Presidenten: Etter
ønske fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlem av
regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletiden – bli gitt anledning til replikker
med svar etter innlegg fra medlem av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en
taletid på inntil 3 minutter.
Første taler er
Siv Mossleth, som er sakens ordfører. Siv Mossleth representerer
Senterpartiet – og er ikke til stede i salen. Da går vi videre til
statsråd Espen Barth Eide.
Statsråd Espen Barth Eide [13:24:38 ] : Skal vi lykkes med
å løse klima- og naturkrisen, må økonomien gjøres mer fornybar,
mer sirkulær og mer bærekraftig. Tekstilbransjen har et svært stort
klima- og miljøfotavtrykk. Dagens form for produksjon, forbruk og
avfallshåndtering av tekstiler må gjøres mer bærekraftig. Vi må
gå fra en lineærøkonomi med bruk og kast til en sirkulærøkonomi
hvor minst mulig ressurser går til spille og ender opp som avfall.
Vi må alle ta innover oss at vårt høye forbruk av klær og tekstiler
ikke er bærekraftig. Jeg er derfor svært glad for at et samlet storting
støtter opp om det viktige arbeidet som blir gjort, og som skal
gjøres framover for å redusere fotavtrykket av tekstiler i alle
ledd.
Tekstiler er høyt
på agendaen i EU. EU-kommisjonen la i mars fram sin strategi for
en bærekraftig og sirkulær tekstilindustri. Kommisjonen foreslår
en ambisiøs politikk hvor de vil se på hele livssyklusen til tekstilene.
Dette er viktig i norsk sammenheng fordi vi har en liten produksjon
av tekstiler, men et svært høyt forbruk. 80 pst. av et produkts
miljøpåvirkning avgjøres i designfasen.
Mange av EUs forslag
i tekstilstrategien vil bli fulgt opp allerede i 2022 og i 2023,
slik som f.eks. forslaget om produsentansvarsordning og såkalt økomodulering, også
kjent som økodesign. Det er forventet at EU-kommisjonen før sommeren
2023 vil foreslå krav om produsentansvarsordning for tekstiler med
slik økomodulering. Dette vil da også bli gjeldende for Norge, men
det må forventes at landene – som på andre områder – får anledning
til å finne en riktig innretning på en slik ordning.
Jeg deler fullt
ut komiteens syn om at det er ønskelig å utrede produsentansvarsordning
for tekstiler i Norge. Miljødirektoratet vil om kort tid levere
sine anbefalinger om hvordan vi kan forbedre de eksisterende produsentansvarsordningene
vi har i Norge. Denne gjennomgangen vil gi nyttig innsikt i hvilke
særnorske forhold vi bør ta hensyn til i forbindelse med utvikling
av en slik produsentansvarsordning for tekstiler. Miljødirektoratet
har også sendt på høring EUs tekstilstrategi, og jeg ser fram til
å motta relevante aktørers innspill.
Jeg ønsker at
vi får en tekstilbransje hvor avfallsmengden blir så liten som mulig.
De ordningene vi har, hvor det mange steder er mulig å levere klær
til organisasjoner som Fretex, er med på å legge til rette for mer ombruk,
men det er selvfølgelig i dag en veldig liten del av klærne som
går i den retningen. Derfor ønsker jeg vedtaket – som jeg forstår
skal bli enstemmig – velkomment og ser på dette som et tydelig signal
til bransjen om at det er nye tider i emning. Jeg har derfor invitert bransjen
til et innspillsmøte i juni for å diskutere hvordan vi skal gjøre
dette bedre og raskere når det gjelder våre tekstiler, og også utfordre
dem med tanke på hva man gjør med destruksjon av usolgte varer.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [13:27:56 ] : Nå skjer det store
ting for å få en mer bærekraftig tekstilindustri, både i EU og i
Norge. Jeg er veldig glad for at Høyre i dag får gjennomslag for
to viktige forslag. Det ene er en produsentansvarsordning, noe jeg
vet statsråden har vurdert lenge, men som jeg er glad for at regjeringen
nå må ordne. I innstillingen i dag argumenterer Arbeiderpartiet
og Senterpartiet mot en produsentansvarsordning og heller for frivillige
miljøavtaler med tekstilindustrien, men som statsråden også understreker,
er en produsentansvarsordning i ferd med å komme i EU. Den bør også
komme i Norge, for det handler om å ansvarliggjøre produsentene.
Økomodulerte vederlagssatser
er litt nyvinning som kommer til å kreve god utredning. Mitt spørsmål
til statsråden er først hvordan han nå skal gå fram for å sikre
at det blir en god utredning, at den skjer raskt, og at man ikke
trenger å vente på Miljødirektoratets andre utredninger for å få
i gang dette arbeidet.
Statsråd Espen Barth Eide [13:28:54 ] : Det er viktig både
å utrede og å utrede raskt. Det er viktig å ha mest mulig kunnskap
om hvordan dette kan gjøres i den norske sammenhengen, og så får
vi, som representanten Tybring-Gjedde helt riktig påpeker, veldig
god drahjelp av at dette nå allerede skjer i EU. Norge sitter ikke bare
passivt og venter på videreutviklingen av EUs regelverk; vi deltar
aktivt i veldig mye av dette arbeidet og støtter varmt opp om den
retningen EU her tar.
