startet.
Jeg mener det
vil være helt uakseptabelt hvis vi går ut av denne krisen og får
en diskusjon om hvordan vi skal tilpasse kollektivtransporten nye
reisemønstre, og det fører til at vi får et dårligere tilbud. Vi
har altså klart å bygge opp et kollektivsystem rundt de store byene
nesten sammenhengende i 17–18 år hvor det er blitt bedre hvert eneste
år. Det har vært vilje lokalt, og det har vært vilje nasjonalt for
å få det til. Da kan det ikke være det første året hvor man har
et nytt flertall på Stortinget, som viser at man ikke har den samme
viljen til å opprettholde den styrken som vi nå har hatt lenge.
Det er også bra
at SV har fått på plass igjen støtten til de mindre byområdene,
som ble tatt ut av regjeringen i tilleggsinnstillingen, slik at
man får avtaler inn mot Bodø, Ålesund, Haugesund, Arendal, Grimstad
og Vestfold-byene.
Det andre store
vi har gjort – det kan ha vært mer enn det, men som har internasjonal
betydning – er det vi har fått til i Norge på mer miljøvennlig transport.
Jeg vil påstå at det er ingen andre land som gjør mer og har flere
resultater enn vi har her. Én ting er elbilene og den elbilrevolusjonen
vi har – vi gikk fra 5 pst. salg i 2013 til nesten 80 pst., som
vel er det som ligger inne nå – men vi har også det vi har fått
til innenfor grønn skipsfart, med 70 fergestrekninger, og vi ligger
i front på det helt nye på luftfart. Jeg mener vi må ha de samme
ambisjonene: at vi er av de første som klarer å få kommersielle grønne
ruter også innenfor luftfart.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [14:39:29 ] : Med dette budsjettet
går vi fra prat til praksis når det gjelder å koble klimapolitikken
og politikken for infrastruktur, med flere konkrete forslag der
vi nå skal vi få sammenheng i hvordan det bygges, sånn at det også
sparer klima og natur.
Jeg lurer på
om representanten Elvestuen, som har vært klima- og miljøminister,
ser at det som gjøres nå, er framskritt? Store naturområder har
de siste årene gått tapt, og der det tidligere har vært planlagt
veitraseer hvor til og med hus og gårder har blitt revet – enten
det har vært i Melhus, i Malvik eller på Rennebu – har man plutselig
landet nye traseer ved siden av, for deretter å ta enda mer arealer
og natur. Men nå skal vi vekk fra den sløsekulturen og nedbygging
av natur. Nå skal vi prioritere hverdagsveier og fornuftig bruk
av penger.
Jeg lurer på
om representanten Elvestuen også ser at dette er en god retning
for infrastrukturpolitikken – for folk og næringsliv?
Ola Elvestuen (V) [14:40:28 ] : Venstre har hatt klimapolitikk
som det overordnede hele veien de siste åtte årene, både i satsing
på jernbane, i satsing på kollektivtransport – som jeg også refererte
til – og i omleggingen til nullutslipp, som i stor grad skjer i
Norge.
Når det gjelder
infrastruktur og bygging, er jeg enig i at man hele tiden må se
på hvordan man kan planlegge bedre. Det handler i veldig stor grad
om hvilke trasévalg man foretar, med tanke på både natur og kulturlandskapet.
Der har vi gode eksempler i Norge, men vi har også noen jeg mener
burde ha blitt annerledes.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [14:41:13 ] : Nettopp. Det var et
godt svar; det handler om trasévalg. Da handler det også om bl.a.
fartsgrenser. Hvis man hele tiden skal ha 110 km/t som fartsgrense,
kan man ikke ha så mye svinger, og dermed er det også store, populære
naturområder og friluftsområder som må tas vekk fra både lokalbefolkning,
hyttefolk og turister.
Jeg lurte på
en annen ting: Vår politikk på dette området er så gjennomtenkt
at den nå henger sammen med Trygg Trafikk. Jeg vil si én ting om
innlegget til representanten Helleland fra Høyre. Han påsto at det
var en nedskalering av trafikksikkerheten å gå til to- og trefelts
vei, men representanten Elvestuen kan vel også skrive under på at
vi kan bygge to- og trefelts vei med midtdelere og ha en topp trafikksikkerhet? Trygg
Trafikk mener at det som skjer nå, er et framskritt, både for naturen
og for trafikksikkerheten til befolkningen i Norge.
Ola Elvestuen (V) [14:42:09 ] : Trafikksikkerhet er selvfølgelig
kjempeviktig. Nå har vi de siste åtte årene – eller hvor lenge det
er – hatt en reduksjon i antall døde i trafikken på rundt 50 pst.,
tror jeg, så tallene er positive.
Jeg er ikke veldig
på hvem som skal beslutte hvilken vei som er den tryggeste – jeg
mener at det skal være en faglig vurdering, og jeg følger de rådene
jeg får.
Erling Sande (Sp) [14:42:47 ] : Eg la merke til at Ola Elvestuen
i sitt innlegg konsentrerte bortimot all taletida si kring problemstillingane
i dei store byane. Det er viktig, det, men landet består også av
større delar enn av storbyane, så eg tenkte eg skulle gje Elvestuen
ein sjanse til å seie litt om Venstre sine ambisjonar for samferdsla
i landet elles. Venstre hadde no hatt moglegheita til å stemme for
både litt høgare ramme for breiband og rassikring eller billegare
ferjer. Desse er alle eksempel på grep befolkninga og næringslivet
i distrikta etterspør for å styrkje busetting og verdiskaping i distrikta.
Når ikkje desse tiltaka er det som Venstre vil støtte, kva er då
Venstre sine grep innanfor samferdsel for å styrkje verdiskaping
og busetting i distrikta?
Ola Elvestuen (V) [14:43:40 ] : Jeg mener at den jernbanesatsingen
vi har, også er viktig for alle områdene mellom de endepunktene
som er. Vi må definitivt ikke se på jernbanesatsing som bare å handle
om de store byene.
For Venstres
del er vi nok mye mer interessert i at vi i veldig stor grad må
vedlikeholde og oppgradere de veiene vi har, sånn at vi får nødvendig
rassikring og oppgradering av veiene, sånn at vi har veier med gul
midtstripe, for å si det sånn. Vi har vært en pådriver for den økningen
vi de siste årene har hatt på fylkesveiene, som har vært betydelig.
Det er fortsatt store etterslep, men det har vært en betydelig økning.
Jeg mener også
at når det gjelder den fylkeskommunale kollektivtransporten, er
det definitivt ikke bare snakk om Oslo, Bergen, Trondheim og de
store byene det er snakk om, det er også det kollektivtilbudet man
har ellers i hele landet.
Kristoffer Robin Haug (MDG) [14:44:48 ] : Jeg vil starte med
å anerkjenne Venstre og representantens rolle i å starte den gode
elbilpolitikken som vi har i landet, og takke for komplimentet for
kollektivsatsingen i de store byene, som Miljøpartiet De Grønne
tross alt har vært med på å styre deler av lokalt. Jeg deler representantens
bekymring for kollektivtransportens situasjon og vil gjerne utfordre
representanten: Dersom Venstre hadde fullt grep om denne situasjonen
og kunne styre politikken på dette området, hvilke grep mener representanten
det hadde vært viktig å ta nå?
Ola Elvestuen (V) [14:45:27 ] : Akkurat nå som det er en krise,
er det at vi må følge opp sånn at man får full kompensasjon også
til neste år. Det har kollektivselskapene fått i år. Det må de også
få til neste år sånn at vi klarer å opprettholde tilbudet, for det
er tilbudet som er det avgjørende. Det er tilbudet vi skal få bygget
tilbake antallet reisende og kollektivtransportens betydning ut
fra, og da må den klare seg. Dette handler om, som med kommunene,
at man har en full kompensasjon.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
Kristoffer Robin Haug (MDG) [14:46:16 ] : Jeg vil starte med
å takke SV for de gjennomslagene de har fått til i budsjettforliket,
som bl.a. sikrer videre framdrift for ny jernbane mellom Arna og
Voss. Vi er også glad for at det har kommet noen midlertidige midler
til å holde kollektivtransporten flytende i noen måneder, selv om
behovet er mye større enn det som nå ligger på bordet.
Omstillingen
til nye reisevaner er ikke noe vi kan forskuttere per i dag. Kollektivselskapene
trenger forutsigbarhet og trygghet. Hvis ikke risikerer vi at et
veldig viktig tilbud lider kvelningsdøden mens de hadde trengt en
solid satsing.
Vi har nå sjansen
til å se på situasjonen som en mulighet til å bygge framtidens kollektivsystem.
Derfor har Miljøpartiet De Grønne i vårt alternative statsbudsjett
foreslått bl.a. en omstillingspakke til distriktene, en satsing
på bygdemiljøpakker, økt støtte til kollektivselskapene og betydelig
kutt i billettprisene sånn at vi sikrer et godt kollektivtilbud
etter pandemien, klart til å møte framtiden.
Politikk handler
om å prioritere. Vi er nødt til å velge. Ønsker vi som land å satse
på mer privatbilisme, eller ønsker vi å satse på kollektiv? Ønsker
vi å satse på utbygging av store motorveier, eller ønsker vi å satse
på bygging av bane? Ønsker vi å satse på at gods skal fraktes med
stadig større trailere, eller ønsker vi at det skal fraktes på jernbane
eller til vanns?
I De Grønnes
alternative statsbudsjett har vi kort fortalt én stor, overordnet
prioritering på samferdselsfeltet. Vi prioriterer vedlikehold, sikring
og oppgradering av eksisterende veier og satsing på kollektiv, sykkel
og gange framfor å bygge nye veier parallelt med veier og fergestrekk
vi allerede har.
Per i dag savner
vi håndfaste bevis på en virkelig ny retning i selve budsjettet
som kommer fra den nye regjeringen. Det vi ser, er billigere bensin
og diesel og dyrere elbiler. Regjeringen har foreløpig ikke tråkket
på bremsen for nye motorveier gjennom vernet natur – verken i Lågendeltaet,
våtmarkene på
Ringerike eller kystregnskogen på Tysnes. Vi ser at nok et motorveiprosjekt
overføres til Nye Veier, og med seg i sekken får de Ringeriksbanen,
til tross for at Nye Veier aldri har planlagt eller bygget noe annet
enn vei.
Over 1,5 mrd. kr
skal regjeringen bruke på å kutte bompenger – og dermed gi et insentiv
for mer bilkjøring – hvorav en halv milliard i byene, som nå står
midt oppi den mye omtalte krisen i kollektivtransporten samtidig
som biltrafikken øker. Potten på jernbanebudsjettet til godstiltak,
sikkerhet og miljø, stasjoner og knutepunkter reduseres fra 2,4 mrd. kr
i 2021 til 1,1 mrd. kr i 2022. Regjeringen kutter rundt 330 mill. kr
til utbedringer av veier, tilrettelegging for gående og syklende,
trafikksikkerhet og forskning på bærekraftig transport. Regjeringen
kutter også 20 mill. kr i tilskudd til tryggere skoleveier og nærmiljø.
Samferdselspolitikken
vi fører i dag, blir avgjørende for om vi når klimamålene våre.
Regjeringens samferdselspolitikk per i dag vil ikke ta oss til 2030-målet,
og den vil ikke bidra til å
stanse tapet
av truede arter og natur, så vidt vi kan se fra dette årets budsjett.
Til sist vil
jeg vise til Rødts utmerkede forslag om å oppheve Stortingets tilslutning
til EUs fjerde jernbanedirektiv. Med et knapt flertall stemte Stortinget
i sommer for tilslutning til direktivet, mot stemmene til Arbeiderpartiet,
Senterpartiet, SV, Miljøpartiet De Grønne og Rødt. Saken ble så
behandlet i EØS-komiteen etter valget i høst, til tross for at Solberg-regjeringen
ikke lenger hadde flertall i Stortinget. Dette mener vi i Miljøpartiet
De Grønne er kritikkverdig, og det ble varslet, også overfor EØS-komiteen,
at det nye flertallet ville søke å oppheve denne tilslutningen.
I samferdselskomiteens innstilling framgår det at Arbeiderpartiet
og Senterpartiet sier nei til å oppheve Stortingets tilslutning.
SV fremmer imidlertid forslaget videre om å oppheve vedtaket.
Regjeringspartiene
har før sommeren, i likhet med De Grønne, sagt tydelig nei til EUs
fjerde
jernbanepakke.
Vi kommer derfor til å støtte forslaget fra SV, som opprinnelig
kom fra Rødt, og vil oppfordre Arbeiderpartiet og Senterpartiet
til å gjøre det samme. Med dette tar jeg opp Miljøpartiet De Grønnes
forslag.
Presidenten: Da
har representanten Kristoffer Robin Haug tatt opp det forslaget
han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [14:51:19 ] : I Norge skal drosje
være en del av kollektivtilbudet vårt. I drosjepolitikken går en
sosialt rettferdig politikk hånd i hånd med den politikken som er
fornuftig ressursbruk, og dermed også miljøvennlig. Dessverre har
vi i det siste sett at det går stikk motsatt vei, for i enkelte
deler av landet er man avskåret fra muligheten til å bruke denne
delen av kollektivtilbudet i enkelte deler av døgnet, mens det i
byene til tider hoper seg opp med flere drosjer enn det er passasjergrunnlag
for. Jeg kunne tenkt meg å høre Miljøpartiet De Grønne vurdere hvilke endringer
av drosjepolitikken de tenker er fornuftige framover, både for å
skape sosial rettferdighet og trygghet for dem som lever av denne
viktige jobben, og for å ha en fornuftig ressursbruk i hele landet
hele døgnet.
Kristoffer Robin Haug (MDG) [14:52:14 ] : Jeg takker for spørsmålet.
Den reformen representanten Nils Kristen Sandtrøen viser til, har
vist seg å ha mange uheldige konsekvenser, bl.a. når det gjelder
deler av distriktene, hvor man risikerer å få et betydelig dårligere,
eller i noen tilfeller ikke-eksisterende tilbud, avhengig av hvilken
tid på døgnet det er, eller hvor man befinner seg. Tanken med liberaliseringen
var nok å sørge for et bedre tilbud mange steder, men som representanten
antyder, vil nok dette slå betydelig bedre ut i veldig sentrale
områder, hvor det vil bli konkurranse om disse løyvene.
Vi mener at det
som i stor grad vil være en reversering av denne reformen, antageligvis
vil være det aller lureste tiltaket. Vi var imot denne reformen
da den kom og håper at den sittende regjeringen vil jobbe på for
å komme tilbake til en situasjon hvor man i stor grad tar vare på
en del av den ordningen man hadde tidligere.
