Presidenten: Etter
ynske frå helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordna debatten
slik: 3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlem av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve høve til inntil sju
replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og
dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [15:34:49 ] (komiteens leder og
ordfører for saken): Forslaget vi behandler, fra Rødt, ber regjeringen
om ikke å gjennomføre statlig reguleringsplan for Nye Oslo Universitetssykehus.
Bakgrunnen for forslaget er at Helse- og omsorgsdepartementet den
1. april 2022 gikk ut med en anmodning til Kommunal- og distriktsdepartementet
om at reguleringsprosessene for både det nye Rikshospitalet på Gaustad
og det nye Aker gjennomføres som statlig reguleringsplan.
Komiteen har
gjennomført skriftlig høring og mottok åtte skriftlige innspill.
Samtlige innspill støttet forslaget til Rødt.
Stortinget har
de siste årene behandlet mange saker som omhandler bygging av nye
sykehus i Oslo. Som de tidligere gangene når nye OUS har vært behandlet
og debattert her i stortingssalen, er det ulike og sprikende meninger
som bringes til torgs. Jeg regner derfor med at også i dag vil de
ulike partiene presentere sine standpunkter i egne innlegg.
Høyre viser til
at Stortinget ved behandlingen av statsbudsjettet for 2020 godkjente
lånerammen til utbygging av Nye Aker og Nye Rikshospitalet. Det
er nå slik at videreføringen av prosjektet er Helse Sør-Østs ansvar.
Strukturvedtaket, som også blir kalt målbildet, ble vedtatt tilbake
i 2016 både av styret for Helse Sør-Øst og i foretaksmøte av tidligere
helse- og omsorgsminister Bent Høie.
De viktige sykehusprosessene
har stor betydning for det totale sykehustilbudet til pasienter
i Oslo nå og i fremtiden, men også til pasienter i de nære regionene rundt
Oslo, ja kanskje til og med for hele landet.
Høyre og flertallet
i komiteen mener byggingen av nye sykehus i Oslo ikke må settes
på vent, og støtter regjeringens beslutning om å gjennomføre reguleringen på
Aker og Gaustad gjennom statlig plan. Regjeringens beslutning begrunnes
i behovet for å sikre forutsigbarhet for at fellesskapets midler
brukes på prosjekter som faktisk blir realisert.
Høyre og flertallet
i komiteen deler statsrådens understreking av at planene ved Oslo
Universitetssykehus er komplekse, omfattende og kostbare – med sterk
avhengighet til andre aktørers utbyggingsprosjekter, herunder både
Oslo kommune, gjennom Storbylegevakten på Aker og Universitetet
i Oslo gjennom byggingen av Livsvitenskapsbygget. Vi mener det nå
er viktig å sikre nødvendig fremdrift, slik regjeringen gjør gjennom
sin beslutning om bruk av statlig plan, og at endringene i sykehusstrukturen
i Oslo nå gjennomføres i henhold til vedtatte planer.
Cecilie Myrseth (A) [15:37:32 ] : I dag har Oslo noen av landets
dårligste sykehusbygg. Oslos befolkning både trenger og fortjener
nye, moderne sykehus, og man fortjener at man øker kapasiteten for
en befolkning som øker raskt.
Regjeringen ønsker
framdrift. Vi ønsker å realisere de planene som er for sykehus i
Oslo. Vi skal følge opp vår egen plattform, selv om jeg merker meg
at det er flere som har prøvd å så tvil om det. Vi skal sørge for
at hele Groruddalens befolkning så raskt som mulig får lokalsykehustilbud
ved Nye Aker sykehus, og gjennomføre endringer i strukturen i Oslo
i henhold til de planene som faktisk er vedtatt.
Ansvaret for
dette ligger til styret i Helse Sør-Øst. Det strukturvedtaket som
også kalles for målbildet, ble vedtatt både i styret i Helse Sør-Øst
og i foretaksmøte av tidligere helseminister Bent Høie, tilbake
i 2016.
Man har nå begynt
på utbyggingen. Utbyggingen på Aker har begynt med Storbylegevakten,
og det er snart klart for å sette spaden i jorden på Gaustad. Stortinget har
i statsbudsjettet for 2020 bevilget lånerammen til utbygging på
Aker og Gaustad. Prosessene med Nye Oslo universitetssykehus har
pågått i over ti år. Det å endre disse planene nå vil være svært
kostbart. Det vil også forsinke denne prosessen betydelig, og det
vil igjen gå ut over pasientene. Det vil koste 12,8 mrd. kr mer,
og sju år mer, om man skal gjøre endringer for å få en samling på Ullevål.
Poenget er at det har konsekvenser om man ikke følger de planene
som er.
Det har vært
hevdet mange ganger nå at det mangler demokrati i denne saken. Det
vil jeg på det sterkeste tilbakevise. Det var en demokratisk prosess
som ledet fram til vedtaket om målbildet i 2016. Det var en demokratisk
prosess som ledet fram til Oslo kommunes høringssvar og støtte til
målbildet i 2018. Det var en demokratisk prosess da Stortinget innvilget
lånerammen i 2020. Og det er også en demokratisk prosess når Stortinget
nå avviser forslaget til Rødt. Det å bli hørt og ha en mening er
ikke det samme som at man får rett, eller at det blir sånn som man
ønsker.
Vi kan ikke fortsette
med fordyrende omkamper. De beslutningene som er tatt, må vi følge.
Nå er vi nødt til å få på plass nytt sykehus og økt kapasitet. Det
er regjeringen i gang med.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [15:40:46 ] : Det har ikkje
vore nokon tvil om kva me i Senterpartiet meiner om denne saka.
Me har òg vore tydelege på at me tapte på dette punktet i forhandlingane
om Hurdalsplattforma. Men me må sjå framover og kjempe for dei gjennomslaga
me har fått, som å greie ut helseføretaksmodellen, der ein bl.a.
meiner at det skal vere folkevald styring.
Sjølv om Senterpartiet
ikkje er den største forkjemparen for helseføretaksmodellen, er
det den modellen me har no. Ansvaret for vidareføring av prosjektet
ligg no hos styret i Helse Sør-Aust. Eg likar ikkje statleg regulering,
men når regjeringa for å følgje opp Hurdalsplattforma har teke ei
avgjerd om å gjennomføre regulering av Aker og Gaustad med statleg
plan, kan eg støtte avgjerda ut frå behovet for at ein er føreseieleg.
Stortinget godkjente
låneramma for utbygging av Nye Aker og Nye Rikshospitalet i behandlinga
av statsbudsjettet i 2020. Det er snakk om mykje pengar og komplekse,
omfattande og kostbare planar. Me må sikre at pengane til fellesskapet
blir brukte på prosjekt som faktisk blir realiserte. Statleg plan
vil sikre nødvendig framdrift for at sjukehusstrukturen i Oslo blir
gjennomført ifølgje vedtekne planar, i tråd med Hurdalsplattforma.
Morten Wold (FrP) [15:42:25 ] : Når man skal gjennomføre omfattende
omorganiseringer og utbygginger med stor innvirkning på folks liv,
er det viktig at det er bred enighet mellom folk, fagmiljøer og
politisk nivå. I saken om utbygging av nytt sykehus på Gaustad har
det vært alt annet enn bred enighet. Fagmiljøene er uenige, folk
går i fakkeltog, og store grupper har vist motstand mot det nye
sykehusprosjektet. Stadig flere i oslopolitikken taler for at man
heller bør utvide og modernisere dagens Ullevål sykehus for å styrke
kapasitet og fagmiljøer. Flertallet i Oslo bystyre er også imot
planene om å bygge et nytt storsykehus på Gaustad. Blant annet derfor
mener Fremskrittspartiet at vi må lytte til innbyggerne og heller
gå inn for en ny utredning av sykehussituasjonen i Oslo, der man
også utreder muligheten for å bevare Ullevål sykehus. En naturlig
konsekvens av dette er at man stanser nedleggelsen før Stortinget
er blitt fremlagt en ny utredning av sykehussituasjonen.
