Presidenten: Stortinget
mottok mandag meddelelse fra Statsministerens kontor om at statsrådene
Ola Borten Moe, Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim og Ingvild Kjerkol
vil møte til muntlig spørretime.
De annonserte regjeringsmedlemmene
er til stede, og vi er klare til å starte den muntlige spørretimen.
Vi starter da med
første hovedspørsmål, fra representanten Tone Wilhelmsen Trøen.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [10:02:13 ] : Etter helseministerens
annonsering av at regjeringen vil svekke pasienters rett til selv
å kunne velge behandling i fritt behandlingsvalg, hersker det stor
usikkerhet hos pasienter, pårørende og helsepersonell. Foreldre
til barn med cerebral parese fra hele landet og barna selv er engstelige
for at den intensive treningen hos Barnas Fysioterapisenter i Bergen
igjen kun vil bli forbeholdt dem som kan betale utgiftene selv.
Rusavhengige og deres pårørende fortviler over at behandlingsinstitusjoner
kan forsvinne, og at det å miste retten til selv å kunne velge behandling
dramatisk vil påvirke pasienters motivasjon til behandling. Ansatte
og eiere ved private og ideelle institusjoner, med sterke intensjoner
om å bidra i samfunnet ved å redusere ventetid og skape innovasjon
og mangfold i behandlingstilbudet for pasienter, føler seg mistenkeliggjort
av regjeringen.
I en tid hvor helsekøene
øker, behovet for innovasjon og mangfold i helsetjenesten er enormt,
og vi trenger alle gode krefter for å sikre at pasienter får raskest
og best behandling dekket av det offentlige, hvordan kan det å innskrenke
pasienters rettigheter være et av helseministerens viktigste prosjekter?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:03:42 ] : Vi har ikke tenkt å
innskrenke pasienters rettigheter, men denne regjeringen vil avvikle
godkjenningsordningen fritt behandlingsvalg, som ble innført av
den blå-blå regjeringen i 2014. Det har gått et oppdrag til de regionale
helseforetakene om å forberede det fra neste år – 2023 – og det
vil kreve et lovarbeid fra mitt departementet som vi ser for oss
skal legges fram for Stortinget til neste år. Det ligger også i
oppdraget til de regionale helseforetakene å gå i dialog med de
leverandørene som har særskilte tilbud, og som er basert på et behov
hos pasientene i det opptaksområdet de regionale helseforetakene
har ansvaret for å betjene, for å se på om det kan videreføres gjennom
avtaler. Det ligger også i oppdraget til de regionale helseforetakene.
Men det burde ikke
være noen overraskelse for representanten Trøen at dette skjer.
Dette er en ideologisk prioritering fra den forrige regjeringen
om å gi ganske romslig etableringsrett for private behandlere, men
da gjennom en finansiering fra pasientens lokalsykehus. Vi har sett
negative konsekvenser av dette. Det er en ordning som er evaluert,
og evalueringen sier at det ikke har gitt noen særlig virkning på
ventelistene. Det er også ressurssterke pasienter som velger å bruke
disse tilbudene. Vi mener at samarbeidet med private skal skje gjennom avtaler
mellom de regionale helseforetakene og de private behandlingsinstitusjonene.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [10:05:36 ] : Jeg er litt usikker
på om statsråden da har vært ute og snakket med pasienter og pårørende,
f.eks. på Barnas Fysioterapisenter, Mestringshusene Tysnes, Mestringshusene Bolkesjø
og flere andre steder, når hun definerer disse som de ressurssterke
pasientene. Dette er pasienter som endelig har fått muligheten til
å velge fritt hvor de vil ha sin behandling. I et tidligere svar
til meg har statsråden sagt at fritt behandlingsvalg egentlig burde
blitt kalt fri etableringsrett for private, fordi ordningen ikke baserer
seg på behov.
Da jeg besøkte
Barnas Fysioterapisenter i forrige uke, møtte jeg barn med CP fra
hele landet som har stort behov for akkurat denne intensive treningen.
Hvordan kan statsråden si at disse pasientene ikke har behov, og at
disse institusjonene ikke leverer på det som det er behov for i
norsk helsetjeneste?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:06:42 ] : Først av alt: Jeg har
referert til en evaluering, jeg har ikke karakterisert en eneste
pasient, så det får stå for representanten Trøens regning.
Når det gjelder
den nevnte institusjonen, Barnas Fysioterapisenter, hadde vi så
sent som i forrige uke møte med dem i departementet. De er av institusjonene
som Helse Vest, som er det regionale helseforetaket som har dem
i sitt opptaksområde, nå går i dialog med for å se om det kan være
behov for å videreføre et samarbeid gjennom en avtale – det som
var rammen for bruk av private for spesialisthelsetjenesten inntil
Høyres privatiseringsreform fritt behandlingsvalg i 2014.
Jeg har møtt flere
pasienter, også dem som har ugreie erfaringer med fritt behandlingsvalg.
Det håper jeg også representanten Trøen tar med når en viser til enkeltpasienters
opplevelser.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – først Tone Wilhelmsen Trøen.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [10:07:49 ] : Når det gjelder Barnas
Fysioterapisenter, har de barn fra hele landet, så da må jo denne
lille ideelle institusjonen inngå avtaler med alle helseforetakene
og ikke bare Helse Vest. Men jeg håper det løser seg, slik at disse
barna får bruke denne intensive treningen.
Men samtidig som
regjeringen vil avvikle fritt behandlingsvalg, og sier at alle gode
aktører skal kunne kontakte sitt helseforetak og inngå egne avtaler,
setter regjeringen ned et nullprofittsutvalg for å fase ut alle
private i velferden. Så hva er det da som er riktig? Skal regjeringen
la private ha avtale gjennom helseforetakene, eller skal de fase
ut private fra helsetjenesten?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:08:43 ] : Jeg kan svare for mitt
ansvarsområde. Det har vært samarbeid mellom private og den offentlige
helsetjenesten siden tidenes morgen. Alle regjeringer har hatt den
modellen, men det som er viktig, er at dette samarbeidet skjer på vår
felles helsetjenestes premisser, og at den er tuftet på behov. Fellesskapets
mulighet til å styre ressursene og ivareta alle pasienters behov
over hele landet må ligge til grunn.
Det vi ser, er
at fritt behandlingsvalg-aktørene i all hovedsak har etablert seg
i det sentrale østlandsområdet – med noen unntak – og har sånn sett
heller ikke bidratt til at vi når den målsettingen som denne regjeringen
legger til grunn, nemlig å gi gode og likeverdige helsetjenester
til alle i hele landet.
Presidenten: Tone
Wilhelmsen Trøen – til oppfølgingsspørsmål.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [10:09:39 ] : Nå gjentar statsråden
at når det gjelder pasienter som velger fritt behandlingsvalg, er
det nærmest ikke behov for disse tjenestene for disse pasientene.
Jeg har også besøkt veldig mange institusjoner og behandlingssteder
som ikke ligger i det sentrale østlandsområdet, men som gir mulighet
for pasienter i hele landet til å kunne velge fritt selv.
Er ikke statsråden
bekymret for at det å fjerne pasienters valgfrihet kan bidra til
at vi får en mer todelt helsetjeneste og større sosiale forskjeller
innen helse når det kun blir de som har råd til det, eller de som
klarer å samle sammen penger til den behandlingen de ønsker seg,
som får mulighet til å velge? Det vil etter min oppfatning gi større
sosiale forskjeller innen helse. Fritt behandlingsvalg har jo bidratt
til en reell valgfrihet for pasienter – man får behandling dekket
av det offentlige.
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:10:38 ] : Pasientrettigheten fritt
sykehusvalg ble innført i 2001, og den gir alle pasienter mulighet
til å velge behandlingssted, blant både de offentlige sykehusene
og de private som har avtale med et regionalt helseforetak. Det
er en pasientrettighet som skal fortsette, som vi ikke gjør noe
med.
Den godkjenningsordningen
som Høyre og deres flertallspartnere innførte i 2014, handler jo
om en sentral godkjenningsordning administrert av Helfo, løftet ut
av de regionale helseforetakenes sørge-for-ansvar for alle pasienter.
Så kommer finansieringen av den behandlingen hver enkelt pasient
får, fra pasientens lokalsykehus. Jeg har lyst til å ta et eksempel:
I forbindelse med Sykehuset Telemark etablerte det seg en fritt
behandlingsvalg-aktør innen psykisk helsevern. Det førte til et
uttrekk for psykisk helsevern i det offentlige sykehuset på 40 mill. kr
årlig.
Presidenten: Tone
Wilhelmsen Trøen – til oppfølgingsspørsmål.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [10:11:43 ] : Jeg vil minne statsråden
på at alle de pasientene som får behandling fra det offentlige gjennom
fritt behandlingsvalg, er henvist til den behandlingen av det offentlige.
Og når pasienter ikke behandles i det offentlige, men hos en fritt
behandlingsvalg-aktør, er det vel også rimelig at det er fritt behandlingsvalg-aktøren
som får betalt for å behandle.
Helfo fortsetter
å godkjenne leverandører løpende, og pasienter påbegynner sine behandlingsforløp
– som de selv ønsker, som de trenger, og som det offentlige betaler
for. Hva vil skje med pasienter som har påbegynt behandlingsløp,
og hva vil skje med de behandlingsstedene som er godkjent av Helfo?
Mange av dem har 5-årsavtaler. Når regjeringen vil avvikle fritt
behandlingsvalg, vil disse aktørene fortsatt kunne tilby pasientene behandling
ut godkjenningsperioden?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:12:41 ] : Dette vil kreve en lovendring.
