Presidenten: Etter
ynske frå helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordna debatten
slik: 3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av
regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve anledning til inntil
sju replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa,
og dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida,
får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Even A. Røed (A) [12:32:47 ] (ordfører for saken): Først vil
jeg takke komiteen for arbeidet i saken.
Denne saken innbefatter
forslag om opphevelse av bestemmelser som legger til rette for overføring
av ansvaret for den offentlige tannhelsetjenesten fra fylkeskommunen
til kommunene. De foreslåtte opphevelsene vil medføre at tannhelsetjenesten
vil være et fylkeskommunalt ansvar også i fortsettelsen. Lovendringene som
foreslås opphevet, har aldri trådt i kraft, noe som vil si at opphevelsene
ikke vil innebære endringer i gjeldende rett og ikke vil utfordre
oppstartede prosjekter i kommunene. Jeg regner med at de forskjellige
partiene vil redegjøre for sine synspunkter i saken.
Vi har ambisjoner
om å sikre et likeverdig og godt tilbud. Vi vet at det er store
forskjeller i tannhelsetilbudet i Norge. I de områdene der det er
et godt grunnlag for kommersiell drift, er tilbudene bedre.
Den aller viktigste
motkraften mot dette er at vi styrker det offentlige tannhelsetilbudet
i fylkeskommunene. Vi vil nå gå viktige skritt for å bygge videre
på den offentlige tannhelsetjenesten i fylkeskommunene. Den forrige
regjeringens ønske om å gjøre tannhelsetjenestene kommunale har
feilet og ikke vist seg å nå ut. Derfor er det viktig at vi nå bygger
videre på de gode tjenestene vi har i fylkeskommunene, slik at flere
kan nyte godt av tilbudet, uansett hvor de bor i landet.
Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
har uttrykt en klar ambisjon om at fylkeskommunene skal ha ansvaret
for tannhelsetjenestene. Vi ønsker en styrking av tannhelsetjenestene,
og vi mener også at samarbeidet med kommunene i det videre blir
viktig. Allerede i budsjettenigheten vi fikk på plass sammen med
SV, er det mange viktige grep for tannhelsetjenestene i Norge. Dette
signaliserer vårt ønske om gradvis å styrke tannhelsetjenestene.
For å nå disse
målene er det viktig at vi ser hele tannhelsefeltet under ett. I
budsjettenigheten med SV står det at tannhelsetjenestene skal utredes.
Utredningene vil se på tannhelsetjenestene på en helhetlig måte,
noe som gir det beste grunnlaget for det videre arbeidet. Ordningene
der tannpleiere er kommunalt ansatt i tilknytning til eldreomsorg
eller skolehelsetjeneste, er noe vi bør vurdere i disse utredningene.
Det er geografiske forskjeller knyttet til dette i dag, og samarbeidet
mellom den kommunale tannhelsetjenesten og kommunene fungerer ulikt.
Det er derfor behov for å vurdere dette ytterligere.
Vi har i budsjettenigheten
med SV igangsatt et stort arbeid på dette området. Det skal vi følge
opp gjennom utredningene som nå skal gjennomføres. Disse opphevelsene
er et naturlig skritt i den retningen som nå ligger til grunn for
tannhelsetjenestene, og det er å styrke den offentlige tannhelsetjenesten
i fylkeskommunene.
Erlend Svardal Bøe (H) [12:35:41 ] : Høyre er opptatt av at
folk skal ha gode tannhelsetjenester, og at det skal være gode offentlige
støtteordninger for sårbare grupper. I Norge er tannbehandlingen
gratis for én av fire innbyggere, inkludert barn og unge, personer
med ruslidelser og eldre på sykehjem eller som får hjemmesykepleie.
I tillegg har mennesker som har ulike tannlidelser, gode ordninger.
Solberg-regjeringen gjorde også mye for å endre støtteordningene,
slik at støtten bedre skal treffe dem som trenger det mest. Siden
2013 er skjermingsordningen for personer med særskilte behov økt,
og det er nå en halv million mennesker som hvert år mottar stønad
til tannbehandling fra folketrygden.