Her, som på veldig
mange andre felt, ser vi at EUs grønne giv og EUs Klar for 55-strategi
går foran. Der kombinerer man klimahensyn med hensyn til en mer sirkulær
økonomi og mer bærekraft. Jeg kommer til å følge dette veldig nøye
og sørge for at vi gjør det vi skal i tråd med det vedtaket Stortinget
kommer til å fatte i dag, og som, slik jeg har forstått det, blir
et enstemmig vedtak.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [13:29:47 ] : Det er veldig bra
om Arbeiderpartiet og Senterpartiet har snudd og nå er med på forslaget
fra Høyre om et produsentansvar og en utredning av det. Det er jeg
i hvert fall veldig glad for, selv om man argumenterte motsatt i innstillingen.
Men la det ligge.
Jeg er også opptatt
av det som skjer framover nå, både i Norge og i EU. En av tingene
som skjer i EU som jeg mener Norge kanskje bør være enda mer tydelig
på i framtiden, er den interne debatten om hvordan man skal kalkulere
fotavtrykket fra tekstilprodukter. Der er det stor lobbyvirksomhet
gående i Brussel, der det bl.a. er kontroverser rundt hvordan man
skal vurdere holdbarhet. De signalene vi får nå, tyder på at naturfibre,
som bomull og ull, kommer dårligere ut enn f.eks. syntetiske fibre
i den klassifiseringen. Det er ganske urovekkende, for det som er
driverne for «fast fashion», er syntetiske fibre. Det er jo plasttyper
som polyester, og vi vet at det sprer mikroplast.
Hvordan skal statsråden
følge opp dette? Skal statsråden være tydelig på at hele miljøbelastningen
bør inkluderes i den kalkuleringen?
Statsråd Espen Barth Eide [13:30:52 ] : Igjen er jeg helt enig
med spørsmålsstiller i at man må se på hele miljøbelastningen. Det
paradokset som er godt referert fra representanten Tybring-Gjeddes
side, er at hvis man bare ser på sirkularitet, vil plastholdige
varer ofte ha en høy grad av sirkularitet fordi man har tatt plast
som kanskje har vært i flasker eller emballasje, og laget polyesterbaserte
produkter. Så kommer problemet i den andre enden, for når disse
klærne f.eks. vaskes eller – enda verre – destrueres, vil den plasten
tilbakeføres til naturen likevel. I den sammenhengen kan man ofte
se at rene naturfibre vil være bedre i en livsløpssyklus.
Dette kan vi være
enige om, men dette må vi jo få dokumentert gjennom solid vitenskapelig
forskning på hva som er best i hvilke sammenhenger. Jeg har hatt
en rekke møter med dem som arbeider med klær og sirkularitet, Fretex
og andre som jobber med dette, og de mener ofte at også når det
gjelder varighet, altså hvor lenge man kan bruke et produkt, vil
naturfibre være det beste utgangspunktet.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [13:31:59 ] : Jeg er veldig glad
for at statsråden sier at Norge skal presse på dette inn mot EU,
for det er et av forslagene som ikke får flertall i dag, men jeg
forstår statsråden slik at Norge skal jobbe for det.
Det er en annen,
ganske lang merknad i denne innstillingen som heller ikke får flertall,
men som jeg også håper statsråden allikevel kommer til å jobbe med,
og det er bekymringen en del har knyttet til utsorteringskravet
for tekstiler innen 2025. Det er veldig bra at det kravet kommer.
Vi trenger bedre resirkuleringsløsninger, bedre sorteringsløsninger,
men det er også bekymring for at kravet vil gjøre at gjenbrukbare
klær sendes veldig raskt til avfallsdunken og eventuelt til gjenvinning,
i stedet for at man styrker gjenbruksmarkedet. Det er en bekymring
også fordi vi i dag ikke har gode utsorteringsløsninger som skiller
mellom tekstilavfall og det som kan være gjenbrukbare tekstiler.
Spørsmålet mitt
til statsråden er: Har statsråden noen planer for å ivareta og styrke
gjenbruksmarkedet for tekstiler i årene framover?
Statsråd Espen Barth Eide [13:32:56 ] : Jeg mener ledd nummer
én i en sirkulærøkonomikjede rett og slett er å bruke varen lenger.
Når det gjelder f.eks. klær, kan det være at klærne er fine, men
at de ikke lenger passer på kroppen til den som hadde dem før, eller
at moten har endret seg, og kanskje noen andre vil ha dem i stedet.
Det er en utrolig viktig del. Det som har lavest miljøfotavtrykk,
er selvfølgelig at man fortsetter å bruke produktet som produkt
før det går til en eller annen form for resirkulering. Dette blir
en del av det arbeidet vi nå skal gjøre, både i Norge og i samspill
med EU. Hvordan kan man sørge for at man tar vare på varen, altså
klesplagget eller tekstilplagget, i lengre tid før det skal inn
i en sirkuleringskjede? Det vil definitivt være en del av det.
Representanten
Tybring-Gjedde peker også helt riktig på at de som jobber med nettopp
ombruk av klær, gjerne skulle sett at man allerede i sorteringsleddet
var flinkere til å skille mellom klær som er ment å bli brukt av
andre, og klær som nærmest blir sett på som avfall og da eventuelt
skal inn i en sirkulærøkonomisk tilnærming.
Ola Elvestuen (V) [13:34:14 ] : På dette feltet, som både representanten
Tybring-Gjedde og statsråden peker på, skjer det veldig mye innenfor
EU, og de prosessene regner jeg med at statsråden følger veldig
tett. Vi har påvirket dette også tidligere. Her har Norge en reell innflytelse.
Innenfor tekstiler
skjer det også mye i de enkelte land, både i Norden og i Europa.