Det legger vi opp til skal skje til neste år, og det må Stortinget
beslutte. De regionale helseforetakene har ansvar for pasientene
uansett hvor de får sin behandling. En av de tingene som bekymrer
meg, og som jeg er litt overrasket over at Høyre og representanten
Trøen ikke bekymrer seg tilsvarende for, er pasienter som har fått
behandling hos en fritt behandlingsvalg-aktør, der aktøren rett
og slett har lagt ned. Syv pasienter i Vestfold skrev et anonymt
leserinnlegg – det var pasienter innen rus og psykisk helsevern.
De mistet behandlingstilbudet fordi den private fritt behandlingsvalg-aktøren
ikke greide å oppfylle kvalitetskravene eller gi dem den behandlingen
de hadde rett på. Vi mener det gir dårlig forutsigbarhet og svekker
tryggheten til pasientene.
Presidenten: Tone
Wilhelmsen Trøen – til oppfølgingsspørsmål.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [10:13:47 ] : Selvfølgelig skal det
være akkurat samme kvalitetskrav til leverandører innenfor fritt
behandlingsvalg som det er innenfor hele vår helsetjeneste – hos
private, hos ideelle og hos de offentlige. Det som er forstemmende,
er at når statsråden snakker om fritt behandlingsvalg-aktørene,
snakker statsråden om dette som en privatisering av norsk helsetjeneste.
Det er altså helsetjenester betalt og finansiert av det offentlige,
men de sikrer noen pasientgrupper, og for vår regjering var det
viktig at de første som kunne få velge fritt, var pasienter innenfor
rusbehandling og innenfor psykisk helse. Vi innlemmet i 2017 også
barn med cerebral parese, at de kunne komme til Bergen fra hele
landet, for før de ble godkjent som fritt behandlingsvalg-aktør,
måtte foreldre betale selv – reise, opphold og tapte inntekter.
Vil ikke statsråden se at dette er tjenester betalt av det offentlige,
og at det ikke er privatisering?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:14:54 ] : Nå har jeg svart på
et av de forrige spørsmålene om akkurat den aktøren som representanten
Trøen nevner, at Helse Vest går i dialog. Det ligger også i oppdragsbrevet
til de regionale helseforetakene at de skal se på hvordan man kan inngå
avtaler med nasjonale tilbud, som representanten Trøen er opptatt
av. Men denne regjeringen vil prioritere vår felles helsetjeneste
– den som er til stede over hele landet og gir alle pasienter like
god tilgang til det fremste av medisinsk ekspertise, som i tillegg
til å drive pasientbehandling også har ansvar for å utdanne spesialister,
drive akuttberedskap, forskning og utvikling. For Sykehuset Telemark
er det dramatisk å oppleve store budsjettkutt når de har så tunge
oppgaver knyttet til både akuttberedskap og kompetanseutvikling
og de pasientene som bor i deres opptaksområde. Så vi er imot denne
ordningen, og det har vi vært helt siden den ble innført.
Presidenten: Marian
Hussein – til oppfølgingsspørsmål.
Marian Hussein (SV) [10:16:17 ] : Helse Vest og spesialisert
rusbehandling og rehabilitering har vært nevnt. Nylig kunne vi lese
at statsråden og Helsedepartementet hadde gitt grønt lys til Helse
Vest for at de kunne åpne for kommersielle aktører i anbud om TSB-tjenester
i 2022. Helse Vest har da tolket signalene fra Helsedepartementet,
og i avisen kunne vi lese at helseministeren ga grønt lys. Samtidig
har vi to stortingsvedtak fra denne sal som sier at man ønsker ideell
vekst i årene som kommer, og at man også ønsker at TSB skal forbeholdes
denne.
Hvordan tenker
statsråden at dette balanserer behovet til pasientene og ønsket
om godt samarbeid med ideell sektor?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:17:26 ] : Det Helse Vest har gjort,
er å utlyse en konkurranse, og man er pliktig til ikke å utelukke
noen fra konkurranse. Lenger fram i framdriften av denne anbudsrunden
ligger tildeling til den enkelte institusjon, det enkelte behandlingssted.
Vi er innstilt
på å følge opp Stortingets vedtak, men det må gjøres innenfor de
samme lovene som Stortinget har vedtatt. Vi ønsker å bruke ideelle,
men å utestenge andre fra å kunne levere tilbud, har vi rett og
slett ikke anledning til.
Presidenten: Marian
Hussein – til oppfølgingsspørsmål.
Marian Hussein (SV) [10:18:09 ] : I statsrådens svar til foregående
spørsmålsstiller var statsråden bekymret for pasientenes sikkerhet
i møte med kommersielle aktører som på kort sikt kunne legge ned
bedriften sin og på den måten etterlate veldig mange pasienter uten
et godt nok behandlingstilbud.
Det vi vet, er
at ideell sektor i Norge har vært en av pådriverne for bedre behandling.
Det bekymrer meg at statsråden gir dette signalet til Helse Vest
om å la kommersielle aktører delta i disse anbudene og på den måten
presse veldig mange ideelle ut av helsetjenestene – særlig TSB,
der vi vet at de ulike ideelle aktørene har vært pådrivere for å
gi bedre tilbud. (Presidenten klubber.)
Presidenten: Vi
kom ikke til spørsmålet, men statsråd Kjerkol, vær så god.
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:19:16 ] : Jeg oppfattet ikke noe
spørsmål, men jeg tror det er fornuftig av enhver statsråd å følge
loven. Det ligger lenger fram i tid å tildele disse oppdragene.
Det er viktig
at alle oppdrag som skal gjennomføres, all pasientbehandling som
skjer i tråd med de regionale helseforetakenes ansvar, er gode og
holder den kvaliteten. Vi mener – og det har jeg svart på mange
spørsmål fra forrige spørrer – at det skjer best gjennom anbud og avtaler,
ikke gjennom en godkjenningsordning som fritt behandlingsvalg, som
gir en etableringsrett gjennom godkjenningsordningen, så kan aktøren
tiltrekke seg pasienter, og så er det lokalsykehuset til pasienten
som betaler. Det mener vi er et sugerør inn i fellesskapet og gjør
det krevende å være en offentlig helsetjeneste.
Presidenten: Da
går vi videre til neste hovedspørsmål.
Bård Hoksrud (FrP) [10:20:37 ] : Aldri før har det vært flere
med private helseforsikringer, meldte TV 2 nylig. Vi vet også at
helsekøene har økt som følge av pandemien. Mens man i det offentlige
risikerer å måtte vente i fire uker på en time hos fastlege, kan
private tilby konsultasjon i løpet av 9 minutter. Forskjellene er eksepsjonelle
og har stor betydning for dem som rammes. Pasienter lider fordi
dagens regjering fører en ideologisk kamp mot private helseaktører,
og for Kjerkol er det tydeligvis bedre med en ordrereserve hvor
syke mennesker skal stå i sykehuskø, enn å bruke all den ledige
kapasiteten som er hos både private, offentlige og ideelle aktører.
Til tross for
at vi går mot et stadig mer todelt helsevesen, avvikler regjeringen
nå ordningen med fritt behandlingsvalg. Det har vært en ordning
som ikke bare har fått helsekøene ned og gjort private helsetjenester tilgjengelig
for alle, men som også har fått ned prisen på behandling, til glede
for fellesskapet. I stedet for å korte ned Kjerkol-køene på sykehusene
og gjøre private helsetjenester tilgjengelig for alle, slik Fremskrittspartiet
vil, ønsker Arbeiderpartiet–Senterparti-regjeringen med støtte fra
SV å gjøre det enda dyrere med privat helsehjelp.
Når man hører
på statsråd Kjerkol, får jeg egentlig litt følelsen av eventyret
om prinsesse Vilikke. Mener statsråden det er rettferdig at vanlige
folk blir tvunget av regjeringen til å stå i Kjerkol-kø, mens de
med tykke lommebøker eller de som har helseforsikring betalt av arbeidsgiver,
kan få konsultasjon på bare noen få minutter?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:22:00 ] : Jeg er usikker på om
det er en sjarmerende prins i eventyret om prinsesse Vilikke. Det
kunne i hvert fall gjort historien enda bedre! Men det burde ikke
komme som en overraskelse at en regjering bestående av Arbeiderpartiet
og Senterpartiet vil prioritere en sterk offentlig helsetjeneste.
Det er den offentlige helsetjenesten som er til stede over hele
landet.
Fastlegeordningen
er en veldig god ordning, som veldig mange andre land misunner oss.
Hver eneste innbygger i Norge har rett på sin egen allmennlegespesialist som
følger en over tid. Det er en ordning som knaker i sammenføyningene.
Det har vært åtte år hvor representanten Hoksruds parti har styrt
helsepolitikken. Det er klart jeg er bekymret for en todeling og
en økning i kommersielle aktører her, og det ser vi også.
Når det gjelder
ideologiske skylapper, har vi ikke det. Vi mener at samarbeid med
private skal skje på fellesskapets premisser, og her vil jeg – ja,
kanskje sitere en sjarmerende prins, Jens Stoltenberg, som ofte
har sagt at «markedet er en god tjener, men en dårlig herre». Under pandemien
har alle gode aktører blitt tatt i bruk, men det har skjedd på den
offentlige helsetjenestens premisser, og det var også en tidligere
helseminister med en annen partifarge som heller ikke fant det hensiktsmessig
å bruke private aktører for å ta ned køene. Formålet må være at
pasientene skal få den behandlingen de trenger, til rett tid, på
rett sted, med riktig kompetanse. Da mener vi at avtaler med private
er det som tjener fellesskapet best.