Forslaget om å
overføre ansvaret for tannhelsetjenestene fra fylkeskommunene til
kommunene ble vedtatt i 2015, etter at Solberg-regjeringen la fram
stortingsmeldingen om nye oppgaver til kommunene. Forslaget ble
videre konkretisert i 2017 med en lovendring som åpnet for en overføring
av ansvaret, flere anmodningsvedtak om å sette i gang en prøveordning
med overføring til kommuner som ønsker det, og igangsetting av arbeidet
med å bygge opp mer og bedre tannpleiekompetanse i kommunene.
Høyre mener at
det å overføre ansvaret for tannhelsetjenestene fra fylkeskommunene
til kommunene vil flytte tjenestetilbudet nærmere innbyggerne og
bidra til et mer helhetlig pasientforløp. Det å samle tjenestetilbudet
til personer med omfattende og sammensatte tannbehandlingsbehov
på ett forvaltningsnivå kan bidra til en forenkling og en forbedring
for dem som mottar tannbehandlingstjenester, for vi vet at det er
tannhelsepasienter som faller gjennom i møtet mellom fylkeskommunen
og kommunen. Og det er jo litt merkelig at en regjering som i sin
regjeringserklæring skriver at de vil flytte makt til vanlige folk
på alle områder i samfunnet, ikke vil at tannhelsetjenesten skal
flyttes nærmere både kommune og folk, og ikke engang vil være med
og sette i gang en prøveordning.
Høyre mener anmodningsvedtakene
som ble gjort i 2017, må følges opp. Det må gjennomføres en prøveordning
med overføring av tannhelsetjenestene fra fylkeskommunene til kommunene
som ønsker ansvaret, og det må følges opp med en evaluering for
å se om dette er noe som kan gjøres for alle kommuner. En prøveordning
vil gi et godt kunnskapsgrunnlag og bidra til mer og bedre oppbygging
av tannpleiekompetansen i kommunene.
Med det tar jeg
opp Høyres forslag.
Presidenten: Representanten
Erlend Svardal Bøe har teke opp det forslaget han refererte til.
Marian Hussein (SV) [12:38:26 ] : Vi i SV mener det er på høy
tid med en tannhelsereform som sikrer at tannhelsetjenesten likestilles
med øvrige helsetilbud. Arbeidet med å få gjennomført en tannhelsereform haster,
og jeg ønsker å vise til at i budsjettavtalen mellom regjeringspartiene
og SV for 2022 ble det vedtatt å sette ned et utvalg som skal foreslå
nødvendige grep for å likestille tannhelsetjenesten med andre helsetjenester.
Det ble også i budsjettavtalen sikret midler til en forsiktig start
på en tannhelsereform, der nye grupper har fått rettigheter. Innsatsen
må imidlertid videreføres og intensiveres kraftig i årene som kommer,
for å nå målet om full likestilling mellom disse helsetjenestene.
Jeg vil også understreke
at det parallelt med en gjennomgang av nødvendige lovendringer og
lovverk kan gjennomføres en rekke grep for å sikre en sterk offentlig tannhelsetjeneste
og for bedre og mer tilgjengelige tjenester. Derfor mener vi at
fylkeskommunen er best skikket til å ivareta den offentlige tannhelsetjenesten,
og støtter derfor regjeringens forslag om å trekke tilbake vedtakene 847–850.
Vi støtter imidlertid ikke opphevelse av vedtak 851.
Det er et stort
behov for å bygge opp tannpleiertilbudet i kommunene. Det er tidligere
utført forsøksordninger med kommunale tannpleiere. I evalueringen
av samarbeidsprosjektet mellom Hamar kommune og tannhelsetjenesten
i Hamar konkluderte de med at prosjektet uten tvil hadde gitt økt
fokus på oral helse i hjemmebasert omsorg, både hos pleiepersonell
og hos brukere. Det å ha tannpleiere ansatt i kommunen skapte nærhet
og styrket samhandlingen mellom den offentlige tannhelsetjenesten
i fylkeskommunen og kommunehelsetjenesten – som tidligere hadde
vært helt fraværende.