Trond Helleland (H) [14:53:24 ] : Først til taxireformen: I
328 av landets tre hundre og noen og femti kommuner gjelder ikke
den nye drosjereformen. Der er det akkurat som før. Så hvordan det
skal bli verre i kommuner som har det samme drosjesystemet som før,
vet jeg ikke, men det er noe regjeringspartiene må svare på.
Miljøpartiet
De Grønne har gjort det til en kampsak å slåss mot det største miljøprosjektet
som foregår nå, utbyggingen av Ringeriksbanen. Det vil kutte reisetiden
til Bergen med én time i den enden og en halvtime i den andre enden. Den
andre enden nevnte representanten Kristoffer Robin Haug i sitt innlegg.
Hvor mange år
skal befolkningen i Hallingdal, på Ringerike og i Bergen måtte vente
dersom Miljøpartiet De Grønne får gjennomslag for sitt krav om at
Ringeriksbanen må planlegges fullstendig på nytt og gå via Nittedal?
Kristoffer Robin Haug (MDG) [14:54:24 ] : Det å kaste gode
penger etter dårlige er generelt en lite heldig strategi. At det
har vært planlagt et lite hensiktsmessig prosjekt som det har vært
advart mot i veldig mange år, spesielt på grunn av den ødeleggende
effekten det vil kunne ha på våtmarksområder, er ikke nødvendigvis
et bærende argument i seg selv for å fortsette med den utbyggingen
videre. Selvfølgelig koster det alltid tid og penger å rette opp
i feil som er gjort. Det mener vi at vi som politikere er nødt til
å stå for, men vi mener at dersom man så fort som mulig kommer i
gang med planlegging av en bedre løsning, vil man kunne få en ringeriksbane
som står seg også i framtiden, uten for mye tap av planleggingstid.
Trond Helleland (H) [14:55:09 ] : På midten av 1990-tallet
ledet jeg arbeidet med fylkesdelplan for Ringeriksbanen i Buskerud
fylkeskommune. Nå skriver vi 2021, så det er 26 år siden. I mellomtiden
var det et annet vedtak om at Ringeriksbanen skulle gå via Åsa;
det ble skrinlagt. Nå har alle fagmyndigheter, alle politiske partier
– stort sett, med unntak av Miljøpartiet De Grønne – landet på at
Ringeriksbanen gjennom Hole er en god løsning.
Spørsmålet mitt
er: Hvis Miljøpartiet De Grønne, som er veldig opptatt av å bygge
jernbane i Norge, nå hadde hatt flertall til å torpedere det største
og viktigste miljø- og reiseforkortingsprosjektet som finnes på
jernbane, ville Miljøpartiet De Grønne da faktisk ha skrinlagt hele
jernbaneprosjektet Oslo–Bergen, som har vært planlagt i så mange
år – jeg holdt på å si hundre år – uten å blunke?
Kristoffer Robin Haug (MDG) [14:56:07 ] : Vi ønsker tvert imot
å styrke og gjøre prosjektet med Bergensbanen bedre – det er det
som er hele vårt argument: at en løsning om Nittedal faktisk vil
fungere bedre, både når man ser på godsavviklingen og spesielt når
man ser på naturverdiene. Det er en del av disse faginstansene som
Helleland dessverre ikke tar opp, både de som har å gjøre med utredning
av godstransporten, og de mange faginstansene som har ropt varsku om
naturødeleggelsene ved den traseen som mange av partiene ser ut
til å støtte i dag.
Som Helleland
viser, er det på ingen måte Miljøpartiet De Grønne som har stått
bak de aller fleste av forsinkelsene for denne banen – det er det
andre partier som må ta æren for. Vi ønsker at dersom man skal gjøre
om på dette prosjektet, burde det i det minste gjøres om på en mer
miljøvennlig måte.
Erling Sande (Sp) [14:57:11 ] : På mange område heng klima
og transport tett i hop, for transport har ei stor klimabelastning.
Men så skjer det òg veldig mykje positivt, som elbilar og utsleppsfrie
alternativ òg for kollektivtransport over lengre avstandar, og for
fly. Likevel opplever ein ofte eit lite ekko i retorikken til Miljøpartiet
Dei Grøne: at jernbane er flott, veg er «not» – eller ikkje. Spørsmålet
til Haug er: Ser ikkje Miljøpartiet Dei Grøne at også utsleppsfrie
alternativ på veg kan vere eit godt alternativ til å byggje ny jernbane,
som gjerne òg byggjer ned både matjord og naturområde som til no
er urørte?
Kristoffer Robin Haug (MDG) [14:58:05 ] : Jeg takker for spørsmålet
og utfordringen. Nå viser det seg at det jo i stor grad er veiprosjekter
som bygger ned det meste av naturen. Man trenger typisk en mye bredere
vei – særlig for dem som ønsker disse firefeltsmotorveiene – enn
det man tilsvarende trenger å bygge ned av natur når man skal bygge
en noe smalere jernbanestrekning, spesielt dersom man tar i bruk
ny teknologi og nye løsninger.
Så vil jeg legge
til at det er en grunn til at vi er ganske entusiastiske for jernbanen
i Miljøpartiet De Grønne. Personlig er jeg ikke opprinnelig politiker,
jeg er opprinnelig fysiker. Fysikkens lover kan man faktisk ikke
forhandle seg bort fra, og der er det noe som heter rullefriksjon.
Uansett hvor teknisk avansert en lastebil blir, er det fortsatt
på et tidspunkt gummi som møter asfalt, og der er det betydelig
større friksjon – og dermed betydelig større energitap – enn man
noen gang vil få når metall møter metall på en jernbaneskinne. Det
er vi nødt til å forholde oss til, og inntil videre er det derfor
et betydelig energisparingspotensial i å benytte jernbanen.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [14:59:20 ] : En god samferdselsinfrastruktur
binder Norge sammen og er helt avgjørende for bosetting og arbeidsplasser
i hele landet. For denne regjeringen er det fire hovedgrep som vil
være viktige: Vi vil binde landet sammen ytterligere, slik at folk
kan bo i hele landet og bedrifter får fraktet varene sine. Vi vil
intensivere arbeidet med å kutte klimagassutslipp. Samferdselssektoren står
for store utslipp, men vi sitter også på mange av løsningene. Vi
vil styrke kampen for et seriøst arbeidsliv og kampen mot sosial
dumping. Vi kan ikke sitte stille og se på at arbeidslivet vårt
blir dårligere for de ansatte. Vi vil intensivere arbeidet med målet
om null drepte og hardt skadde i trafikken.
Det er mye i
den forrige regjeringens forslag til samferdselsbudsjett som vi
stiller oss bak, men vår regjering gjorde noen helt tydelige prioriteringer
i tilleggsnummeret. Det er endringer som vil bety noe for folk i
hele landet, endringer som vil bidra til å kutte klimagassutslipp,
og endringer som vil gjøre samferdselspolitikken bedre.
I budsjettforslaget
foreslår vi å redusere fergeprisene med nærmere 1 mrd. kr. Fra januar
i år til januar neste år blir takstene redusert med 30 pst. Med
budsjettforslaget Høyre gikk av med, ville prisene steget for vanlige
folk. Vi har også satt av 30 mill. kr til gratis ferger i trafikksvake
samband.
Vi skal bruke
nesten 40 mrd. kr på riksveier til neste år. Mange store prosjekter
er under bygging, og med dette budsjettet gis det midler til anleggsstart
av E18/E39 Gartnerløkka–Kolsdalen i Kristiansand, E136 Breivika–Lerstad
ved Ålesund og E8 Sørbotn–Laukslett, på innfartsveien til Tromsø.
Det er etterlengtede prosjekter som vil binde landet sammen og skape
en enklere hverdag for vanlige folk. Med dette budsjettet settes
det også av midler til å forberede flere store prosjekter, som bl.a.
Sørfold-tunnelene i Nordland og fase 2 av Oslofjordforbindelsen.
I budsjettenigheten med SV ble det satt av ytterligere midler til
forberedelse av fellesprosjektet E16 og Vossebanen Arna– Stanghelle,
til å opprettholde god framdrift.
Jernbanebudsjettet
gjorde et stort byks med en økning på rundt 4,5 mrd. kr fra 2020
til i år. Dette høye nivået blir videreført til neste år. Det er
nå nærmere 32 mrd. kr på jernbanebudsjettet – en satsing som med
tiden vil gjøre at flere kan velge miljøvennlige løsninger når de
skal ferdes rundt om i Norge. Det er stor aktivitet på jernbaneutbyggingen,
og budsjettet vil gi rasjonell framdrift på intercitystrekningene
på Østfoldbanen, Vestfoldbanen og Dovrebanen. Nye store prosjekter
til neste år er bl.a. Sørli–Åkersvika på Dovrebanen og Fløen–Bergen–Nygårdstangen
terminal på Bergensbanen.
Norske tog inngår
i disse dager en kontrakt om å kjøpe nye lokaltog. Neste år vil
vi starte anskaffelsen av nye langdistansetog, og vi vil kjøpe reservevogner
som gjør oss mindre sårbare fram til de nye togene er på plass.
Dette er viktige grep for å skape en bedre reisehverdag for passasjerene.
Stortinget skal i dag også ta stilling til at det skal vedtas en
kostnadsramme for flytting av Bodø lufthavn. Prosjektet vil skape positiv
byutvikling og styrke landsdelen.
Av mindre tiltak
på samferdselsbudsjettet vil jeg trekke fram den nye tilskuddsordningen
til pilotprosjekter for fossilfrie anleggsplasser. Det ble i budsjettforliket
med SV enighet om å øke midlene til dette fra 50 til 62 mill. kr.
Ordningen vil kunne bidra til utvikling og utprøving av nullutslippsløsninger
i anleggssektoren. En annen viktig satsing vi gjør i tilleggsnummeret,
er å øke tilskuddet til gods på bane. Det vil bidra til at mer gods
kan gå på skinner. Det kutter både utslipp og trafikk. Begge deler
er viktige tiltak som bidrar til lavere utslipp av klimagasser.
Usikkerheten
som har oppstått på grunn av den senere tids utvikling av pandemien
er krevende for luftfarten. Usikkerheten slår ut i lavere etterspørsel
etter flyreiser og lavere oppmøte på flyplassene. Vi er derfor godt
i gang med flere tiltak for å opprettholde et godt flyrutetilbud.
Dette inkluderer tiltak som merkompensasjon til FOT-ruteoperatører,
avgiftslettelser og mulig kjøp av minstetilbud på kommersielle ruter
dersom det oppstår behov for det.
I tillegg er
det også kjent for salen at regjeringen har kommet med initiativ
til å videreføre kompensasjonsordninger for kollektivtransporten
for fylkeskommunene, særlig knyttet til buss, men også bane, tog,
ekspressbusser og båt. Så vi tar et tydelig grep for å hjelpe en
sektor som har store utfordringer som følge av pandemien.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Trond Helleland (H) [15:04:37 ] : Det har vært interessant
å lese de felles merknadene som er skrevet mellom regjeringspartiene
og SV, for i statsbudsjettet gjøres det ganske små endringer i forhold
til det regjeringen Solberg la opp til. Men det er det som peker
framover, som gir grunn til bekymring. Det har vi fått understreket
i dag ved at representanten Sande, representanten
Fagerås og andre har tatt til orde for og sagt veldig tydelig at en
nå skal finansiere den nye samferdselssatsingen ved å nedskalere
veiene. Det står her at regjeringen skal gjennomgå veinormalene,
«herunder en høyere terskel for trafikkmengde for bygging av firefelts
motorvei». Hvilke motorveiprosjekter er det statsråd Nygård ønsker
å nedprioritere, og når vil den listen foreligge? Må vi vente til
budsjettet neste år for å se hva regjeringen vil kutte?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [15:05:37 ] : Det ligger et oppdrag
fra budsjettenigheten i Stortinget som jeg tolker som et utredningsoppdrag
for regjeringen. Vi vil gå i gang med å se gjennom disse prosjektene
og se hvordan vi kan oppfylle det som er bestillingen. Men noen
konkret avlysning av motorveiprosjekter får ikke representanten
fra undertegnede her og nå.
Trond Helleland (H) [15:05:56 ] : Regjeringen har brukt mye
tid i den nye regjeringsplattformen, Hurdalsplattformen, på å beskrive
hvilke reformer de er imot. Det handler veldig mye om – jeg kan
bruke ordene å reversere, sette på vent eller gå tilbake til. Representanten
fra Arbeiderpartiet, Sandtrøen, har en nostalgi. Reodor Felgen var
egentlig en oppfinnsom mann, og han prøvde å se framover, men representanten
Sandtrøen har vært mest opptatt av å se bakover. Han snakker om
NSB når det nå heter Vy, osv. Er det sånn at det regjeringen har
av nye reformer på samferdselsområdet, er å reversere reformer som
den gamle regjeringen hadde, og å redusere standarden på veibyggingen
i Norge? Er det det som er visjonen til den nye regjeringen?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [15:06:53 ] : Nei, tvert imot, denne
regjeringen har en veldig offensiv samferdselspolitikk, og det skal
vi ha på mange områder. Det vi har gått til valg på og skal gjennomføre,
er en progressiv samferdselspolitikk. Det at representanten mener
det er reversering, kommer an på hvor en står i utgangspunktet,
hva man mener er framtid, og hva man mener er fortid. Vi mener at
vi legger til rette for en framtidsrettet samferdselspolitikk for
Norge.
Morten Stordalen (FrP) [15:07:30 ] : Representanten Sandtrøen,
fra samme parti som statsråden, har kalt det sløsing å spare samfunnet
for 12,5 mrd. kr i jernbanereformen, som ministeren selv skriver
i brev til Stortinget. Ministeren skriver også at det er 250 flere
avganger per uke på jernbanen, som følge av reformen. For Fremskrittspartiet
er det sløsing dersom man sier nei til å teste ut hva det vil koste
å drive jernbane. Om Trafikkpakke 3 Vest, Bergensbanen, har Vy tidligere
sagt at det koster 200 mill. kr årlig å kjøre det toget. Det skal
man ha; det koster det. Så fort det ble konkurranse, sa det samme
Vy: Nå betaler vi gjerne 200 mill. kr, og vi skal kjøre flere tog
og gi et bedre tilbud til kundene.