Bård Hoksrud (FrP) [10:23:52 ] : Jeg håper at prinsen skal
sørge for at den regjeringen som sitter nå, blir kastet ut om under
fire år – da er det en god prins.
Helseforsikringene
skjøt virkelig fart under de rød-grønne forrige gang. Folk stoler
altså ikke på at man får den behandlingen man trenger, når man må
stå i helsekø. Under de rød-grønne fra 2011 til 2012 økte det altså
med 120 000 nye helseforsikringer. Med en rød-grønn regjering nå
som ikke ønsker å la private få mulighet til å være med og bidra
for å hjelpe folk, tror jeg at det kommer til å øke kraftig også
de neste årene. Paradokset er at helseministeren sier at hun vil
behandle flere mennesker, til tross for at behandlingen nå blir
dyrere, mindre tilgjengelig og Kjerkol-køene bare vokser og vokser. Kan
statsråden redegjøre for regnestykket som ligger bak, når hun sier
at avvikling av fritt behandlingsvalg og bruk av private vil gi
flere behandling?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:24:47 ] : Helsetjenesten bruker
mange private. Innenfor rus og psykisk helsevern og innenfor tverrfaglig
spesialisert rusbehandling, TSB, er det mange private, mange ideelle
som brukes. Det som er forskjellen på denne regjeringen og den forrige,
er at vi mener at dette skal skje på fellesskapets premisser, gjennom
avtaler og gjennom anbud som gir oversikt og mulighet for å prioritere
ressursene. Det er en annen retning i politikken.
Til spørsmålet
om omsetning av helseforsikring: Det er noe folk betaler for, men
vårt mål er at den offentlige helsetjenesten skal gi dem den hjelpen
de trenger, når de trenger det, og at helsekøene skal gå ned. Det
har de gjort siden 2010, og mye av det skyldes at man dagbehandler
mer og skriver ut tidligere. Et av våre mål i denne regjeringsperioden
er å dyktiggjøre kommunene tilsvarende for de tyngre pasientene
som de har fått ansvar for.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – først Morten Wold.
Morten Wold (FrP) [10:26:07 ] : Selv om jeg er rojalist, blir
det verken prinsesser eller prinser i dette spørsmålet.
At det er rød-grønn
motstand mot alt som er privat, er vi vant til. Hurdalsplattformen
slår fast at det skal bli vanskeligere å kjøpe privat helseforsikring,
og nå vil Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen innføre en ny omsetningsavgift
for private helseforsikringer.
I stedet for å
gjøre helseforsikringer mindre tilgjengelige vil Fremskrittspartiet
gjøre det gratis å få privat behandling. Hvorfor mener statsråden
at det er vanlige folks tur til å stå i en stadig lengre Kjerkol-kø,
når vi hører mange triste historier om folk som venter i månedsvis
for å få den hjelpen de så sårt trenger?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:26:56 ] : Når det gjelder inneværende
budsjett, hadde vi liten tid på oss. En påtroppende regjering får
bare muligheten til å flikke på budsjettet til den avtroppende regjeringen.
Men vi viser retning allerede i tilleggsbrevet. Vi styrker sykehusenes
grunnfinansiering. Det gjør det lettere å prioritere pasientene
innenfor psykisk helse og rus, som er dem vi er mest opptatt av
ikke skal vente for lenge på behandling. Der skal ventelisten ned.
Vi er helt klar
på at vi ønsker å styrke vår felles helsetjeneste. I fastlegeordningen
er brorparten privat næringsdrivende. Innenfor rusbehandling er
det mange gode private aktører. Det de har felles, er at de har
en avtale med det offentlige. Så denne ideologiske kampen er det
høyresiden som driver, som ønsker en fri etableringsrett for private
og at pengene skal følge pasienten.
Presidenten: Morten
Wold – til oppfølgingsspørsmål.
Morten Wold (FrP) [10:28:03 ] : Det som skaper et todelt helsevesen,
er når et veldig stort antall nordmenn utelukkes fra den ene delen
av helsevesenet fordi regjeringen har det vi mener er ideologiske
skylapper på – eller sagt på en annen måte: allergi mot det meste som
har ordet «privat» i seg. Så jeg gjentar egentlig bare mitt spørsmål:
Hvorfor synes det å være viktigere for helseministeren å la vanlige
folk stå i Kjerkol-køen, fremfor å ta i bruk det som er av ledig
kapasitet – en ledig kapasitet som det er mye av blant de private
aktørene?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:28:41 ] : Det er ikke slik at
noen utestenges fra helsehjelp i Norge. I Norge har denne salen
gitt hver eneste innbygger rett til medisinsk behandling når de
trenger det, uansett hvem man er, hva man har i lommeboken, eller
hvor man bor hen i landet. Da må vi ha en sterk offentlig helsetjeneste som
er til stede i hele landet. Den privatiserte helsepolitikken som
Høyre og Fremskrittspartiet står for, har vi fått en liten forsmak
på gjennom godkjenningsordningen fritt behandlingsvalg. Vi ser hvor
de kommersielle ønsker å etablere seg: Det er der markedet er best,
der det er mest folk, på det sentrale Østlandet. Men denne regjeringen
kommer til å sørge for gode helsetjenester over hele landet – i
Båtsfjord, i Lierne, i Trondheim, i Vestfold, i Østfold og i Buskerud,
der representanten Wold bor.
Presidenten: Bra
Buskerud kom med.
Vi går videre
til neste hovedspørsmål.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:29:53 ] : Jeg har et spørsmål
til statsråd Ola Borten Moe.
Det russiske regimets
angrep på Ukraina påvirker selvfølgelig studenter og forskere i
både Ukraina og Russland. Flere tusen russiske studenter og ansatte
i akademia har signert opprop mot Putins ulovlige angrepskrig, og
de fortjener vår støtte og vår respekt.
Samtidig har over
180 russiske universitetsledere signert en uttalelse med støtte
til invasjonen. Den akademiske friheten i Russland er svært begrenset.
Institusjonene er i stor grad underlagt myndighetenes makt og kontroll.
Det er derfor all grunn til å frykte for at forskerne og studentene
som protesterer, risikerer alvorlige konsekvenser, både rettslig
forfølgelse og også for sine utdanninger og stillinger i akademia.
Programmene Students
at Risk og Scholars at Risk er laget for å gi beskyttelse til studenter
og forskere som blir utsatt for forfølgelse i sine hjemland, slik
at de kan fullføre utdanningen eller forskningen sin, f.eks. i Norge. Men
programmene er begrenset i omfang. De kan per nå ikke gi rask beskyttelse
når det trengs, og de kan kun hjelpe noen få. Vil statsråden gi
støtte til en ekstraordinær utvidelse av ordningene Students at
Risk og Scholars at Risk for å kunne gi rask beskyttelse og akademisk frihet
til russiske studenter og forskere som protesterer mot krigen, og
vil regjeringen bidra til å støtte arbeidet med å få etablert et
felles europeisk program for Students at Risk og støtte andre land
som vil opprette sine egne programmer, som bl.a. Norsk studentorganisasjon har
tatt til orde for her i Norge?
Statsråd Ola Borten Moe [10:31:39 ] : Takk til Øvstegård for
å ta opp et viktig og dagsaktuelt tema.
La meg først rekapitulere
det som er Norges posisjon og holdning så langt. Det er at vi har
avsluttet alt stat-til-stat-forskningssamarbeid, utdanningssamarbeid,
med Russland. Vi har også bedt våre institusjoner avslutte det institusjonelle
samarbeidet dem imellom, nettopp begrunnet i både angrepskrigen
i Ukraina og den støtten som vi ser at institusjonene gir til Putin-regimet
i Kreml.
Så har vi sagt
at vi ønsker at forsker-til-forsker-samarbeidet skal fortsette.
Det er all grunn til å støtte opp under det som måtte være av selvstendige
forskere og selvstendig akademia i Russland. Det er viktig for oss
å ha kontakter. Det er viktig å tenke at vi på et eller annet tidspunkt
skal ha mulighet til å gjenoppta kontakten med Russland på vennskapelig
og godt vis. Og endelig har vi også videreført studentsamarbeidet,
i den grad det er mulig. Der tror jeg det er en del praktiske utfordringer
vi kommer til å møte framover, som en konsekvens av både de sanksjonene
som Vesten har satt i gang, og reiserestriksjoner. Men i den grad
russere ønsker å fullføre studieprogrammene sine i Norge, er de selvsagt
hjertelig velkommen til det. Det er viktig for denne regjeringen
å signalisere at sånn skal det være.
Når det så gjelder
den akademiske friheten i Russland, tror jeg den er svært begrenset,
sånn som det her ble sagt. Skulle det dukke opp russere i Norge
som har et reelt behov for beskyttelse, vil de selvsagt bli behandlet på
ordinært vis som en del av det asylinstituttet vi har. Så har vi
de programmene som det ble referert til. Det får vi se på sammen
med våre europeiske venner.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:33:50 ] : Det er godt å høre
at russiske studenter og forskere som protesterer, er hjertelig
velkomne til å fullføre sin utdanning i Norge.