Det er av stor
betydning at Aker sykehus fungerer som lokalsykehus for Groruddalen.
For innbyggerne der er det viktig med et solid og godt lokalsykehus.
Derfor må Aker sykehus bygges ut basert på at det skal være lokalsykehus
for hele Groruddalen.
Antall døgnplasser
i psykiatrien raser nedover. Vi tenger flere døgnplasser i psykiatrien,
ikke færre. Gaustad sykehus er et viktig bidrag innen psykisk helsevern. Fremskrittspartiet
er tydelige på at vi vil bevare Gaustad som psykiatrisk sykehus.
«Nå er det vanlige
folks tur», var de velklingende ord denne rød-grønne regjeringen
brukte for å få velgernes tillit i september. Nå stuper regjeringspartiene
på meningsmålingene, og vanlige folk ser ut til å være glemt, men
vi beroliges med at regjeringen følger enhver situasjon nøye, ja
til og med veldig nøye. Da er det kanskje på sin plass å minne om
at det i Hurdalsplattformen slås fast at tiden for overkjøring av
lokaldemokratier er over. Likevel gjør man alt for å gjennomføre
en sykehusplan innbyggerne og fagmiljøene advarer sterk imot.
Flertallet i
bystyret er imot nedleggelsen av Ullevål sykehus. Plan- og bygningsetaten
i Oslo har også pekt på store svakheter ved utbyggingsplanen på
Gaustad. Det bør også nevnes at samtlige fagforeninger ved oslosykehusene
er negative til planene som foreligger ved nye OUS. Men regjeringen
viker ikke en tomme. Det sies at vettet stort sett er rimelig fordelt
blant folk, men det er virkelig så man kan spørre seg om regjeringen
er blitt immun mot sunn fornuft og vanlige folks gode bondevett.
Jeg tar med det
opp de forslag Fremskrittspartiet er en del av.
Presidenten: Då
har representanten Morten Wold teke opp dei forslaga Framstegspartiet
er ein del av.
Marian Hussein (SV) [15:45:12 ] : La meg minne om at lokaldemokratiet
i Oslo også er et lokaldemokrati. Og selv om representanten fra
Arbeiderpartiet mener at prosessen har vært demokratisk, ser jeg
at det er veldig mange saker denne regjeringen tar til orde for
å reversere i dag, hvor de også viser til lokaldemokratiet rundt
omkring når de ønsker å reversere. Det er viktig for folk i Oslo
at vi får nye sykehus. Det er viktig for fagfolkene at de får arbeidsplasser
hvor de kan jobbe skikkelig og med moderne teknologi. Det vi er
imot, er ikke at det bygges nye sykehus for Oslo. Det vi er imot,
er måten det gjøres på, plasseringen man velger, og det økonomiske
– det faktum at det å selge Ullevål-tomten kanskje er mer verdt
enn faktisk å utvikle tomten.
Det er heller
ikke første gang sykehusene i Oslo tas opp i denne sal, og det kommer
heller ikke til å være siste gang, for økende kostnadsoverskridelser
vil komme. Det kommer til å bli behov for å se på lånerammen til sykehusene
som skal bygges. Råvareprisene viser i hvert fall at det blir viktig.
Hvis ikke må man jo spørre seg: Kommer vi med dagens finansiering
til å klare å bygge den kapasiteten det er behov for? For befolkningsveksten
er én ting, noe annet er de sykehusbyggene vi skal få. Vi ser hvordan
byggeprosessen har vært ved Stavanger sykehus. Vi ser behovene som
presser seg fram der. Vi ser også at regjeringen har sett seg nødt
til å gjøre noe med andre statlige bygninger som skal reises i tiden
framover.
Da er spørsmålet:
Er ikke sykehusene våre viktige nok til at vi stopper opp og tar
lærdommen fra Kalnes og andre sykehusbygg til etterretning og sier
at vi skal bygge for framtiden? Vi skal ikke bygge stykkevis og
delt, men vi skal bygge helt og for generasjoner og for fagfolk som
skal jobbe der. Det er med en vond smak i munnen jeg står her nå,
for det er vanskelig å akseptere at folk i Oslo og lokaldemokratiet
i Oslo ikke høres. Jeg hører representantene fra Senterpartiet si
at de har tapt slaget, og at de ser framover, men dette er et slag
som jeg er litt usikker på om de egentlig har løftet en finger for
å vinne.
Seher Aydar (R) [15:48:28 ] : Vi har hørt ulike argumenter
fra både denne og forrige regjering om planene for hvordan utbygging
på Gaustad og nedleggelse av Ullevål skal gjennomføres, til tross
for advarslene fra lokalt folkevalgte, fagforeningene og ikke minst
planmyndighetene i Oslo. Alle argumentene har blitt motsagt av fagmiljøene,
eller blitt stilt spørsmål ved av planmyndighetene.
Vi har fortsatt
ikke fått svar på alle spørsmål. Vi får en del ulne svar, men realiteten
er at det er en del påstander som har blitt tilbakevist. Det er
fakta at akuttmiljøet kommer til å bli splittet. Det er fagfolkene
bekymret for. De er bekymret for pasientsikkerheten. Regjeringen
sier at psykiatrien må samlokaliseres, men fagmiljøene mener at
de planlagte byggene ikke egner seg til god behandling – og det
sier seg selv. Luftegård ved Sinsenkrysset er noe helt annet enn
ved Gaustad sykehus.
Groruddalen må
få tilbake Aker som lokalsykehus så fort som mulig. Det sier representanter
fra regjeringspartiene, og det er jo det vi har kjempet for i alle
år. Problemet er at med de planene som regjeringen tvinger igjennom,
får ikke Grorud og Stovner Aker sykehus som lokalsykehus – en gang
i framtiden i en plan som verken er konkretisert eller finansiert.
Gjør det først. Prioriter det dere lover. Da tror vi på dere.
Fagfolkene på
Oslo universitetssykehus trenger bedre fasiliteter, og det er vi
alle egentlig enig i. Men det er mulig å bygge nord på tomten på
Ullevål, og vi må vedlikeholde de byggene som trenger å vedlikeholdes og
kan vedlikeholdes. Det er fullstendig mulig å gjøre det uten å rive
et sykehus som fungerer, og uten å selge det som er Nord-Europas
største sykehustomt.
Plan- og bygningsetaten
har vendt tommelen ned for prosjektet fordi plassen er for liten,
og den blir ikke større av en statlig regulering. Den er fortsatt
for liten. Byggekostnadene har skutt i været, og det kan bli dyrere enn
antatt. Helse Sør-Øst har ikke klart å lage en plan for denne utbyggingen
som fagfolkene mener er forsvarlig, som Plan- og bygningsetaten
kan gå god for, og som de folkevalgte i byen har tillit til vil
ivareta befolkningens helsebehov. Da velger regjeringen å gjøre
det makthavere gjør når de ikke vil lytte til befolkningen: De overkjører.
Men det løser ingen av problemene. Det er bare et redskap som tvinger
igjennom en plan som kan ha katastrofale følger for helseberedskapen,
for helsetjenestene til befolkningen og for økonomien i hele Helse Sør-Øst.
