Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Frank Edvard Sve (FrP) [12:24:32 ] (ordførar for saka): Dette
Dokument 8-forslaget som vi no skal behandle, frå Eskeland, Orten,
Grotle og Stokkebø frå Høgre, om auka fokus på og nye løysingar
for rassikring av infrastruktur, har følgjande framlegg til tilråding
frå ein samla komité:
«Stortinget ber regjeringa sette
fortgang i arbeidet med å få utarbeidd heilskaplege nasjonale ras-
og skredsikringsplanar som omfattar alle skredpunkt med høg og middels
skredfare, både for riksvegnettet og for fylkesvegnettet. Planane
skal vera ferdige før utgangen av 2023.»
Rassikring er
eit viktig område inn mot norsk infrastruktur, det vere seg veg
eller anna. Staten har brukt store midlar på rassikring i mange
år, og no den siste tida har det vorte sikra for 2 mrd. kr per år.
Den førre regjeringa auka løyvingane til rassikring, og 2 mrd. kr
er fordelte på fylkesveg og på riksvegnettet.
Det er veldig
mange prosjekt i heile Noreg som står på vent når det gjeld rassikring,
og det er veldig mange som køyrer litt med hjartet i halsen med
tanke på den trugselen som ras er mot veg, og som kvar einaste dag
gjennom vintertida – og i resten av året – lever med trugselen om
både steinsprang og andre typar skred som vi ser no, med litt auka
aktivitet som følgje av klima- og vêrendringar. Vêr har det òg vore
mykje av før, og det har vore mykje ras tidlegare.
I mitt eige fylke,
Møre og Romsdal, har vi nokre av dei mest rasutsette punkta, og
ein del av dei er allereie rassikra. Vi har i det siste som sagt
årleg brukt eit par milliardar kroner på rassikring, men vi har
behov for mykje meir midlar, og sånn er det i dei fleste rasfylka
rundt omkring i landet. Tradisjonelt er det dei meir vanlege måtane
å rassikre på, kanskje med tunnel, fonnoverbygg osv. for å hindre
trafikken frå raspunkta, som har vore vanleg.
Dette representantforslaget
fokuserer på nye løysingar og ny teknologi. Når det gjeld rassikring,
har vi gjort stor framgang i Noreg dei siste åra med tanke på skredsikring
generelt, og då spesielt innanfor fjellskred, som også omfattar
veg. Dei store fjellskredsentera som ligg i Noreg no, både i Stranda
og i Nordnes i Troms, har kompetanse som er frakta inn til Noreg frå
både Sveits, Austerrike og Italia, noko som gjer at Noreg er av
dei kanskje fremste i verda når det gjeld skredsikring med annan,
ny og moderne teknologi. Den typen teknologi er også brukt inn mot
veg – Statens vegvesen har brukt det på ei rekkje område.
Det å sjå på og
bruke ny teknologi inn mot rassikring vert viktig i framtida. Det
er fordi ein kan rassikre fleire punkt, fleire utsette område, og
vil kunne bruke pengane endå meir fornuftig enn ved berre å byggje
dyre, store tunnelar. Ein kan altså gjere det med ny teknologi.
Det kan vere varsling ved hjelp av radaranlegg som kan skanne fjellsidene
og følgje med på bevegelse i steinmasse, men ein vurderer no også
å gjere det same for snø. Eitt av Noregs kanskje største reiselivsikon,
Geiranger, får no ein rassikker tunnel, men det er eit område nede
ved sjøen som heiter Grandestranda, der det er snakk om å bruke
eit varslingsanlegg med eit liknande system der ein kan skanne og
ha overvaking på fjellmassivet med snø, og ha varsling og stengje
vegen med trafikklys. Det vil vere ein rimeleg sikker metode.
Så ny teknologi
er viktig å bruke i framtida. Det er jo det som også forslagsstillarane
peikar på her, og det same gjeld ein del av dei andre forslaga som
er fremja i saka. Ny teknologi er utruleg viktig å ha med seg. Ein
må ikkje verte sånn at ein berre skal rassikre 100 pst.; det kan
vere fornuftig å rassikre med nokre prosent lågare og bruke ny teknologi.
Då får ein også meir for pengane og får rassikra fleire område.
Framlegga som
er her, framlegg nr. 1–5, viser litt ulike andre løysingar. Eg viser
til dei framlegga og fremjar nr. 1–4, som underteikna er med på,
så er det teke opp. Elles viser eg til merknadene i saka.
Presidenten: Representanten
Frank Edvard Sve har tatt opp de forslagene han refererte til.
Kirsti Leirtrø (A) [12:29:40 ] : Det å høre at innbyggere er
utrygge på veien til skole, jobb eller barnehage, gjør inntrykk.
Når familier velger å kjøre i to biler for å minske risikoen for
familien, gjør det vondt. Altfor mange har det dessverre sånn i
hverdagen sin.