Derfor er det
viktig for oss i SV å gi regjeringen og statsråden i dag beskjed
og signal om at det ikke er flertall i denne sal for opphevelse
av vedtak 851, og vi ser fram til det videre arbeidet regjeringen
skal gjøre med tannhelsetjenesten.
Med det tar jeg
opp det forslaget SV er en del av.
Presidenten: Då
har representanten Marian Hussein teke opp det forslaget ho refererte
til.
Bård Hoksrud (FrP) [12:41:30 ] : Det er vel ikke ukjent for
denne sal at Fremskrittspartiet er kritisk til fylkeskommunen og
gjerne skulle sett at man hadde lagt ned hele fylkeskommunen. Derfor
tar vi konsekvensen av det og kommer til å støtte mindretallsforslaget
fra Høyre, forslag nr. 1, om å be Stortinget om å følge opp anmodningsvedtakene
847–851, som egentlig har ligget der som et flertallsvedtak. Og
så hadde jeg håpet – nå får man ikke muligheten til det, i hvert
fall slik som det ser ut til at flertallet ligger, men det hadde vært
spennende – at man hadde fått testet dette ut i noen kommuner, sett
på mulighetene og hvordan det ville virke. Det er i hvert fall nærmere
der pasientene som trenger tannbehandling, er. Derfor kommer vi
til å støtte det forslaget.
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:42:43 ] : Regjeringen mener at
fylkeskommunene fortsatt skal ha ansvar for den offentlige tannhelsetjenesten.
For å skape klarhet rundt dette er det viktig å få opphevet lovvedtaket
fra 2017, som legger til rette for å overføre ansvaret til kommunene.
Oppheving av lovvedtaket skal gi større forutsigbarhet for fylkeskommunene,
samtidig som det vil berede grunnen for regjeringens arbeid på tannhelsefeltet.
Regjeringen ønsker
en gradvis utvidelse av den offentlige tannhelsetjenesten, med mål
om at den likestilles med andre helsetjenester. Budsjettenigheten
med SV er starten på dette arbeidet. Gjennom det forliket er det bevilget
midler, slik at fylkeskommunen kan gi et tannhelsetilbud til 21-
og 22-åringer med 50 pst. rabatt.
Jeg viser videre
til at det skal settes ned et offentlig utvalg på tannhelsefeltet.
Jeg har som mål at utvalget skal være på plass så raskt som mulig.
Utvalget skal foreslå tiltak som kan sikre at tannhelsetjenesten
blir likestilt med andre helsetjenester, herunder modeller for egenandelstak.
Utvalget skal foreta en helhetlig gjennomgang av tannhelsetjenestene
når det gjelder både regulering, organisering og finansiering.
Vurderinger og
forslag skal baseres på prinsippene for prioritering i helse- og
omsorgstjenesten, dvs. nytte, ressurs og alvorlighet. Bruk av disse
kriteriene vil bidra til at de som trenger det mest, får tannhelsehjelp
i større grad enn de gjør i dag.
Fylkeskommunen
har mange og viktige oppgaver knyttet til tannhelse. Ansvaret omfatter
både allmenntannhelsetjenester og spesialiserte tjenester som ytes
av de fem regionale odontologiske kompetansesentrene. Dette er tjenester
som utgjør en forskjell i vanlige folks hverdag, særlig i områder
uten andre tilbud. Det ansvaret bør forankres på fylkesnivå i framtiden,
slik at vi sikrer fagmiljøet og det helhetlige ansvaret for den
offentlige tannhelsetjenesten.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Erlend Svardal Bøe (H) [12:45:13 ] : Et av anmodningsvedtakene
var å sette i gang en prøveordning med å overføre ansvaret fra fylkeskommunene
til kommunene. I tillegg skulle en ha en evaluering av det for de kommunene
som ønsket det. Det skulle gi et kunnskapsgrunnlag for om det var
riktig å overføre dette. Det er klart at det å overføre ansvaret
fra fylkeskommunene til kommunene vil jo være å flytte tjenestene
nærmere folk, men det vil også gi et mer helhetlig pasientforløp
for veldig mange, for det er mange grensesnitt mellom fylkeskommunen
og kommunene når det gjelder tannbehandling.