At regjeringen velger å tvinge igjennom denne planen, er ikke bare
respektløst, men det er også farlig, for det er ikke sånn at de
problemene som fagfolkene påpeker fordi de er bekymret for pasientsikkerheten, blir
borte bare fordi det kommer en statlig regulering. De er fortsatt
til stede. Arealet blir ikke større av at det kommer en statlig
regulering. Og Groruddalen blir ikke større av at det kommer en
statlig regulering.
Ola Elvestuen (V) [15:51:44 ] : Bare for å si det først: Venstre
vil stemme for både forslag nr. 1 og nr. 2. Grunnen til det er at
dette handler om en statlig reguleringsplan, og igjen ser vi at
staten viser en enorm arroganse overfor det lokale systemet, det
lokale folkestyret, for her tiltar man seg og vil gjennomføre et
prosjekt som ingen andre aktører ville fått lov til i Oslo. Det
er ingen andre som ville kunne bygge med de volumene som staten
nå vil drive igjennom, og som i tillegg vil drive det igjennom før
saken har vært behandlet i Oslo bystyre, før den har vært behandlet
i byutviklingskomiteen og til og med også før en har hatt den saklige
gjennomgangen av plan- og bygningsetaten, som er planmyndighet i
Oslo. De sier helt tydelig at med de volumene det er snakk om her
– for det er det som er problemet med Gaustad – er det et for stort
prosjekt på en for liten tomt. For det første ville det bryte med
alle høyder som noen andre ville kunne være i nærheten av å få lov
til. Det ville også bryte med kulturlandskapet, det ville bryte
med den fredede bebyggelsen som er der, og det vil også strekke
seg innover grøntområdene langs Sognsvannsbekken. Så det er ingen
andre som kunne gjort det staten nå gjør, og vil gjøre.
Dette er, som
det ble sagt tidligere, en overkjøring hvor problemet ikke blir
borte selv om man overkjører, for det er et for stort prosjekt på
en for liten tomt. Og selv om man gjennomfører, vil problemet være
at en ikke kan ekspandere og utvide i etterkant, for da vil tomta være
for liten. Da får vi akkurat det samme problemet her som man har
andre steder. I tillegg er fagmiljøene imot, fagforeningene er imot,
lokalbefolkningen er imot, Oslo bystyre er imot. De er imot prosjektet,
men de er også imot den statlige arrogansen ved å gjennomføre en
statlig regulering før de lokale og folkevalgte prosessene har vært
gjennomført.
Det er ikke første
gang staten gjør dette i Oslo. Så tror jeg det er sånn at dette
også skal gå over lang tid. Det er store kostnader, og jeg tror
at denne saken definitivt ikke kommer til å være ferdig med den
debatten vi har nå. Dette er en kamp som kommer til å være langvarig, og
jeg er ganske sikker på at det, akkurat som med regjeringskvartalet,
heller ikke vil bli gjennomført i henhold til planene, som departementet
tror.
Statsråd Ingvild Kjerkol [15:55:06 ] : Det er staten ved Helse
Sør-Øst RHF som har ansvar for å sikre Oslo et godt sykehustilbud
– også i framtiden. Oslo har behov for nye og moderne sykehus, økt
kapasitet for å møte befolkningsveksten og behov for å samle spesialiserte
sykehustjenester for å sikre en bedre bruk av fagfolk, som det er
stor mangel på i hele landet.
Spørsmålet om
sykehusstrukturen i Oslo har vært vurdert mange ganger gjennom mange
år. Det er nå seks år siden det ble besluttet at Oslo universitetssykehus skulle
utvikles med sykehus på Aker, Gaustad og Radiumhospitalet. I tillegg
skal tilbudet ved Lovisenberg diakonale sykehus og Diakonhjemmet
sykehus utvikles og fortsatt inngå som en del av sykehustilbudet
i Oslo.
I en slik sak
vil det alltid være mange synspunkter, og de har vært lyttet til,
men beslutningen er tatt. Jeg vil også vise til at Stortinget har
gitt tilsagn om lånerammer for den videre utviklingen i Oslo til
Radiumhospitalet høsten 2017 og Aker/Gaustad-prosjektet høsten 2019.
Regjeringen har
i Hurdalsplattformen slått fast at vi vil gjennomføre endringer
i sykehusstrukturen i Oslo i henhold til vedtatte planer. Det er
det vi nå gjør. Gjennom at staten tar over reguleringsplanprosessen,
sikrer vi forutsigbarhet for den videre framdriften. Dette er store
og komplekse prosjekter med sterke avhengigheter både internt, til
Oslo kommunes utbygging av storbylegevakta på Aker og til Oslo universitetssykehus’
utbygging av Livsvitenskapsbygget.
Forutsigbarhet
om framdrift har også betydning for framdriften i andre byggeprosjekter
i Helse Sør-Øst-området. Reguleringsplanene er nå lagt ut på høring,
og høringsfristen er 8. juli. Oslo kommune har fått forlenget høringsfrist
til 8. september.
Avslutningsvis
vil jeg presisere at det som er viktig nå, er å få framdrift i utbyggingen
av nye sykehus på Aker og på Gaustad. Det er viktig for Oslos innbyggere,
det er viktig for hele Helse Sør-Øst-området, men det er også viktig
for resten av landet.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Morten Wold (FrP) [15:57:45 ] : Jeg hører hva statsråden sier,
hvordan hun forklarer, og hvordan hun forteller, men jeg må vise
til det jeg sa i mitt innlegg når det gjelder det som kommer fram
i Hurdalsplattformen, hvor man sier at det skal være slutt på å
overkjøre lokaldemokratiet. Da må jeg spørre statsråden: Mener statsråden
at det som nå skjer, ikke er en statlig overkjøring av lokaldemokratiet?
Statsråd Ingvild Kjerkol [15:58:16 ] : Oslo universitetssykehus
ble etablert i 2008 for å bedre samordningen i spesialisthelsetjenestene
i Oslo. I tillegg har Oslo behov for økt kapasitet og også moderne
bygningsmasse. I 2016 ble det besluttet at den videre utviklingen skulle
skje på Gaustad, Aker og Radiumhospitalet. Det ble bekreftet av
daværende helseminister i foretaksmøtet, og høringsinnspillet fra
Oslo kommune var helt avgjørende for denne beslutningen. Så ga Stortinget
tilsagn om låneramme til prosjektet Nye Aker og Nye Rikshospitalet
i statsbudsjettet for 2020. Statlig plan er et virkemiddel som en
regjering har, og det er i seg selv ikke et uttrykk for om man har
tillit til lokaldemokratiet eller ikke. Her er det nettopp lokaldemokratiet
som har hatt påvirkning på den endelige beslutningen av løsningen.
Morten Wold (FrP) [15:59:16 ] : Jeg ser at statsråden til fulle
behersker den politiske kunsten det er å gi svar, men likevel ikke
svare. Det er en velkjent metode i politikken, så statsråden skal
ha all ære for at hun behersker den. Jeg fikk ikke svar på mitt
spørsmål. Jeg kan gjenta det, men jeg kan også spørre statsråden:
Hvorfor er hun ikke enig med sin egen byrådsleder i Oslo i et så
stort og viktig spørsmål for hovedstaden når det gjelder framtidens
sykehus? Jeg gjentar igjen: Mener statsråden at det er å følge lokaldemokratiets
ønsker i denne saken, og at det altså ikke er en statlig overkjøring
av lokaldemokratiet? Mener statsråden det?