Økt innsats for
rassikring har vært ett av fire prioriterte områder for Arbeiderpartiet
ved behandlingen av de siste nasjonale transportplanene. Dette beskrives
godt i Hurdalsplattformen, både for fylkesveier og for riksveier.
Allerede i inneværende budsjettår har vi prioritert og økt rammen
for utbedring av rasutsatte strekninger. Prioriteringen av rv. 13
i Suldal er et viktig vendepunkt og viser denne regjeringens prioriteringer
godt.
Vi har store klimaforandringer
i tillegg til flere års nedprioritering. Det har gjort at vi stadig
opplever en økende skredfare, og at ras kan gå andre steder enn
der vi i dag har definert en skredfare. Vi trenger derfor både mer
forskning og bedre samordning, forebyggende arbeid og ikke minst
overvåkning.
Det er også mange
andre kriser innen sikkerhet på våre veier. I går var det et oppslag
om at så mye som 1 000 bruer har skader som truer bæreevnen. I 2020
var det gjenstående behov for midler til utbedring av riks- og fylkesveitunnelene etter
tunnelsikkerhetsforskriften på henholdsvis 13,5 og 6,6 mrd. 2020-kroner.
Vi vet også at det er store mangler ved vintervedlikeholdet på veiene
våre. I tillegg vet vi at det mangler mellom 50 og 90 mrd. kr for
å fjerne etterslepet på fylkesveier.
Det er store utfordringer.
Ofte er det behov for å se alt dette i en sammenheng. Når du skal
gjøre en vei mer rassikker, er det ikke bare rassikringen som er
nødvendig; det vil være hensiktsmessig å utbedre lengre strekninger,
kanskje også en bru eller en tunnel. Dette må være både en del av
diskusjonen og en del av løsningen.
Så er jeg glad
for at vi har en tydelig prioritering fra denne regjeringen. Vi
er derfor glad for at en samlet komité ber regjeringen sette fortgang
i arbeidet med å få utarbeidet en helhetlig, nasjonal ras- og skredsikringsplan
som vi har definert i Hurdalsplattformen, og som omfatter alle skredpunkt med
høy og middels skredfare både for riksveinettet og for fylkesveinettet.
Når det gjelder
de øvrige forslagene fra mindretallet, mener Arbeiderpartiet at
det de peker på, er et allerede pågående arbeid. De er veldig detaljerte
opp mot det som nå skal utarbeides i den helhetlige nasjonale rassikringsplanen,
og det dekkes av komitéforslaget som vi er en del av.
Charlotte Spurkeland (H) [12:33:28 ] : Rassikring av fylkesveier,
riksveier og toglinjer har i flere tiår vært et viktig tema. Gjennom
dette representantforslaget har Høyre tatt til orde for en gjennomgang
av kriteriene og for å være langt mer offensiv i bruk av ny teknologi
til overvåking av rasutsatte områder. Det er veldig gledelig at
flere av forslagene våre ser ut til å få gjennomslag og flertall
her i dag.
Norge er et land
med veldig mange rasutsatte veistrekninger. Altfor mange kjører
med hjertet i halsen når de skal til og fra jobb, skole og fritidsaktiviteter.
Det samme gjelder for næringstransporten vår, som risikerer ikke
å få varer og tjenester trygt fram til kundene sine.
Tiltakene for
å sikre liv, helse og materielle verdier har ulike nivåer, alt fra
overvåking til store, inngripende fysiske tiltak som rasoverbygg,
tunneler eller omlegging av infrastruktur. Regjeringen Solberg satte
rassikring på dagsordenen. I gjeldende NTP la vi opp til økt satsing,
og en rekke nye, større skredsikringstiltak startet opp i første
periode, bl.a. E16 Arna–Stanghelle. Ved å prioritere rassikring
i NTP fjernet vi veldig mange skredutsatte strekninger. Dette kommer
til å være viktig for trygghet og framkommelighet for dem som bruker
disse veiene.
Det kartlagte
finansieringsbehovet er på over 70 mrd. kr, om vi legger dagens
metoder for rassikring til grunn. Samtidig har vi et klima som blir
både våtere og villere, noe som gjør at stadig nye områder kan komme
til å bli kategorisert som rasutsatte framover. Høyre mener derfor
at regjeringen, basert på ny kunnskap om både klimaendringene og
ras, må ha en ny gjennomgang av nasjonal koordinering av skredsikring
inn mot neste NTP, slik at rassikringsmidlene kan brukes der de
trengs mest, og slik at man klarer å fange opp alle behov.
Det kommer heldigvis
stadig bedre metoder for å kunne overvåke, vurdere og kategorisere
rasutsatte områder. Det er god grunn til å tro at arbeidet kan gjøres
mer rasjonelt, og ikke minst at man får satt i gang tiltak mye tidligere
enn gjennom de konvensjonelle metodene vi har hatt til nå. Overvåking
og teknologi kan fungere som midlertidige løsninger til endelige og
større tiltak settes i gang, eventuelt som permanente løsninger
dersom det er tilfredsstillende noen steder.
