Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten på følgende måte: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlem av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlem av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Øystein Langholm Hansen (A) [13:45:35 ] (ordfører for saken):
I denne saken, der vi skal behandle en rekke forslag fra diverse
representanter fra Fremskrittspartiet, er det mye man i utgangspunktet
kan være enig i. Det er i alt ni forslag som er av både praktisk
og økonomisk karakter. Det dreier seg om avgifter til staten i form
av endringer i engangsavgiften, riksregulativet for ferjer og et
par endringer i AutoPASS-regulativet for ferjetakster. Disse endringsforslagene
berører ikke bare staten, men også fylkeskommuner og sågar enkelte
kommuner. Noen andre forslag går på endringer i førerkortreglene og
godkjenning for en regel som gjelder i Danmark. Andre forslag dreier
seg om tekniske forslag på f.eks. endringer som går på typegodkjenning
og økning av totalvekt.
Statsråden har
meddelt komiteen at han ikke er negativ til endringer i ordningen
for bobiler, og at dette arbeidet skjer kontinuerlig, noe flere
av partiene slutter seg til, bl.a. Arbeiderpartiet. Men enkelte
av forslagene kan ikke gjennomføres uten at de kommer i strid med internasjonale
regler. Et godt eksempel på dette er forslaget om å utvide førerkort
klasse B fra 3,5 tonn til 4,25 tonn. Dette er noe bobilbransjen
og bobilistene, inkludert undertegnede, har vært opptatt av i mange
år, men standardsvaret har vært at dette bryter med EUs førerkortdirektiv.
Statsråden skriver i sitt brev til komiteen at Europakommisjonen
har satt i gang en evaluering av dette direktivet, men at både omfang
og tidslinje er usikkert. Den rette måten å forholde seg til dette
på må derfor være å følge nøye med på hva som skjer i denne evalueringen
av førerkortdirektivet.
Når det gjelder
Arbeiderpartiets holdning til disse sakene, er vi en del av flertallet
som er positive til å vurdere rammevilkårene for bobiler i Norge.
Vi legger til grunn at departementet foreslår forenklinger som vil
bli gjennomført når det ligger til rette for det, og at det tilrettelegges
godt for bobilturisme gjennom bl.a. flere tømmeanlegg langs veiene,
gjerne sammen med fint plasserte bobilparkeringer eller såkalte
stellplasser.
Undertegnede er
ikke redd for at bobilbransjen og interesseorganisasjonene sørger
for at vi politikere blir gjort oppmerksom på utfordringer som deres
medlemmer støter på. Dette har jeg selv erfaring med. Dette er det
selvfølgelig viktig for oss politikere å lytte til og å sørge for
å behandle på en seriøs og balansert måte.
Helge Orten (H) [13:48:40 ] (komiteens leder): Det er stadig
flere som kjøper bobil, og som velger det til tur- og ferieformål,
og det er flott. Det er en fin måte for mange å feriere på, ikke
minst i eget land.
Vi er enige med
forslagsstillerne i at man hele tida må lete etter forenklinger
og bidra til en enklere hverdag for folk. I behandlingen av revidert
nasjonalbudsjett 2020 ble anmodningsforslag 785 vedtatt. Det innebærer at
regjeringa allerede er i gang med å vurdere problemstillingen med
at antall sitteplasser ikke kan overstige antall sengeplasser. Det
virker for meg som en ulogisk regulering som det absolutt burde
være mulig å få gjort noe med. Regjeringa har bebudet at den vil
komme tilbake med et forslag til endringer senest i revidert nasjonalbudsjett
2021.
I tillegg ble
det i budsjettforhandlinger torsdag i forrige uke gjort et vedtak
om å gjennomgå regelverket med sikte på at bobiler med europeisk
typegodkjenning automatisk kan godkjennes i Norge. Også det virker som
et fornuftig tiltak som det skal bli greit å få vurdert, samtidig
som det også vil kunne frigjøre noe kapasitet på trafikkstasjonene.
En samlet komité
har sluttet seg til forslaget om å få på plass flere tømmemuligheter
for avløpsvann. Det var også saksordføreren inne på. Regjeringa
har allerede bedt Statens vegvesen om å utarbeide en strategi for bygging
av rasteplasser, der denne typen fasiliteter vil være en del av
konseptet.