Sverige har skatteinsentiver for reparasjoner, bl.a. Det jeg lurer
på, er: Er det noe samarbeid på dette feltet, f.eks. innenfor Ministerrådet
i Nordisk råd? Eller ser man på resultatet også land for land, om
det er noe vi kan lære av, der de kan vise til at det gir en positiv
effekt?
Statsråd Espen Barth Eide [13:35:02 ] : Allerede på mandag
og tirsdag i neste uke er det møte i Nordisk ministerråd – klima-
og miljøministermøte, et forum som representanten Elvestuen kjenner
godt, og som vi har formannskapet for. Der er nettopp et av punktene
på dagsordenen hvordan vi kan lære av hverandre med hensyn til hvordan
vi gjør økonomien vår mer bærekraftig, og i det hele tatt hvordan
Norden kan ta en særlig ledende posisjon i fellesskap på gjennomføringen
av alt det som nå skjer i EUs grønne giv. Det er jo slik at 80 pst.
av norske miljøregler kommer fra EU, og EU sparer oss for fryktelig
mye arbeid, for veldig mye av dette er regler vi før eller siden
hadde kommet fram til selv, men det blir da gjort unna for oss.
Det som er vår
jobb, er å passe på at vi både følger med på det, påvirker det der
vi har synspunkter, som vi diskuterte med representanten Tybring-Gjedde
om innhold, og selvfølgelig implementerer det på en måte som egner
seg for Norge. Når det har vært fokusert litt mindre på dette i
Norge før, tror jeg det er fordi vi har en liten klesindustri, men
vi har til gjengjeld et veldig høyt forbruk, og det er vi blitt
mer bevisste på nå.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
Siv Mossleth (Sp) [13:36:38 ] (ordfører for saken): Sak nr. 5
gikk ekstremt effektivt unna i dag!
Som saksordfører
vil jeg takke komiteen for et stort engasjement i denne saken. Det
er bra at det er bred politisk enighet om viktigheten av en mer
bærekraftig og sirkulær tekstilindustri. Vi debatterer nå et representantforslag
fra tre av Høyres representanter om en mer bærekraftig og sirkulær
tekstilindustri. I sakens behandling har komiteen mottatt svarbrev
fra klima- og miljøministeren med merknader til de enkelte forslagene
i representantforslaget. Det er også holdt en skriftlig høring i
saken.
I saken er det
i innstillingen fra komiteen fremmet åtte forslag fra ulike mindretall,
og komiteens tilråding til vedtak består av to forslag. I tillegg
er det fremmet et løst forslag. Jeg antar at representantene som
tar opp forslagene, presenterer disse i innleggene sine.
Dette var detaljer
i saken. Nå går jeg over til den politiske delen av innlegget mitt.
Regjeringspartiene, Arbeiderpartiet og Senterpartiet, står ikke
inne i tilrådingen, for vi oppfatter det som smør på flesk – altså
helt unødvendig – å be regjeringen om å gjøre noe den allerede gjør.
Jeg vil presisere at også Senterpartiet og Arbeiderpartiet sterkt
støtter regjeringas arbeid for en mer bærekraftig tekstilindustri,
og vi stemmer selvfølgelig for forslagene.
Denne saken viser
heldigvis at det er en bred og god støtte fra Stortinget til arbeidet
som pågår i regjeringa. Jeg har også merket meg at Virkes leder
for bærekraft, Tord Dale, har vist til at regjeringa har invitert
til dialog med næringen for å følge opp EUs tekstilstrategi. Virke representerer
flere store kleskjeder. Fellesforbundet og Norsk Industri er også
viktige aktører å ha dialog med i dette arbeidet. Den norske tekstilindustrien
blir ganske liten i global sammenheng, men den er viktig, og den
er veldig langt framme i skoene når det gjelder kvalitet og bærekraft.
Trepartssamarbeidet er viktig i Norge, også her. Det er også mange
andre aktører som er opptatt av bærekraft, og det var tydelig under
høringen.
Regjeringa tar
ansvar, EU tar ansvar, men forbrukeratferden er også viktig. Vi
har et ansvar selv for bærekraftig tekstilindustri. I dag er det
faktisk relevant å peke på kjolen min. Jeg synes den er ganske stilig,
selv om den er over 20 år gammel.
Presidenten: Presidenten
vil minne om at det er god rutine å være tidlig ute til debatter
i salen, men nå har vi kommet gang med debatten, så det går bra.
Tom Kalsås (A) [13:40:03 ] : Det er på høy tid at vi tar tak
i og fokuserer på klima- og miljøfotavtrykket til tekstilindustrien.
Vi kan ikke fortsette å se på at tekstilbransjen produserer produkter
som ikke er egnet til materialgjenvinning, eller som vanskelig lar
seg reparere. NRK-saken om at tonnevis med klær blir dumpet i ørkenen
i Chile er et skrekkeksempel på hvilket omfattende problem vi står
overfor, og hvor mye det haster med å ta tak i dette problemet.
Derfor er jeg
glad for at vi har en offensiv klima- og miljøminister som er utålmodig
og allerede har startet arbeidet for å innføre ytterligere tiltak
for å skape en mer bærekraftig og sirkulær tekstilindustri. Det
er bra at en samlet energi- og miljøkomité deler dette engasjementet.
Jeg kommer fra
en plass hvor tekstilindustrien var en stor og viktig industri.