Videre mener vi
at man ved å ha en tidligere involvering av entreprenører ved utforming
av kontrakter kan sikre at kompetansen som entreprenørleddet sitter
på, kan utnyttes maksimalt, og at vi ikke gjennom kriterier i kontraktsutlysningene
må legge hindre i veien for innovasjon og nytenkning. Vi har derfor
fremmet et forslag om nettopp dette, hvor vi ber regjeringen om
tidlig involvering.
Avslutningsvis:
Vi mener også at det er behov for å trappe opp arbeidet med forebygging
og varsling, i tråd med innspill fra Nasjonal rassikringsgruppe,
og foreslår å opprette en incentivordning for utredning, installering
og drift av forebyggende skredkontrollanlegg og varslingssystemer.
Samlet sett mener
vi at de forslagene vi har fremmet i dette representantforslaget,
og som tas opp til votering her i dag,
kommer
til å kunne gi en samlet og forpliktende plan for riks- og fylkesveinettet
gir
en gjennomgang av kriteriene for å sikre at midlene brukes der de
trengs mest
gjør
at vi kan satse på innovasjon og bruk av ny teknologi
gir
tidligere involvering i kontraktene
oppretter
en incentivordning for utredning, installering og drift av forebyggende
skredkontrollanlegg og varslingssystemer
Vårt klare mål
med alle disse forslagene er at det skal være tryggere å kjøre på
veiene i Norge. Jeg synes det er vanskelig å forstå hvorfor regjeringspartiene
stemmer imot disse forslagene, men da er det enda mer gledelig å
se at et flertall i denne salen forstår viktigheten av disse. Folk
og varer skal kunne komme seg trygt fram og trygt hjem igjen.
Geir Inge Lien (Sp) [12:37:39 ] : Rassikring er eit viktig tema.
Rassikring har vore kanskje ein god del forsømt dei siste åtte åra.
Då er det òg veldig interessant og greitt og kjekt at Høgre set
denne saka i fokus og verkeleg interesserer seg for temaet.
Senterpartiet
har alltid fokusert mykje på rassikring, og eg er glad for at vi
har fått gjennomslag for dette i Hurdalsplattforma. Regjeringa vil
difor ta initiativ til at det i lag med fylkeskommunane vert utarbeidd
ein nasjonal gjennomføringsplan for ras- og skredsikring av alle
riksvegar og fylkesvegar med høg og middels skredfaktor. Senterpartiet
vil i regjering styrkje satsinga på rassikring av riks- og fylkesvegar og
etablere ein forpliktande plan som ein del av Nasjonal transportplan,
som vil sikre at strekningane med høgast skredfaktor vert rassikra.
Mange plassar
utgjer rasfare ein trussel mot sikkerheita til vegfarande. I tillegg
fører ras og snøskred til stengde vegar, noko som gjer det lite
føreseieleg for næringsliv og ikkje minst òg for lokalbefolkninga.
Dette har vi mange eksempel på i det langstrekte landet vårt. Frå
heimfylket mitt, med høge fjell som går rett ned i fjordane, har
vi mange eksempel på spesielt fylkesvegar som treng å få sikring.
Det har vore gjort mykje. Mange milliardar har vorte brukte frå
fylket, men det står att mange viktige prosjekt. Blant anna har
Geiranger vore nemnt, men vi har òg Eikesdalen, og me har fleire
plassar – og andre plassar i landet.
Klimaendringane
vil nok òg føre til fleire skred og ras. Senterpartiet meiner det
må vere ei prioritert oppgåve å sikre vegane mot ras og skred.
Ny teknologi gjev
moglegheit til å betre sikkerheita knytt til varsling av ras. Det
gjev moglegheit for å bruke lokalkunnskap i rasførebygging og gjev
meir sikkerheit for pengane.
Senterpartiet
meiner det trengst ei nasjonal oversikt over det totale rassikringsbehovet
på fylkesvegar og riksvegar. Ei slik oversikt må oppdaterast kontinuerleg.
Vi meiner det trengst nasjonale standardar og kriterium for registrering
av skred på vegane. Staten må ta eit koordinerande ansvar for å få
på plass lik praksis og skaffe fram behovsrapportar for skredsikring
kvart fjerde år for riks- og fylkesvegar.
Med bruk av ny
teknologi og riktig installasjon av førebyggjande raskontroll vil
ein kunne installere fjernstyrte nedsprengingsmekanismar på kjende
rasforløp, som gjer at ein kan utløyse rasa når forholda ligg til
rette for det. Ein vil då i etterkant kunne få rydda vegane på ein
trygg og god måte, i tillegg til at ein kan få vurdert rasfaren
på nytt og moglegvis då vil kunne opne vegen igjen mykje tidlegare.
Vi i Senterpartiet
er med på det ein samla komité går for, nemleg følgjande:
«Stortinget ber regjeringa sette
fortgang i arbeidet med å få utarbeidd heilskaplege nasjonale ras-
og skredsikringsplanar som omfattar alle skredpunkt med høg og middels
skredfare, både for riksvegnettet og for fylkesvegnettet. Planane
skal vera ferdige før utgangen av 2023.»