Statsråd Ingvild Kjerkol [16:00:13 ] : Jeg mener at vi benytter
oss av den muligheten som tilligger enhver regjering. Det gjøres
også i andre prosjekter. Det er ikke unikt for Oslo universitetssykehus.
Det finnes andre prosjekter i Oslo, og det er også andre prosjekter
andre plasser i landet hvor det også er brukt statlig plan. Det som
er enigheten mellom meg og byrådsleder Raymond Johansen, er at det
haster med nye sykehusbygg for Oslos befolkning.
Kari Henriksen hadde her
overtatt presidentplassen.
Morten Wold (FrP) [16:00:50 ] : Jeg takker statsråden for svaret.
Det ble i debatten
påpekt at det kun er staten som på denne måten kan ture fram i hovedstaden.
Derfor vil jeg spørre statsråden: Kan hun nevne noen andre som på lignende
vis kunne opptrådt på samme måte og fått aksept for det til å foreta
store byggeprosjekter i hovedstaden?
Statsråd Ingvild Kjerkol [16:01:23 ] : Det er kun staten som
har ansvar for spesialisthelsetjenesten til Oslos befolkning. Det
er kun staten som har ansvar for de regionale tjenestene Oslo universitetssykehus
gir til befolkningen i hele Sør-Øst-området. Det er kun staten som
har ansvar for de nasjonale funksjonene ved Rikshospitalet. Rikshospitalet
er det eneste sykehuset vi har som ikke har et geografisk opptaksområde,
men som er sykehus for hele landet, fordi de driver så spesialisert behandling.
Så det er bare staten som har ansvaret for disse pasientene. Disse
pasientene, i dag og i morgen og i framtiden, trenger nye sykehusbygg.
Fagfolkene trenger moderne utstyr for å møte pasientene og løse
oppgavene og hjelpe dem, og det er det bare staten som har ansvar
for.
Marian Hussein (SV) [16:02:35 ] : Jeg hører at Arbeiderpartiet
i Oslo og regjeringen er enige om behovet for et nytt sykehusbygg,
og det er også flertallet i denne salen. Riksrevisjonens rapport
fra 2021 viste også behovet for investeringer.
Utfordringen
min til statsråden er: Hvordan vil statsråden sikre at de økte kostnadene
på bygg nå ikke vil gå utover drift og pasienter fordi man har den
finansieringsmodellen man har i Norge? Hva vil det bety også for
kapasiteten i de sykehusbyggene som skal reises framover?
Statsråd Ingvild Kjerkol [16:03:29 ] : For å ta det siste først,
så planlegges de nye sykehusbyggene i Oslo med økt kapasitet. Erfaringene
fra både Ahus og Sykehuset Østfold har gjort at man har endret standardene, sånn
at Nye Aker og Nye Rikshospitalet bygges større ved at man planlegger
for en 85 pst. beleggsprosent, ikke 90 pst., som de to nevnte sykehusene.
I tillegg planlegger man for åtte og ikke ti timers utnyttelse av poliklinikkrom
for operasjonsstuer. Man planlegger også for en befolkningsutvikling
i disse områdene som er betydelig større enn det som nå ligger i
de siste prognosene fra SSB.
Når det gjelder
overskridelser og økte byggekostnader, må man skille mellom reelle
overskridelser i et prosjekt og økte byggekostnader som følge av
den internasjonale økonomiske situasjonen.
Marian Hussein (SV) [16:04:34 ] : Jeg registrerte ikke i svaret
fra statsråden at hun kunne betrygge om at det ikke ble økte krav
til effektivisering i de gjeldende budsjettene for å kunne investere
på grunn av de økte kostnadene.
Et annet spørsmål
som også reiser seg med den nye regjeringen, som har valgt å følge
høyreregjeringens planer, er arbeidet med tillitsreform og det å
lytte til fagfolk. Vi ser stadig vekk fagfolk fra Helse Sør-Øst
som går ut og sier at medvirkningsprosessene i disse byggeprosjektene
ikke er reelle medvirkningsprosesser, og de er bekymret for at de
sykehusbyggene som kommer opp, ikke kommer til å være funksjonelle.
Jeg har hørt flere ansatte fra psykisk helse som har fortalt om
betydningen for tilbudet de skal tilby når sykehusbyggene blir for små.
Hvordan vil statsråden
følge opp arbeidet med tillitsreform ikke bare i utredningsarbeid,
men i reell politisk handling?
Statsråd Ingvild Kjerkol [16:05:46 ] : Regjeringens arbeid
med tillitsreform følger vi opp gjennom mange spor. Det er kommunal-
og distriktsministeren som har det overordnede ansvaret, jeg har
selvsagt ansvaret for helsetjenesten.
Vi mener det
er økonomisk bærekraft i de planene som ligger, og at det er godt
dokumentert og redegjort for. Så er vi i en situasjon hvor alle
byggeprosjekter som er i gang, opplever kostnadsøkninger som følge
av den internasjonale økonomiske situasjonen. Det følger også jeg
og mitt departement med på, som eier av de regionale helseforetakene,
og det jobber også de regionale helseforetakene med. Vi er nødt
til å håndtere det på en måte som ivaretar alle byggeprosjektene
i hele landet, og der er det viktig, som jeg sa i det andre svaret
mitt, at vi må skille mellom reelle overskridelser og kostnadsøkninger
som følge av den situasjonen vi står i nå, som ikke har ligget inne
i noen prognoser.
Presidenten: Jeg
minner for ordens skyld om at taletiden er inntil 1 minutt.
Seher Aydar (R) [16:07:08 ] : Når plan- og bygningsetaten ikke
har godkjent den planlagte utbyggingen på Gaustad, er det ikke fordi
de har noen politisk motvilje, men det er fordi de ser at den planlagte utbyggingen
ikke tilfredsstiller kravene. Den store motstanden vi ellers har
sett, kommer fordi planene ikke vil kunne dekke behovet befolkningen
har for sykehus. Realiteten er at tomten er for liten. Det finnes
en større tomt som så vidt jeg har skjønt, er planlagt solgt, og man
skal i stedet bygge på en mindre tomt.
Hvordan tenker
statsråden at en overkjøring av lokaldemokratiet med statlig regulering
vil endre på realitetene, at tomten er for liten?
Statsråd Ingvild Kjerkol [16:07:57 ] : Vi er uenig i Rødts
beskrivelse av realitetene. Vi mener det er viktig å gjennomføre
disse prosjektene i henhold til planene, at vi ikke taper framdrift.
Jeg etterlyser et alternativ fra både partiet Rødt og andre: Hva
er deres svar for pasientene i Oslo? Jo, det er ganske enkelt. Det
er nye utsettelser, tiår med nye planer og et alternativ vi ikke
kan vurdere opp mot det som nå gjennomføres, fordi det rett og slett
ikke er tegnet ut og kvalitetssikret.
Dette er beslutninger
som er tatt tilbake i tid. Nå står vi foran gjennomføringen, og
et betydelig flertall i Stortinget har forventninger til at det
blir gjennomført i tråd med Stortingets vilje.
Ola Elvestuen (V) [16:09:05 ] : Alternativet er Ullevål. Men
mitt spørsmål går på det at alle utbyggere må forholde seg til rammene
en kommune setter – med hensyn til landskap, hvordan det påvirker
ulike kulturlandskap, hvordan det påvirker fredet bebyggelse, og hvordan
utbyggingen vil berøre og være negativ for landskap og naturverdier
i sine områder. Plan- og bygningsetaten påpeker at dette er et så
stort prosjekt at de vanskelig kan se at det kan gjennomføres som planlagt
uten å gå ut over andre viktige verdier.