Når det gjelder
fergetakster, viser jeg også til saken vi behandlet på fredag i
forrige uke, der vi ber regjeringa om å vurdere en reduksjon av
forskuddsbeløpene i AutoPASS-ordningen, og da ikke bare for personbiler,
men også for andre takstgrupper, som f.eks. for bobiler.
Jeg vil takke
forslagsstillerne for et godt initiativ, og så ser jeg fram til
et videre arbeid med disse sakene.
Morten Stordalen (FrP) [13:50:41 ] : Som en av forslagsstillerne
får jeg takke komiteen for at de i hvert fall har behandlet saken
rimelig greit, til tross for at det selvfølgelig er en viss skuffelse
at man har en tendens til å se problemer og utfordringer i stedet
for å se på løsningene. Jeg er likevel glad for at det utløser en
diskusjon, og at det i hvert fall er flere ting som kommer tilbake
til Stortinget. Jeg vil her bare nevne at forslag nr. 2 allerede
ble tatt opp under torsdagens møte, så det fremmes ikke her i dag.
Det er en del
som framstår som litt underlig når det gjelder bobil. Det er helt
riktig at det er blitt solgt veldig mange bobiler, for dette er
en ferieform som det norske folk i alle samfunnslag har valgt mer
og mer. Det å kunne gjøre det enklere og rimeligere er vi da for.
En bobil er heller
ikke noe man kjører veldig mange kilometer med i løpet av et år,
så når man problematiserer kostnadene på fergene og inntektene og
er mer fokusert på det enn å legge til rette, setter jeg et spørsmålstegn
ved det. For så vidt meg bekjent er det slik at man kan kjøre en
personbil med tilhenger til hytta si og betale personbiltakst. Man
kan kjøre personbil med campingvogn, som er et vogntog, og betale
personbiltakst, nettopp fordi Fremskrittspartiet la til rette for
at det var fritidskjøring, og det var ikke så mange kilometer i
løpet av et år. Sånn er det altså med bobil, men jeg hilser dette velkommen
tilbake ved en senere anledning.
Dessuten har det
jo også vært en merkelig form, så jeg er glad for at flertallet
som nå står bak, dagens regjeringsparti og Fremskrittspartiet, danner
et flertall og kan rydde opp i dette med sengeplasser og sitteplasser. Det
er noe underlig hvis en barnefamilie reiser til en camping- og bobilforhandler
og finner en bobil med seteplasser og setebelter til kanskje fem
personer, og så blir man henvist videre fordi den kanskje bare har
sengeplasser til tre personer. Det var en regel som ble innført
under den rød-grønne regjeringen, fordi da var man redde for at
noen skulle bruke den bilen til en helt annen type kjøring, og ikke
bruke den til det den var ment som. Det framstår som ulogisk at
staten skal blande seg opp i hvordan man skal sove i den bobilen.
Når man ser en bobil ferdes på veiene, tenker man ikke at dette
er noe man bruker året rundt over alt og i byene – tvert om.
Som sagt er jeg
glad for at dette i hvert fall vil komme tilbake til Stortinget,
og at en kanskje også vil rydde opp i det med enkeltgodkjenning
og typegodkjenning. At man må vise den bilen fysisk hver gang på
trafikkstasjonen, er altså et byråkrati, og man bruker mye tid.
Det så man også under covid-19-utbruddet, at det ikke ble registrert,
og at man ikke fikk pengene når man solgte bilen, fordi den måtte
vises fysisk hver eneste gang. Dette er nok en forenkling som jeg
hilser velkommen tilbake til Stortinget.
Så tar jeg opp
forslagene fra Fremskrittspartiet og forslagene vi fremmer sammen
med Senterpartiet.
Presidenten: Da
har representanten Morten Stordalen tatt opp de forslagene han refererte
til.
Bengt Fasteraune (Sp) [13:54:02 ] : Statsrådens uttalelse om
at han er positiv til å vurdere rammevilkårene for denne type kjøretøyer
er veldig bra, for det kan oppleves litt halvkaotisk, kanskje nesten
på grensen til helkaotisk, noen ganger. Vi i Senterpartiet er opptatt
av at det legges godt til rette for bobilturisme, og at det er tilstrekkelig
med tømmeanlegg langs veiene. Vi ser at Statens vegvesen har utarbeidet
en strategi på dette, som er veldig bra, og vi ser at det blir en
høyere standard. Alt dette ønsker vi hjertelig velkommen.