Med tilgang på både kraft og ull lå alt til rette for storstilt
tekstilproduksjon. Min oldefar reiste derfor til Ålgård og fikk
seg jobb på DFU, De Forenede Ullvarefabrikker. På begynnelsen av
1900-tallet var fabrikken på Ålgård en av de største arbeidsplassene
i Rogaland, og folk kom fra hele landet for å få seg jobb der. Nå
lurer sikkert mange på hvorfor jeg drar dette inn i denne saken.
Poenget mitt er at det som for noen generasjoner siden var en stor
og viktig industri mange plasser i landet vårt, må i dag kunne sies
å være en relativt liten industri. Det har derfor begrenset betydning om
vi sitter i Norge og vedtar strenge reguleringer alene. Vi må jobbe
internasjonalt.
Når vi vet at
80 pst. av et produkts miljøpåvirkning avgjøres allerede i designfasen,
vil tiltak rettet mot akkurat denne fasen være det som er mest effektivt,
og det forutsetter internasjonale regler og standarder på europeisk
og globalt nivå. Samarbeid med EU og andre internasjonale fora er
derfor helt avgjørende.
Det pågår, som
tidligere nevnt, allerede et viktig arbeid. EU-kommisjonen la nylig
fram sin strategi for bærekraftig og sirkulær tekstilindustri. Man
foreslår en ambisiøs politikk hvor de vil se på hele livssyklusen
til tekstilene. Jeg er glad for at statsråden er tydelig på at mange
av EUs forslag i tekstilstrategien vil bli fulgt opp allerede i
2022 og 2023. At det allerede pågår et så omfattende arbeid, som
også omfatter forslag om produktansvarsordning for tekstiler, gjør
at forslaget vi behandler i dag, strengt tatt ikke er nødvendig.
Arbeidet som etterspørres er allerede i gang, men det gjør det også
uproblematisk for oss å stemme for forslaget om å utrede en produktansvarsordning
for tekstiler og gjennomgå regelverket og vurdere endringer for
å sikre at klesbransjen i større grad gjenbruker usolgte tekstiler
i stedet for å destruere dem.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [13:43:14 ] : I dag tar vi et stort
skritt vekk fra «fast fashion» også i Norge. Det er en viktig miljøseier.
Jeg vil begynne med å takke alle som har kommet med innspill og
kjempet for dette veldig lenge.
I januar kunne
vi se forferdelige bilder fra ørkenen i Chile, der det ligger 40 000
tonn brukte moteklær fra Asia, Europa og USA. Materialene trenger
ned i bakken og forurenser grunnvannet, og mikroplast flyr med vinden
i alle retninger, bl.a. ut til havet. Dette er et resultat av «fast
fashion» – enorme mengder tekstiler av billige materialer.
Heldigvis har
miljøproblemene i tekstilindustrien kommet på agendaen. Nylig lanserte
EU sin strategi. Det er mange viktige tiltak. Det er krav til økodesign,
slik at klær kan vare lenger, repareres og gjenbrukes, å stramme
inn på grønnvasking og forby at klesbransjen ødelegger fullt brukbare
klær, og krav om produsentansvar. Dette er viktige tiltak som tar
mange av de grunnleggende utfordringene i bransjen på alvor, og
vil forhåpentligvis føre til at en mindre mengde tekstiler produseres
og selges i EU.
Men djevelen ligger
i detaljene, og disse tiltakene må tilpasses norske forhold. Jeg
er opptatt av at Norge går foran på en del av disse punktene og
ikke venter på EU. Jeg er derfor veldig glad for at Høyre i dag
får flertall for to viktige tiltak, og også for at Arbeiderpartiet
og Senterpartiet – litt overraskende – snur i aller siste liten
i de to forslagene der de får et flertall mot seg. Jeg skulle nok ønske
at de også hadde snudd i de andre forslagene, for da kunne de faktisk
sikret flertall for flere tiltak og en mer ambisiøs politikk, men
sånn er det politiske spillet.
Det ble sagt her
at dette er smør på flesk. Det er det ikke. I komitéinnstillingen
argumenterer Arbeiderpartiet og Senterpartiet for frivillige miljøavtaler
og mot en produsentansvarsordning. Heller ikke statsråden lovet at
man skulle utrede en produsentansvarsordning før nå, fordi vi får
flertall for et veldig viktig grep. Statsråden ville heller ikke
gjennomgå regelverket for å sikre at usolgte klær blir gjenbrukt
og ikke destruert, men nå må regjeringen gjøre også det. Det er
jeg glad for, men dette er egentlig bare starten, for det er veldig
mange flere ting som må på plass.
I løpet av tre
år skal Norge ha et system for å sortere ut alle tekstiler fra restavfallet
i Norge. Da trenger vi nye gjenvinningsløsninger, vi må ha et nytt
system for utsortering, og ikke minst må vi unngå at kravet om kildesortering
fører til at fullt brukbare klær blir avfall langt tidligere enn
de trenger, i stedet for å kunne gå inn i gjenbruksmarkedet. Det
siste vil jeg understreke, for det er mange spennende, nye forretningsmodeller
i gjenbruksmarkedet nå, og de må styrkes og ikke svekkes.
I dag kan vi juble.
Vi må unngå et overforbruk av naturressursene våre, og startskuddet
for klesbransjen går i dag.
Presidenten: Presidenten
vil anta at representanten ønsker å ta opp forslag?
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [13:46:14 ] : Det er helt riktig.
Presidenten: Da
har representanten Mathilde Tybring-Gjedde tatt opp de forslagene
som Høyre har sammen med andre partier.
Lars Haltbrekken (SV) [13:46:34 ] : I dag skal jeg gjøre noe
jeg skal love ikke å gjøre til en vane: Jeg skal skryte av Høyre.