Da blir mitt
spørsmål: Mener regjeringen at det å ta vare på fredet bebyggelse,
det å ta vare på kulturlandskap, det å ta vare på naturverdier ikke
er viktig i denne prosessen, eller er det noe man vil vurdere seriøst,
som alle andre utbyggere må?
Statsråd Ingvild Kjerkol [16:10:05 ] : Helse Sør-Øst er en
ansvarlig utbygger og vil ta fortløpende vurderinger for å få framdrift
i de planene som er vedtatt. Hva regjeringen mener om fredede bygninger
og naturverdier, står omtalt i Hurdalsplattformen og er reflektert gjennom
regjeringspartienes utallige forslag og voteringer i denne salen,
og det er også noe som klima- og miljøministeren har konstitusjonelt
ansvar for.
Dette er et viktig
prosjekt for pasientene i Oslo, for pasientene i Helse Sør-Øst og
for pasientene i Norge. Alternativet til partiet Venstre er utsettelser
og dårligere pasientbehandling, og det er ikke sånn at det ikke
er en risiko med å fortsette med dagens bygninger på ubestemt tid.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Heidi Nordby Lunde (H) [16:11:23 ] : Denne saken handler om
sykehustilbudet i Oslo, ikke noe annet, og det viktigste for Oslos
befolkning er et godt sykehustilbud, ikke lokalisering. Det er bra
at statsråden og regjeringen fortsetter planene om å bygge et nytt
universitetssykehus i verdensklasse og et topp moderne lokalsykehus
på Aker.
Prosessen bak
utbyggingene ved Oslo universitetssykehus har vært lang, omfattende
og grundig – fra arealutviklingsplanen, som kom i 2012, til idéfaserapport 1 og
2 i 2014 og 2015, der flere alternativer ble presentert. Dette ble
etterfulgt av konseptfaserapporter, der utbyggingen av Radiumhospitalet,
Aker og Rikshospitalet ble utredet. Det er gjennomført eksterne
kvalitetssikringer og flere tilleggsutredninger.
Også Oslo kommune
har hatt saken til behandling i flere omganger, der det inntil ganske
nylig var et flertall, med Høyres støtte, til alternativet på Gaustad
og et nytt lokalsykehus på Aker.
Så er det riktig
at flere av partiene nå har snudd lokalt. I Oslo bystyre er det
nå kun Høyre som støtter et nytt, moderne sykehus på Gaustad, og
som forholder seg til det faktum at for å realisere Aker sykehus
for Groruddalens befolkning er det ikke noe alternativ til Gaustad. Alle
som sier noe annet, uttaler seg på feilaktig grunnlag.
Det Oslos befolkning
ønsker seg, er først og fremst et topp moderne sykehus, og de er
faktisk ikke så opptatt av beliggenhet. Det er det bystyret som
er. Høyre har ettervalgsundersøkelser og valgundersøkelser og undersøkelser
generelt som spør direkte om viktigheten av å beholde Ullevål sykehus,
og litt etter husken mener jeg at det var under 1 pst. i Oslo som
svarte at dette var viktig. Når det gjelder Høyres velgere, er det
en liten overvekt av velgerne som prefererer Ullevål, men når vi
spør dem hvor viktig det er for dem, sier de at det ikke er viktig.
Når en nordlending,
representanten Cecilie Myrseth, anerkjenner at Oslo har et av Norges
dårligste sykehusbygg, og at Oslos befolkning fortjener bedre, bør
vi Oslo-folk lytte nøye. Som representant for Oslo støtter jeg planene
om at Oslos befolkning får det helsetilbudet de fortjener, og at
regjeringen går videre med planene om å bygge Gaustad og realisere
Aker sykehus. Hvis man ikke ønsket en statlig plan, burde Oslo bystyre
søkt å påvirke, ikke bare si nei.
Seher Aydar (R) [16:13:54 ] : Det er ikke slik at en påstand
blir sann bare fordi den blir gjentatt mange ganger. Det er faktisk
ikke sant at alternativet er enten tut og kjør med en statlig reguleringsplan
– med planer som fagfolkene, de ansatte og befolkningen i Oslo roper varsko
om – eller at man må utsette i ti år til. Det er ikke sånn det er.
Alle partier
på Stortinget har hatt muligheten til å stemme for å utrede Ullevål-alternativet
ordentlig, flere ganger. Det at de ikke har valgt å gjøre det, er
et problem, for hadde man gjort det for lenge siden, kunne vi faktisk ha
gått videre med de planene – hvis de var gode nok. Men dette valgte
Stortinget å stemme ned gang på gang.
Så er det slik
at Ullevål-tomten er stor. Man har mulighet til å bygge videre ved
kapasitetsbehov. Det er viktig, for befolkningsvekst og en aldrende
befolkning gir behov for flere behandlinger, og da må vi kunne bygge ut.
Men det å selge en tomt som er så stor bare for å bygge på en mindre,
det skjønner jeg ingenting av. Det er helt riktig at det viktigste
for Oslo-folk ikke er hvor det ligger, og da skjønner jeg ikke hvorfor
det er så viktig for regjeringen at det absolutt skal ligge på Gaustad.
Det skjønner jeg virkelig ikke. Det viktigste er at vi har sykehusbygg
på et stort areal der vi kan bygge ut, som fungerer for befolkningen.
Det blir sagt
at Groruddalen skal få Aker sykehus tilbake, og også Heidi Nordby
Lunde fra Høyre gjentok det. Men realiteten er denne: I etappe 1
skal fortsatt Grorud og Stovner være på Ahus. Ahus er overfylt og
har kapasitetsproblemer fra før av. Så sies det at ifølge målbildet
skal disse to bydelene senere til Aker, men problemet er at det
er ikke konkretisert eller faktisk finansiert, så vi vet egentlig
ikke helt sikkert.
Vi har tidligere
stilt helseministeren skriftlig spørsmål om hvorvidt det er slik
at salg av Ullevål-tomten er en forutsetning for å få Aker som lokalsykehus
for hele Groruddalen, og jeg må være ærlig og si at det er veldig vanskelig
å tyde svaret 100 pst. Er det ja eller nei? Det er usikkert. Poenget
er at det er usikkert om hele Groruddalens befolkning får Aker som
lokalsykehus, og det er et problem. Da kan vi slutte å skyve Groruddal-befolkningen
foran oss og faktisk tilby dem det de trenger, og det er et lokalsykehus
i deres egen kommune, deres eget fylke, ikke et annet sted der det
i tillegg også er et ganske lite kollektivtilbud.
Ola Elvestuen (V) [16:16:53 ] : Jeg synes denne replikkrunden
var veldig avslørende. Her står vi tydeligvis overfor en regjering
som har bestemt seg 100 pst. for hva de har tenkt å gjøre; de kommer
ikke til å hensynta noen som helst av de innspillene eller de betraktningene
som plan- og bygningsetaten har med tanke på kulturlandskap og naturverdi,
og med tanke på volum og størrelse på den utbyggingen som skal være,
sett opp mot omgivelsene. Her opptrer man som en utbygger som har
hatt sin egen interne prosess, og har bestemt seg – og det er det
man skal få gjennom uansett hva andre måtte mene, og med et egenprodusert
regelverk som ingen andre vil kunne få lov til å benytte seg av. Det
er ikke noen tvil om at alternativet i Oslo er at Aker skal bygges,
og så er det å bruke Ullevål-tomten. Den er stor, den er fleksibel,
og det er den man burde tatt utgangspunkt i for lenge siden. Dette
er en prosess som har hatt en skakkjørt start, og så bare utvikler
det seg etter hvert.