Vi meiner at det
arbeidet som no er sett i gang i regjeringa, byggjer opp under alle
dei forslaga som vert fremja frå opposisjonen no i dag. Vi tenkjer
at det er godt dekt innanfor det arbeidet. Dette er ei god og viktig
sak som regjeringa er veldig oppteken av – og ikkje minst Senterpartiet.
Mona Fagerås (SV) [12:42:15 ] : Det er i dag mange som bor
på rasfarlige plasser i Norge, som lever i utrygghet, og som må
frakte barna til barnehage og skole og pendle langs rasfarlige områder.
Rassikring kan redde liv, skape trygghet for folk og spare samfunnet,
folk og næringsliv for kostnader ved stengte veier.
Regjeringen må
ha en plan for å skred- og rassikre alle de farlige veiene våre.
Vi vet at klimakrisen bidrar til å øke rasfaren ytterligere. I mange
år har norske politikere sagt at vi ikke har råd til å rassikre
de farlige veiene våre, mens vi kaster mange hundre milliarder etter
miljøfiendtlige motorveiprosjekter. Vi i SV vil snu denne utviklingen.
Jeg er glad for de signalene vi får i dag om at de veldig mange
rasfarlige veiene i Norge nå blir gjort noe med – selv om signaler
ikke hjelper mora som ikke tør å sende barna sine sammen på en rasfarlig vei
på Vestlandet.
Det er et helt
vanvittig etterslep, og det haster med å få på plass en forpliktende
plan for hvordan vi skal skredsikre de farlige veiene i dette landet.
Vi må begynne jobben for tryggere distriktsveier nå. Jenny Følling
i Nasjonal rassikringsgruppe sier det så tydelig som det går an:
«Behovet er enormt.»
Det viktigste
for oss i SV er trygge veier over hele landet. Jeg har sagt det
før, men sier det gjerne igjen: Det er bedre å bygge langt og trygt
enn bredt og dyrt. Denne gangen var det vanskelig å få med regjeringspartiene
på alt som skal til for å få til dette. Da snur vi oss dit vi må.
Vi er fullt klar over at konstellasjonen SV, Høyre og Fremskrittspartiet
er ganske uvanlig, men det viktige her er politikken, ikke hvem
vi jobber med for å få det til.
Så er vi skuffet
over at ingen av de andre partiene ville sette en tidsfrist for
når vi skal ha pengene klare for faktisk å få til å rassikre de
farligste veiene våre. Det at ingen andre ville være med på en frist,
får meg til å undres: Er det slik at flertallet i denne salen heller
vil bygge miljøfiendtlige motorveier enn å få på plass livsviktig
rassikring? Jeg håper at debatten i dag vil gi svar på hva de egentlig
prioriterer. Og ja, jeg er klar over at dem jeg har gått sammen
med i dag for å skape et flertall, ikke akkurat har gode tall å
vise til når det gjelder dette problemet.
Men det finnes
et lyspunkt: SV har i denne perioden allerede fått gjennomslag for
å skredsikre en av våre farligste veier, i Suldal i Rogaland, og
vi kommer til å jobbe knallhardt for å sikre rassikring på mange
flere veier de neste årene.
Det koster omtrent
70 mrd. kr å rassikre de farligste veiene i Norge. Det er mye penger,
men langt fra så mye som vi bruker på miljøfiendtlige motorveier.
Finansieringstakten for ras- og skredsikring er i dag altfor lav,
og den holder på ingen måte tritt med de utfordringene og klimaendringene
som vi får med ekstremvær. Dersom man ikke starter en betydelig opptrapping
av midlene snarest, vil næringsliv, eksport og befolkning rammes
hardt, og man vil tvinges til å leve med en sterk utrygghet ute
i Distrikts-Norge. Derfor ber jeg ministeren om å sørge for å prioritere
rassikring i veiporteføljen framover.
Selv bor jeg bare
noen kilometer fra den veien som står på tiende plass over veier
geologene i Statens vegvesen kategoriserer som Norges mest rasutsatte.
Man får et litt annet forhold til dette når man nesten ukentlig
leser i lokalavisen om kjenninger som nesten har blitt tatt av ras
og svære steinblokker.
Litt av problemet
er kanskje at raset ikke går midt i Oslo. Jeg mener at vi må sikre
en nasjonal koordinering av arbeidet med en helhetlig ras- og skredsikringsplan
for riks- og fylkesveier.
Jeg tar dermed
opp SVs forslag.