Mitt spørsmål
til statsråden er om statsråden mener at kommunene ikke kan gjøres
i stand til å overta ansvaret for tannhelsetjenesten.
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:45:58 ] : Etter at Høyre har styrt
landet i åtte år og sentralisert strukturer i sektor etter sektor,
mener man altså – og forventer sikkert en troverdighet også, når
man sier det – at den offentlige tannhelsetjenesten, den skal vi
organisere annerledes. I dag er det 15, 16, 17, 18 fylker – jeg
vet ikke hvor mange vi får til slutt, når de pågående prosessene
er ferdig, det er i hvert fall fylkeskommunen som har ansvaret.
Men det ønsker altså Høyre, hvis jeg har forstått representanten
Svardal Bøe riktig, heller å overføre til 356 kommuner. Det er nok
en del storbyer som kan håndtere dette som en grei oppgave, og også
kommuner av en viss størrelse, som min egen hjemkommune, som har
25 000 innbyggere. Men det er en rekke kommuner som ikke vil klare
det, og jeg ser ingen grunn til at man skal gjøre dette uten at
det blir bedre tjenester av det.
Erlend Svardal Bøe (H) [12:47:04 ] : Det er litt merkelig at
statsråden begynner å snakke om Høyre og sentralisering når spørsmålet
i denne saken er å desentralisere, og statsråden selv ikke klarer
å svare på mitt spørsmål, om statsråden mener at kommunene ikke
kan gjøres i stand til å overta ansvaret for tannhelsetjenesten. Det
Høyre har gått inn for, er en prøveordning, med de kommunene som
ønsker det, først. Så må en ha en evaluering for å bidra til et
kunnskapsgrunnlag rundt det.
Det er veldig
mange tannhelsepasienter som faller, som sagt, mellom to stoler,
mellom fylkeskommunen, som har ansvaret, og kommunene, som har ansvaret
for f.eks. rus, psykisk helse og eldre, som også har krav på å få
tannbehandling. Mitt spørsmål er: Hva skal statsråden gjøre for
at de pasientene ikke faller mellom flere stoler, og får et bedre
tannhelsetilbud? Og ville det ikke blitt mer helhetlige pasientforløp
om dette var samlet på ett forvaltningsnivå?
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:47:57 ] : Jeg registrerer at representanten
Svardal Bøe bruker de samme talepunktene hver gang han deltar i
et replikkordskifte. Jeg har respekt for denne talerstolen, og jeg
svarer på representanten Svardal Bøes spørsmål. Det hjelper ikke
at representanten Svardal Bøe gjentar, hver gang han får ordet,
at jeg ikke svarer, for jeg gjør faktisk det. Jeg oppfordrer til
å gå og lese protokollen. Jeg mener at det er en del store kommuner
– og jeg brukte hele setninger da jeg svarte også – som kan klare
denne oppgaven godt. Men der jeg kommer fra – og jeg har hatt ansvaret for
den offentlige tannhelsetjenesten, jeg har vært fylkesrådsleder
i gamle Nord-Trøndelag: 32 pst. av Trøndelag er det geografiske
området Namdalen. Der bor litt over 7 pst. av innbyggerne. Kommunene
der vil ikke klare å gi et fullverdig offentlig tannhelsetilbud.
Det er viktig for denne regjeringen at vi har gode, likeverdige tannhelsetjenester
over hele landet, og derfor mener vi at fylkeskommunene skal ha
dette ansvaret.