Jeg synes Høyres Mathilde Tybring-Gjedde har gjort en solid jobb
i denne saken. Jeg vil strekke meg så langt som å si at det har
vært irriterende godt jobbet av representanten.
Vi ser at det
– heldigvis – har blitt en større bevissthet rundt vår klesproduksjon.
Særlig hos mange unge ser vi i dag utstrakt bytting av klær, hvor
man sikrer at klærne får en mye lengre levetid enn før. Det er ulike ordninger
som nå gjør dette enkelt for folk. Det arrangeres også klesbyttedager
land og strand rundt. Det var et hundretalls klesbyttedager ganske
nylig, hvor folk kan komme med klær som fortsatt er fullt brukbare,
men som de selv av ulike grunner ikke ønsker å bruke, og så få byttet
dem inn i andre fullt brukbare klær som de har lyst til å bruke.
Vi får flertall
i dag for noen viktige forslag. Vi skulle gjerne også fått flertall
for et forslag som ville ha gjort det ulønnsomt for klesbutikkene
å kaste klær. I dag er det faktisk sånn at det har større lønnsomhet
for klesbutikkene å kaste klær og få dem destruert – de klærne som ikke
selges – enn f.eks. å gi dem til Fretex eller andre bruktbutikker.
Det er noe vi må se på framover, og sørge for det.
SV kommer ikke
til å støtte det løse forslaget fra Miljøpartiet De Grønne om momsfritak
på reparasjon av klær i dag. Vi ønsker en utredning av hva momsfritak
på reparasjon vil bety. Vi vet ikke i dag om dette er et tiltak som
virker. I Sverige har man en sånn ordning uten at det nødvendigvis
har gitt økt reparasjon av varer.
Jeg tar med det
opp de forslagene som SV står bak sammen med andre.
Presidenten: Representanten
Lars Haltbrekken har tatt opp de forslagene han refererte til.
Sofie Marhaug (R) [13:49:30 ] : Rødt vil også rose partiet
Høyre for å foreslå en rekke forslag om å regulere tekstilmarkedet.
Det er noe uvanlig kost med både ros fra Rødt og regulering fra
Høyre, men det er bra og nødvendig. Markedet fungerer nemlig ikke.
Vi har en overproduksjon av billige og dårlige klær, mens det ofte er
dyrt og vanskelig å ta vare på og forlenge levetiden på tekstiler.
Det er en rekke
grep som kan og bør tas for å endre på dette, og det er først og
fremst et politisk ansvar, ikke et personlig forbrukeransvar. Grunnen
til at jeg vil understreke det, er ikke at jeg har noe imot at folk
tar egne grep – tvert imot, det er helt supert – men det er vanskelig,
for ikke å si umulig, all den tid kynisk markedsføring og rå kapitalisme
dominerer.
Selv om det er
litt på siden av saken, nevner jeg det her også: Reklame virker.
Hvis ikke hadde ikke klesindustrien brukt milliarder på milliarder
på å fortelle folk at de trenger nye klær for å bli lykkelige. Så
tror jeg dessverre realitetene er det motsatte – dette presset bidrar
til at mange, ikke minst de med dårlig råd, blir ulykkelige.
I dag kan det
være billigere å kjøpe en ny Hennes & Mauritz-genser enn å kjøpe
den samme Hennes & Mauritz-genseren brukt hos Fretex. Det sier
seg selv at det da er noe riv ruskende galt med systemet, og da
kan ikke ansvaret skyves over på folk med vanlig og dårlig råd som
skal få hverdagen til å gå opp, samtidig som eierne av f.eks. Hennes
& Mauritz heller ikke bør slippe unna.
Da trengs det
grep på systemnivå. Det trengs politiske grep. Rødt er skeptisk
til noen av de reguleringene som har kommet fra EU så langt, der
f.eks. ull ikke regnes som miljøvennlig, mens plasten kommer ganske
godt ut av det. Så fins det andre ting fra EU som er bra. Poenget er
i alle tilfeller at Norge er nødt til å ta egne og helst bedre grep
for å begrense overforbruk av tekstiler, slik mange av forslagene
som Rødt også støtter i dag, og dem Rødt er med på å fremme, bidrar
til.
Presidenten: Stortinget
tar pause i forhandlingene, og det ringes til votering.
Det ble tatt en pause i debatten for å votere. Debatten fortsatte etter voteringen.
Presidenten: Stortinget
går da tilbake til behandling av dagens kart og sak nr. 6, og neste
taler er Ola Elvestuen.
Ola Elvestuen (V) [14:10:17 ] : Først: Takk for mange gode
innlegg i saken om tekstiler før vi gikk til avstemning. Dette er
en stor og viktig sak, og jeg vil også berømme Høyre, som har tatt
den opp. Den berører alle de store temaene og problemene vi står
overfor, enten det er klimakrise, naturkrise eller den enorme forurensningskrisen
som vi står overfor.
Etter at vi for
noen år siden begynte å ta tak i plast, er tekstiler det neste store
området som samarbeidet i Europa konsentrerer seg om. Dette er en
av kjernene for å få til den sirkulærøkonomien vi må ha, dette målet
om at vi skal ha en markedsøkonomi innenfor naturens tåleevne. EU
er i førersetet på dette feltet, og heldigvis er vi for alle praktiske
formål medlem av EU.
Jeg er også glad
for at statsråden bekrefter hvor nært departementet jobber opp mot
disse prosessene i EU, for her er vi virkelig en del av utformingen
av direktiver. Det er fram til at EU tar sine beslutninger, at vi
må få gjennomslag for våre mål og være en del av den utviklingen.