Presidenten: Representanten
Mona Fagerås har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:47:39 ] : Vi bor i et langstrakt
land med mange rasutsatte veistrekninger, og dette er et tema som
denne regjeringen og undertegnede er sterkt engasjert i. Derfor
var undertegnede på befaring i Suldal forrige uke, og derfor var
undertegnede i Troms og Finnmark i går og så på hvordan man bl.a.
bruker ny teknologi, slik som også flere har tatt til orde for i
denne debatten, for å utløse skred. Dette er et viktig felt, og
jeg synes også det tenderer til at det er stor enighet i salen om
hva som skal til for å løse det. I Hurdalsplattformen er vi tydelige:
Staten skal
«ta initiativ til at det sammen
med fylkeskommunene utarbeides en nasjonal gjennomføringsplan for
ras- og skredsikring av alle riksveier og fylkesveier med høy og
middels skredfaktor».
Derfor er det
positivt at komiteens flertall støtter opp om ras- og skredsikringsformuleringen
i Hurdalsplattformen.
I likhet med komiteen
mener jeg at forslaget løfter flere viktige problemstillinger, og
som komiteen er jeg også opptatt av at vi skal få mest mulig ut
av de pengene vi bruker på skredsikring. Det har vi også varslet
i tildelingsbrevet til Statens vegvesen for 2022.
Fylkene er jo
ansvarlige for sine veier. Det er derfor selvsagt at fylkene skal
involveres i utarbeidelsen av nasjonale skredplaner. Fylkene må
med andre ord selv prioritere tiltak på eget veinett. Fylkene har
derfor selvfølgelig en naturlig plass i utarbeidelsen av helhetlige
og nasjonale skredsikringsplaner.
På riksveiene
er det viktig at vi gir Statens vegvesen tilstrekkelig handlefrihet
til å gjennomføre politikken på en effektiv og rasjonell måte. Det
er viktig at vi har tillit til fagfolkene i slike vurderinger. Når
det gjelder riksvei, har Statens vegvesen nylig lagt fram sin egen
gjennomføringsplan, som bl.a. viser hvilke skredsikringstiltak med
middels og høy skredfaktor som planlegges gjennomført på riksveier
i perioden 2022–2027.
Skredsikringstiltakene
er en del av porteføljestyringen i Nasjonal transportplan, og Statens
vegvesens gjennomføringsplan er – og skal være – dynamisk, og tiltakene
kan selvfølgelig også endres over tid. Dette skal sikre at Statens
vegvesen jobber videre med å finne billigere og mer treffsikre tiltak
ved hjelp av ny teknologi, og det er den måten vi da får mer skredsikring
for pengene.
Når det gjelder
fylkesveier, ble det i forbindelse med forarbeidet til Nasjonal
transportplan 2022–2033 utarbeidet oversikt over skredpunkter som
grunnlag for planen, og vi har derfor god kunnskap om behovet på
fylkesveinettet. Det er viktig at fylkeskommunene gjør sine egne
prioriteringer basert på den kunnskapen i utarbeidingen som vi nå
skal gjennomføre, med helhetlige, nasjonale ras- og skredsikringsplaner.
Det er derfor helt naturlig at fylkeskommunene skal ha en sentral
rolle i utarbeidelsen av planene for sine egne veier.
Jeg er enig i
at et innovasjonsprogram for utvikling av skredsikring bør vurderes
som et tiltak for å samle kunnskap og aktiviteter på dette området
framover. Teknologiutvikling er og har vært et sentralt tema i Statens
vegvesens arbeid med ras- og skredsikring det siste tiåret, og det
vil det fortsatt være.
Tradisjonelle
fysiske og såkalt passive sikringstiltak, som tunneler, skredoverbygg
og barrierer i terreng, blir nå vurdert parallelt med aktive og
teknologiske tiltak. Aktive tiltak krever lavere investeringer og
kan komme raskt på plass ved et skredpunkt der dette tiltaket passer,
eller der det ventes på en mer permanent løsning som ligger litt
lenger fram i tid. Dette gir mer skredsikring for pengene – og raskere.
De mest skredutsatte fylkene har også dette som et satsingsområde
og ser på muligheten for slike effektive og rimelige tiltak. Blant annet
kan jeg vise til mine erfaringer fra Troms og Finnmark i går, som
ligger langt framme på dette området.
En del av teknologien
er kjent og testet i alpelandene. Piloter og testing i Norge har
vist at det må tilpasses nordiske og arktiske forhold. Teknologiutvikling
tar som kjent tid, og nye løsninger er ikke uten feil og svakheter.
Ved bruk av aktive
tiltak og bruk av ny teknologi kan det gjennomføres svært kostnadseffektive
sikringstiltak. Det er imidlertid noe høyere restrisiko sammenlignet
med tradisjonelle tiltak. Med god oppfølging under drift og av aktive
sikringstiltak kan restrisikoen for vei bli akseptabel langs flere skredutsatte
strekninger.