Samferdselsministeren
har nå avlyst pakke fire og fem, som kanskje kunne betydd opp mot
20 mrd. kr spart. Fremskrittspartiet kaller det sløsing å ikke teste
det tilbudet. Er samferdselsministeren enig i at det er god bruk
av skattebetalernes penger å ikke teste ut hva det egentlig koster?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [15:08:34 ] : Disse 12,5 mrd. kr er
en teoretisk beregning av hva man kunne spare gitt at disse kontraktene
ble oppfylt slik de ble inngått. Nå vet vi alle sammen at verden
ser helt annerledes ut, så det vil vi aldri få noe klart og tydelig
svar på. Det forutsetter også et annet element, og det er at direktetildeling
ikke på noe som helst vis kunne gitt forbedringer i togtilbudet
med flere avganger. Det kan man ikke være sikker på.
Det er altså
fullt mulig, etter min mening, å utvikle jernbanetilbudet i Norge
ved å bygge på de offentlige jernbaneselskapene vi har, og i en
sånn tilnærming til politikken skal vi selvfølgelig sørge for å
få mest mulig ut av pengene. Det skylder vi hele samfunnet.
Morten Stordalen (FrP) [15:09:20 ] : Da er det interessant
å spørre om det statsråden selv skriver til Stortinget om at 1,1 mrd. kr
er spart foreløpig, og om det er riktig eller ikke. Men det kan
være vel så interessant å spørre hvordan i all verden samferdselsministeren,
som har uttalt at han er jernbaneminister – han er glad i jernbane
– ser for seg at det kan bli et bedre tilbud ved å la alt være som
før og heller ikke bygge ut Oslotunnelen, som er helt avgjørende
for å ha flere tog gjennom Oslo.
Er samferdselsministeren
enig i at det er noe rart ved å si at man nå har en annen ideologi
og da blir tilbudet bra, uten å gjøre noen som helst endring?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [15:10:01 ] : Det må bygge på en misoppfatning
at det ikke skal gjøres noen endringer i sektoren. Representanten
er nok godt kjent med – og han var selv inne på det – hva som er
kjernen i å utvikle et bedre jernbanetilbud i Norge. Det handler
om å utvikle infrastrukturen. Heldigvis skjer det veldig mye bra
på det området, noe stort sett alle partier er enige om. Noen har
større ambisjoner, men her mener jeg vi alle sammen må sørge for
å få utviklet kapasiteten i jernbanetilbudet. Det er det som vil
føre til at vi får et bedre tilbud til brukerne.
Mona Fagerås (SV) [15:10:39 ] : Ministeren er en selverklært
jernbaneentusiast, som flere har vært inne på. Den forrige regjeringen
bygde motorveier i stor stil før moderne tosporet jernbane i viktige
korridorer. I beste fall var planen at jernbane og motorvei skulle
bygges samtidig. Det er et sikkert grep for å slå vekk mye av grunnlaget
for jernbanen. Bygging av flere motorveier vil også kunne underminere
ambisjonene om flere togpassasjerer og mer gods på bane.
Hva vil denne
ministeren gjøre for å sørge for at han ikke slår vekk grunnlaget
for jernbanen, men derimot øker bruken? Og vil denne regjeringen
vurdere å skrote eller nedskalere noen av de overdimensjonerte og
miljøfiendtlige motorveiprosjektene? Hvis ikke: Hvordan skal man
ha råd til begge deler? Jeg er redd for at jernbanen vil tape også
med denne regjeringen.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [15:11:40 ] : Nå ligger det jo inne
en offensiv satsing på jernbane og vei i det budsjettet som foreligger,
og det gjør det også i Nasjonal transportplan, som det i stor grad
er enighet om.
Det jeg har lyst
til å si, er at Norge er slik sammensatt at man ikke kan si at man
bare skal gjøre det ene eller det andre. Norge er et mangfoldig
land, og jernbanen er ikke et reelt alternativ alle steder. Derfor
vil det også med denne regjeringen selvfølgelig være sånn at vi
bygger ut veier i dette landet, for det handler om å få folk og
varer fram.
Så har vi fått
et oppdrag fra Stortinget som vi skal se på. Det er å gå gjennom
veiprosjektene våre og se om det er mulig å gjøre det på en rimeligere
og mer effektiv måte, og sånn sett at vi oppnår klimamålene vi har
satt oss.
Ola Elvestuen (V) [15:12:38 ] : Som vi har vært inne på flere
ganger i dag, er den fylkeskommunale kollektivtransporten i krise.
De budsjettvedtakene vi gjør nå, vil ikke være i nærheten nok for
å kunne opprettholde det tilbudet som vi har hatt, og som vi hadde
før pandemien.
Mitt spørsmål
blir da, når regjeringen skal jobbe med budsjett inn i 2022 og komme
tilbake til Stortinget: Kan vi være trygge på at vi får den støtten
til kollektivtransporten som gjør at vi opprettholder tilbudet,
og at vi kan bygge videre på den suksessen vi har beskrevet i dag,
både på jernbane og kollektivtransport, som har blitt stadig bedre
de siste årene? Eller risikerer vi nå at det blir færre avganger
og dyrere billetter fordi man skal tilpasse tilbudet?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [15:13:35 ] : Denne regjeringen har
ambisjoner om å ha et godt kollektivtilbud, at vi skal ta veksten
i transportbehovet i byene med kollektiv, gange og sykkel, og at
vi skal oppnå nullvekstmålene, og vi skal selvfølgelig sørge for
at vi fører en politikk som gjør at vi klarer å nå de målene.
Kollektivtransporten,
togtransporten og luftfarten er nå i en vanskelig situasjon fordi
etterspørselen er redusert, og vi har sagt at vi skal gå inn og
avhjelpe det i den situasjonen vi er i nå.
Så er det noen
utfordringer, som vi kanskje kan kalle en ny normal. Det handler
bl.a. om hjemmekontorbruk, som vi ser økte effekter av, og som selvfølgelig
også vil bidra til redusert transportbehov. Det er klima- og miljøvennlig.
I den grad det påvirker den nye normalen, skal vi selvfølgelig ikke kjøre
tomme tog og busser. Men vi er nødt til å finne et nytt normalt
nivå som sørger for at vi kan få gode kollektivtilbud til befolkningen
i hele landet.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Liv Kari Eskeland (H) [15:14:56 ] : Det har vore både interessant,
spanande og litt frustrerande å følgja budsjettdebatten på vårt
område i år.
Det har vore
interessant, fordi me opplever at svært mange av premissa som var
nedfelte av Solberg-regjeringa, har vorte vidareførte. Dette gjeld
t.d. den frå regjeringspartia så utskjelte ABE-reforma, der ein
forventar effektivisering òg innan det offentlege. Her har regjeringspartia
interessant nok stramma skruen ytterlegare til.
Det har vore
spanande, fordi ein såg at det grå budsjettet levert av regjeringa
innan klima og miljø umulig kunne verta ståande, og det vart lagt
til rette for at SV kunne koma og feia ut litt spindelvev og fossile
haldningar med grøne løysingar som høyrer framtida til.
Men det er her
frustrasjonen kjem inn. For vel ser det vakkert ut på papiret når
forliket i første punkt startar med:
«Stortinget ber regjeringen legge
til grunn at anbud i fylkeskommunal ferje- og båttrafikk så langt
det lar seg gjøre skal baseres på nullutslippsteknologi, og kompensere
fylkeskommuner for merkostnader knyttet til dette.»
Men kva betyr
det når det ikkje vert følgt opp med ei einaste krone utover det
Solberg-regjeringa har lagt inn? For teknologien er på plass, og
fylkeskommunane kan setja i gang med bestilling, men utan forpliktande
lovnader som er lagde på bordet, er det ikkje mogleg å setja i gang
ei slik bestilling. For regjeringa har ingen idé om kva det vil
kosta, korleis det skal gjennomførast, eller kva tidsaspektet for
tiltak er.
Regjeringa fekk
eit godt grunnlag å jobba ut frå, med budsjettet Solberg-regjeringa
la fram. Det er likevel skuffande å registrera at der Solberg-regjeringa
var på god veg til å følgja opp NTP, sakkar Støre-regjeringa akterut.
Der me løfta fram trafikktryggleik, nullvisjon og Barnas transportplan, senkar
Støre-regjeringa ambisjonane. Og sjølv om ein legg opp til betre
utteljing for dei som kvar dag er avhengige av ferje, er det likevel
lagt opp til ei diskriminering av øysamfunn som berre har tilgang
på hurtigbåt. Men der bur det kanskje ikkje vanlege folk?
Til sist: Hadde
det opphavlege budsjettet utarbeidd av vår regjering fått fleirtal,
ville me ha fått ein offensiv klimapolitikk, me ville ha fått meir
pengar til forsking og utvikling, til Pilot-T og forskingssenter,
og me ville ha sikra at fleire vegtiltak hadde vorte sette i gang,
noko som betyr utbetring av trafikktryggleik, tilrettelegging for
syklande og gåande og utvikling av distrikta.
Rett nok ville
me også ha fått fossile køyretøy mindre i fokus, og litt færre saker
som skal på evige utgreiingsrundar, med usikkerheita det skaper
for nye motorvegprosjekt – men det hadde vore til å leva med.
Geir Inge Lien (Sp) [15:18:11 ] : Å byggje på det beste ved
landet vårt – sterke fellesskap, høg tillit og små forskjellar –
er ein avgjerande faktor for at vi som nasjon og folk skal vere
med på å løfte og utvikle dette landet vidare. Eg er glad for at
vi får vere med på å skape ein ny kurs.
Når det gjeld
transportnæringa, som eg har ansvar for – ei viktig næring – har
eg lyst til å sjå på drosjenæringa spesielt. Dei tidlegare regjeringspartia
og Framstegspartiet har etter mitt syn gjennomført eit uansvarleg
frislepp når det gjeld drosjeløyve. Dei har gjennomført ei deregulering
av drosjemarknaden som no er i ferd med å øydeleggje arbeidsmarknaden
for ei stor yrkesgruppe, som drosjesjåførane utgjer.
Drosjenæringa
treng føreseielegheit for sikker inntekt, moglegheit til å sikre
seg ein framtidig god pensjon, og dei må ha gode trygdeordningar.
Det er vår kurs for dette vi ønskjer å stake ut, og det hastar.
Eg konstaterer
at høgresida vil gje eit dårlegare tilbod til publikum: uføreseielege
prisar, utrygge arbeidsplassar, dårlegare lønsemd i næringa, lågare
og uføreseielege skatteinntekter til samfunnet og eit dårlegare
transporttilbod for sjuke, eldre og bevegelseshemma i vårt langstrekte
land. Vi tvingar no drosjenæringa til å konkurrere mot privatbilistar
med mobilapp.
Dette vil Senterpartiet
snu. Regjeringa og vi vil stoppe dette frisleppet i drosjenæringa.
Det skal vi gjere i god dialog med næringa sjølv. Eg meiner vi må
ta grep som verkar. Eksempel på det er å innføre bankgarantiar,
utdanningskrav som før, køyreplikt, taksameterkrav, tilknyting til
sentral og god kontroll av bilane. Dette er ting som fungerer og
kan fungere.
Eg har lyst til
å vise til ein samtale eg hadde tidlegare i dag med ein drosjesentral
i Steinkjer, om dei konsekvensane som dette gjev. Dette er ein stor
by – eller middels stor by – med mange innbyggjarar som no vert
ståande utan tilbod i store delar av jula.
Vi må ta næringa
på alvor. Vi må ta innbyggjarane på alvor. Dette er ei viktig næring.
No er det på tide at vi snur det og skapar ein ny kurs.
Olve Grotle (H) [15:21:21 ] : Den 18. februar 1982 skjedde
ei av dei største rasulykkene vi har hatt på norske vegar. På veg
til ein konsert i Florø mista tre av bandmedlemene og ein teknikar
i New Jordal Swingers livet. Ei steinblokk på sju tonn trefte og
knuste turnébussen ved Helgåsberget på rv. 5 mellom Florø og Førde.
Dessverre var
ikkje denne tragiske ulykka ei enkeltståande hending på ein elles
trygg veg – tvert om. Strekninga Erdal–Naustdal er ei svært skredutsett
og farleg strekning. Det har vore mange hendingar og ulykker opp
gjennom åra, og mange vil seie at det berre er flaks at ikkje fleire
liv har gått tapt. Ja, til og med i førre veke måtte vegen stengje
på grunn av ras.
Dagleg køyrer
det 4 500 bilar på strekninga – mange av dei pendlarar mellom dei
to byane i Sunnfjord. Det å køyre på ei skredutsett og farleg strekning
over tid gjer noko med oss. Difor er det fleire – særleg pendlarar
og yrkessjåførar – som har gjeve uttrykk for at den daglege køyringa
har blitt ei psykisk påkjenning. Særleg gjeld dette på dagar med
mykje nedbør, då ein rett og slett kan sjå vatnet fosse ned fjellsida
og ut i vegbana. Naturleg nok fører dette til at fleire vegrar seg
for å ta køyreturen. Slik sett har strekninga difor òg utvikla seg
til å bli ein slags barriere mellom Florø og Førde. Det har vi alle tapt
på.
Det var difor
stor glede i regionen i sommar då ny NTP blei behandla av Stortinget,
for etter 40 år med diskusjonar, ønske og planar blir det no ei
løysing. I ny NTP er det sett av over 2 mrd. kr til tunnel mellom
Erdal og Naustdal, og ca. 500 millionar av desse kjem i første periode
av planen. Når det gjeld sjølve prosjektet, held Statens vegvesen
no på med planleggingsarbeidet, der m.a. traséen til den nye tunnelen
skal fastsetjast.
Men gleda over
innhaldet i NTP er no snudd til fortviling, for i førre veke melde
avisa Firda at planarbeidet med den nye trafikksikre vegen mellom
Florø og Førde har stoppa heilt opp. Dette er fordi det har oppstått
det avisa kallar ein intern «skrivefeil» mellom samferdselsetatane
knytt til kostnadane til prosjektet. Saka ligg dermed no i ein skuff
i Samferdselsdepartementet, utan at nokon veit når ho blir teken
opp igjen.
Det er ikkje
akseptabelt at det livsviktige arbeidet med å utbetre den farlege
og rasutsette vegen mellom Florø og Førde har stoppa opp. Statsråden
må difor snarast ordne med at arbeidet blir sett i gang att. Ny
tunnel må kome som fastsett i NTP, og trafikantane må få sleppe
å reise med hjartet i halsen.