Så er det mange
ting å sette spørsmålstegn ved, ikke minst hvordan behandlingen
på Gaustad skal foregå mens utbyggingen skal gjøres samtidig. For
det er ikke noen tvil om at det er et stort byggeprosjekt man da
setter i gang, og så skal man samtidig ha en aktivitet på omtrent
samme område. Om det kommer til å henge sammen, er det all mulig
grunn til å stille spørsmål ved. Den samme vedvarende problemstillingen
kommer tilbake hele tiden: Her vil man bygge et sykehus som er for stort
i seg selv, men likevel for lite i forhold til den tomten det skal
inn på, og også i forhold til de framtidige behovene som kommer
til å være i Oslo. Det vil være nye prosesser hvor man må ha nye
utbygginger også i årene framover.
Selv om det ikke
kom noe tydelig svar her, er det vel ingen tvil om at det folkevalgte
organet i Oslo er bystyret, og det er ingen tvil om at det er bystyret
i Oslo som overkjøres i denne saken. Så svaret burde være tydelig på
akkurat det. Det er ingen tvil om at hva regjeringen bryr seg om,
er å gjennomføre sine egne planer. Det handler verken om å lytte
til lokalbefolkningen eller om å lytte til det lokaldemokratiet
som styrer Oslo.
Bård Hoksrud (FrP) [16:19:45 ] : Vi har fått en regjering som
i regjeringsplattformen skriver at lokaldemokratiet skal bestemme,
og at det skal være slutt på statlig overkjøring. Jeg skjønner at
Senterpartiets representanter i denne salen må sitte og vri seg
når de hører svarene både fra statsråden og fra Høyre og Arbeiderpartiet
i denne saken. Det er et prestisjeprosjekt som har gått fra den
tidligere helseministeren til den nye helseministeren, hvor man
bare tenker at man skal kjøre gjennom uavhengig av hva fagfolk,
Oslo bystyre og innbyggerne i denne byen faktisk ønsker.
Det kommer til
å bli en milliardbonanza. Jeg er helt sikker på at det er et lurveleven
på bakrommet i Arbeiderpartiet. For det må være ganske spesielt
at man har en regjering som bare knekjører sine egne og flertallet
i Oslo bystyre. Arbeiderpartiet i Oslo er tydelig på at de ikke
vil ha den løsningen som regjeringen nå bare kjører gjennom, med
store kostnadsoverskridelser man er helt sikker på kommer.
Jeg tror at det
som har vært litt av utfordringen, er at det har vært liten vilje
til faktisk å få vurdert Ullevål på en skikkelig, ordentlig måte
og ta en full gjennomgang. Hadde man gjort det, hadde sannsynligvis
resultatet vært et annet, men det har vært mye motstand mot det her.
Jeg synes også
det er ganske utrolig at man nå skal bygge en enorm koloss på Gaustad
som skal inneholde både somatikk og psykiatri. Vi har altså stått
midt oppe i en pandemi og burde ha lært noe om hvordan man bygde
sykehus den gangen Ullevål ble bygd, som et pandemisykehus. Men
tydeligvis er dette noe man ikke gidder å bry seg om i det hele
tatt. Jeg tror også mange representanter i denne salen, som ikke
er til stede nå, men som kommer fra andre deler av Helse Sør-Øst,
vil være bekymret over den økonomibonanzaen vi kommer til å se,
hvor milliardene vil fly utover.
Jeg mener det
er viktig å lytte til befolkningen i Oslo, jeg mener man skal gjøre
det. Det er spesielt at man har en regjering med en finansminister
som har løpt landet rundt og skrytt av hvor viktig det er at man
nå skal slutte med å overstyre lokaldemokratiet, men som ved en
av de første anledningene gjør det, sammen med partiet han sitter
i regjering med. Og man ser at det er de samme partiene som er veldig
kritiske i landets hovedstad. Fremskrittspartiet har også vært kritiske;
vi har stilt mange, mange spørsmål og utfordret regjeringen, både da
vi satt i regjering og ikke minst etterpå, på faktisk å få vite
hva konsekvensene av dette er. Det aller viktigste for Fremskrittspartiet
er pasientene, at pasientene skal få skikkelig god behandling, men
vi tror ikke at løsningen med Gaustad fører til det.
Marian Hussein (SV) [16:23:04 ] : En gang i tiden ble Ullevål-tomten
gitt i gave for sykehusdrift, for at det skulle være et pandemisykehus,
og nå, rett etter en pandemi, kjører vi – mot oslomyndighetenes
vilje – en statlig regulering for å bygge et luftslott og et sykehus
som ikke kommer til å ivareta pandemihensynet. For det luftslottet
som skal bygges på Gaustad, der Rikshospitalet ligger, har ikke
nok areal til at vi vil komme godt nok ut av det.
Oslo ønsker et
trygt sykehustilbud. Oslo ønsker et sykehus med nok plass og kapasitet,
et sykehus der de ansattes stemme høres, og vurderinger til ansatte
lyttes til. Oslofolket har gått i demonstrasjonstog, de har sagt fra,
de har valgt det politiske flertallet for faktisk å gjøre noe med
dette. Men hva gjør vi da? Jo, vi snur oss rundt og gjør det motsatte
av det vi sa. Senterpartiet og Arbeiderpartiet gikk rundt i Oslo
og lovte at de skulle gjøre noe med dette sykehusbygget, at det
skulle reverseres. Jeg tror Trygve Slagsvold Vedum nesten bodde
i Groruddalen. Han mente at vi skulle lytte til folk i Groruddalen, at
han skulle ta dem på alvor, osv., men så snart han ble finansminister,
var ikke oslofolk så viktige lenger.
Istedenfor at
tiden for lokal overkjøring er forbi, burde det stå at tiden for
å snakke sant når man driver valgkamp, er forbi, for vi får ikke
en oppslutning om demokratiske valg hvis vi ikke lytter til folk,
hvis vi ikke tar dem på alvor. Og jeg skulle likt å se hvilken annen
politiker i denne sal som hadde oppført seg sånn, hvis det ikke hadde
vært for fortellingen om at folk i Oslo er så mektige eller får
så mye.
Oslo kommer til
å få et sykehus som ikke er funksjonelt, og som ikke ivaretar framtidens
behov. Det er med stor sorg jeg også registrerer at statsråden heller
ikke svarte på mitt spørsmål om hvordan hun vil unngå at de økte
kostnadene – med mål om effektivisering av driften – ikke blir sendt
til ansatte og pasienter. Siste ord er nok ikke sagt, men med det
er vel tiden min også ute.
Presidenten: Det
er den.
Representanten
Seher Aydar har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Seher Aydar (R) [16:26:17 ] : Senterpartiets stortingsrepresentant,
Per Olaf Lundteigen, sa i et intervju til Dagbladet:
«Dette er et gigantisk prosjekt
med så mange svakheter, faglig og økonomisk. Prosessen er i strid med
alt som er av krav til sykehusplanlegging.»
Videre påpekte
han at det ikke står noe om statlig regulering i Hurdalsplattformen.
Representanten Lundteigen vet veldig godt at det har vært viktig
for Senterpartiet å ikke overkjøre lokaldemokratiet. Min oppfordring
til alle senterpartirepresentantene er å lytte mer enn hva man har
gjort til nå, til lokalbefolkningen og ikke minst til sin egen stortingsrepresentant,
Lundteigen. Og min oppfordring til alle representantene fra Oslo
Arbeiderparti som gikk til valg på dette, er at de faktisk gjør
det de har lovet befolkningen som har valgt dem inn.