Så registrerer
jeg at statsråden mener vi skal se på dette sammen med våre europeiske
kollegaer. Det må vi gjøre når det gjelder å etablere et europeisk
program, men i Norge har vi allerede Students at Risk og Scholars at
Risk. Dette haster åpenbart for mange studenter og forskere som
akkurat nå risikerer å oppleve alvorlige konsekvenser. Kanskje mange
allerede er blant dem som er arrestert. De har ikke tid til å vente,
enten de er russere eller ukrainere. Derfor vil jeg gi et signal
fra SV om at vi med glede og raskt vil danne flertall for en endring
i budsjettet for å få til en kraftig utvidelse av Students at Risk
og Scholars at Risk.
Vil statsråden
vurdere å komme med forslag til Stortinget om å endre budsjettet
for å få til dette? Disse ordningene er jo laget nettopp for å gi
beskyttelse for studenter som opplever undertrykkelse, som mange
russiske studenter nå gjør.
Statsråd Ola Borten Moe [10:34:54 ] : Det vil jeg på ingen
måte avvise – selvsagt.
Det er viktig
å understreke at forutsetningen for at man kan ta disse programmene
som eksisterer allerede, i bruk, selvsagt er at folk er her, og
at folk har en reell mulighet til å søke. Som representanten Øvstegård
helt sikkert vet, er reiseaktiviteten og mulighetene for å reise mellom
øst og vest kraftig redusert den siste tiden. Jeg tror også deler
av den aktiviteten som vi ønsker skal fortsette – bare for å ha
sagt det – knyttet til studenter, forskere og forskningssamarbeid,
vil bli betydelig påvirket av det faktum at det ikke går fly, at
de fleste grensene for alle praktiske formål er stengt, og at pengestrømmene
er kuttet.
Men som sagt:
I den grad folk er her og har et reelt beskyttelsesbehov, er de
selvsagt velkomne i Norge, og da skal vi gjøre vårt for å legge
til rette for at de kan fullføre sine studieløp og eventuelle forskningsprosjekter
i Norge.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – først Freddy André Øvstegård.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:36:02 ] : Det er bra at statsråden
har bedt universitetene og høyskolene ta imot ukrainske forskere
og studenter på flukt, slik at disse kan fortsette sitt arbeid eller
sine studier i Norge. Spørsmålet er om statsråden planlegger å gi
institusjonene finansiering til å gi flere studieplasser og stillinger
for å få til dette, og om statsråden også vil ta initiativ til at
flyktningene får trygge rammer sosialt og økonomisk gjennom samskipnadene,
sånn som andre studenter.
Disse menneskene
som har flyktet fra Ukraina og nå kommer til Norge – og som gjerne
vil fortsette sine studier, sine forskningsprosjekter – vil trenge
steder å bo. De vil trenge helsehjelp osv., sånn som andre studenter, men
med et helt annet utgangspunkt. Hvordan har regjeringen vurdert
det spørsmålet hittil?
Statsråd Ola Borten Moe [10:36:55 ] : Vi har pekt på studenter
fra tre land som trenger særskilt oppmerksomhet, og det er Russland,
Hviterussland og Ukraina. Det sier seg selv at utgangspunktet er
veldig annerledes for ukrainere, som nå er på masseflukt. Det er
all grunn til å tro at det er veldig mange av dem som allerede har flyktet,
og som kommer til å flykte, som kommer til å ende opp i Norge. Det
forbereder nå hele det norske samfunnet seg på.
Departementet
har vært veldig tydelig på i vår kommunikasjon og våre samtaler
med institusjonene – altså universitetene og høyskolene – at vi
ønsker så raskt som overhodet mulig å integrere, ta opp og gi studietilbud
til dem som er i de relevante årskullene og går den type utdanning.
Vi er også innstilt på å se på ulike regelverkstilpassinger, sånn
at man får dem fort inn. Det kan handle om godkjenningsordninger
og akkrediteringer. Det kan også handle om en del frister, som f.eks.
fristen for Samordna opptak, den 20. april, men jeg opplever heldigvis at
hele systemet har et voldsomt engasjement for å få til dette. Jeg
tror dette kommer til å gå veldig bra.
Presidenten: Freddy
André Øvstegård – til oppfølgingsspørsmål.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:38:07 ] : Takk for svaret.
Studenter i Ukraina er i en akutt situasjon. I tillegg opplever
særlig studenter fra afrikanske og asiatiske land alvorlig diskriminering
på grensen ut av landet, som vi kunne lese om f.eks. i Dagbladet
den 3. mars. Utsendinger fra studentenes hjemland har kommet med kraftige
reaksjoner.
Jeg har forståelse
for at norske myndigheter ikke kan løse dette i en kaotisk situasjon
på bakken i et annet land, men likevel er jo grensene til Ukraina
vår yttergrense gjennom Schengen-samarbeidet. Derfor angår det også
oss. Hvordan har statsråden reagert på denne behandlingen av utenlandske
studenter på vår yttergrense, og hva gjør regjeringen opp mot våre
europeiske kollegaer for å sikre veier ut for utenlandske studenter
i Ukraina?
Statsråd Ola Borten Moe [10:39:02 ] : I den grad – og det gjør
det, for alt jeg vet, helt sikkert, jeg tar representanten på ordet
– det foregår diskriminering av andre nasjonaliteter på grensen
mellom Ukraina og Polen eller Ukraina og Romania, tar vi selvsagt
skarpt avstand fra det. Det skulle bare mangle. Jeg opplever ikke
at det har vært en problemstilling i det norske offentlige ordskiftet.
Dette er jo tredjelandsborgere,
og de kommer fra et sted. Når de har kommet seg vel over grensen,
er de i Europa og i sikkerhet, og der tror jeg vi må legge til grunn at
systemene fungerer godt. De vil ha mulighet til å reise hjem i den
grad de ønsker det. Vårt fokus ligger på å håndtere det vi allerede
nå må anta blir en stor ukrainsk flyktningstrøm til Europa. Det
kommer helt åpenbart også til Norge. Det må hele det norske samfunnet
innstille seg på, inkludert universiteter og høyskoler.
Presidenten: Sofie
Høgestøl – til oppfølgingsspørsmål.
Sofie Høgestøl (V) [10:40:18 ] : Mitt spørsmål følger i samme
spor som SVs. Høyere utdanningssektoren har gode erfaringer med
å bidra i en slik krise. I 2015 kom sektoren sammen i det man da
kalte for akademisk dugnad, for å hjelpe studenter og forskere fra
Syria. Her har vi mange aktuelle erfaringer som vi kan høste av
i den tiden som kommer. Men mange av de ordinære fristene for høyere
utdanning er jo nå på våren, som statsråden nettopp var inne på,
og noen vil ha behov for å få godkjent tidligere utdanning i Norge.
Dette vil ta tid. Vi ønsker at de aller fleste skal kunne fortsette studiene
sine så fort som mulig, også fra høsten. Jeg vil gjerne ha litt
mer konkrete svar fra statsråden om hva han mener at han kan stille
opp med, sånn at sektoren faktisk kan gjøre det integreringsarbeidet
i tiden som kommer.
Statsråd Ola Borten Moe [10:41:04 ] : Takk for et viktig og
konstruktivt spørsmål. Det er heldigvis mange erfaringer å trekke
fra tidligere kriser, og det er også noen forskjeller. Blant annet
har Ukraina vært en del av Bologna-prosessen, og vi har i hovedsak
det samme utdanningssystemet. Ukraina er også et land som har til dels
svært mye lengre akademisk tradisjon enn det vi har i Norge, og
de har et gjennomgående høyt utdanningsnivå – et høyt faglig nivå.
Likevel er det en del akkrediteringsarbeid som helt sikkert skal
gjøres. Der har vi allerede startet samtaler med NOKUT og andre
for å prøve å få dette til å gli så lett som overhodet mulig. Jeg har
varslet – og det ville jeg aldri ha gjort i en hvilken som helst
annen situasjon – at vi er villig til å skli på frister, f.eks.
knyttet til Samordna opptak. Hvis dette er folk som kommer til våren,
og som skal ha førstegangsopptak på norske universiteter og høyskoler,
er det meningsløst at man skal vente et år. Da må vi fikse det på et
eller annet vis. Det skal jeg fikse.
Presidenten: Sofie
Høgestøl – til oppfølgingsspørsmål.
Sofie Høgestøl (V) [10:42:10 ] : Det er jeg veldig glad for
å høre. Jeg vet at mange i min sektor etterlyser, som vi ofte gjør,
budsjettmidler for hvordan vi skal gjøre dette arbeidet i praksis.
Det er studieprogrammer som har opplevd kutt de seneste år. Jeg
opplever at det er et stort ønske i sektoren å jobbe videre med
dette, men da trenger man forutsigbar finansiering. Jeg lurer på
om man vil komme tilbake til Stortinget med dette i revidert statsbudsjett.
Statsråd Ola Borten Moe [10:42:44 ] : Ja, vi kommer til å sørge
for at det er tilstrekkelig finansiering i sektoren. Utfordringen
er at vi på sett og vis ikke kjenner rammene. Verken jeg eller representanten
eller noen andre her vet hvor mange det er som kommer, og vi vet heller
ikke hvor mange av dem som kommer, som vil ønske og ha behov for
å komme inn på et norsk universitet eller en norsk høyskole, så
det må vi ta litt etter hvert. Men utgangspunktet mitt er at det
skal være tilstrekkelig finansiert til at man har et godt tilbud.
I samme slengen vil jeg nevne at jeg også tror at Norge – sannsynligvis,
i hvert fall – kan komme til å få tilgang på mye kompetanse gjennom
dem som kommer. Det er slett ikke utenkelig at mange av dem er dyktige
universitetsansatte og dyktige forskere. Da hadde det jo vært hyggelig
om de kunne ha startet å jobbe ved en av våre institusjoner.