Tom Kalsås (A) [15:24:21 ] : Ved høstens valg var det et klart
flertall for en ny retning og en ny kurs for Norge, som prioriterer
arbeidsplasser og et trygt og anstendig arbeidsliv istedenfor privatisering
og midlertidighet, som stopper sentralisering og legger til rette
for at folk skal kunne bo og arbeide i hele landet, og med tydelige
og kraftige grep for å kutte klimagassutslippene. Dette arbeidet
er allerede i gang, og på alle disse områdene vil transport- og
kommunikasjonskomiteen ha en viktig rolle.
Regjeringen starter
arbeidet med å stoppe høyreregjeringens deregulering av drosjemarkedet,
som allerede er i ferd med å ødelegge arbeidsmarkedet for en stor
yrkesgruppe med drosjesjåfører. Vi vil sørge for en drosjepolitikk
som gir et godt tilbud til publikum, med forutsigbare priser, som
gir sjåførene trygge arbeidsplasser og en lønn å leve av, og som
sikrer transporttilbudet for syke, eldre og bevegelseshemmede i hele
landet.
I tillegg trenger
vi en aktiv politikk for å bedre lønns- og arbeidsforholdene til
yrkessjåfører. Regjeringen vil derfor ta initiativ til en handlingsplan
mot sosial dumping innen transportbransjen, en stor og viktig bransje
for 100 000 arbeidsplasser over hele Norge.
Skal folk kunne
bo og arbeide i hele landet, må vi sørge for at både arbeidsfolk
og elever kommer seg trygt fram og tilbake til arbeid og skole.
Da trenger vi mer penger til rassikring og mer penger til utbedring
av fylkesveiene våre. Derfor prioriterer vi 130 mill. kr ekstra
til rassikring, som gjør at vi bl.a. kan komme i gang med utbedringen
av den svært rasutsatte strekningen i Rødsliane på rv. 13 i Suldal,
og vi prioriterer flere hundre millioner ekstra til fylkeskommunene.
Dette ser vi allerede resultatene av, bl.a. i Troms, som bruker
av de økte bevilgningene til en betydelig satsing på utbedring av fylkesveier.
Den nye regjeringen
sier tydelig nei til konkurranseutsetting, oppsplitting og privatisering
av jernbanen og har allerede avlyst konkurransen om togtilbudet
på Østlandet samt stoppet konkurranseutsettingen av drift og vedlikehold
av jernbanen. Vi vil føre en offensiv jernbanepolitikk for framtiden
som legger til rette for at jernbanen kan ta en større andel av
både persontrafikk og godstrafikk. Flere personer og gods over på
bane vil gi reduserte klimagassutslipp. Vi vil stoppe høyreregjeringens
foreslåtte kutt i tilskuddet til godsoverføring fra vei til bane,
og vi bevilger 114 mill. kr ekstra slik at utbedringen av E16 og
Bergensbanen mellom Arna og Stanghelle kan planlegges videre som
et felles prosjekt for både vei og bane, og ikke bare planlegging
av vei, slik som høyreregjeringen hadde foreslått.
Erlend Larsen (H) [15:27:39 ] : Regjeringen Solberg satte i
gang arbeidet med ny stortingsmelding om en nasjonal luftfartsstrategi.
Ambisjonen var å trekke linjene for en helhetlig og bærekraftig
utvikling i norsk luftfart. I tillegg til utviklingen etter pandemien
må meldingen omfatte sikkerhet, utvikling av reisemønstre, det statlig
støttede rutesystemet, grønn luftfart, framtidig avgiftsnivå og
konkurranse på like vilkår. Vi i Høyre er fornøyd med at regjeringen
Støre vil fortsette på dette arbeidet.
En nasjonal luftfartsstrategi
må også reflektere nye transport- og mobilitetsmønstre, som bl.a.
at småflyplasser rundt våre største byer kan få en større betydning
i årene som kommer. Elektriske fly med lavt støynivå åpner for helt
nye muligheter. I tillegg kommer f.eks. mikromobilitet og varetransport.
Utviklingen av lovverket må henge med i den teknologiske utviklingen.
Dette må også den nasjonale luftfartsstrategien ta inn over seg.
Også innenfor
luftfart er det viktig at avgiftssystemet blir brukt som et aktivt
virkemiddel for å tilrettelegge for lav- og nullutslippsløsninger
etter hvert som teknologien blir moden. Vi i Høyre er opptatt av
at billettprisene på de de statlig støttede flyrutene skal være
på et rimelig nivå for passasjerene. Mange steder i Norge er det
flyet som er bussen og bindeleddet mellom hjem og sykehus, bysentre
og andre aktiviteter det er behov for i et aktivt samfunn.
Konkurranse på
kortbanenettet vil gi rimeligere og hyppigere avganger for folk
og næringsliv som skaper, bor og virker i Distrikts-Norge. De regionale
flyrutene har stor betydning for verdiskaping i hele landet. FOT-rutene
har en spesiell betydning for Distrikts-Norge. Av denne grunn sikret
regjeringen Solberg et flytilbud i hele landet under pandemien,
ved kjøp av ruter, fritak fra avgifter og overføring av midler til Avinor
og de ikke-statlige lufthavnene.
Slik det ser
ut med pandemiens utvikling, kan det bli behov for ytterligere støtte
i tiden som kommer. Pandemien ga store utfordringer for Stord lufthavn
og flyruten dit. Departementet må se til Stortingets tidligere oppfordring
om å følge opp denne flyruten. Pandemien ga store utfordringer også
for flyplassene i Haugesund og Sandefjord. Utfordringene ble ekstra
store ved at ESAs konkurranseregler førte til at flyplassene fikk
mindre støtte enn Stortinget vedtok. For i år har Stortinget bevilget
157 mill. kr til Torp Sandefjord lufthavn, men som følge av ESAs
konkurranseregler ble det kun overført 70 mill. kr. Dette er et
stort sprik som gjør det ytterligere vanskelig å stå gjennom den
siste tidens utvikling av pandemien og begrensningene regjeringen
innførte. De ikke statlig eide lufthavnene må tilgodeses når neste
støtteordning for næringslivet utvikles.
Vi i Høyre har
merket oss hvordan Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV har kritisert
Solberg-regjeringens ABE-reform. Avbyråkratiserings- og effektiviseringsreformen
skulle bidra til å effektivisere offentlig sektor. På tross av kritikken mot
ABE-reformen har flertallspartiene videreført ABE-ordningene i alle
statlige virksomheters driftsbudsjetter for neste år.
Liv Kari Eskeland (H) [15:30:55 ] : Det er ikkje berre budsjett
me skal drøfta her i dag. På vegner av alle som no har venta på
handsaminga av Bømlopakken, vil eg takka saksordføraren for ei rask
og smidig handsaming av saka for å få på plass ei avklaring før
jul. No var det nok primært andre forhold i denne proposisjonen
som gjorde at handsaminga vart gjennomført i ekspressfart, men likevel
er det ei flott julegåve å senda over fjellet. Dei som lokalt har
jobba for prosjektet, og som gjennom grundige prosessar og breie fleirtal
har fått på plass eit godt grunnlag som me no skal ta stilling til,
kan klappa seg sjølv på skuldra.
Dette fortel
oss nok ein gong kor viktig det er at ein lokalt greier å «belita
seg», som det så godt heiter på bergensk. For det er ikkje til å
stikka under stol at det òg i denne saka på eit tidspunkt har vore
til dels stor lokal ueinigheit, både om bomplasseringar, innhaldet
i pakka, korleis ein best skal leggja opp eit rettferdig betalingssystem,
og korleis ulempene med slike bommar best kan fordelast ut på innbyggjarane.
Men når alt kjem til alt, har bømlingane sett at god infrastruktur
gjev grobotn for eit effektivt og godt næringsliv. Det gjev grunnlag for
unge familiar som vil busetja seg, og gjer at varer og tenester
kjem fram til rett tid. Dette veit bømlingane alt om, dyktige som
dei er innanfor oppdrett og maritim industri. No gror både innovasjonssenter
og fiskerihamn fram i kommunen, alt fordi framsynte politikarar
har sett at ein må vera med og bidra med eigne midlar, skal ein
få fortgang i planlegging og gjennomføring av prosjekt.
Etter at trekantsambandet
kom på plass, og planlegging av Hardfast og Rogfast vil binda landsdelen
saman, har bømlingane sett at skal dei vera attraktive, må det interne
vegsystemet òg vera ein del av den totale infrastrukturen.
I dag er det
berre å gratulera Bømlo og Vestland fylkeskommune for at ein no
kan setja ned nok ein milepåle for ein kommune som rustar seg for
framtida. Til bømlingane kan ein seia gratulerer med dagen – og
til andre som går med tankar om å få ting gjort: Sjå gjerne til
Bømlo, for når ein vil ha noko gjort, nyttar det ikkje med partipolitiske
markeringar og ueinigheit i regionen. Diskuter ferdig, og stå saman
– så får me bygd landet. Det er god distriktspolitikk, det gjev
god samfunnsnytte, og det legg til rette for komande generasjonar.
Erling Sande (Sp) [15:33:49 ] : I dag drøftar vi i tillegg til
budsjettet eit representantforslag frå Raudt knytt til EUs jernbanepakke.
Med eit nytt fleirtal og ei ny regjering etter valet i haust sikrar
vi ein ny politikk for jernbana. Det har vi vist allereie, og det
kjem tydeleg fram i innstillinga vi har til behandling av den saka
i dag. Blant punkta i Hurdalsplattforma er det slått fast at regjeringa
så snart som råd vil gå i dialog med EU med mål om å sikre Noreg
unntak frå delar av føresegnene i EUs fjerde jernbanepakke.
Regjeringa seier
nei til konkurranseutsetjing, oppsplitting og privatisering av jernbana.
Regjeringa har allereie vist handlekraft gjennom å stanse konkurranseutsetjing
av drifts- og vedlikehaldsoppgåver på jernbana. Hovudutfordringa
til jernbana i dag er ikkje for få aktørar, det er utfordringar
med ein gamal infrastruktur og eit vedlikehaldsetterslep som er stort.
Det er ei viktig oppgåve å sørgje for meir driftsstabilitet. Dette
blir best løyst gjennom å setje tydelege rammer for korleis drift
og vedlikehald i jernbanesektoren skal utførast.
I tillegg til
å stanse konkurranseutsetjing av drift og vedlikehald har regjeringa
stansa konkurransen om trafikkpakkene 4 og 5. Med dette vidarefører
regjeringa direktetildeling av togtilbodet på desse strekningane
og vil sikre eit godt, føreseieleg og oversiktleg togtilbod for
passasjerane. Regjeringa vil sikre Noreg unntak frå delar av føresegnene
i EUs fjerde jernbanepakke fordi fjerde jernbanepakke er ei dårleg
løysing for Noreg. Vi meiner at jernbana skal styrast frå Noreg,
og at vedtak som vedkjem norsk jernbane, må takast av norske folkevalde.
Jernbanepakke IV inneber obligatorisk og irreversibel konkurranseutsetjing
av jernbanetrafikken, og at EUs jernbanebyrå og EU-domstolen kan
parkere Statens jernbanetilsyn viss og når det oppstår ueinigheit
om sikkerheitsvurderingar. Det er vi imot.
Solberg-regjeringa
framstilte fjerde jernbanepakke som eit viktig dokument for meir
innovasjon og betre kvalitet på jernbana. Dette er vi ueinige i.
Det er ingen ting i dag som hindrar oss i å leggje til rette for
meir kvalitet og innovative løysingar i jernbana – det klarer vi
fint utan overstyring frå EU.
Geir Inge Lien (Sp) [15:36:29 ] : Regjeringa hadde få veker
på seg for å endre forslaget til statsbudsjett frå den førre regjeringa.
Det har vore jobba godt.
Dette innlegget
ber preg av litt salt vatn, det er litt innanfor det maritime. Eit
av grepa som ligg i Hurdalsplattforma, er å senke ferjeprisane med
50 pst. i løpet av denne perioden. Starten er god. Vi har med dette
statsbudsjettet redusert ferjetakstane med 30 pst. frå nyttår. Vi
skal halvere ferjeprisane sett i forhold til 1. januar 2021, og
strekningar med under 100 000 passasjerar skal verta gratis. Det
er utruleg flott – der det ikkje er eit anna alternativ.
Det er òg einigheit
om at fylkeskommunane skal kompenserast for meirkostnaden knytt
til anboda for fylkeskommunale ferjer og båttrafikk. Så langt det
lèt seg gjere, skal dette baserast på nullutsleppsteknologi.
Vi er godt i
gang med å følgje opp Hurdalsplattforma og sikre utvikling, vekst
og auka verdiskaping langs heile kysten. Ferjene spelar ei avgjerande
rolle i logistikk av varer og eksportretta næringsliv langs heile
kysten vår. Då vil grepa til regjeringa for eit godt og rimeleg
ferjetilbod føre godt med seg.
Eit anna område
som er viktig, er farleier, moloar og hamner. Det er viktig for
verdiskapinga og busetjing langs heile kysten. Difor er dette, eitt
av satsingsområda som denne regjeringa no ønskjer å ta føre seg,
på god veg. Det å sikre å få meir gods frå veg til sjø, det å sikre
vidare utvikling av hamner i fiskeriavhengige kystsamfunn, er utruleg
viktig. Vi vil gjere fiskerihamnene til eit statleg ansvar igjen.
Når det gjeld dei fylkeskommunane som i dag har fått overført ansvaret
for fiskerihamnene, skal ansvaret tilbakeførast til staten, men
då sjølvsagt i ein god dialog med dei fylkeskommunane det vedkjem.
Vi ser – berre i mitt eige heimfylke – at det er store vedlikehaldsetterslep
på både moloar og hamner som ikkje fylkeskommunar og kommunar greier
å ta seg av.
Denne regjeringa
vil satse på hamner, farleier og ferjer slik at kysten no kan verta
høyrd på ein god måte. Og vi vil stå for ei god og viktig utvikling
langs heile norskekysten.
Geir Pollestad (Sp) [15:39:38 ] : Regjeringa er oppteken av
å ta heile landet i bruk. Det ligg òg til grunn for budsjettet ein
behandlar i dag.
Eg har lyst til
å retta fokuset inn mot eit konkret prosjekt. Det er eit av dei
få konkrete prosjekta som er nemnde i budsjettet, nemleg rassikring
på rv. 13 Rødsliane i Suldal kommune. Det er ei oppstartsløyving
på 65 mill. kr til eit prosjekt med ein anslått kostnad på rundt
890 mill. kr. Det er eit prosjekt det er bruk for. Det går ras der
jamleg. Det går ras når det ikkje skal gå ras, når verforholda er
gode. Folk er redde. Dette er ein skuleveg. Det har vore jobba lenge
med å få dette på plass, og det er difor svært gledeleg at dette
kom på plass i budsjettavtalen med SV.