Cecilie Myrseth (A) [16:27:23 ] : Regjeringen gjør det den
har sagt den skal gjøre. Den gjør det som står i Hurdalsplattformen,
og den tar pasienten på alvor. Det betyr at vi sikrer at man får
nye, moderne sykehusbygg i Oslo. Det er ikke grusomt, det er en
veldig bra ting, selv om man kan få inntrykk av noe annet når man
hører på debatten her i salen. Man sikrer at man får moderne bygg
og innhold, som tross alt er det aller viktigste for pasienten.
Man sikrer at man får økt kapasitet.
Så må jeg nok
en gang ta avstand fra disse påstandene om at man overkjører demokratiet.
Dette har vært en veldig lang prosess, det har vært mange runder
i denne salen, men man gjorde altså et viktig vedtak i 2016. Man gjorde
et viktig vedtak i 2018, og man godkjente en låneramme her i Stortinget
i 2020, og det var vel rundt da man snudde her i Oslo. Men fram
til da var man jo om bord. Man har altså fulgt et prosjekt for å
få det realisert, i tråd med de vedtak og de prosessene som har
vært. Det er ikke å overkjøre lokaldemokratiet. Men det man egentlig
tar til orde for her i salen, er nye utsettelser – ingen framdrift,
egentlig – og nye utredninger, er det til og med blitt sagt, og
å øke kostnadene. Vi vet at skal man samle dette på Ullevål, blir
det altså 12,8 mrd. kr mer. Spørsmålet er: Hvor skal vi ta de pengene
fra? Hvilke andre helseregioner, sykehus og tjenester skal betale
for det? Det er realiteten, og det synes jeg man burde ha med seg
når man står her og er veldig høy og mørk. I tillegg vil det ta
syv år ekstra, og det er syv år jeg mener at vi ikke har. Vi må
få dette på plass nå.
Og så kan jeg
forsikre om at det ikke er noe lurveleven på noe bakrom som jeg
kjenner til. Det er god stemning. Det viktigste for denne regjeringen
er at man nå tar pasienten på alvor og gir pasientene i Oslo det
tilbudet de fortjener, og det er nye, moderne sykehusbygg, ikke
flere utsettelser.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [16:29:55 ] : Å diskutere OUS her
i Stortinget frembringer følelser, og det frembringer mange ulike
meninger.
Vi har et særskilt
ansvar for også å se helheten. Representanten Bård Hoksrud sier
f.eks. at de øvrige pasientene i Helse Sør-Øst vil kunne tape på
at Oslo universitetssykehus bygges, fordi han forventer at alle
rammer skal sprenges. Det er det ingen av oss som forventer. Vi er
klar over at det er høye byggekostnader, og at vi må ta det med
i regningen, men det gjelder jo uansett hva som skal bygges. Det
de øvrige pasientene i Helse Sør-Øst fortjener, er at vi nå får
gjennomført dette utrolig viktige prosjektet i Oslo.
Jeg har selv
vært sykepleier på Ahus. Jeg begynte som sykepleier på Ahus i 2011,
og jeg jobbet der i akkurat ett år, på lungeavdelingen. Aker sykehus
ble lagt ned omtrent samtidig. Da ble det overført tre bydeler fra Oslo
til Ahus. De er der fortsatt. Samtidig ble samhandlingsreformen
innført. Det var tøffe vakter, president – det vet jeg presidenten
kan kjenne seg igjen i. Men det er faktisk på tide at de som sogner
til Ahus, får tilbake hele Ahus. Det er viktig for pasientene i
Ahus’opptaksområde at planene for Oslo universitetssykehus fortsetter
– og blir gjennomført. Noen ganger må vi også ta ansvar for å lytte
til de stemmene som kanskje ikke alltid protesterer, kanskje ikke
alltid demonstrerer, men som har behov for at vi ser helheten rundt
de helsetjenestene vi skal gi dem. Det er kanskje ikke så mange
av de pasientene som kan slite med kapasiteten på Ahus, som har krefter
og stemme nok til å si ifra. Dem har vi også et ansvar for å sikre.
Det samme gjelder pasienter i Buskerud, i Telemark og alle pasienter
som tilhører Helse Sør-Østs opptaksområde. De fortjener faktisk
at Oslo universitetssykehus nå bygges ferdig.
Jeg er enig med
min kollega fra Oslo, Heidi Nordby Lunde: Det viktigste med dette
er at Oslos befolkning får topp moderne og gode sykehus. Men det
er virkelig også viktig for alle de andre pasientene i Helse Sør-Øst
– og sågar i hele landet.
Hans Inge Myrvold (Sp) [16:32:53 ] : Eg trur denne debatten
no går inn for landing. Ein kan setja spørsmålsteikn ved om det
faktisk er helse- og omsorgskomiteen som har mynde til å ta stilling
til denne saka – ho gjeld jo eit forslag om statleg reguleringsplan
eller ei, som ein del av verktøykassa – eller om det skulle ha lege til
ein annan komité å handsama ho.
Samtidig haglar
det med ein del både påstandar og karakteristikkar som eg ynskjer
å svara på. Det er nokre parti som gjev kraftig uttrykk for meininga
si i debatten i dag. Kvar var desse partia og representantane då
dei faktiske planane vart vedtekne? Og kvar var då den røysta dei
framfører med i dag?
Ein er no komen
i ein prosess der regjeringa har sett på alternativa for korleis
ein skal realisera prosjektet som eit fleirtal i denne forsamlinga
har slutta seg til. Det meiner eg det er ansvarleg av regjeringa
å vurdera.
Representanten
Hoksrud er overgjeven over at ein valsar over lokaldemokratiet.
Kvar er representanten Hoksrud når t.d. store motorvegprosjekt skal
forserast – og for så vidt også representanten Elvestuen, som legg stor
vekt på naturmangfald og naturverdiar? Det er uerstattelege verdiar
som vert øydelagde med t.d. forsering av statleg plan i samband
med E39 og ferjefri kyststamveg. Det er råd å trekkja fram mange
paradoks her, men det vert for tynt å bruka så sterk innestemme.
Presidenten: Marian
Hussein har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort
merknad, begrenset til 1 minutt.
Marian Hussein (SV) [16:35:05 ] : Representanten Trøen var
inne på det at Aker sykehus ble lagt ned mot befolkningen i Oslos
vilje. I hvert fall ønsket ikke vi fra Groruddalen å bli stuet inn
på Ahus sammen med resten av Akershus, men den gangen fikk vi heller
ikke velge helt selv, vi fra Stovner og Groruddalen. Nå nylig var
jeg i en debatt med representanten Trøen, hvor også debatten om
det å lytte til fagfolk og klinikere og ikke spare oss til fant
var viktig for representanten. Da hadde jeg jo håpet at også Høyre
i denne saken så at det er behov for å tenke nytt og lytte til fagforeningene
og fagpersonalet som sier fra om at dette sykehusbygget ikke er
det vi trenger for framtiden, og at vi ikke kan bygge og effektivisere
oss ned, men at vi må bygge stort, med nok plass, som Ullevål-tomten
(presidenten klubber) også gir mulighet for.
Presidenten: Da
var det minuttet gått – det går fort, 1 minutt er ganske kort.
Bård Hoksrud (FrP) [16:36:25 ] : Til Cecilie Myrseth: Det var
kanskje ikke sånn at det var lurveleven på bakrommet, men det var
i hvert fall lurveleven i full offentlighet i Arbeiderpartiet når
det gjelder utbygging av sykehuset i Oslo.