Til slutt: Jeg
registrerer at forslagsstiller tar til orde for at insentivet bør
gis i driftskontraktene. Vi er opptatt av at Statens vegvesen skal
fremme innovasjon som gir bedre og mer kostnadseffektive løsninger
på vårt område, men jeg ser det ikke som naturlig å pålegge etaten
hvilke kontraktsformer som skal velges.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Charlotte Spurkeland (H) [12:52:56 ] : Jeg så på Dagsrevyen
i går at statsråden var i Troms og Finnmark fylkeskommune og fikk
se et veldig godt eksempel på bruk av ny teknologi. Det var en kontrollert
utløsning av et skred. Fylkeskommunen fortalte bl.a. om hvor sårbart
dette området er, og hvorfor dette er så viktig for dem. Jeg er
enig i at dette er et viktig felt, men statsråden var ganske avvisende
og sa vel noe sånn som at man ikke kunne gå inn på dette fordi man tilfeldigvis
hadde vært på en befaring akkurat der. Men ville ikke det å stemme
for de forslagene som er lagt fram her i dag, være et bra sted å
starte hvis man virkelig ønsker å gå inn for et innovasjonsprogram
for rassikring?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:53:39 ] : Det er kanskje en litt
unøyaktig fortolkning av hva jeg sa. Det var vel at jeg koblet min
befaring direkte opp mot hva som kommer i revidert nasjonalbudsjett.
Det var det jeg på en måte sa, at det ikke nødvendigvis er sånn
at en befaring gir konkret uttelling der.
Når det er sagt,
er dette et område hvor alle er enige om at vi kan hente ut ganske
stor effekt av å bruke ny teknologi. Statens vegvesen er godt i
gang med det, Fylkeskommunene er godt i gang med det, og det jeg
fikk se i Troms og Finnmark i går, lovet veldig godt. De er veldig
flinke til å bruke radar, skredtårn og Daisybell – for dem som vet
hva det er – til å utløse skred. Så dette er egentlig kommet ganske
langt. Jeg tenker at den utviklingen må vi selvfølgelig sørge for
at fortsetter.
Masud Gharahkhani hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Frank Edvard Sve (FrP) [12:54:32 ] : I 19 år no har eg vore
ansvarleg og medansvarleg for å byggje opp Åknes/Tafjord Beredskap,
som i dag faktisk har verdas beste skredsenter og kompetanse om
fjellskred og steinsprang. NVE og staten har teke over den kompetansen
– det ligg no fleire plassar i Noreg – og han er det kjempeviktig
å bruke. Dessverre har vi sett at mykje av det som handlar om ras,
fokuserer på snø. Det ser eg også frå statsråden. Men det er like
mange utsette område når det gjeld steinsprang, jordskred og skred
frå lausmassar. Vil statsråden bruke verdas beste teknologi, som faktisk
finst i Noreg, og bruke han aktivt inn mot skredsikring innanfor
områda steinsprang og lausmassar i Noreg? Han kan også brukast på
snøskred.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:55:36 ] : For det første husker
vi vel alle det vi har opplevd sist, men i forrige uke var jeg i
Suldal, og da så jeg på steinsprang og ras på den måten. Så jeg
er fullt innforstått med at her er det ulike utfordringer ulike
steder i landet.
Jeg er også enig
i at vi må kunne ta i bruk teknologi, også når det gjelder steinsprang
og skred som går i fjellmasser. Det er selvfølgelig viktig. Da er
overvåkning en viktig del av det. Statens vegvesen jobber med dette.
Det gjør også fylkeskommunene. Alle er opptatt av å ta i bruk ny
teknologi, og det må vi selvfølgelig gjøre på en sånn måte at vi
tar ut effekten av det. Vi må ikke tro at vi kan bruke det overalt,
for det vil også være behov for å gjøre mer varige tiltak på deler
av strekningene våre.
Det skjer mange
spennende ting, bl.a. er Statens vegvesen i gang med å se på hvordan
vi kan bruke droner for å overvåke og se hvordan ting utvikler seg
når det gjelder både snøskred og steinsprang. Jeg tenker at vi ser
muligheter sammen her til framover å kunne gjøre ting på en effektiv
måte, redusere risikoen og øke tryggheten.
Frank Edvard Sve (FrP) [12:56:42 ] : Det er godt å høyre at
statsråden er villig til å sjå på alle område.
Eg har i snart
20 år følgt med i fylkeskommunen når det gjeld rassikring, og det
i eit av dei største rasfylka, Møre og Romsdal. Eg har vore ganske
fortvila over å sjå på Statens vegvesen, som har reist opp med helikopter
og sett på fjellsidene, jf. det som vart sagt her om dronar. Ein
klarer ikkje å sjå korleis fjellet er laust eller fast ved å sjå
det frå lufta, ein må bruke skanningsmateriell – som Åknes/Tafjord
og NVE faktisk har no. Dei kan skanne fjellsida 24-7 og ha full
kontroll på den minste stein som kan dette laus. Poenget er at ein
må bruke gjeldande teknologi. Vegvesenet har vore litt seindrektig,
litt konservativt og skal finne det ut sjølv. Eg håper inderleg
at statsråden kan bidra til at ein bruker den teknologien som staten
faktisk har.