I etterkant har
det oppstått ein diskusjon om kven som har æra for at dette gjekk
seg til sånn det til slutt vart. For meg minner det litt om at brikkene
i eit puslespel diskuterer kven av dei som er viktigast. Her er
det mange som har gjort ein jobb over tid: NAF har vore ivrige,
kommunane ved ordførarane i regionen – stort sett frå Senterpartiet,
og det er me glade for – fylkespolitikarar, næringsliv, stortingspolitikarar.
Det har vore eit langvarig press på å setja dette i fokus. Pressen har
òg følgt opp. Det har vore viktig for å få prosjektet på plass.
Men over til
den aller viktigaste grunnen, og då er spørsmålet: Måtte dette skje?
Nei, hadde det ikkje vorte eit nytt fleirtal i Noreg, hadde ikkje
dette skjedd. Me trengte ei regjering som ser dei som bur ytst,
og i dette tilfellet dei som bur inst, for å få på plass ein sånn
type prosjekt. Hadde Framstegspartiet, Høgre, Kristeleg Folkeparti
og Venstre styrt, hadde befolkninga i Suldal måtta venta i årevis
før dette prosjektet kom. Det var det politiske skiftet som var
avgjerande for at ein fekk realisert prosjektet.
Det viser historia
om rv. 13 gjennom Ryfylke. Førre gang det var raud-grøn regjering,
fekk ein på plass Svotunnelen – eit viktig vegprosjekt. No får ein
på plass rassikringa på Rødsliane. Fekk ikkje førre regjering på
plass nokon ting? Jo, dei fekk på plass nye ferjer over Jøsenfjorden,
som går sjeldnare og bruker lengre tid på å kryssa fjorden. Det
var arven etter dei. Det var veljarane som sikra at rv. 13 Rødsliane
kom på plass, og det skal me vera svært glade for.
Mona Fagerås (SV) [15:42:54 ] : Det er særlig tre grunner til
at SV er imot jernbanepakke IV.
For det første:
Framtidens jernbane i Norge må bestemmes av Stortinget, ikke av
EU.
For det andre:
EUs fjerde jernbanepakke betyr at det blir obligatorisk – for all
framtid – med anbudsutsettelse av persontrafikken på jernbane. Andre
land som har prøvd dette eksperimentet før, å privatisere jernbanen,
har måttet snu, og staten har tatt over. Den muligheten vil ikke
vi ha, for her vil demokratiet bli underlagt direktivet.
For det tredje:
Sikkerheten på jernbanen kan bli svekket. Norsk jernbane er i dag
den sikreste i Europa. Med EUs lovgivning flyttes de avgjørende
beslutningene om sikkerhet til Lille i Frankrike, og det blir ikke
sikkerhetskrav som er utformet ut fra norske forhold, som skal gjelde.
I Hurdalsplattformen
heter det at regjeringen vil
«så raskt som mulig gå i dialog
med EU med mål om å sikre unntak fra deler av bestemmelsene i EUs
fjerde jernbanepakke».
SV hadde forventet
at Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen fulgte opp sin egen politikk
og står opp mot EU. Det har vakt sterke reaksjoner i fagbevegelsen
at Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen ikke har tatt initiativ
til å følge opp sin egen plattform for å unngå at all framtidig
persontrafikk på jernbane i Norge skal underlegges EUs tvangsregime.
Kampen mot EUs
fjerde jernbanepakke har pågått i mange år, der en allianse av fagforbund,
SV, Nei til EU og Senterpartiet, m.fl., har stått sammen. Solberg-regjeringen
skaffet seg knappest mulig flertall for EUs jernbanepakke før sommeren
og har etter valget sørget for å knytte vedtaket opp mot EØS-avtalen.
Det er dermed av stor betydning at det nå tas grep for å få jernbanen
ut av EUs tvangstrøye.
Norsk Jernbaneforbund
har allerede vedtatt kravet om å oppheve, eller reversere, stortingsvedtaket.
SV stiller seg på samme side som fagbevegelsen i denne saken. Arbeiderparti– Senterparti-regjeringen
må i det minste oppfylle sin egen plattform. De viktigste unntakene
man må sikre, er unntak fra konkurransetvangen og underleggelsen
under EUs jernbanetilsyn, ERA. Det vil også bety at det blir lettere
å reversere den oppsplittede organiseringen av norsk jernbane og
ivareta de ansattes rettigheter.
Kirsti Leirtrø (A) [15:46:01 ] : Det var høyreregjeringens
store ideologi at markedskreftene løste det meste, også innenfor
samferdselsområdet. Vi har f.eks. fått en taxireform med mange tusen
flere løyver i byene og ikke en drosje å oppdrive om kvelden og
i helgene i distriktet. Vi har fått en jernbanereform hvor vi har
mistet betydelig jernbanekompetanse. Togbillettene har blitt dyrere,
og ansvaret er pulverisert. Arbeidsfolk er ute på anbud. Vi har
fått en veireform hvor vi har mistet 1 200 ansatte i veisektoren,
og kostnadene på driftskontrakter har økt med opptil 72 pst. Nasjonal
transportplan skulle være et verktøy, men har nå blitt en ønskeliste
helt uten prioritering. Det er verdt å merke seg at høyreregjeringen
i 2021 lå 21 mrd. kr etter egen plan.
Sjøfartsnasjonen
Norge har i åtte år hatt «en regjering med vannskrekk», skrev Kysthavnalliansen.
For Arbeiderpartiet
er det avgjørende at midler vi bruker til samferdsel, også brukes
til trygge jobber, til innovasjon og konkurransekraft og til næringsutvikling
i hele landet. Vi har store utfordringer foran oss. Vi vil ta bedre
vare på det vi har, med bedre vedlikehold og rassikring, og vi vil
prioritere fylkesveier, bredbånd og ladeinfrastruktur. Vi skal også
tenke klimatiltak i alt vi gjør, og vi vil ta mer vare på natur
og matjord enn det som er gjort i dag.
Den viktigste
ressursen vi har, er arbeidsfolk, deres kompetanse og norske bedrifter.
Derfor vil vi sørge for at norske bedrifter kan konkurrere ved å
stille krav i anbud og ¤¤¤splitte opp til norske forhold. Det kommer
dager også etter pandemi og strømkrise. Krisen har vist oss at vi
ikke har vært godt nok forberedt, og at stengte landegrenser gjør
oss sårbare. Vi vil mangle arbeidsfolk på mange viktige fagfelt,
og det haster. Vi mangler bussjåfører, togpersonell, tungbilsjåfører,
fagarbeidere – i tillegg til at vi har lærer- og sykepleiermangel.
Samferdsel er
mer enn bare samferdselsbudsjettet. Vi har økt kommunebudsjettet,
vi har en hydrogenmilliard, vi har ladestrategi for elbil, utslippsfri
anleggsplass … (Presidenten klubber.)
Presidenten: Tiden
er ute.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [15:49:16 ] : Regjeringen er godt
i gang med å oppfylle Hurdalsplattformens mål om å føre en offensiv
jernbanepolitikk for framtiden. Vi har allerede sørget for å avlyse
den videre konkurranseutsettingen av persontogtilbudet, og vi har
stoppet konkurranseutsettingen på drift og vedlikeholdsoppgaver,
der det var lagt opp til en fragmentert drift av disse oppgavene
– til ikke mindre enn ti ulike konkurransepakker. Vi viser med dette
handlekraft for å gi folk og næringsliv i hele landet en bedre jernbane.
Jernbanepolitikken
til denne regjeringen følger av Hurdalsplattformen. De fleste beslutningene
om utvikling i jernbanesektoren og utforming av togtilbudet er det
vi selv som styrer, basert på vår egen politikk.
Da denne regjeringen
tiltrådte, hadde allerede EUs fjerde jernbanepakke blitt tatt inn
i EØS-avtalen. Vi må forholde oss til denne situasjonen, selv om
vi helst skulle sett at det var annerledes.
EØS-avtalen skal
ligge til grunn for Norges forhold til Europa, men vi vil ta i bruk
handlingsrommet i EØS-avtalen for å sikre nasjonal kontroll på viktige
områder. Jernbanen er et av disse områdene, som er spesifikt nevnt.
Vi vet at det
ligger et handlingsrom innenfor EU/EØS-regelverket. Dette handlingsrommet
må utnyttes for at vi skal kunne gjennomføre vår politikk. Det gjelder
spesielt muligheten til å stanse privatiseringen, og vi har allerede
påbegynt vår dialog med EU-siden om Hurdalsplattformens intensjoner. Det
er en positiv og konstruktiv dialog med kommisjonen med sikte på
å klarlegge nærmere hvordan dette regelverket kan anvendes for å
oppnå våre politiske mål og ivareta norske interesser. Det er også
flere EU-stater som tildeler persontogkontrakter på samme måte som
oss, så vi er ikke alene om denne politikken.
Som jeg har vært
inne på, har vi etter regjeringsskiftet ikke nølt med å gjennomføre
ny politikk. Vi har heller ikke nølt med å vise våre EU/EØS-partnere
at vi ikke vil la være å utfordre regelverket hvis vi mener det
er behov for det. Etter mitt syn er denne framgangsmåten helt i
tråd med Hurdalsplattformen.
Avslutningsvis
vil jeg få lov til å presisere at vi har god kontroll på utformingen
av norsk jernbanepolitikk innenfor rammen av EØS-medlemskapet. Flertallet
på Stortinget kan fortsatt bestemme hvordan vi skal organisere jernbanesektoren,
hvordan vi skal få til et best mulig togtilbud, hvor mye penger
som skal bevilges til jernbaneformål, og hvordan disse pengene skal
brukes.
Erlend Larsen (H) [15:52:11 ] : Representantforslaget om jernbanepakke IV
handler i sin grunnleggende kjerne om isolasjonisme og en tro på
at alt vi kan og gjør i Norge, er mye bedre enn hva de kan og gjør
i andre land, og da spesielt i de europeiske landene.
På enkelte områder
må vi ha overnasjonale regler dersom det skal være mulig å drive
internasjonalt samarbeid. Overnasjonale regler er ikke udemokratiske,
i hvert fall ikke om Norge er med på å vedta dem, noe vi kunne vært
med på om vi var EU-medlemmer.
Jernbanepakke
IV er et sett regler som skal gjøre det praktisk mulig å kjøre tog
på tvers av landegrenser. Hensikten med jernbanepakke IV er bl.a.
å gjøre det enklere å godkjenne nytt togmateriell samt å gi sikkerhetsgodkjenning
av togselskaper. Det er fristende å sammenligne jernbanepakke IV med
det europeiske byrået for flysikkerhet, også kjent som EASA. Deres
oppgave er bl.a. å gjøre det enklere å godkjenne nytt flymateriell
samt å gi sikkerhetsgodkjenning av flyselskaper. Jeg tror folk i
flybransjen liker EASA. Tiden for at norske inspektører skulle sertifisere
og godkjenne nye fly, er heldigvis over. Når en flytype blir godkjent
av EASA, er den automatisk godkjent i Norge.
Når et flyselskap
flyr til Norge, må det forholde seg til de samme reglene som en
flyvning til det øvrige Europa. Det er forutsigbart, det er trygt,
det er basert på kunnskap og erfaring. Det er på sin plass at de
samme reglene overføres til togtrafikken. Dersom vi vil ha et grensekryssende
jernbanetilbud til Danmark og Sverige, må vi ha felles regler med
dem. Vi kan ikke ha særegne norske signalanlegg, bredde på skinnegang
eller andre særnorske ordninger. Vi må ha overnasjonale regler som
gjør det mulig å ferdes over grensene. Det er ikke udemokratisk.
Arbeiderpartiet
og Senterpartiet sier i Hurdalsplattformen at de vil føre en offensiv
jernbanepolitikk, og at de vil styrke jernbanens konkurransekraft.
Hvordan er det mulig å være offensiv når regjeringen fører en isolasjonistisk
jernbanepolitikk? Hvordan er det mulig å styrke jernbanens konkurransekraft
når de bare vil tillate statlige togselskaper? De samme partiene
mener at anbud ikke er et godt virkemiddel verken for staten eller
passasjerene. Samtidig vet regjeringspartiene at konkurransen Solberg-regjeringen
utførte, på en svært begrenset del av rutenettet vårt, er beregnet
til å spare fellesskapet for 12,4 mrd. kr fram til 2028. Hittil
har konkurransen spart oss for 1,1 mrd. kr. Dette har samferdselsministeren
selv bekreftet. I tillegg fører konkurransen til 250 flere togavganger
hver eneste uke uten at det koster fellesskapet noe som helst.
Det er knapt
noen som vil at staten skal drive våre flyselskaper. Jeg mener det
er like naturlig med konkurranse på våre skinner som det er naturlig
med konkurranse i luften.
Morten Stordalen (FrP) [15:55:13 ] : Når vi i dag behandler
budsjettet for samferdselssektoren, er det jo interessant, og man
kan selvfølgelig være litt raus og si at det er ganske mye vi er
enige om. Det er flere av innleggene jeg gjerne kunne sagt at jeg
er enig i, som når representanter fra Arbeiderpartiet, og også fra
Senterpartiet, har sagt at nå skal vi bygge mer fornuftig. Det er
jeg enig i. Men når «fornuftig» er å reversere det som har vært
bra, da lurer jeg litt. Ta eksempelvis jernbanereformen og de 12 mrd.
kr – som noen mener er feil, selv om statsråden har skrevet i brev
at de allerede hittil har spart 1,1 mill. kr og gitt 250 avganger
mer per uke: Å reversere det og si at det er ufornuftig, er veldig
spesielt, for det er det man sier da.
Når Senterpartiet,
og også Arbeiderpartiet, sier at de skal bygge mer fornuftig, de
skal bygge smartere, er jeg enig i det. Derfor har Fremskrittspartiet
vært veldig opptatt av veireform og sett at det har vært smart.
Det har faktisk spart staten og samfunnet for mye penger; vi kan
bygge mer vei for de samme pengene. Og når Arbeiderpartiet og Senterpartiet
sier at man vil bygge mer to-/trefelts vei, høres det ut som at
det er så veldig smalt, men det er ikke det, det er veldig liten
forskjell på det og smal firefelts. Det handler om å bygge for fremtiden.
Jeg begynner
å se tegningen. Sist gang de rød-grønne var i regjering, da Meltveit
Kleppa var samferdselsminister, husker jeg godt at man bygde ufornuftig,
så hvis man har lært av det nå, er det veldig bra. I mitt valgdistrikt
Vestfold står det fortsatt jernbanespor som er 12–13 år gamle og
fortsatt ikke tatt i bruk, fordi man bygde ufornuftig. Så det er
bra hvis man har lært av det.