Presidenten: Da
går vi videre til neste hovedspørsmål.
Guri Melby (V) [10:43:54 ] : Jeg stiller gjerne et spørsmål
til høyere utdanningsministeren også, men vi har dessverre bare
ett i Venstre, så da må vi spre det litt ut.
Mitt spørsmål
går til Ingvild Kjerkol: Krigen i Europa er nå på vei til å bli
en av de største humanitære katastrofene siden annen verdenskrig
i Europa. I går fikk vi tall som viser at rundt to millioner mennesker
nå er på flukt, og FN tror at den andre bølgen av flyktninger vil bestå
av langt mer sårbare mennesker enn dem som har kommet til nå, mennesker
som står uten kontakter og uten ressurser. Det er kritisk at Norge
deltar i denne felleseuropeiske dugnaden for å hjelpe dem som nå
er rammet av en meningsløs krig. Foreløpig er det rundt 1 000 registrerte
flyktninger fra Ukraina i Norge, men vi må forvente at det kommer
svært mange flere.
Venstre er glad
for at regjeringen har besluttet å gi kollektiv beskyttelse til
ukrainske flyktninger. Dette er ukrainere som flykter fra dramatiske
omstendigheter, som har mistet hjem og eiendeler, og som har vært
vitne til ruinlagte byer, rakettangrep og drap. Det er sannsynlig
at de som kommer, vil være traumatisert og påvirket i lang tid av
hendelsene som de har vært vitne til.
Idet Norge forplikter
seg til å ta imot flyktninger, forplikter vi oss også til å gi dem
en god behandling. Ankomsten av ukrainske flyktninger vil kreve
mye av en allerede overbelastet psykisk helsetjeneste, som bl.a., både
under og etter pandemien, har opplevd en kraftig økning i henvendelser
og henvisninger. Så mitt spørsmål til helseministeren er: Hvilke
konkrete tiltak gjør regjeringen for å ruste opp det psykiske helsetilbudet
til å kunne håndtere store mengder ukrainske flyktninger som trenger
hjelp?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:45:45 ] : Vi er i gang med å ruste
opp det psykiske helsetilbudet. Vi har varslet en opptrappingsplan,
og vi gjør også en god del på kort sikt, i inneværende budsjett.
Men hvis representanten
tillater det, har jeg også lyst til å si litt mer om hvordan vi
forbereder oss på den flyktningstrømmen som vil komme til oss, og
som allerede er i nabolandene rundt Ukraina. Vi skal selvsagt øke
vår egen kapasitet til å kunne hjelpe dem som kommer hit, men vi
hjelper også nabolandene til å øke sin kapasitet, bl.a. gjennom
det å svare på bistandsanmodningen fra EU, og det handler om alt
fra å donere legemidler til personell og til alt det som den norske
helsetjenesten kan mobilisere og stille opp med. Og den norske helsetjenesten
stiller opp i internasjonale kriser. Det har den også gjort før.
Akkurat nå har vi et oppdrag til våre underliggende etater om å
sikre gode anbefalinger til UDI, som har ansvaret for mottakskapasiteten,
og et godt samarbeid med politiet, sånn at de som kommer til Norge,
får et såkalt d-nummer raskest mulig, sånn at de kan motta helsehjelp.
Så vet vi at det
er særlig viktig å ta vare på barn og unge som er traumatisert,
og det skiller seg fra det mer tradisjonelle helsetilbudet, den
mer tradisjonelle helsesjekken som tilbys flyktninger og asylsøkere.
Så det jobber vi også med, sånn at vi kan fange opp den typen utfordringer
tidlig. Der har vi ikke alle svarene, men vi samarbeider med statsforvalterne,
for det vil i all hovedsak være mottak og det kommunale hjelpeapparatet som
må mobiliseres i første omgang.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – først Une Bastholm.
Une Bastholm (MDG) [10:47:49 ] : Jeg vil si det enda sterkere
enn forrige taler: Vi hadde en psykisk helse-krise i Norge før invasjonen
i Ukraina og før det ble en folkevandring fra Ukraina – som vi selvfølgelig
også skal ta vår del av ansvaret for i Norge ved å gi beskyttelse
til flere. Det betyr at ordene «varsle en opptrappingsplan» for
meg framstår veldig utrygt og langt fram i tid.
Jeg ønsker helt
konkret flere svar på hva som gjøres akkurat nå for å øke bevilgningene
til alle kommuner, for å ivareta dem i befolkningen – kanskje opp
mot 30 pst., sier forskerne – som nå sliter med psykiske helse-plager
de ikke hadde før, og at man klarer å ruste kommunene som nå tar
imot flyktninger i mottak, med helsehjelp på kort sikt, men også
ivaretagelse på lengre sikt. Det gjelder selvfølgelig også samarbeid
med frivillige aktører og andre som kan bidra til aktiviteter og
et sosialt liv, som gjør at man kommer seg videre i livet og får
bearbeidet traumer.
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:48:53 ] : En opptrappingsplan
skal sikre en bedre psykisk helse-tjeneste på lengre sikt. Det var
heller ikke mitt svar til forrige representant. Men vi har utfordringer
innenfor det feltet, og nå får vi nye utfordringer. Det som er tilgjengelig
av lavterskel psykisk helse-tilbud i kommunene, er det første som
vil bli mobilisert når det blir bosatt flyktninger fra Ukraina i
Norge. Så har vi erfaringer fra en krise som vi fortsatt håndterer,
men som vi nå er i en langt mer håndterlig fase av, nemlig pandemien.
Der har vi raskt etablert ordninger for helsefrivilligheten, for
ideelle aktører, og vi ser på samme type responsmekanismer når vi
får et behov for å ivareta barn og unge som har opplevd traumer
før de kommer til vårt land. De skal få den helsehjelpen de trenger,
så det jobber vi med.
Presidenten: Alfred
Jens Bjørlo – til oppfølgingsspørsmål.
Alfred Jens Bjørlo (V) [10:50:06 ] : Eg har sjølv vore ordførar
i ein kommune i mange år, og veit kva for ein enorm vilje og evne
det er lokalt til å hjelpe flyktningar som kjem. Folk stiller opp
og bidreg med mat, klede, husrom. Kommunen bidreg med skuleplass,
barnehageplass og alt rundt – og hjartevarme, frivilligheit og alt statsråden
har sagt. Men det eg opplever og trur dei aller fleste kommunane
synest er mest krevjande å handtere, er nettopp at mange kjem med
alvorlege traume. Her er det mange kvinner og barn som kjem, og
dei treng profesjonell hjelp. Dei treng tidleg ein type tenester
som allereie er overbelasta i mange kommunar, tenester som no også
skal måtte tilbydast i mange små kommunar som ikkje har eit godt
apparat for profesjonell psykisk helse-hjelp frå før.
Eg vil eigentleg
berre gjenta spørsmålet. Det blir gjort mykje bra frå regjeringa,
som ein fortel om no, men kva vil ein gjere for å styrkje profesjonell
hjelp til dei med alvorlege traume som no kjem til kommunar over heile
landet?
Statsråd Ingvild Kjerkol [10:51:13 ] : Det er de fagfolkene
vi har i tjenesten i dag, som skal gi hjelp til dem som kommer.
Det vi helt konkret har gjort nå, er at vi har bedt Helsedirektoratet
innkalle statsforvalterne til et møte for å forberede kommuner som
vil få flyktninger til sin kommune – og dermed kan mobilisere sine ressurser.
Så kartlegger vi hvilken type helsekontroll denne flyktninggruppen
vil trenge. Den skiller seg fra tidligere bølger med asylsøkere
og flyktninger, vi er særlig opptatt av det som dreier seg om å
ha opplevd traumer og måtte flykte raskt, med de inntrykkene de har
fått med seg hit.
Og så er det viktig
at vi klarer å organisere godt den responsen som vi nå skal gi,
sånn at hjelpen kommer fram, og at ressursene blir brukt riktig,
for det vil bli store oppgaver kommunene må ta på seg.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål.
Ine Eriksen Søreide (H) [10:52:35 ] : Mitt spørsmål går til
utviklingsministeren.
Da Russland invaderte
Ukraina for to uker siden og startet en krig, forsterket Putin på
mange måter en eksisterende matkrise ved at det blir enda vanskeligere
å produsere og distribuere mat. Også før krigen i Ukraina var det
en betydelig utfordring å produsere nok mat, bl.a. på grunn av pandemien.
Denne krisen forverres nå. Flere av innsatsfaktorene i produksjonen
av kunstgjødsel finnes i Russland og kontrolleres av oligarker.
Uten tilførsel av gjødsel faller avlingene med 50 pst. det første
året etter.
Dessuten stammer
mer enn halvparten av kornet som brukes av Verdens matvareprogram,
fra Russland og Ukraina. Ukraina står for ca. 30 pst. av verdens
hvete- og byggproduksjon, og nå i dag kom det akkurat en melding
om at de forbyr eksport av dette ut året. Det betyr at muligheten
til å produsere mat blir dramatisk redusert, og det vil bidra svært
negativt.
Det er de mest
sårbare som rammes hardest, og Verdens matvareprogram har kalt dette
katastrofen på toppen av katastrofen. Regjeringa har i budsjettet
for 2022 valgt å kutte støtten til Verdens matvareprogram først med
200 mill. kr og deretter med 120 mill. kr til i budsjettforliket
med SV. Jeg vet at bevilgningen til Verdens matvareprogram hører
inn under utenriksministerens ansvarsområde, men jeg mener likevel
det er relevant fordi det handler om helheten i den responsen som
nå gis, og jeg regner med at det diskuteres flittig i Utenriksdepartementet.