Her må man se på hele verdikjeden for tekstilene og bruken av klær.
Det jeg ville
påpeke, er at det også er viktig at vi, når EU har tatt sin beslutning,
klarer å gjennomføre vedtakene raskt i Norge, at vi ikke blir hengende
etter. Det beste eksemplet jeg har, som jeg har vært med på, er
det forbudet mot engangsplast som vi klarte å vedta i Norge på samme
dag som det ble gjort i EU. Jeg tror kanskje dette er mer komplisert,
men det bør i hvert fall være et mål. Siden vi er så tett på prosessen,
bør det være mulig for oss å gjøre vedtakene raskt i Norge.
Jeg er glad for
at det er to flertall. Det ene er det med produsentansvarsordning.
Forhåpentligvis blir dette et felles europeisk ansvar og mål og
politikk, men det er også viktig at vi kan gå foran. Det andre er
dette med gjenbruk av usolgte tekstiler.
Jeg tror også
det er viktig at vi beholder insentivene for at folk hele tiden
skal gjøre ting selv og ikke bare følge reglene. Så jeg er opptatt
av at vi – selv om det ikke får flertall i dag – fortsetter å jobbe
med å styrke Svanemerket og de miljømerkeordningene som vi har.
Jeg synes også at det framover er viktig å se videre på hvilke skatteinsentiver
og andre insentiver vi kan ha for å gjøre det mer attraktivt å reparere.
Til slutt vil
jeg si at vi vil støtte Miljøpartiet De Grønnes løse forslag.
Lan Marie Nguyen Berg (MDG) [14:13:40 ] : At representanten
Mathilde Tybring-Gjedde ofte er irriterende god, er ingen nyhet,
og jeg vil takke henne for arbeidet med denne saken.
En samlet opposisjon
gir i dag en tydelig marsjordre til regjeringen om å ta tak i de
enorme miljøproblemene i klesindustrien. Dette har miljøorganisasjonene
og bransjen etterspurt lenge, og nå tar vi endelig et skritt i riktig
retning. Men det er fortsatt store utfordringer i klesindustrien
som krever at vi gjør mye, mye mer.
Billige klær
av lav kvalitet rulles ut til forbrukerne og har skapt et vanvittig
overforbruk. Listen over miljøproblemer knyttet til produksjon,
bruk og kast av klær er lang. Røde Kors oppgir at det å produsere
ett par jeans krever omtrent 7 500 liter vann. I tillegg slippes
en halv million tonn med mikrofiber ut i havet hvert eneste år. Og
klimagassutslippene fra klesindustrien er nå større enn de samlede
utslippene fra internasjonal fly- og skipstrafikk.
På toppen av
dette har Framtiden i våre hender kartlagt at over halvparten av
klærne som kommer til Norge, produseres i land som har systematiske
brudd på arbeiderrettigheter. Dette er overhodet ikke akseptabelt.
Avsløringene
om at det lønner seg for kjedene å kaste klær de ikke får solgt,
er rystende. Her i Norge har de fleste av oss langt flere klær enn
vi bruker, og hele ett av fem plagg blir kastet før de i det hele
tatt er i bruk. Sånn kan vi ikke fortsette. Heldigvis ønsker stadig
flere, også i klesbransjen, å ta grep, og mange velger nå å handle brukt
framfor å kjøpe nytt.
Men enda flere
ville valgt miljøvennlig om vi ga dem muligheten, og da må vi politikere
stille opp, ikke bare med krav, regler og avgifter, men også med
saftige gulrøtter. Ansvaret for en ansvarlig klesindustri skal legges på
produsenten, og vi trenger også insentiver som gjør det attraktivt
for forbrukerne å velge miljøvennlig. Derfor vil Miljøpartiet De
Grønne kutte momsen på reparasjon, på frukt og grønt og på kollektivtransport.
I denne saken
fremmer Miljøpartiet De Grønne i dag forslag om å fjerne momsen
på reparasjon av klær og sko, i tillegg til at vi, sammen med SV,
Rødt, Venstre og Kristelig Folkeparti, fremmer forslag om tiltak
som vil gjøre det mer attraktivt å reparere ødelagte tekstiler framfor
å kjøpe nytt. Jeg håper at flere partier vil støtte alle de gode
forslagene i denne saken, som tar oss et skritt bort fra bruk-og-kast-samfunnet,
og som kan bidra til en mer anstendig og bærekraftig klesindustri.
Jeg tar med dette
opp forslagene fra Miljøpartiet De Grønne.
Presidenten: Da
har representanten Lan Marie Nguyen Berg tatt opp de forslagene
hun refererte til.
Birgit Oline Kjerstad (SV) [14:16:49 ] : For eit par generasjonar
sidan var eit klesplagg så mykje verdt at det stod oppført i skiftet
etter døde personar, i lag med jord og gard, og skulle med i arveoppgjeret.
I takt med den industrielle utviklinga der produksjonskostnader
per eining har gått ned og klede har blitt billigare, har dette snutt.
Det har vore mykje bra med at ein har fått rimelegare klede, men
no er vi i ein situasjon der vi må ta tak i dette store forureiningsproblemet.