Så er det morsomt
å høre på representanten fra Senterpartiet, som har et stort behov
for å prøve – jeg vet ikke helt hva jeg skal kalle det – å prate
bort hva hans eget parti faktisk gjør. Fremskrittspartiet har vært
tydelig på at vi skal bygge ut motorvei. Vi har sagt at vi kan være
villige til faktisk å bruke statlig regulering der, fordi det er
viktig og vi vil ha det. Her er det sånn at Senterpartiet har vært
tydelige i denne byen. Jeg har sett finansministeren løpe rundt
i valgkampen sammen med Senterpartiets førstekandidat i Oslo for
å si at man skal lytte til lokaldemokratiet og ikke bygge på Gaustad,
men bygge på Ullevål.
Jeg synes også
det er litt spesielt at enkelte representanter slår fast at det
koster 12,8 mrd. kr mer hvis man skal bygge ut på Ullevål. Vi har
i hvert fall utfordret mange, mange ganger på kostnadene – hvis
man hadde gjort en skikkelig, full utredning av Ullevål. Det har
det dessverre vært lite vilje til. Fremskrittspartiet i Oslo er
veldig tydelig på at de ikke ønsker å bygge ut på Gaustad; de ønsker
å bygge ut på Ullevål og se på løsningene der.
Så til representanten
Trøen: Da håper jeg Høyre kommer til å være med. For med det vi
ser nå, tror jeg det kommer til å bli kostnadsoverskridelser. Da
må det ikke ramme sykehuset presidenten er fra, i Vest-Agder, eller sykehuset
i Telemark, sykehuset i Buskerud eller andre sykehus, som ofte opplever
at når det er store investeringsoverskridelser, er det sykehusene
i helseforetaket – de andre sykehusene – som faktisk opplever at
de blir kuttet ut. Da – til representanten Trøen – er jeg ikke sikker
på om de pasientene føler at det er dette som er det viktigste.
Vi i Fremskrittspartiet
er villige til å bruke mer penger på å bygge ut sykehus i Oslo,
men vi må også bygge ut sykehus andre steder, og vi må slutte å
bygge med for liten kapasitet. Der sa statsråden noe om hva hun
tenker, men jeg synes også man burde tatt inn over seg at det er viktig
å tenke pandemi og erfaringen vi har med det. Da er jeg ikke sikker
på om det lureste er å putte alt inn i en svær greie. Da tror jeg
faktisk det hadde vært smartere å tenke pandemi og fortsatt bygge
ut med tanke på det, noe flere av sykehusene våre har vært bygd
ut for.
Jeg skjønner
at det er lite respons på det, og det får det bare fortsatt være,
men jeg er opptatt av alle pasientene og at alle pasienter i Norge
skal ha et godt sykehustilbud. Derfor er Fremskrittspartiet det
partiet som er tydeligst på at vi skal bruke mer penger på både
investering og drift av sykehusene.
Presidenten: Representanten
Ola Elvestuen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Ola Elvestuen (V) [16:39:37 ] : Det var spørsmål om hvor partiene
har vært. Venstre har i hvert fall vært imot disse planene på Gaustad
siden første gang vi hørte om dem. Vi tok det ikke nok på alvor,
for i de første planene handlet det jo om at man skulle lage et
lokk over Ring 3; det var det ingen som egentlig trodde ville være
mulig. Så er disse planene bare blitt videreført og videreført,
sånn at bygget blir større og større på en mindre og mindre tomt
og blir et dårligere og dårligere prosjekt. Det er et dårlig byutviklingsprosjekt.
Det er for stort, det er ødeleggende for omgivelsene, og det er
ødeleggende for naturmiljøet i nærheten.
Ingen andre ville
fått lov til å gjøre det staten nå prøver å dra igjennom. Vi får
også tydelig høre at staten egentlig ikke bryr seg om de negative
effektene for området det skal bygges inn i, og ikke engang – det
er jo det denne saken handler om – vil tillate at den vanlige planprosessen
i kommunen skal gå sin gang for å få fram de ulike standpunktene
også der.
Til slutt: Da
Venstre satt i regjering, ble det ikke lagt fram noen forslag om
statlig regulering.
Truls Vasvik (A) [16:40:54 ] : Jeg måtte tenke litt, for representanten
Hoksrud er så veldig opptatt av hva andre sykehus i Helse Sør-Øst
tenker. Da slo det meg at jeg hadde lest noe i Aftenposten 24. februar
2022. Jeg siterer – og det er godt jeg har litt god tid:
«Følelser for Ullevål bremser sykehusutviklingen.
Denne saken er altfor viktig til
at det kun skal være en sak for Oslo og dets innbyggere.
I Oslo skal det bygges fremtidsrettede
og moderne sykehus, og to regjeringer har godkjent et målbilde som
vil innebære en investering på over 50 milliarder kroner. Planene
burde definitivt skape engasjement og optimisme, men i nyhetsbildet fra
Oslo er det alt annet enn begeistring som preger saken. Politikerne
i Oslo krever at de får bestemme og protesterer på det de mener
er statlig overkjøring.
Det er dessverre få stemmer fra
områdene utenfor Ring 3 som deltar i debatten. Utbyggingen dreier seg
riktig nok om lokalsykehusstrukturen i Oslo, men i enda større grad
handler det om hvordan Oslo universitetssykehus (OUS) skal kunne
levere gode regionale og nasjonale sykehustjenester de neste 50
årene.
Seks av ti pasienter ved OUS kommer
fra andre deler av landet. Derfor er denne saken altfor viktig til
at det kun skal være en sak for Oslo og dets innbyggere. En ny sykehusstruktur
i Oslo må sikre gode helsetjenester for alle.
I dag har Oslo to sykehus som driver
med mye av det samme. Dersom vi reduserer dagens dublering av spesialisthelsetjenester
i Oslo, blir det enklere for øvrige sykehus å rekruttere sårt tiltrengt helsepersonell.
Hvis derimot OUS ikke effektiviserer
driften, vil sykehusene i hovedstaden ha behov for mesteparten av
de nyutdannede spesialistene, og sykehusene i distriktene vil få
enda større rekrutteringsproblemer enn det de har i dag. Å samle
kompetanse og ressurser i Oslo er derfor god distriktspolitikk.
Jeg kan forstå at rekrutteringsutfordringene
i Innlandet, i Telemark eller i Nordland ikke er det som opptar
fagmiljøene på Rikshospitalet og Ullevål i deres lokale lokaliseringskamp.
Men det bør bekymre alle som er opptatt av god pasientbehandling
i hele Norge.
Hvorfor kan ikke et nytt sykehus
ligge på Ullevål? Beregningene viser at en Ullevål-løsning blir mye
dyrere. Men viktigst av alt – en slik løsning vil forsinke prosessen
med flere år, og det har vi ikke tid til. Norske pasienter fortjener
ikke at denne saken trekker enda mer ut.
Jeg ønsker meg derfor et nytt og
moderne sykehus på Gaustad, og jeg støtter derfor de planene som er
lagt frem og vedtatt. Aker sykehus blir et topp moderne lokalsykehus
for Oslos befolkning. Alle vi andre bør kreve at det tas hensyn
til pasientbehandling i hele landet – og derfor bør det bygges et nytt
og moderne sykehus på Gaustad.»
Siden jeg ikke
skal kyte på meg denne teksten selv, tenkte jeg å opplyse representanten
Hoksrud at dette er skrevet av representantens lokale sykehusdirektør
ved Sykehuset Telemark. Så det er virkeligheten der ute.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 4.
Votering, se fredag 10. juni