Verdens matvareprogram
sier nå at 276 millioner mennesker i 81 land er i en akutt hungersnødsituasjon. Spørsmålet
er: Hvordan kan regjeringa i det korte og umiddelbare perspektivet
bidra til at denne matkrisen ikke forverres?
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [10:54:39 ] : Jeg
er veldig glad for at representanten reiser dette spørsmålet. Matvarekrisen
har vært en stille krise i mange år og kommer til å forverres dramatisk
med den pågående krigen i Europa. Representanten påpekte ganske
riktig at innsatsfaktorene til kunstgjødsel i stor grad har sitt
opphav i Russland, bl.a. kalium og nitrogen. Gass er også en viktig
innsatsfaktor i produksjonen. Vi vet også at svært mange regioner
i verden er avhengige av import av matkorn fra kornkamrene i Ukraina
og Russland. Bare et land som Egypt har kontrakter for rundt regnet
10 millioner tonn matkorn bare for 2022. WFP har i dialog med Utenriksdepartementet
uttrykt stor bekymring for de langsiktige konsekvensene for regioner
som Midtøsten og selvfølgelig også for andre regioner.
Matvarekrisen
var dramatisk og er blitt ekstremt forverret nå. Derfor er jeg veldig
glad for at denne regjeringen har satt i gang en satsing på matsikkerhet
i det langsiktige perspektivet, for dette var en krise også før. Bevilgningene
til WFP ligger på et varig høyt nivå sammenlignet med det gjennomsnittlige
nivået de siste årene, og WFP er en hovedkanal for innsatsen på
matsikkerhetsfeltet på det kortsiktige området.
Ine Eriksen Søreide (H) [10:56:38 ] : Viktigheten av matsikkerhet
og klimatilpasning er noe som den forrige regjeringa også jobbet
mye med. Vi la fram en egen strategi, der fem statsråder gikk sammen
om strategien, nettopp fordi dette er et langvarig arbeid.
Men det jeg var
mer opptatt av i mitt spørsmål, var hvordan den akutte krisa vi
nå ser, kan løses, både med bidrag fra Norge og selvfølgelig også
i nært samarbeid med andre europeiske land. Dette er noe som ikke
bare kommer til å ramme umiddelbart i Ukraina, men det rammer alle
verdens land, og særlig de mest sårbare og de fattigste. Derfor
gjentar jeg mitt spørsmål om hvordan det nå kan jobbes konkret i
denne akutte fasen for å bidra til at denne matvarekrisa ikke blir
større enn den allerede er. Jeg deler fullt ut de bekymringene som
statsråden også la på bordet for hvordan dette i både kort og langt
perspektiv kan påvirke situasjonen dramatisk.
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [10:57:38 ] : Det
er viktig at vi her fokuserer på både de langsiktige og de kortsiktige
konsekvensene. Som representanten veldig godt vet, er ansvaret for
den humanitære innsatsen konstitusjonelt plassert hos utenriksministeren.
Jeg vil allikevel kunne understreke at den kortsiktige bistanden
gjennom WFP blir liggende på et høyt nivå, på nivå med de gjennomsnittlige
nivåene tidligere. I tillegg har vi i forbindelse med Ukraina-krisen
plusset på den humanitære innsatsen, slik at de ekstraordinære behovene
for humanitær innsats i Ukraina ikke skal gå på bekostning av øvrige
viktige, langsiktige kriser. I tillegg har jeg behov for å understreke
at vi må klare å holde fokus på det langsiktige arbeidet med å få
opp matvareproduksjonen også utover den kortsiktige humanitære innsatsen,
og her har regjeringen bidratt med en halv milliard ekstra bare
i 2022.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – først Ingjerd Schou.
Ingjerd Schou (H) [10:58:51 ] : Jeg hører at statsråden er
glad for spørsmålet og tenker både på kort og på lang sikt, men
jeg tenkte jeg skulle snakke om den situasjonen nå, som gjør at
tingene ser annerledes ut. Jeg har tidligere etterlyst en forklaring
fra statsråden på hva regjeringens varslede satsing på matsikkerhet
vil bestå i. Jeg er godt fornøyd med tidligere svar, jeg vil i hvert
fall takke for dem, og det ble pekt på et småskala landbruk og lokal
matproduksjon som regjeringens prioriterte områder. Men i lys av
den akutte situasjonen som vi har nå, er det grunn til å tenke at
muligens må Norges satsing på matsikkerhet ses over på nytt igjen.
Mitt spørsmål til statsråden er: Vil regjeringen det?
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [10:59:40 ] : Ja,
vi er i ferd med å meisle ut en ny satsing på matsikkerhet og småskalaproduksjon
av mat. Grunnen til at det fokuset ligger fast, er nettopp at det
er småskalaprodusentene som produserer den alt overveiende andelen,
volumet, av mat for dem som opplever mest matvareusikkerhet i verden.
Derfor er det å styrke produktiviteten hos de aller minste produsentene
helt nødvendig for nettopp å motvirke sulten i verden. Derfor er
jeg veldig glad for den dreiningen denne regjeringen har gjort på
matsikkerhetsarbeidet.
Når det gjelder
den akutte krisen som vi nå står overfor når det gjelder matproduksjon,
er det de humanitære virkemidlene som skal hjelpe oss på kort sikt. Når
det gjelder den langsiktige økningen av matproduksjon, mener jeg
det er essensielt for det første å få opp produktiviteten hos de
minste produsentene både av akvatisk mat og landbasert mat, og å
sørge for verdikjeder som får denne maten foredlet og fram til markedene.
Presidenten: Ingjerd
Schou – til oppfølgingsspørsmål.
Ingjerd Schou (H) [11:00:50 ] : Jeg takker for svaret, men
når Ukraina og Russland står for mer enn 50 pst. av det som legges
til grunn for produksjonen av denne typen mat, som verden trenger,
og i forhold til Egypt, som statsråden også henviste til, handler
jo ikke det om småskala. Det handler ikke bare om de små bøndene
og landbruksprodusentene, det handler om de store. Mitt spørsmål
er igjen, tilbake til statsråden: Hva er andelen storskala kontra
småskala om regjeringen virkelig nok en gang må tenke igjennom om
man må revidere for å kunne være ikke bare kortsiktig og langsiktig,
men faktisk ta en akutt situasjon?
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [11:01:32 ] : På
mitt konstitusjonelle område, som handler om fattigdomsbekjempelse,
utvikling og matsikkerhetens rolle i den forbindelse, er det naturligvis
de mest sårbare og utsatte som er hovedmålgruppe. Dette er også
menneskene som lever i matusikkerhet, og som i stor grad sulter
i dag. Maten disse personene er avhengige av, produseres av småskalaprodusenter,
som i stor grad er utsatt også for klimaendringer, og derfor er
lite robuste i sin produksjon. For å sikre de aller fattigste i verden
mat er småskalaproduksjon helt klart veien å gå, også fordi denne
produksjonen må bli mer klimatilpasset og robust opp mot innsatsfaktorer.
Presidenten: Tobias
Drevland Lund – til oppfølgingsspørsmål.
Tobias Drevland Lund (R) [11:02:53 ] : Som tidligere innlegg
også viser, vet vi at verden er i en ganske akutt situasjon nå.
Sulten i verden har vært økende de siste 5–6 årene. Nå sulter opp
mot 811 millioner mennesker ifølge FN, og 45 millioner er på randen
av hungersnød.
Sultkatastrofen
i verden er et resultat av klimaendringer, av fattigdom og ikke
minst av krig og konflikt. Krigen i Ukraina er en katastrofe i seg
selv, men den kan komme til å ramme veldig mange andre på toppen
av allerede humanitære katastrofer.
Professor Ruth
Haug ved NMBU skriver i Dagbladet i dag at krigen også rammer sultende
og fattige mennesker andre steder i verden på grunn av stigende
energi-, gjødsel- og hvetepriser på verdensmarkedet. Sårbare grupper
har lite å gå på når det gjelder å håndtere at maten blir dyrere.
Det kan bety å spise mindre, sjeldnere og dårligere og også å kutte
på annet, som barns utdanning og skolegang.
Mitt spørsmål
til statsråden er derfor: Hva er Norges bidrag for å bidra inn i
denne akutte situasjonen og bekjempe sult i verden i lys av den
svært alvorlige situasjonen vi nå står i?
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [11:04:00 ] : Jeg
takker representanten for at han vil fokusere på dette ekstremt
viktige feltet – kanskje det viktigste feltet – nemlig å sørge for
at folk ikke dør av sult i verden i 2022.
Sulttendensen
har, som representanten påpeker, vært stigende gjennom flere år.
Den kommer til å bli dramatisk forverret i 2022. Nobelprisvinner
Beasley framførte nettopp dette budskapet i sin tale i desember 2021
da han mottok fredsprisen, og det var før Ukraina-krisen.
Regjeringen har
sagt at vi vil satse på den langsiktige småskalaproduksjonen av
mat, ha en sterkere innretning og øke bevilgningene til den langsiktige
matsikkerheten. I tillegg er WFP en hovedkanal for vår humanitære
innsats, som ligger på et svært høyt nivå.
Presidenten: Tobias
Drevland Lund – til oppfølgingsspørsmål.
Tobias Drevland Lund (R) [11:05:02 ] : Jeg takker for svaret.