Men det er veldig
spesielt at man kutter i trafikksikkerhet i dette budsjettet. Man
kutter i mindre prosjekter. Jeg kan godt tilføye – altså skryte
av – at det er bra at SV fikk inn rassikringsprosjektet; det er
veldig bra. Så sier man at det er trafikksikkerhet det handler om,
og selvfølgelig er det det, men at man da i det samme budsjettet
kutter i trafikksikkerhetstiltak, er også veldig spesielt.
Man sier også
at man skal ta hele landet i bruk. Pollestad var oppe og sa det,
og det har flere fra Senterpartiet sagt. Ja, bare ikke Østlandet,
tydeligvis. Det er bråstopp i planleggingen av InterCity Vestfoldbanen
– det er bråstopp. Man har heller ikke tatt inn over seg at det
er en pandemi; det er f.eks. ingen tiltakspakker til Torp lufthavn.
Hvor ble det av det?
Senterpartiets
Kathrine Kleveland sa jo at så fort man kom i regjering, skulle
man få fart på Vestfoldbanen. Det er full stopp. Ifølge mine opplysninger
stopper planleggingen opp – på lik linje med det den gjorde sist
gang man satt i regjering. I 2013 brukte man 47 mill. kr fra rød-grønn
regjering på planlegging av all bane i Norge, og da det ble en Solberg-regjering
med Fremskrittspartiet, brukte man rundt 2–2,5 mrd. kr årlig for
å planlegge, for å ha kontroll på samferdselspolitikken.
Odd Harald Hovland (A) [15:58:24 ] : Det er nok slik at det
meste av trafikken også i framtida vil gå på vegnettet. Me skal
i dag behandle ein revisjon av ein bompengepakke som vert kalla
Bømlopakken. Den opphavlege Bømlopakken vart vedteken i Stortinget
i 2009.
I tråd med dei
lokalpolitiske vedtaka legg Samferdselsdepartementet fram eit forslag
om revidert finansieringsopplegg. God og framtidsretta infrastruktur
og ikkje minst gode vegar er viktig for utvikling av lokalsamfunna
våre. Betre vegar gjev auka nytte i form av reduserte kostnader
for vegbrukarane, som følgje av betre framkome. Høgare vegstandardar med
meir gunstige stigningsforhold og betre kurvatur gjev òg ein god
klimamessig effekt.
Det er viktig
at satsing på infrastruktur bidreg til lokale og regionale arbeidsplassar.
Bømlopakken har så langt bidrege til ein vesentleg betre vegstandard,
med betre framkome og redusert reisetid. Det har vore viktig for
ein kommune med stor eksportretta aktivitet innan maritim industri,
havbruk, både produksjon og foredling, og ikkje minst tradisjonelt
fiskeri. Det skal no byggjast ut ei større fiskerihamn heilt sør
på Bømlo, og denne revisjonen av bompengepakken vert viktig for
å få realisert ein samanhengande god vegstandard til den delen av
kommunen.
Ein annan viktig
dimensjon i vegbygging er trafikksikkerheit. Regjeringa er i Hurdalsplattforma
tydeleg på at ein fortset arbeidet med ein nullvisjon, med mål om
at det ikkje skal førekome ulykker med drepne og hardt skadde i
vegtrafikken. For Bømlo kommune har Bømlopakken vore viktig i arbeidet
med nullvisjonen. Kommunen fekk status som trafikksikker kommune
i 2017. Det er ei kvalifisering som ikkje berre handlar om vegbygging,
men òg om planmessig og systematisk arbeid på fleire område og nivå
for å oppnå høgare trafikksikkerheit. Kommunen har fokusert betydeleg
på dette arbeidet, og i år vart kommunen kåra til Årets trafikksikkerhetskommune
– den tiande prisen som er delt ut.
Bompengeprosjektet
har bokstaveleg talt sin pris – òg i kroner for innbyggjarane. Det
har likevel vore relativt stor lokalpolitisk oppslutning om denne
bompengepakken. Det handlar nok om at kommunen har gått frå å vere
ein kommune med gjennomgåande låg vegstandard til å få gjennomgåande høg
vegstandard. Men i forbindelse med revisjonen har det vore ein debatt
om innkrevjingsordninga med bomstasjon på kommunegrensa. Det er
ei vidareføring av dagens ordning. Difor er det eit viktig poeng
at regjeringa i budsjettet sitt aukar pendlarfrådraget betydeleg.
Det vil redusere belastninga for den gruppa.
Summert opp:
Denne bompengepakken har betydelege positive effektar på mange område:
betre framkome, auka trafikksikkerheit, fleire arbeidsplassar –
rett og slett meir verdiskaping. Difor er det bra at eit fleirtal
i komiteen går inn for det reviderte finansieringsopplegget.
Avslutningsvis:
Representanten Eskeland sa at ein burde sjå til Bømlo. Som tidlegare
ordførar i Bømlo er eg heilt einig.
Ingrid Fiskaa hadde her
teke over presidentplassen.
Nils T. Bjørke (Sp) [16:01:39 ] : Ein kan starta med å gratulera
tidlegare ordførar i Bømlo og dagens ordførar, Sammy Olsen, med
at dei no har fått til Bømlo-pakka. Det er veldig bra. Eg er heilt
einig i at dei har fått til mykje der nede.
Men eg vil snakka
litt om jernbane. Det er mykje snakk om at me skal få ein meir miljøvenleg
trafikk, og er det noko som verkeleg kan vera med og gjera noko
for utviklinga i jernbanetrafikken, er det å få fart på Bergensbanen.
No må me slutta å planleggja, no må me til med å byggja. Det gjeld
både Ringeriksbanen og K5. Det er heilt avgjerande for å gjera Bergensbanen
til eit reelt alternativ til fly. Eg er glad for at me no har fått
på plass nok midlar til å planleggja K5 som eit samla prosjekt,
og ikkje minst at ein er tydeleg på at ein vil planleggja heilt
fram til Voss.
Når ein høyrer
på den førre regjeringa, høyrest det ut som ein har bygd utroleg
mykje nye vegar og har sett i gang mange prosjekt. Det gjeld i alle
fall ikkje for Hordaland, der det faktisk ikkje er kome i gang eit
einaste nytt prosjekt i dei åtte åra den regjeringa har styrt. Det
er ikkje nok berre å planleggja, no må ein byggja. For denne regjeringa
er det heilt avgjerande at me vel liv og helse fyrst. Dei verste
vegane mange plassar no er fylkesvegane. Det er fylkesvegar som
har store utfordringar med ras. Ein kan ta eit døme som fylkesvegen
langs Tokagjelet i Hardanger der det er fare for at det rasar både ovanfrå
og under vegen. Då må ein faktisk prioritera midlar til slike ting.
Eg må seia eg
reagerer litt når Høgre prøver å laga eit problem av at me reduserer
ferjetakstane, fordi me ikkje klarer å få det til for hurtigbåtane.
Eg er heilt einig, ein bør få redusert takstane på hurtigbåtane
òg, men det vert ikkje verre å betala for hurtigbåten fordi ferjene
vert billigare. Ein får sjå det som eit skritt på vegen til å ta
det vidare, og det betyr faktisk ganske mykje for mange område.
Eg har lyst til
å seia litt om drosjenæringa. Dei seier at dei måtte gjera noko.
Men det er merkeleg – er det enkelte utfordringar i ei næring, så
treng ein jo ikkje riva opp heile grunnlaget. Me ser det bl.a. i
området vårt no: Ein har sett ut pasientreiser på anbod slik at
pasientane er så utrygge når dei skal ut og reisa, at dei sluttar
å bruka pasientreiser. Sjølvsagt vert det litt billigare då, men
det er jo ikkje det som folk er tent med, i staden for å kunna sjå
dette samla, ha ei lokal drosjenæring som kan betena òg desse pasientane
på eit skapleg vis. Det hadde vorte billigare for fellesskapet,
og ein hadde hatt ei teneste som verka sju dagar i veka og 24 timar
i døgnet.
Tom Kalsås (A) [16:04:45 ] : Det var med interesse jeg hørte
innlegget til Høyres Trond Helleland, som viste til flertallsmerknadene
fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV og påsto at vi stort sett
skrev om reversering og om å gå tilbake og sette på vent. Jeg gjorde
et lite søk i innstillingen fra transport- og kommunikasjonskomiteen
og gjorde noen interessante funn.
For det første:
Begrepene å gå tilbake eller sette på vent er ikke brukt av noen
i innstillingen. Men enda mer interessant var resultatene da jeg
søkte på reversere og reversering. De begrepene står til sammen
fem ganger i innstillingen, og gjett hvem som har brukt disse begrepene
flest ganger. Jo, det er Høyre, som tre ganger skriver om reversering,
to av dem sammen med Fremskrittspartiet. SV har brukt det én gang,
og kun én gang har Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV brukt begrepet,
og da handlet det om reversering av usosiale kutt i sosiale velferdsgoder,
en setning som jeg tenker står seg veldig godt. Så påstanden fra
representanten Helleland er feil, og nok en gang ser vi et Høyre
som er mest opptatt av politisk spinn.
Så til representanten
Eskeland, også hun fra Høyre: Hun påstår at det ikke er satt av
en eneste krone til elektrifisering av hurtigbåter og tilhørende
infrastruktur. Jeg vet at fjorden fra Stord av og til kan oppleves
ganske dyp ned til Rogaland, men så dyp kan den ikke være at representanten
ikke har fått med seg Miljødirektoratets nylige tildeling på 53 mill. kr
til å dekke økte driftskostnader ved elektrifisering av hurtigbåter
i Ryfylke, og Enovas nylige tildeling på til sammen 33 mill. kr til
tilhørende ladeinfrastruktur. Her ser vi tydelige satsinger og virkningsfulle
grep for å kutte klimautslipp. Men kanskje har taktskiftet fra den
nye regjeringen vært så stort at det er vanskelig for Høyre å henge
med i svingene?
Etter åtte år
i regjering eller som støtteparti for regjeringen skulle vi tro
at Fremskrittspartiet hadde gjort noe med bompengenivået, men som
velgerne har avslørt, ble resultatet det motsatte. Fremskrittspartiets
samferdselsministre har slått den ene rekorden etter den andre i
innkreving av bompenger. Nå prøver de desperat å skape et inntrykk
av at de kan fjerne alle landets bompenger ved å betale bompengeselskapenes gjeld.
Men bompengene forsvinner ikke uten at en samtidig fullfinansierer
de framtidige prosjektene som stortingsflertallet har vedtatt skal
ha bompenger. Så her må enten Fremskrittspartiet få på plass pengene
for fullfinansiering, eller så må de utsette noen av de gryteklare
prosjektene som ligger der.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [16:08:02 ] : Norge hadde økonomiske
problemer lenge før koronaen kom. Vi har år for år hatt et stadig
større underskudd i handelen med andre land utenom det vi selger
av olje og gass. I fjor var faktisk underskuddet til Norge i utenrikshandelen
for fastlandet på hele 312 000 mill. kr. I stad snakket vi om Felgen
og bygda til Solan og Ludvig i Alvdal. Hvis vi skal sammenligne
det underskuddet Norge har i handelen med andre land for fastlandet,
tilsvarer det tusen ganger kommunebudsjettet til Alvdal kommune.
Det er klart at sånn kan det ikke fortsette hvis vi skal ha en velferd
i årene som kommer, hvis salget av olje og gass etter hvert går
ned.
Det betyr at
alle områder av politikken må rettes inn mot at vi utvikler industri
og har en god næringspolitikk som gir verdiskaping innenlands. Derfor
er vi helt uenig med representanten Helleland som tidligere i debatten
sa: «Da er det ganske underordnet hvem som får pengene.» Jeg setter
veldig stor pris på å ha nettopp Helleland som motdebattant, for
han har mye humør, og han er ofte veldig ærlig og direkte om hva som
er Høyres politikk. Her skiller Arbeiderpartiet og Senterpartiet
som næringspartier fundamentalt lag med Høyre som et formuesparti.
Vi mener at vi skal legge til rette for de lokale og regionale entreprenørbedriftene
også når vi bruker skattebetalernes penger på infrastruktur i Norge.
Derfor sier jeg
også til representanten Stordalen fra Fremskrittspartiet at når
vi snakker om hva som er smart bygging, å bygge fornuftig, har vi
flere punkter på listen vår som vi inkluderer i den tenkningen.
Vi vil ha fagopplæring, slik at vi får flere yrkesfaglærte unge
folk i Norge. Vi vil ha inkludering i arbeid. Ta f.eks. den sørlige
delen av Innlandet, Kongsvinger-regionen. Der er det 40 pst. av
befolkningen i arbeidsfør alder som står utenfor arbeidslivet. Når
vi setter i gang store infrastrukturprosjekter, er det mye smartere
å gjøre det på en måte slik at vi får inkludert flere i arbeid,
og ikke minst at vi får brukt lokale og regionale selskaper som
har med seg lærlinger. Det er en progressiv politikk for framtiden
og som i sum garantert er positiv for norsk økonomi og for samfunnsutviklingen
i stort.
Derfor er vi
optimistiske. Vi kommer til å øke tempoet på felt etter felt for
at transport- og kommunikasjonspolitikken skal henge sammen med
de overordnede målene for industri, for klima, for at vi skal få
hele folket i arbeid. Sånn må det være på en av de delene av statsbudsjettet
med mest penger.
Terje Halleland (FrP) [16:11:12 ] : I mitt tidligere innlegg
framsatte jeg et par bekymringer. Det gjaldt framtiden til Nye Veier,
og det gjaldt framtiden til stamveinettet vårt. Jeg hadde håpet
på noe bedre svar, men det er tydelig at de fleste representantene
synes det er kjekkere å snakke om noe annet.
Jernbanereformen
har en vært veldig tydelig på, og det har ikke vært noen grunn til
at en ikke skal være tydelig også på hva som skjer med Nye Veier.
Den nye regjeringen har ikke vist seg å bry seg om hvorvidt det
koster noen milliarder i merutgifter å ta en reform. Selv om begrepet
reversering er fremmed for representanten Kalsås, framstår jo regjeringen som
om reversering er jobb nummer én.