Vi har blitt
fanga i eit globalt lineært økonomisk system og ein marknadsliberalisme
der råvarene blir mata inn i den eine enden og avfallet veltar ut
i den andre. Det har blitt eit brutalt kappløp om marginar der klede,
og for den del andre bruksgjenstandar, har blitt billigare og billigare
på kostnad av miljø, arbeidsforhold og kvalitet. Vi brukar ressursar
til meir enn to klodar, og OECD-rapporten om berekraft som kom for
nokre dagar sidan, seier at resirkulering og arealbruk er våre største
utfordringar når det kjem til berekraft i Noreg.
Som med andre
produkt er det i designfasen mykje blir bestemt, om det er kvalitet,
om plagget kan resirkulerast, og om det inneheld miljøskadelege
stoff. Kanskje kan det å stille krav til miljø og forstå desse verdikjedene betre
føre til at ein til og med kan starte opp med ny industriproduksjon
i Noreg, slik gründerane på Sunnmøre, i Sykkylven, ivrar for, med
3D-printing og 3D-strikk av tekstilar.
Vi treng i alle
fall å finne ut korleis vi skal samle inn, sortere, resirkulere
og gjenvinne klede på ein betre måte. Eg trur også det vil verke
positivt på den psykiske helsa at ein kan få gjort noko med dette,
for det er mange som er bekymra for framtida på grunn av forureininga. Difor
treng vi å greie ut ei produsentansvarsordning. Klede må vere sporbare,
og vi treng å gjere det meir attraktivt å reparere framfor å kjøpe
nytt. Ikkje minst treng vi å opplyse forbrukarane om kvalitet, så
det er mogleg å vite kva ein kjøper, og om produkta inneheld miljøgifter.
Det er ei stor
oppgåve å ta tak i dette, men med godt samarbeid mellom land, næring
og forvalting kan ein få til veldig mykje. God merking og godt opplysningsarbeid
er også viktig. Så må vi gjere det på ein måte som gjer at vi også
tek vare på dei som i dag lever av å produsere klede, og ikkje late
dei i stikken.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [14:19:50 ] : Det kom så mange
hyggelige ord her at jeg ble nesten rørt der jeg satt i salen. Jeg
vet ikke om man som Høyre-dame kan glede seg over ros fra Rødt,
SV og MDG hver dag, men i dag gjør jeg det nettopp fordi det er
et veldig viktig grep å innføre et produsentansvar. Jeg vil bare
få understreke at jeg mener det er et kostnadseffektivt grep. Det
er svært viktig for husholdningene og forbrukerne, for alternativet
for mange av dem ville vært at man måtte betale ganske dyr renovasjonsavgift,
for innen 2025 skal vi ha utsortering av alt tekstilavfall. Hvis
ikke produsentene tar ansvar, er det forbrukerne og husholdningene som
sitter med regningen.
Så er jeg ikke
så veldig bekymret for at det skal være konkurransevridende, nettopp
fordi man i EU nå ser på produsentansvarsordninger i veldig mange
ulike land. Det er også en del land som har innført dette. Jeg tror sånn
sett det er et godt virkemiddel.
Jeg tar egentlig
ordet for å kommentere endringer i skatte- og avgiftssystemet –
økonomiske insentiver til reparasjon og til andre sirkulære forbruksmønstre.
Jeg mener det er veldig viktig. Det er åpenbart noe man må se på
på flere områder, for vi har et skatte- og avgiftssystem som er
innrettet for en ganske lineær økonomi.
Årsaken til at
vi i Høyre har kviet oss for å foreslå og å gå inn i forslag som
innfører konkrete endringer nå, eller nye utredninger, er at vi
har et skatteutvalg, Torvik-utvalget, som gjennomgår økonomiske
virkemidler, også innenfor sirkulærøkonomi. Jeg er veldig spent
på hva utvalget lander på, nettopp fordi de må se helheten i hva
som kan endres. For dette er for viktig til å gjøre små endringer
som kanskje gir feil insentiv. Jeg vil be statsråden i sitt siste
innlegg kommentere hvordan han har tenkt å følge opp dette utvalget.
Utvalgets mandat er såpass bredt at jeg håper at dersom utvalget
ikke går dypere inn i en del av de forslagene som har kommet når det
gjelder økonomiske virkemidler, er det noe statsråden kan følge
opp med en gang og eventuelt be om ytterligere utredninger om. For
det er veldig mange endringer som foreslås, som jeg synes er ganske
rasjonelle og logiske, men hvor vi trenger fakta på bordet før vi
vedtar dem.
Statsråd Espen Barth Eide [14:22:16 ] : Jeg føler behov for
å slutte meg til gratulantenes rekker, jeg også, og si at det er
veldig bra at representanten Tybring-Gjedde har drevet fram denne
saken.
Selv om dette
er ting regjeringen både jobber med og har ønsket å jobbe med, og
ting som kommer fra EU, er det faktum at det er enstemmighet i salen
til denne voteringen, et veldig viktig signal til bransjen. Hvis
noen trodde man kunne håpe på en annen regjering, og så ville man
bli kvitt disse kravene, er det nå lagt dødt. Et samlet storting
– alle partier, fra Fremskrittspartiet til Rødt – innfører nå ekstraordinært
sterke grep for å regulere en bransje som har vært ganske uregulert
til nå. Det er en merkedag, og det tror jeg rett og slett vi skal
glede oss over.