Flyktninghjelpen lanserte i går det de kalte for en nødhjelpsplan,
der de ber giverlandene om 738 mill. kr. Som også generalsekretær
Jan Egeland i Flyktninghjelpen påpekte, må ikke dette komme på bekostning
av allerede humanitære kriser andre steder i verden, som bl.a. Afghanistan.
Mitt spørsmål
til statsråden er – hun var litt inne på det tidligere, men jeg
spør for å få det helt klart og tydelig for meg: Er det slik at
de 2 mrd. kr ekstra som Norge bevilger til Ukraina, som er sårt
tiltrengt, og som Rødt også støtter, ikke går på bekostning av allerede
planlagt bistand i statsbudsjettet for i år og i revidert statsbudsjett som
kommer?
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [11:05:44 ] : Regjeringen
er svært opptatt av at den humanitære innsatsen i Ukraina ikke skal
gå på bekostning av andre prekære humanitære kriser i verden og den
langsiktige utviklingsinnsatsen som vi trapper opp.
Det er viktig
å vise solidaritet med Ukraina nå, og derfor har vi sagt at vi skal
bevilge inntil 2 mrd. kr ekstra i humanitær innsats. 250 mill. kr
av disse kommer til å prioriteres innenfor bistandsrammen til humanitære formål,
men det er altså regjeringens forslag å gi ytterligere 1,75 mrd. kr
som et tillegg til dagens bistandsbudsjett. Detaljene i dette kommer
vi tilbake til i forbindelse med RNB.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål. Presidenten vil anta at statsråden
kan bli stående.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [11:06:43 ] : De aller fleste
land har stilt seg solidarisk med det ukrainske folk og tatt kraftig
avstand fra Putins brutale krig i Ukraina. Dette så vi tydelig i
avstemningen i FNs generalforsamling 2. mars. Men det er noen få
udemokratiske stater som har vist sympati for Putins handlinger,
og støtter Russlands invasjon. Dette er, ikke uventet, Hviterussland,
Nord-Korea, Eritrea og Syria. Det er også stater som av ulike grunner
holder seg nøytrale, eller som har valgt å holde seg likegyldige
til Putins angrepskrig, men å være nøytral i denne saken er å ta
side. Blant disse er statene Kina, India, Pakistan, Tanzania, Vietnam
og Sør-Afrika.
Den vestlige verden
har vært raskt ute med kraftfulle sanksjoner, som også den norske
regjeringen støtter opp om. Men en stor del av denne norske pengesekken, nemlig
bistandsbudsjettet, ser foreløpig ut til å være uberørt av sanksjonene.
Bistandspolitikken lever i sin egen verden, som om verdens begivenheter
ikke er relevante. Svaret er uansett alltid det samme: Vi kan ikke straffe
folk som lider.
Vel, det er mange
mennesker i mange land som lider, men hvor landets myndigheter samtidig
viser sympati og solidaritet med mennesker som lider i andre land.
Uansett hvor mye regjeringen insisterer på det motsatte, er det
ingen tvil om at norsk bistand i mange land oppfattes som indirekte
støtte også til landets ledelse – bistand er også politikk.
I 2020 ga Norge
bistand til stater som har vist sitt sanne ansikt gjennom holdningen
til Russlands krigføring. Blant disse er Tanzania, Uganda og Sør-Sudan.
Dette er land som er blant de største mottakerlandene av norsk bistand.
En slik praksis er en hån mot de mange som lider i Ukraina. Solidaritet
er mer enn ord, det er handling, og vi har mulighet til å handle,
både direkte og indirekte.
Med dette som
bakteppe vil jeg vite om regjeringen innser at bistand også er et
politisk verktøy og indirekte legitimerer at despoter opprettholder
sin makt. Vil regjeringen vise solidaritet med det ukrainske folk
og avslutte bistand til land som støtter Russlands krigføring, og
heller overføre disse til land som respekterer og slutter seg til
internasjonal lov og orden?
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [11:08:48 ] : Jeg
takker representanten for spørsmålet. Jeg er enig med representanten
i at bistand ofte i stor grad er politisk, og det må man selvfølgelig
ta høyde for. Det er derimot ikke riktig, som representanten hevder, at
bistand nærmest går på autopilot og ikke responderer med tanke på
endrede rammebetingelser og politiske skifter i mottakerlandene.
Representanten nevnte enkelte landeksempler som er høyaktuelle i
dag, hvor vi bl.a. i Etiopia, Myanmar og Sudan har opplevd at det har
blitt veldig utfordrende å videreføre et samarbeid basert på gjensidighet
og tillit. Vi samarbeider ikke med myndigheter som foretar en dramatisk
kursendring bort fra demokrati, ytringsfrihet og respekt for grunnleggende
menneskerettigheter. Samtidig er det sånn at det ofte er nettopp
i disse situasjonene befolkningens behov blir stadig større.
Norsk bistand
kanaliseres hovedsakelig gjennom FN-systemet, globale fond, Verdensbanken
og andre internasjonale finansinstitusjoner samt sivilsamfunn i denne
typen utfordrende mottakerland. En vesentlig del går til humanitær
innsats. Vi, sammen med andre givere, legger om bistanden der det
er nødvendig for å kunne avhjelpe behov i befolkningen, samtidig
som vi ikke understøtter regimer som ikke er demokratisk valgt,
og som ikke representerer menneskerettigheter.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [11:10:20 ] : Dette er et ikke-svar.
Dessuten er det slik at ledelsen i ulike land oppfatter bistand
til deres befolkning også som indirekte støtte til deres ledelse.
Det betyr også at de ikke trenger å bruke de pengene de har, til
å ta vare på egen befolkning. Det er helt selvsagt. Hvis man får
penger fra noen, slipper man å prioritere egen befolkning – eller man
slipper å bruke de pengene man har, på den delen av befolkningen
som lider. Det har vi sett mange steder på jordkloden.
Riksrevisjonen
har lagt frem en rapport med totalslakt av norsk bistandspolitikk.
Hvis man rister på hodet av det, bør man lese det som står der:
Man når ikke sine utviklingspolitiske mål, man når ikke mennesker
det er ment for, man har ingen overordnet strategi, mye går til administrasjon
og drift, det er ikke kostnadseffektivt, det er lite oppmerksomhet
om hva bistanden koster, og rapporter til Stortinget er lite balansert.
Det er fakta fra Riksrevisjonen, og Riksrevisjonen bør jo statsråden
lytte til. Innser statsråden at det vi driver med når det gjelder bistandspolitikk,
også i de landene jeg nevnte i sted, legitimerer lederne i de landene
vi snakker om?
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [11:11:27 ] : Jeg
håper ikke representantens ord innebærer at han tar avstand fra
at Norge skal drive humanitær innsats i land under krevende demokratiske
regimer, og jeg er uenig med representanten i at det å drive slik
innsats uten gjennom andre kanaler enn myndighetene selv, på noe
som helst vis legitimerer landets myndigheter – snarere tvert imot.
Det er også litt av poenget. Det er grunnen til at vi som eksempel
i Etiopia frøs støtten til landet i forbindelse med den politiske krisen
som var der.
Jeg er uenig i
at norsk bistand har blitt totalslaktet av Riksrevisjonen, men vi
har fått konkrete og gode innspill til hvordan bistanden alltid
kan gjøres bedre og enda mer treffsikker og effektiv. Og det er
naturligvis en utviklingsministers fremste oppgave å sørge for effektivitet
og legitimitet for de store midlene som gis.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – Christian Tybring-Gjedde.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [11:12:33 ] : Jeg ber statsråden
igjen lytte. Hvis hun hørte Per-Kristian Foss på Dagsnytt 18 for
et par måneder siden, gjentok han – nesten med litt latter i stemmen
– hvor dårlig det er organisert. Hvis man ikke lytter til det, da
hjelper det ikke å si at det ikke var en totalslakt, for det var
det faktisk.
Så sier også statsråden
at vi bruker det som politisk verktøy, og hun nevnte Etiopia, der
man har frosset midlene. Da gjør man akkurat det – man straffer
despoter. Da gjør man akkurat det statsråden sier man ikke skal gjøre.
Man skal se på det humanitære behovet, men i Etiopia var det humanitære
behovet tydeligvis ikke relevant. Det stemmer jo ikke. Man straffer
jo Etiopias ledelse fordi de ikke er demokratiske, eller fordi de
ikke tar vare på sin egen befolkning. Du sier samtidig at det ikke er
et politisk verktøy. Det er et politisk verktøy. Da må man faktisk
gå inn og straffe også de landene som nå har valgt å støtte Putins
krigføring i Ukraina. Det er selvsagt. Det er ikke vanskelig å la
være å støtte Putin i FN, men likevel bryr ikke den norske bistandsministeren
seg om dem som lider i Ukraina, fordi man aksepterer ledelsen i
de landene jeg nevnte.
Presidenten: Det
er ikke «du», men «statsråden».
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [11:13:44 ] : Jeg
oppfattet ikke noe spørsmål fra representanten, men en rekke påstander
som delvis faller utenfor mitt konstitusjonelle ansvar, og som delvis
baserer seg på selvmotsigelser i forhold til det første innlegget
til representanten.
Jeg var enig med
representanten i at bistand selvfølgelig er politisk. Vi bruker
ikke bistand som et virkemiddel, men vi fryser bistanden i situasjoner
hvor landets myndigheter ikke er i posisjon til å samarbeide og
ha et tillitsbasert samarbeid. Da utnytter vi andre kanaler for å
nå vårt formål, nemlig å hjelpe mennesker i nød.
Presidenten: Christian
Tybring-Gjedde – til oppfølgingsspørsmål.