Når det gjelder
stamveinettet, var representanten Sande oppe og sa at en nå skal
begynne å bygge smartere. Definisjonen av «smartere» var da tydeligvis
at en skal bygge smalere, en skal bygge mindre, og en skal ha mer
penger til overs som en da antageligvis skal bruke på fylkesveiene,
og det kan også være rassikring. SV var langt på vei med på å bekrefte
den oppfatningen, og de gikk til og med enda lenger og ønsket å kutte
ut det som var av motorveier. Jeg tror at selv om en har prioriteringer
innen fylkesveinettet og innen rassikring, gjør en distriktene en
bjørnetjeneste om en også begynner å kutte ut stamveinettet og gjør
livet enda vanskeligere for næringslivet ute i distriktene.
Så har regjeringen
fått en bestilling, som statsråden sier, men han vil ikke si noe
om hva resultatet av det kan bli. Jeg blir ikke noe mindre bekymret
av det.
Det jeg også
hadde lyst til, var å gi litt skryt til regjeringen. Jeg er veldig
glad for at de bekrefter Stortingets vedtak om å prioritere biogass,
riktignok med en utgreiing i første omgang. Vi håper at vi i fellesskap
kan få til en innføring av at vi likebehandler biogass i bomstasjonene
og får det samme nivået på biogasskjøretøy som vi gjør på nullutslippskjøretøy.
Jeg vil til slutt
bare oppfordre regjeringen til at de også følger opp resten av det
vedtaket, som går på å likebehandle biogass med nullutslipp, og
at en klarer å få til ordninger som etablerer infrastruktur og fyllestasjoner
over hele landet.
Rune Støstad (A) [16:14:29 ] : I dag sitter min 15 år gamle
sønn på digital hjemmeskole, nok en gang på grunn av koronapandemien.
Slik er det også på mange andre skoler i dag. Det er elevene blitt
vant til, og både elever og lærere har vist imponerende innsats
og en utrolig vilje til å tilpasse seg den situasjonen.
Men digital skole
på Teams har også vist oss manglene og hullene i infrastrukturen
vår. For mange elever rundt omkring i landet har ikke den samme
muligheten til å delta på fjernundervisning, fordi de mangler en
god internettforbindelse. De som sitter på dårlig nett, vil også
få et dårligere utbytte, og det er urettferdig og skaper et digitalt
klasseskille. I Gudbrandsdalen, der jeg bor, er det ofte langt mellom
husene, og enkelte steder kan det koste opp mot 0,5 mill. kr å få
fiber bort til huset. Da er det ikke lønnsomt å bygge ut, og da
får man heller ingen kommersielle aktører til å ta den jobben.
Her har den forrige
regjeringen vært bakpå i mange år og gjort altfor lite. Utbygging
av bredbånd har gått for sakte. Derfor har kommuner og fylkeskommuner
måttet ta sin del av jobben og delt ansvaret, og slik kan det ikke
være – det kan ikke være et kommunalt budsjett som styrer dette,
her må staten ta et større ansvar.
Vi har nå fått
en regjering som har større ambisjoner for Norge. Vi ønsker at det
skal kunne være et næringsliv – og at folk kan leve et godt liv
– i hele landet. Da må det bygges mer bredbånd, ikke minst i de
områdene der det ikke er lønnsomt. Det er viktig for de elevene
som i dag sitter på digital hjemmeskole, men det er også viktig
for næringslivet, som også er avhengig av godt nett.
Vår ambisjon
er tydelig, og det kommer tydelig fram i Hurdalsplattformen, der
vi slår fast at tilgang til høykapasitets internett skal være en
rettighet på lik linje med strøm, og at innen 2025 skal alle husstander
ha tilgang til høyhastighetsbredbånd. Jeg er også glad for at vi
gjennom budsjettet i dag viser at vi tar dette på alvor, og at vi
styrker bredbåndsatsingen med 100 mill. kr. Det handler om å bygge
landet for vår tid.
Torbjørn Vereide (A) [16:17:17 ] : Om du stod på ferja og kika
på svelene, hadde du valt smørkrem eller brunost på svela di? Det
er eit vanskeleg spørsmål. Men det som kanskje er eit enklare spørsmål,
er om ein synest at folk som reiser rundt og pendlar til jobben,
til idrettsarrangement eller til andre ting i distrikta, fortener
å få rimelege ferjeprisar. For denne regjeringa er svaret på det
ganske enkelt: Det gjer dei. Nettopp difor viser vi ambisjonar frå
starten av om at det skal bli rimelegare å ferdast langs kysten
og langs fjordane våre, for det er nemleg verdiskaping i høgste
grad òg der ute – der vi bur, og der vi reiser. Sjølv om svelespørsmålet
er vanskeleg, lurar vi litt på kvifor høgresida framleis stretar
imot på akkurat det området.
Eg har lyst til
å peile meg inn på ein annan ting. Nils Kristen Sandtrøen, min kollega
i transportkomiteen, refererte til Flåklypa. Det kan av og til kjennest
litt som Flåklypa der vi kjem frå, med desse krunglete vegane som
minner litt om den etappen som går i sirkel oppover fjellet, ikkje
berre fordi vegane er smale og uoversiktlege, men òg fordi det rasar.
Ras gjer at det er uføreseieleg for både familiar og næringsliv.
Det er uføreseieleg om skulebussen kan kome trygt fram, eller om lasta
som ligg på lager, kjem seg ut i riktig tid. Det å satse meir på
rassikring er å satse på heile landet.
Eg ønskjer å
bruke det siste minuttet til å nemne ein ting som står hjartet vårt
nær, nemleg at det ikkje berre skal vere trygt, seriøst og rimeleg
å reise rundt for oss, men at det òg skal vere det for transportørane
våre, som køyrer tungtransporten og sørgjer for at varene kjem seg
fram, frå produksjon til butikk eller til andre stadar der vi skal
forbruke dei. På vegane våre skal det vere trygge, seriøse og anstendige
arbeidsvilkår. Vår regjering kjem til å ta eit knallhardt oppgjer
med det som går føre seg av useriøs verksemd, og det skal vi gjere sånn
at det merkast. Her i landet skal det vere trygt òg for sjåførane
våre.
Erlend Svardal Bøe (H) [16:20:28 ] : I Nord-Norge har vi fisken,
energien, mineralene og naturen. Det er naturressurser vi skal forvalte
og utnytte godt, slik at Nord-Norge er med på å ta lederrollen og
sikre hele landets framtidige velferd. Men skal vi klare det, trenger
vi en god og sammenhengende infrastruktur, slik at folk kommer seg
trygt fram, og næringslivet får varene sine effektivt og raskt ut
til markedene.
De siste åtte
årene har det vært en historisk satsing på samferdsel i landet vårt.
Høyre i regjering har doblet samferdselsbudsjettet, og det har gitt
gode utslag i Nord-Norge. For det er Høyre i regjering som har sikret
at bygging av ny innfartsvei til Tromsø kan settes i gang neste
år, med dette statsbudsjettet, at Hålogalandsveien endelig blir
realisert, at Troms og Finnmark knyttes enda tettere og bedre sammen med
ny E6 i tunell gjennom Kvænangsfjellet, at Tromsø kan forhandle
om en byvekstavtale, at Nye Veier er i gang med å planlegge for
utbedring av strekningene Nordkjosbotn–Hatteng og Olderdalen–Langslett,
at ny lufthavnterminal i Tromsø er under bygging, og at vi for første
gang får på plass en statlig tilskuddsordning for vedlikehold av
fylkesveier på flere milliarder kroner, slik at sjømathovedstaden
Senja endelig kan få bedre fylkesveier til å frakte ut fisken sin.
Jeg håper til
beste for Nord-Norge at den nye regjeringen med Arbeiderpartiet
og Senterpartiet ikke senker det ambisjonsnivået Høyre i regjering
har lagt opp til når det gjelder utbygging av infrastruktur i nord,
men jeg blir bekymret når jeg ser at de i tillegget til statsbudsjettet
kutter i investeringsmidler til riksveier, at de i regjeringserklæringen
skal bruke tid på å utrede Nye Veier AS, slik at viktige veiprosjekt
kan bli satt på vent, eller ikke gir tydelige svar på når forhandlingene
om en byvekstavtale for Tromsø kan settes i gang.
I årene framover
må det også satses på å realisere nye samferdselsprosjekt i nord,
som ny Kvaløyforbindelse via Håkøya som en del av kystriksveien
mellom Harstad, Finnsnes og Tromsø, testsenter for bærekraftig og
grønn luftfart med fagmiljøene i Tromsø som utgangspunkt, og å holde trykket
oppe på den statlige tilskuddsordningen for vedlikehold av fylkesveier,
slik at sjømatnæringen i nord kan fortsette veksten sin – for å
nevne noen prosjekt.
Høyre har satset
på infrastruktur i Nord-Norge fordi vi forstår hvor viktig landsdelen
er for den framtidige verdiskapingen og jobbskapingen i Norge. Derfor
senker vi ikke ambisjonene, og det håper jeg heller ikke Arbeiderpartiet
og Senterpartiet i regjering gjør, selv om vi har fått noen signal som
ikke er veldig bra for infrastrukturen i nord.
Sandra Bruflot (H) [16:23:28 ] : For åtte år siden ble planene
om Ringeriksbanen plukket opp igjen fra skuffen i Samferdselsdepartementet.
Rød-grønne politikere som hadde skålt i sjampanje på Hønefoss stasjon,
kom ikke så veldig mye lenger enn det på åtte år. Det er kanskje
ikke så rart at folk i ringeriksregionen sluttet å tro på at banen
kommer.
I over hundre
år har Ringeriksbanen vært planlagt, men vi har aldri vært nærmere
å få spaden i jorda enn det vi er nå. Det siste Solberg-regjeringen
gjorde, var å legge inn en halv milliard til banen i tillegg til
en driftskreditt på én milliard. Det er bra at Støre-regjeringen
ikke har fjernet kreditten eller den halve milliarden, men jeg er
spent på hvor lenge det er til vi kan sette oss på toget i Hønefoss
eller Hole og være i Oslo på under en halvtime.
For fire måneder
siden, i august, sa Masud Gharahkhani om Ringeriksbanen:
«Vi kommer ikke til å samarbeide
med MDG eller lage noen kompromisser om Fellesprosjektet Ringeriksbanen
og ny E16. Vi står fast på at byggestart må komme så raskt som mulig
i 2022.»
Og så, i september:
«Fra Arbeiderpartiets side er vi
krystallklare på at det skal bli igangsetting av arbeidet med Ringeriksbanen i
2022. Vi er den beste garantisten for en rask oppstart.»
Vi er mange som
vet at Arbeiderpartiet hittil ikke har vært noen garantist for noe
som helst knyttet til Ringeriksbanen. Næringslivet har investert
for milliarder i regionen, konsekvensutredning er på plass, trasé
er valgt, reguleringsplanen er der, driftskreditt er bevilget, og
Nye Veier har fått ansvaret. Det vi mangler, er oppstart. Vi vil
ikke plukke opp igjen Ringeriksbanen fra en skuff i Samferdselsdepartementet
om fire år.
Jeg merker meg
at det er lovet mye i valgkampen som ikke er så viktig lenger, men
jeg håper at dette er unntaket. Arbeiderpartiet og Senterpartiet
har lovet oppstart i 2022, og vi ser fram til at spaden på Ringeriksbanen
er i jorda om mindre enn 376 dager.
Trond Helleland (H) [16:26:04 ] : Det går vel mot slutten på
denne debatten, som er en liten ouverture til det vi skal holde
på med i de neste fire årene.
Det har vært
litt snakk om bredbånd i noen innlegg, og det er jeg veldig opptatt
av. Nå er det sånn at de nye tallene viste 86 pst. av Norges befolkning
har tilgang til fiber med 1 GB hastighet. 90 pst. har tilgang til
bredbånd med 100 MB hastighet, og den 13. mars 2020 skjedde det
noe her i landet som gikk veldig mange hus forbi, for det var dagen
etter at landet ble stengt ned. Da åpnet Telenor sin første 5G-forbindelse.
Nå er det 5G her i salen. Jeg tok en hastighetssjekk mens jeg satt
her bak. På Stortingets nett var det 59 Mbit/s. På 5G-nettet som
det er tilgang til her i salen, var det 1 250 Mbit/s.
I 2024/2025 sier
Telenor at de skal dekke hele Norge med 5G. Det betyr, gode venner,
at i alle deler av landet vil det være et superraskt bredbånd tilgjengelig
om en er i bilen, på hytta, eller om en er hjemme. I tillegg kommer
fiberutbyggingen som går med full fart. Så jeg er optimist, og jeg
tror vi skal få dette bra til.
Så til representanten
Kalsås som hadde gjort det smarte Google-søket: Hvor mange ganger
har regjeringspartiene skrevet at de vil gjennomføre dum politikk
– dvs. reversering? Det var null. Ja, naturligvis, jeg ville heller
ikke skrevet at nå skal vi gå i motsatt retning av det som er smart.
Så stor tiltro har jeg til regjeringspartiene at det å skrive at
en vil reversere, gjør en ikke, men det er det som ligger i planene.
Et eksempel på det er den litt morsomme debatten, den litt skumle
debatten, som har oppstått om veibredde her i landet, der regjeringspartiene
og SV har inngått et samarbeid om at en skal nedskalere veiprosjekt.
Jeg vet ikke, det er sikkert ikke på grunn av trafikksikkerhet,
men det er kanskje for å spare noen penger. Det jeg lurer på nå,
er om regjeringen også har planer om å endre navnet på Nye Veier
AS til Den smale sti AS.
Presidenten: Representanten
Erling Sande har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til
ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Erling Sande (Sp) [16:28:56 ] : Fyrst: Takk for ein fin debatt.
Det er sterkt engasjement kring transport og kommunikasjon, og det
er bra.
Så er det eit
par påstandar som har blitt gjentekne og sette fram som eg kjenner
på at eg har lyst til å kommentere. Det eine er følgjande: Det blir
satsa mindre på trafikktryggleik, sykkel og gonge og vegvedlikehald.
Det som blir vist til, er reduksjonen på 1,5 pst. på den posten
som går på riksveginvestering. Men poenget er at ein sånn post ikkje
kan sjåast isolert. Den nye regjeringa har auka overføringane til
kommunar og fylke, det er ein vesentleg auke på kommune- og fylkesbudsjettet,
og det har gjeve resultat i form av store veginvesteringar. Berre
Vestland fylke har satsa 470 mill. kr meir på veginvesteringar i
budsjettet for det komande året. Så det viser at det skjer veginvesteringar,
sjølv om den potten isolert sett er redusert.