Saksordføreren
for regjeringspartiene har gjort det klart at de stemmer for de
to forslagene som har flertall. Jeg vil også understreke at flere
av de andre tingene som er tatt opp, men som ikke får flertall,
er tematikk som kommer likevel. Det kommer via EU. Det er nettopp
poenget: Vi her snakker om en type varer som uansett sirkulerer
i hele EØS-området. Derfor er det veldig meningsfullt at det reguleres
i nettopp EU, og at vi, som representanten Elvestuen var inne på,
er tungt involvert i å påvirke det. Det er grenser for hva man kan
gjøre i ett land alene, men kraften i EUs grønne giv og ikke minst vekten
på sirkulærøkonomi og det å få giftige kjemikalier ut av alle produkter
vi omgir oss med, også klær, er en viktig del av dette.
Derfor er jeg
også glad for det representanten Tybring-Gjedde nettopp sa om at
enkelte tiltak som både kan virke fornuftige og kanskje faktisk
er fornuftige, som endringer i regelverket, moms på reparasjon og
sånt, er det lurt av Stortinget ikke bare å vedta uten videre. Det er
en del av et samlet skatte- og avgiftsopplegg og har å gjøre med
både sirkulærøkonomien generelt og momspolitikken generelt. Det
er altså temaer som definitivt står på dagsordenen. Jeg kan bekrefte
at alle disse temaene vil inngå i et større arbeid om hvordan vi
kan gjøre om økonomien vår og den europeiske økonomien vi er dypt
integrert i, fra lineær til sirkulær.
Dette er altså
tematikk vi kommer til å jobbe mer med, og som vi kommer til å komme
tilbake til Stortinget med når vi skal implementere et regelverk
som nå er under utarbeidelse i Stortinget. Det inkluderer produsentansvar,
som vi nå alle er for. Det går på hvordan man tilrettelegger for
mer ombruk. Det går på hvordan man kan legge til rette for mer reparasjon.
Og det går på hvordan man kan videreutvikle miljømerkingsordningene. På
det nordiske møtet jeg nevnte i stad, vil også sjefen for Svanemerket
være til stede for at vi skal se på om f.eks. de nordiske erfaringene
med miljømerking kan bidra til utviklingen av europeiske regler.
Så det er høyt trykk på dette, og jeg er veldig glad for den brede
støtten i dag til arbeidet regjeringen gjør på det.
Siv Mossleth (Sp) [14:25:42 ] : Det er vel på tide å begynne
å runde av en god debatt om en bærekraftig og sirkulær tekstilindustri.
Alle som har hørt på denne debatten, er veldig klar over at viljen
til forbedringer og endringer er stor i denne salen.
Forslagsstiller
Tybring-Gjedde m.fl. er heldigvis veldig utålmodige, men om vi ser
dette i en litt lengre tidslinje, kunne kanskje høyrerepresentantene
vært noe mer framme i skoene tidligere, i forrige stortingsperiode.
I 2020 fikk Miljødirektoratet i oppdrag å gjennomgå og foreslå forbedringer
av produsentansvaret i Norge. Det hadde vært mulig å ta et mulig
nytt produsentansvar for tekstiler inn i det mandatet.
Men som en oppsummering
er vi veldig enige om at tekstiler og klær med kvalitet er det aller
viktigste. Så kommer reparasjon, gjenbruk og etter hvert gjenvinning
gjennom en god sirkulærøkonomi. Jeg synes vi har hatt en god debatt,
og jeg har lyst til å berømme ministeren og regjeringen for å være
utålmodige og opptre klokt og på en måte som gjør at Virke og andre
ønsker å være i dialog med regjeringen i en viktig sak.
Jeg tror jeg
stopper der, og jeg ser fram til endringer på dette feltet.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [14:27:54 ] : Jeg føler nesten jeg
må beklage til salen for at jeg kom så seint her. Jeg trodde jeg
hadde trykket for å be om ordet litt tidligere.
Jeg har også
lyst til å takke for gode innlegg fra talerstolen, og jeg har lyst
til å takke for det arbeidet statsråden har orientert om. Jeg syns
det er veldig bra. Det er ikke tvil om at en mer bærekraftig tekstilindustri
er helt nødvendig, så jeg er veldig glad for det arbeidet regjeringen
har satt i gang.
Det er én ting
strategien ikke tar innover seg, og det er arbeidsforhold i deler
av tekstilindustrien. Arbeidere, uansett land og sektor, har rett
til trygge arbeidsforhold. Vi har vel alle sett med skrekk og gru
enkelte reportasjer om hvordan ansatte har det i klesindustrien.
Før hadde motehusene gjerne et par kolleksjoner i løpet av året, men
nå er det sånn at de har opp imot 16 kolleksjoner i løpet av et
år. I det som kalles «fast fashion» – nå blir til og med av og til
«ultra fast fashion» brukt – er det sånn at fra tøyet ligger på
tegnebrettet og til det er ute i butikkene, er det gått to uker.
Prisene blir presset nedover på grunn av et større marked og konkurranse,
og bak ligger det ikke-innfridde rettigheter.
Åpenhet om fabrikkene,
som vi vet at mange av våre produsenter i Norge fokuserer på, er
en av de tingene som helt klart vil hjelpe oss forbrukere til å
ha et mer bevisst forhold til hvor vi handler tøyet, og hvor det
er produsert. Jeg håper statsråden husker på det når han er i dialog
med EU, for dette handler også i veldig stor grad om bærekraft.
Til slutt en
liten ting: Representanten Tybring-Gjedde var, i sin replikk til
statsråden, innom at ull ikke er bærekraftig, men at plast er det.
Det var noen som beskrev dette som litt ko-ko da det kom – det var
vel Nationen, tror jeg – og jeg må si jeg er enig. Jeg håper at
statsråden, når han reiser til EU og løfter fram Norges interesser
i dette, husker å passe på ulla vår.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, se tirsdag 3. mai