Christian Tybring-Gjedde (FrP) [11:14:33 ] : Jeg får ikke tak
i dette – beklager. Man samarbeider ikke med land som ikke samarbeider
med FN, med de bistandspengene som Norge gir. På den annen side
må man hjelpe humanitært, uavhengig av hvordan regimet er i andre
land. Det er det statsråden sier. Statsråden sier jo at man må hjelpe
på grunn av den humanitære situasjonen. Men i Etiopia gjelder ikke
det, for de samarbeider ikke. Mitt poeng er at man har akseptert
dem som stemmer for Putins krig i Ukraina, der fortsetter bistanden
som før. Er det ikke akkurat da vi må bruke et politisk verktøy
for å tvinge disse landene til faktisk å følge internasjonal lov
og orden?
Statsråd Anne Beathe Kristiansen Tvinnereim [11:15:16 ] : Jeg
tror vi skal være veldig varsomme med å trekke linjer fra storpolitikken
ned på konkrete samarbeidsavtaler med enkeltland i bistanden. Jeg
må innrømme at jeg ikke får helt tak i kritikken til representanten.
Hvis han sikter
til de landene som støttet voteringen i FNs sikkerhetsråd knyttet
til Russland nylig, er det meg bekjent ikke land hvor vi har etablert
langsiktige bistandsavtaler. Det tar jeg forbehold om, men jeg vil
uansett mene at dette er å trekke kondisjonaliteten i bistanden
altfor langt, og det vil være en svært «slippery slope», for å si
det litt uparlamentarisk, å begi seg ned den bakken.
Presidenten: Vi
går videre til neste hovedspørsmål.
Margret Hagerup (H) [11:16:43 ] : Det er flere viktige spørsmål
som er aktualisert på forsknings- og høyere utdanningsministerens
felt i lys av krigen i Ukraina, og dialogen rundt dette vil også
fortsette i den ordinære spørretimen. Jeg vil likevel allerede nå
benytte anledningen til å løfte et viktig tema.
Mer enn en million
ukrainere har måttet forlate sine hjem og sitt land siden Russland
startet invasjonen av Ukraina. FN anslår at ti millioner mennesker
vil flykte. Høyre er enig i at Norge nå må åpne dørene for ukrainske
flyktninger, og vi er glad for at begge statsrådene innen utdanning
er tydelige på at de lover rask hjelp til flyktningene, og at regjeringen
nå gjør de viktige første grepene og viser vilje til handling.
Det er utfordrende
å bygge opp kapasitet for å ta imot mange på kort tid. Folk som
kommer, trenger umiddelbart tak over hodet. Noen trenger kanskje
helsehjelp. Etter hvert vil mange også ha behov for hjelp til å
komme i aktivitet. Høyre har bedt om at regjeringen legger fram
en konkret plan for hvordan asylmottak og kommuner skal settes i
stand til å ta imot flyktninger. Av konkrete tiltak foreslår vi
bl.a. et hurtigspor for mottak av ukrainske flyktninger inn i arbeid
og aktivitet. Det er positivt at regjeringen nå varsler at de vil
se på dette. Det er ingen tid å miste.
Det er dramatisk,
det som utspiller seg i Ukraina, og krigen endrer seg stadig. Det
kan bli en langvarig flyktningkrise, men det kan også være snakk
om flyktninger som er her i kort tid. Når krigen er over, vil de
fleste ønske å reise tilbake til sin familie og være med og bygge opp
hjemlandet. Det trengs raske løsninger for å få folk ut i aktivitet
og arbeid.
Hva vil regjeringen
gjøre for å sikre at ukrainere som nå kommer til Norge, raskt og
ubyråkratisk kan få anerkjent utdannelse fra hjemlandet og på en
fleksibel måte få modulbasert opplæring for å kunne utøve sitt yrke?
Statsråd Ola Borten Moe [11:18:29 ] : Takk for spørsmålet.
For det første har regjeringen allerede avklart at ukrainere vil
bli omfattet av kollektiv beskyttelse. Det gjør ting veldig mye
lettere fordi det automatisk følger med muligheter for å ta arbeid
og for annen deltakelse i det norske samfunnet som ellers ville
ha blitt avklart gjennom en ordinær asylprosess, som vanligvis tar
ganske lang tid.
Jeg opplever at
vi nå på bred front i det norske samfunnet tar opp mottakskapasiteten
vår og forbereder kommunene for bosetting. Det ligger for øvrig
under andre statsråder enn meg, men hos oss har vi i alle fall startet
arbeidet med å se på akkrediteringsreglene. Som jeg svarte Høgestøl
tidligere i dag, er det grunn til å tro at det kan gå lettere for
Ukrainas vedkommende fordi de har et utdanningssystem som ligner
på vårt eget, sammenlignet med en del andre kriser vi har stått
oppe i tidligere. I tillegg skal vi være fleksible og se på søknadsfrister og
eventuelt andre typer frister og ordninger som gjør at vi får sluset
disse menneskene inn i utdanningsløp og eventuelt jobb så fort som
overhodet mulig.
Jeg opplever at
utgangspunktet for spørsmålet er det samme som det intensjonen i
departementet er, nemlig å få til ordninger som er fleksible, som
er raske, og at man så fort som mulig og uten opphold klarer å absorbere
disse menneskene på bred front i det norske samfunnet, enten det
skulle være jobb, utdanning eller forskning som er formålet.
Margret Hagerup (H) [11:20:18 ] : Jeg takker for svaret.
Som jeg sa i mitt
innlegg, er vi veldig glad for at regjeringen nå er så tydelig på
ballen, men det er viktig å forstå at dette kan bli en ganske stor
krise. Det kan komme ganske mange flyktninger som vil trenge hjelp.
Når det gjelder
et hurtigspor, ser en at i Sverige har de erfaring med å ha ulike
profesjonsspor i dette hurtigsporet, som gjør at en kanskje klarer
å sysselsette enda flere. Så jeg vil mene at det kan være viktig
å ta det med seg i det videre arbeidet og se på mulighetene for det.
Da vi hadde den forrige flyktningkrisen, i 2015, hadde en god erfaring
med kompletterende utdanning, der en bl.a. innenfor sykepleie og
skole fikk muligheten til å bygge på utdannelsen. Vil regjeringen
se på en styrking av kapasiteten på kompletterende utdanning, både innenfor
de etablerte tilbudene og eventuelt nye, hvis det blir nødvendig?
Statsråd Ola Borten Moe [11:21:09 ] : Det kan godt være at
det er gode tips å hente i Sverige. Det kan også godt hende at det
er riktig å se på kompletterende utdanningstilbud. Jeg er imidlertid
av den oppfatning at vi i hvert fall må ta det forbeholdet at vi
må se hvor mange som kommer. Det vet ikke jeg, det vet ikke representanten.
Det er det ingen som vet, men det er all grunn til å tro at det
kommer til å bli et betydelig antall også i Norge.
Så skal vi være
fleksible, og vi skal være tilpasningsdyktige. Vi skal fokusere
på hvordan vi kan få folk inn i disse løpene så fort som mulig,
gjerne utenfor de ordinære fristene som vi kjører innenfor min sektor,
som vanligvis er ganske rigide. Jeg er enig i det som er intensjonen
i spørsmålet, slik jeg opplever det, nemlig: Hvordan kan en fortsette
en utdanning som en allerede har startet på i Ukraina, og fullføre
den i Norge? Selvsagt må vi se på den type ordninger.
Presidenten: Det
blir oppfølgingsspørsmål – Margret Hagerup.
Margret Hagerup (H) [11:22:05 ] : Vi er helt enige om at vi
må ta et forbehold om antallet, men jeg tror stikkordene statsråden
brukte, var «et betydelig antall». Det er antakeligvis det en må
forberede seg på. Så vi følger spent med i det videre arbeidet som
foregår der.
Samtidig er det
sånn at NOKUT allerede har hatt en økning i søknader om godkjenning
av utenlandsk utdanning. Etter kutt i budsjettet var Kristin Vinje
ute og sa at man var bekymret for den videre kapasiteten. Det er
også en betydelig kostnadsside ved den realkompetansevurderingen
som må gjøres. Statsråden har svart litt på det tidligere, men er
statsrådens vurdering at de som nå sitter på løsninger for å gjøre
dette, sitter på tilstrekkelige ressurser? Eller vil statsråden
vurdere snarlige endringer i bevilgningene for å sikre at dette
ikke blir en stopp i systemet?
Statsråd Ola Borten Moe [11:22:54 ] : Foreløpig er ikke min
analyse at hovedutfordringen ligger i for dårlig finansiering av
NOKUT. NOKUT er godt finansiert, og NOKUT gjør en uhyre viktig jobb.
Men jeg vil understreke at når det gjelder Ukraina, bør det etter
mitt skjønn være lettere enn det har vært i mange andre tilfeller,
nettopp fordi de har et utdanningssystem som i ganske stor grad
likner vårt eget. Det er et land med lange akademiske tradisjoner,
betydelig lengre enn det vi har i Norge. De har fulgt Bologna-prosessen,
og det bør være mulig å finne relativt enkle, standardiserte ordninger
for å kartlegge og få dokumentert hva folk har av kompetanse og
papir, og så sjalte dem inn i det norske utdanningssystemet på ordinært
vis. Det er i hvert fall utgangspunktet mitt. Skulle det vise seg
å være feil, må vi eventuelt komme tilbake til Stortinget med spørsmål om
noe annet.
Presidenten: Den
muntlige spørretimen er nå omme.