Spørsmålet eg
har vidare, er: Ein stor del av rasområda er fylkesveg, men til
no har vi sett at ein større del av rassikringspotten har gått til
riksveg i forhold til fylkesveg. Vil statsråden gjere noko med den
fordelinga?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:57:47 ] : Når det gjelder skredsikring
og planer, skal vi nå lage en plan sammen med fylkeskommunene, og
vi vil selvfølgelig gjennom de planprosessene og kommende budsjetter
vurdere hvordan vi skal bevilge penger.
Jeg har bare lyst
til å gjenta noe av det jeg var inne på: Det er et spennende prosjekt,
som handler om hvordan man kan bruke droner. Teknologien utvikler
seg hele tiden. Man vil gjennom dette prosjektet også bruke skanning,
kameraer og radarer, slik at man henter informasjon fra fjellmassivet. Jeg
tror at det vil kunne være en måte å løse ting på i framtiden, som
vi alle er tjent med.
Morten Stordalen (FrP) [12:58:38 ] : Slik jeg hørte innlegget
til ministeren, hørtes det ut som om statsråden egentlig var ganske
enig i forslagene fra opposisjonen, unntatt ett forslag som han
kanskje kommenterte litt negativt. Særlig med henblikk på statsrådens
reise – senest i går kunne man se på tv at han hadde erfart å stå
ved et skred, og omtalte et skred – ville det ikke være et veldig
godt signal, selv om det er forslag fra opposisjonspartiene, om
regjeringspartiene faktisk støttet flere av forslagene? Det kunne
sende et kraftfullt signal til alle de rasutsatte områdene og fylkene
om at man her samler seg om en viktig sak og ikke driver partipolitikk, men
rett og slett samler seg kraftfullt og støtter forslagene.
Selv om statsråden
mener at Statens vegvesen er i gang med flere ting, mener jeg det
ville vært bra om Stortinget kunne samles en gang om noe som er
så viktig, som så mange er bekymret for, og som innebærer så mye
utrygghet, så man vet at dette blir gjennomført, at man slutter
å drive med retorikk og faktisk driver realpolitikk.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:59:44 ] : I Hurdalsplattformen
er vi veldig tydelige på at vi sammen med fylkeskommunene skal ta
initiativ til å utarbeide en nasjonal gjennomføringsplan for ras-
og skredsikring av riksveier og fylkesveier med høy og middels skredfaktor.
Jeg tenker at det er et veldig tydelig styringssignal fra denne
regjeringen, og jeg har selvfølgelig tillit til at Statens vegvesen
og etatene og fylkeskommunene våre jobber med det feltet som her
beskrives.
Jeg ser det ikke
på samme måte som representanten – at det å ikke stemme for dette
er en slags politisk polemikk eller noe annet. Mitt utgangspunkt
er at det gjøres mye bra. Det er veldig bra at dette er et tema
i Stortinget, men det er ikke nødvendig å vedta de forslagene, for
dette er man allerede godt i gang med, i hvert fall med deler av
det som ble beskrevet.
Mona Fagerås (SV) [13:00:38 ] : Fylkesvei 5744 Navelsaker i
Stad kommune, fv. 5829 mellom Grodås og Otterdal i Volda kommune,
fv. 13 over Gaularfjellet, E6 mellom Bergen og Voss, fv. 5723 Lovatnet
i Stryn kommune, fv. 5724 mellom Olden og Briksdal, også i Stryn,
fv. 8830 mellom Lerresfjord og Lauvås i Alta kommune, fv. 7900 mellom Forneset
og Seljelvnes i Tromsø kommune, fv. 5625 Skjerdal i Aurland og sist,
men ikke minst fv. 7594 mellom Myrland og Napp i Lofoten – dette
er de ti mest rasfarlige veiene ifølge geologene i Statens vegvesen.
Jeg synes de alle fortjente å bli nevnt i dag.
Hva vil ministeren
gjøre for å sikre veiene til dem som bor langs disse farlige veiene?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [13:01:42 ] : Da gjentar jeg at vi
i denne regjeringen har tatt et initiativ til å lage en plan sammen
med fylkeskommunene for å håndtere de mest skredutsatte strekningene.
Det arbeidet er vi i gang med. Vi har gitt et oppdrag til Statens
vegvesen, og det kommer da tilbake et resultat. I sammenheng med
det må vi selvfølgelig gjøre vurderinger av hvordan vi skal kunne
hjelpe til og eventuelt finansiere. Men jeg gjentar at fylkeskommunene
selvfølgelig er ansvarlige veieiere og i utgangspunktet har ansvaret for
å håndtere sine veier, enten det er skredutfordringer eller andre
utfordringer med dem.
Så vet representanten
at vi allerede har ordninger hvor vi finansierer og hjelper fylkene
med noen av utfordringene de har på dette området. Jeg er helt enig
i at dette er et viktig felt, og jeg håper selvfølgelig at vi sammen
klarer å komme noen skritt i riktig retning for å få redusert disse
rasutsatte strekningene, sånn at folk og næringsliv får gode, forutsigbare
veier med framkommelighet og trygghet i hverdagen.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avsluttet.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Geir Adelsten Iversen (Sp) [13:02:50 ] : Jeg takker for at
man har løftet denne debatten. Jeg ble utrolig glad da jeg så Hurdalsplattformen,
som viser at rassikring nå blir tatt på alvor. Det blir en storsatsing
med denne regjeringen.