Erlend Svardal Bøe (H) [12:49:01 ] : Jeg synes det er trist
at når jeg stiller et spørsmål om hvordan statsråden og regjeringen
skal sørge for at de pasientene i tannhelsetjenesten som er sårbare,
som faller mellom to stoler, mellom fylkeskommunen og kommunen,
skal bli ivaretatt på en god måte, velger statsråden heller å bruke
et retorisk poeng om at en stiller det samme spørsmålet. Det kan
jo være fordi en ikke får svar på de spørsmålene en stiller.
Men mitt spørsmål
er også: Når en har fremmet denne saken, har en også varslet at
en skal komme med en stortingsmelding om tannhelsetjenesten. En
har satt ned et ekspertutvalg som skal se på tannhelsetjenesten, og
også gjøre vurderinger ut fra TOO-ordningen. Så mitt spørsmål til
statsråden er: Ville det ikke vært mer riktig å se denne saken i
sammenheng med bl.a. den stortingsmeldingen, slik at en hadde fått
en helhet i dette, bl.a. for hvordan en skulle ivareta de sårbare
pasientene, som jeg prøvde å få et svar på, og som jeg ikke fikk?
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:49:58 ] : Dette blir jo litt pussig.
Kanskje representanten Svardal Bøe må bestemme seg for hvilket svar
han er skuffet over at han ikke fikk svar på.
Den saken vi har
til behandling i Stortinget i dag, er viktig for den videre prosessen,
som representanten Svardal Bøe spør meg om. Den avklarer status
på tidligere stortingsvedtak, og den gir meg som statsråd i en mindretallsregjering
et klart uttrykk for Stortingets vilje og retning på tannhelsefeltet.
Der skal vi sette ned et utvalg, og vi skal levere en helhetlig
melding. Da er det viktig å få ryddet opp og avklart hvilke tidligere
stortingsvedtak som gjelder, og det gjør denne proposisjonen.
Erlend Svardal Bøe (H) [12:50:52 ] : Jeg synes kanskje statsråden
bør vise litt mer respekt for Stortinget, ut fra den måten hun svarer
på. Jeg stiller spørsmål om sårbare pasienter, om hvordan dette
skal følges opp videre.
Så jeg spør igjen,
for å få et tydelig svar, det er et veldig enkelt spørsmål: Hva
skal regjeringen konkret gjøre for å sørge for de sårbare pasientene
i tannhelsetjenesten, enten det er eldre eller folk som har psykiske
lidelser, folk som sliter med rus, som ofte får hjelp i den kommunale
helsetjenesten, men som også f.eks. har behov for tannhelsetjenester
i fylkeskommunen? Hva vil regjeringen gjøre for å hindre at disse
faller mellom de to stolene, mellom fylkeskommunene og kommunene?
Presidenten: Presidenten
er litt usikker på om dette er innanfor feltet, men statsråd Kjerkol
får velja om ho vil svara.
Statsråd Ingvild Kjerkol [12:51:37 ] : Med den aller største
respekt for både denne salen og denne talerstolen gjør jeg mitt
beste for å prøve å oppfatte representanten Svardal Bøes spørsmål.
Jeg oppfattet at det forrige spørsmålet handlet om hvilken prosess
vi hadde for de sakene som Stortinget nå ber om at vi legger fram
for Stortinget. Det prøvde jeg å svare på.
Når det gjelder
hvordan man kan ivareta sårbare pasienter som faller mellom ulike
stoler i tannhelsetjenesten – det var det representanten spurte
om – mener jeg det er viktig å avklare hvem som har ansvaret for
den offentlige tannhelsetjenesten, og det gjør innstillingen fra
komiteen i dag. Det er fylkeskommunene som fortsatt skal ha ansvaret
for den offentlige tannhelsetjenesten. Det betyr at de fortsatt
skal jobbe videre med den fagutviklingen som også ligger i de regionale
kompetansesentrene, som har spesialiserte tilbud. Det er en viktig
bit av det, og også samarbeidet med vertskommunene for de offentlige
tannklinikkene.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Fleire har ikkje
bedt om ordet til sak nr. 7.
Votering, se voteringskapittel