Presidenten: Representanten
Liv Kari Eskeland har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet
til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Liv Kari Eskeland (H) [16:30:14 ] : Til dei som snakkar varmt
om jernbane: Me vestlendingar er veldig positive til det. Men eg
har lyst til å minna om at langs vestlandskysten, mellom våre to
største byar der, går det faktisk ikkje jernbane. Difor treng me
veg, og eg legg til grunn at når ein snakkar om nedskalering av
motorvegprosjekt, snakkar ein ikkje om ferjefri E39, Hordfast og
Rogfast.
Så til Kalsås:
Når eg seier at denne regjeringa ikkje har lagt éi krone meir i
potten når det gjeld maritime nullutsleppssamband, er det slik at
det har ho faktisk ikkje gjort. Solberg-regjeringa har satsa veldig
mykje på grøn skipsfart, og eg er jo sjølvsagt glad for at ei ny
regjering følgjer opp den satsinga me har gjort.
Presidenten: Representanten
Nils Kristen Sandtrøen har hatt ordet to gonger tidlegare og får
ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [16:31:21 ] : Det er to ting med
bredbånd som Høyre ofte hopper over. Det første er at man må ha
bredbånd fram til masten som skal gi 5G – de to tingene henger uløselig
sammen. Det andre poenget er at tilgang til bredbånd er sosialt
og geografisk skjevfordelt i Norge. Det stemmer at i snitt begynner
det å bli et ganske greit prosenttall, men det hjelper ikke dem
som bor i områder hvor det ikke er dekning, og i enkelte deler av
landet er det fortsatt 20 pst. av innbyggerne som mangler høyhastighetsinternett.
Derfor er dette
et viktig sosialpolitisk område for Arbeiderpartiet, for å sørge
for – som representanten Støstad sa – like muligheter for barna,
muligheter for å etablere arbeidsplasser i hele landet, i både by
og bygd. Så det skal vi se mer av i årene som kommer.
Kirsti Leirtrø (A) [16:32:31 ] : Det var da Høyres representanter
var her oppe og skrøt av sin satsing på Ringeriksbanen at jeg fikk
behov for å ta ordet. Det er vel med Ringeriksbanen som det er med
Trønderbanen, at kostnadene er overlatt til neste regjering.
Jeg vil ta oss
tilbake til 2014. Da sto Høyre, Fremskrittspartiet, Venstre og Kristelig
Folkeparti og lovte full elektrifisering av Trønder- og Meråkerbanen,
og den skulle stå ferdig i 2021. Det er ikke satt ned én påle ennå.
Det er også signert en byvekstavtale som sa at vi skulle ha to tog
i timen innen 2024. Før den regjeringen gikk av, viste det seg at
det ikke blir tog før i 2027 med de planene som er lagt av forrige
regjering. Det er kjøpt inn 14 bimodale tog som er 40 pst. dyrere
enn et elektrisk tog, en kostnad som vi kunne ha spart oss hvis
det hadde blitt elektrifisert i tide.
Så vil jeg tilbake
til noe som egentlig er i samme gate, og det er dette med å prioritere
vedlikehold framfor firefelts motorvei. I Trøndelag har Nye Veier
fått en rekke med prosjekter som de planlegger godt, men de har
det i andre traseer. I Rennebu er det en bro som heter Stavåbrua.
Der er det nå redusert framkommelighet, og det har det vært i et
halvt år, på grunn av sprekkdannelse i broen. Det er E6 som binder
nord og sør sammen, og vi kommer oss altså ikke fram med tungtransport,
mens det da skal gå en firefelts motorvei der om noen år. Det sier
meg at det er langt viktigere å prioritere vedlikehold av det vi
har, før vi bygger firefelts motorvei, og i hvert fall når det blir
utsatt på grunn av økte kostnader.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:34:46 ] : Dersom det er ein
ting som er av historisk karakter i årets statsbudsjett, er det
avgjerda om at det skal setjast i gang ei fullverdig konseptvalutgreiing
for Nord-Noreg-banen. Det har vore mange historiske parallellar
som har blitt trekte i denne debatten, prosjekt som ein har jobba
for og kjempa for i 10 år, 20 år, 30 år.
Eg vil tilbake
til 1921 da Stortinget, i denne sal, vedtok første gong at det skulle
byggjast eit stambanenett gjennom landet, og der første traseen
for Nord-Noreg-banen blei sett. Prosjektet gjekk sin gang, til ulike
tider. Både i freds- og krigstid bygde ein vidare Nord-Noreg-prosjektet.
Men som vi kjenner til, stoppa det opp på 1960-talet av ulike grunnar
og har sidan stått i ro.
Kampen for Nord-Noreg-banen
vidare frå Fauske og nordover har ikkje blitt avslutta for befolkninga
som bur der, og har blitt halden i live i alle desse åra, og no,
endeleg, etter spesielle alliansar mellom venstre- og høgresida
i norsk politikk, mellom SV og Fremskrittspartiet og etter kvart
Arbeiderpartiet og Senterpartiet, Raudt og MDG, er det no brei oppslutning
om å setje i gang konseptvalutgreiing for Nord-Noreg-banen med mål
om at han skal realiserast.
Kanskje aldri
har det vore meir aktuelt enn no. Vi lever i ei tid der vi alle
veit at på eit eller anna tidspunkt kjem det til å vere store ulemper
ved å vere avhengig av fossile utslepp for å frakte varene sine
til marknadene. For ein region som Nord-Noreg, som er den mest eksportretta
regionen av alle i Noreg, er det openbert at dersom ein skal få
verdi av fisken, dersom ein skal kunne skape verdiar langs kysten,
er det å ha nullutsleppsløysingar rett ut i marknaden heilt fundamentalt.
Det er gjort
enkle utrekningar av dette som viser at dersom ein berre får fisken
eit døgn tidlegare på marknaden i Europa, til Hamburg, kan ein doble
verdien av fisken. Berre det i seg sjølv vil vere nok til å rettferdiggjere
dette prosjektet.
Så vil det ha
betydelege effektar for heile regionen. Det vil gjere at regionen
bur tettare saman, samle Nord-Noreg på ein heilt annan måte enn
tidlegare, som gjer at behovet for fly, veg, transport langs vegane,
farlege vegar, blir redusert. Så dette er eit spennande nytt initiativ
som kjem etter at SV tok det opp i regjeringsforhandlingane, og
fekk regjeringa med på det, ei fullverdig konseptvalutgreiing for
Nord-Noreg-banen som skal danne utgangspunkt for vedtak i neste
NTP. Gratulerer!
Nils T. Bjørke (Sp) [16:37:59 ] : Det er flott å høyra at Høgre
er tydelege om Ringeriksbanen, og at dei vil byggja han no. Tenk
om dei hadde vore like tydelege på vestsida, på K5-biten, der dei
ikkje eingong klarer å finna pengar til å planleggja banedelen i
lag med vegbiten. Er det noko som er avgjerande for at Bergensbanen
verkeleg skal ha konkurransekraft i forhold til flytrafikken, er
det at ein ser heile banen under eitt, og òg for godsdelen, der
ein verkeleg kan få opp kapasiteten på gods og vera eit godt alternativ
til alle trailerane på dårlege vintervegar på Vestlandet.
Så snakkar ein
veldig mykje om privatisering og kor mykje ein sparer. Når det gjeld
jernbanebiten, har me faktisk riksrevisjonsrapportar som har sett
på det, og som har vist at ein ikkje kan visa til innsparingar etter
at ein skipa Bane NOR og gjorde andre endringar. Og ikkje nok med
det, tidlegare samferdselsminister måtte jo innrømma at dei ikkje
eingong har laga planar for korleis dei skal måla om dei har klart
å spara inn. Dei har ikkje funne ut om det kan målast, og korleis. Difor
har dei vore litt forsiktige med å seia alt ein sparer i denne biten
– det vart for mange teoretiske tal, så det er vanskeleg å sjå korleis
dei landa. Det trur eg kanskje ein vil sjå på litt sikt her òg.
Det var vel omtrent som då ein for fyrste gong privatiserte vegvedlikehaldet.
Då var det veldig mykje å spara dei første rundane, men då selskapet
begynte å sjå korleis dei skulle klara inntening, minka det fort
etter kvart. Det er eg redd vil skje òg på jernbanebiten etter kvart.
Morten Stordalen (FrP) [16:40:06 ] : Denne debatten handler
på en måte vel så mye om partienes ideologi og retning, og det er
også det budsjettet legger opp til. Debatten har avklart ganske
mye. Det er at det selv i Stortinget fortsatt er ganske mange som
sitter og ikke vet forskjellen på privatisering og konkurranseutsetting.
Så vidt jeg vet, når en ser selskapsstrukturen på jernbanen, er
altså statsråden her i salen generalforsamlingen. Den er altså eid
av Samferdselsdepartementet. Det er ikke privatisering. La oss holde
det klart, så en ikke driver med misforståelser.
Så vil jeg bare
kommentere litt. Jeg er litt fascinert av Sandtrøen når han står
og snakker. Jeg synes han er god til å stå og prate, men det blir
noen misforhold. Når vi skal ha større samferdselsprosjekter, sier
han at det er viktig at man får det lokale næringslivet til å ta
ansvar – det er jeg helt enig i – og samtidig bruke flere lærlinger
– det er helt riktig. Selskapet Nye veier, som Arbeiderpartiet ikke
har vært spesielt glad i, har altså en langt høyere andel av lærlinger
enn det Statens vegvesen har. Det betyr jo at et slikt selskap faktisk
kan levere mye, mye bedre enn staten. De har altså gjort det. På
parsellen Arendal–Tvedestrand var det i hvert fall en andel lærlinger
på over 20 pst., og det er lokalt. Det er et eksempel til etterfølgelse,
som kanskje flere i offentlig sektor burde følge.
Det hadde vært
interessant om denne debatten hadde avklart mye mer rundt Nye veier,
for det er sådd veldig mye tvil rundt hva man skulle gjøre med Nye
veier dersom det ble regjeringsskifte. Det har Senterpartiet gått
knallhardt ut mot, og også Arbeiderpartiet. Det eneste vi har hørt
gjennom de siste månedene, også før regjeringsskiftet, var at man
skulle forholde seg til inngåtte avtaler, men det sier jo ikke noe
om fremtiden. Jeg synes det er ganske spesielt å spå usikkerhet om
det.
Dette følger
vel fylkeskommunene; man sier opp avtaler og sier man er bedre til
å drive det selv, selv om det kanskje er dårligere eller dyrere
– det er tydeligvis ikke så viktig.
For Fremskrittspartiet
er samferdsel viktig. Derfor prioriterer vi kombinert mobilitet.
Og ja, vedlikeholdet er viktig. Derfor satset vi knallhardt på vedlikehold
de siste åtte årene, hvor vi faktisk tok ned etterslepet. Det økte
ikke med 1 mrd. kr hvert år, som forrige gang de rød-grønne styrte.
Det er interessant
å diskutere, og man vil gjerne finne prosjekter som er blitt utsatt.
Det ble også den norske motorveiplanen som ble lansert av Arbeiderpartiet
i 1960. Det tok litt tid. Det måtte et regjeringsskifte til, hvor
Høyre, Fremskrittspartiet, Venstre og Kristelig Folkeparti børstet
støv av motorveiplanen og satte fart på veibyggingen. Det handler
om trygghet og sikkerhet for fremtiden å gi folk mobilitet over hele
landet.
Ja, vi skal også
satse mer på fylkesveier, men da må fylkeskommunene ta ansvar. Vi
vet det er store, store variasjoner i hva fylkeskommunene prioriterer
når de får sine budsjetter. Derfor ønsker Fremskrittspartiet å ta
et større ansvar og mener vi må ta enda en kraftsatsing på eksport-
og næringsveier, og vi er for et forpliktende spleiselag uten bruk
av bompenger.
Presidenten: Representanten
Mona Fagerås har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til
ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Mona Fagerås (SV) [16:43:18 ] : Det som fikk meg til å ta ordet
på slutten, var representanten Trond Helleland, Høyres samferdselspolitiske
talsperson, som påstår flere ganger i debatten at det er mer trafikksikkert
å bygge firefelts motorvei enn to- og trefelts veier. Det synes
jeg han skal legge fram noe mer om, for der vi virkelig har trafikksikkerhetsutfordringer,
er jo på fylkesveiene. Det er 44 000 km med fylkesveier som har
et økende etterslep på vedlikehold, og som utgjør mer enn 70 mrd. kr.
Omtrent samme beløp trengs for rassikring på utsatte veier, ifølge
Nasjonal rassikringsgruppe.
Det SV vil framheve
i debatten, er at vi må bruke pengene på miljøvennlige transportløsninger
og sikre de farlige og smale veiene i Norge.
Presidenten: Representanten
Trond Helleland har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet
til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Trond Helleland (H) [16:44:39 ] : Hvis en har midtdeler på
en vei, er den tryggere enn en vei uten midtdeler. Så kan man ha
to- og trefeltsveier med midtdelere. Det er bra, men trefeltsveier
er ofte sånn at en kan kjøre forbi i ett felt, og der er det sjelden
midtdeler. Hovedpoenget er at hvis en skal bygge trafikksikkert,
må en bygge sånn at en ikke kan få møteulykker. Det får en i utgangspunktet
i hvert fall ikke på firefelts motorvei eller firefelts vei. Hvis
SV nå skal gå inn i dette med tyngde sammen med regjeringspartiene,
synes jeg de skal se på konseptet med smal firefelts vei. Det er
noe som vi tok til orde for for mange år siden, og som har blitt bygd
ut på noen strekninger. Det er betydelig rimeligere enn en brei
firefelts vei, men det er mye mer trafikksikkert, så det er bare
et lite tips, nå rett før jul.
Presidenten: Representanten
Tom Kalsås har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til ein
kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Tom Kalsås (A) [16:45:52 ] : Representanten Stordalen henviser
til at Nye Veier er bedre på lærlinger enn staten, og da er det
på sin plass å vise til at Nye Veier er et heleid statlig selskap.
Så det å si at de er bedre enn staten, blir vel kanskje en litt
rar formulering.
Så vil jeg bare
minne om at i det budsjettet vi her vedtar, viderefører vi bevilgningene
til Nye Veier, akkurat som det var foreslått fra den tidligere regjeringen.
I tillegg til det har vi også et vedtak i dag som sørger for at
Nye Veier nå også får ansvaret for en jernbaneutbygging, så jeg
tror ikke representanten Stordalen trenger å være redd for Nye Veier.
Og så kommer en ikke unna at Go-Ahead, som nå kjører på Sørlandsbanen,
er et britisk privat selskap.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sakene nr. 7–10.
Votering, se voteringskapittel