I 2019 ble det
kartlagt en samlet kostnad for å skredsikre de farligste delene
av fylkesveinettet i Troms og Finnmark på over 12 mrd. kr. Med kostnadsusikkerhet,
som ofte gir et påslag på om lag 40 pst., kan det å skredsikre fylkesveier
koste 17 mrd. kr. Når da staten med den forrige regjeringen overførte
155 mill. kr til fylkeskommunene for å skredsikre i 2022, sier det
seg selv at dette ikke akkurat er gjort over natten. De får under
1 pst. av det de har behov for, så skredsikring er kraftig underfinansiert.
Det vil ta over 100 år å sikre veiene våre med denne finansieringstakten.
Vi har rundt 4 500 km
fylkesvei i Troms og Finnmark, så vi er tvunget til å tenke på hvordan
vi skal kunne sikre mest mulig for pengene. Vår tålmodighet har
vært stor, men nå må det på plass en kraftig opptrapping av finansieringen.
Senterpartiet vil styrke satsingen på rassikring på riks- og fylkesveier
og etablere en forpliktende plan som en del av Nasjonal transportplan
som sikrer at strekninger med høy skredfaktor blir rassikret.
Mange steder utgjør
rasfare en trussel mot sikkerheten til de veifarende. I tillegg
fører ras og snøskred til stengte veier, noe som gir lite forutsigbarhet
for næringsliv og lokalbefolkning. Jeg kan nevne at for kort tid
siden var det et svært ras som gikk, og jeg tror det var ca. ti
trailere som sto over lang tid, fulle av fisk. En trailer representerer
en verdi på fra 1 til 2 mill. kr, alt etter om det er produsert
fisk eller ikke-produsert. Sånn kan vi ikke ha det. Vi er nødt til
å få på plass en ordning som klargjør dette på en veldig god måte,
og det har jeg tro på at denne regjeringen kommer til å satse på.
Aleksander Stokkebø (H) [13:05:58 ] : Det er et tverrpolitisk
mål å legge til rette for at flere skal kunne bo og arbeide i hele
landet, og at flere skal få oppleve de mange kvalitetene som distriktene
har å by på. Da må vi gjøre det både mulig og trygt for folk.
Men dessverre
oppleves det ikke alltid like trygt. Mange steder i Norge, bl.a.
på rv. 13, går det jevnlig ras. Vi er mange, undertegnede inkludert,
som har kjent på den ubehagelige opplevelsen av å kjøre der kort
tid før eller etter en rashendelse. Noen havner også midt i raset.
Mest krevende er det for fastboende, som daglig bruker veien for
å komme til jobb, skole og familie.
Derfor er den
innsatsen Høyre gjorde på sin vakt for å øke rassikringspotten og
få inn viktige prosjekter som rv. 13 i Nasjonal transportplan, viktig.
Derfor er dette representantforslaget og de vedtakene som i dag
får flertall, så utrolig viktige, med innovasjon og nytenkning som
nøkkelord.
Det er bra at
vi skal se nærmere på om dagens driftskontrakter for veivedlikehold
er optimale, sørge for at de er åpne for nye løsninger, og vurdere
om det bør være flere insentiver for forebygging. Og det er bra
at regjeringen skal opprette en insentivordning for utredning, installering
og drift av forebyggende skredkontrollanlegg og varslingssystemer.
Så er det veldig
gledelig at det nå også er flertall for å be regjeringen utrede
et innovasjonsprogram for skredsikring for å se på alternative løsninger
for både fylkesveier, riksveier og hele spekteret i skredsikringen,
alt fra enkel skredovervåkning til de tunge og varige infrastrukturtiltakene.
Vi har flere fagmiljøer som er sterke på området, og et norsk næringsliv som
er klar til å bidra, der RoadCap i mitt eget hjemfylke og i Sandnes
er et av dem.
Det må tenkes
nytt for å korte ned tiden fra beslutning om sikring til ferdigstilling,
men også under skredsikringsarbeidet for å korte ned eksponeringstiden
for dem som skal gjøre jobben – for at de skal gjøre jobben tryggere
– og ikke minst for kortere trafikkstans. Slik nytenkning trenger
vi mer av i tiden framover.
Jeg må også nevne
at en ut fra den innstillingen som foreligger, må få fortgang på
arbeidet med nasjonale ras- og skredsikringsplaner. Det er veldig
viktig at en har med strekningene med høy og middels skredsikringsfaktor,
at riksveier og fylkesveier som nevnt er med, og at vi setter en
tidsfrist på dette arbeidet, så vi får kommet i gang. Vi har ingen
å miste.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 5.
Votering, se voteringskapittel