Samtidig heter
det i et anmodningsvedtak i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett
i 2020, som flere har vært inne på:
«Stortinget ber regjeringen legge
frem endringer i regelverk for campingbiler som åpner for at antall
sitteplasser kan overstige antall liggeplasser. De øvrige kriteriene
justeres ved behov.»
Det må vel være
en av de sakene som jeg tror det er svært viktig at man klarer å
finne en løsning på, og kanskje der man har en mangel på forståelse
for et rigid regelverk.
Det som er viktig,
er at man ikke nødvendigvis trenger å endre avgiftsberegningen.
Den kan i prinsippet opprettholdes slik den er, men det er altså
viktig å rydde opp i et uklart regelverk. For forbrukeren framstår
det nesten som uforståelig at det ikke er lov å sitte i originale fastmonterte
seter med setebelte fra bobilprodusenten når bilen kommer til Norge
– dette bare fordi det, etter norske forskrifter, er tatt utgangspunkt
i at det må være like mange sengeplasser som det er seter i bobilen.
Senterpartiet
viser til at regjeringen Solbergs underfinansiering av fylker med
stort ansvar for båt- og fergetilbud har presset økonomien knyttet
til båt- og fergetilbudet ganske vesentlig i enkelte fylker. Det
hadde vi en lang debatt om i forrige uke. De statlige bevilgningene
til fylkeskommunen har ikke stått i forhold til de kostnadene båt-
og fergefylkene har hatt i årene etter 2013. Dette har ført til
at prisene på ferge og båt er urimelig høye, og vi frykter at dersom
fergeprisene blir satt ned for bobiler, må regningen tas av de fastboende
som bruker bil, og som daglig er avhengig av ferge for å komme seg
på jobb, skole og fritidsaktiviteter. Mange betaler allerede i dag
for mye for fergebillettene, og jeg kan ikke støtte forslag som
vil øke disse ytterligere.
Dagens regjering
har, sammen med Fremskrittspartiet, gjort den økonomiske situasjonen
for fergefylkene vanskelig, og det ser ikke ut til at de har noe
ønske om å endre på det i tiden framover. For øvrig vil jeg stille
meg bak de forslagene som er tatt opp, der vi er en del av det som
berører engangsavgift, typegodkjenning, totalvekt og førerkort klasse
B.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Statsråd Knut Arild Hareide [13:57:23 ] : Eg synest det er
sagt mykje godt om dette forslaget som ligg i Stortinget. Det at
me bidrar til forenkling, det at me gjer noko med rammevilkåra,
og at me gjer det meir attraktivt å kunne bruke bubilar, er noko
eg opplever at det er mange som støtter opp om. Og som eg allereie
har signalisert i brevet, jobbar me altså med dette. Eit eksempel
på det er at når me jobbar med rasteplass-strategi, tenkjer me òg
bubilar inn i det.
Så har eg lyst
til å vere ærleg på at det finst òg nokre utfordringar, eksempelvis
for tungtransporten, som har sine plassar. Det er ikkje nødvendigvis
ein god kombinasjon her, fordi det ofte er utfordringar for tungtransporten
å ha den typen rasteplassar og oppstillingsplassar.
Eg har lyst til
å kommentere nokre av desse forslaga. Det fyrste forslaget sorterer
eigentleg under finansministeren. Men eg har lyst til å seie at
i forbindelse med RNB 2020 – og då tenkjer eg på forslag nr. 1 –
bad Stortinget regjeringa kome tilbake til forslag til regelendringar
som opnar for at talet på sitjeplassar kan overstige talet på liggjeplassar
i campingbilar. Som ledd i oppfølginga av oppmodingsvedtaket har
Finansdepartementet bedt Skattedirektoratet gjennomgå den avgiftstekniske
definisjonen av campingbilar, medrekna spørsmålet om definisjonen
av campingbilar kan knytast nærmare opp mot det køyretekniske regelverket.
Eg synest me bør avvente den utgreiinga før me konkluderer.
Så til nokre av
dei delane som går på ferjetakstregelverket. Me gjorde jo der eit
vedtak for å sjå dette i ein heilskap. Det eg opplever som intensjonen
her, er moglegheita til å sjå på ei likebehandling av eksempelvis bilar
med campingvogn og bubilar.
Så til endringar
når det gjeld å få køyretøygruppe M1 inn i forskotsinnbetalingsklasse 1:
Å gjere endringar der er nok teknisk mogleg, men det ville òg ha
ein kostnad som me så langt ikkje har funne rom for.
Så til det som
gjeld å sjå på typegodkjenning: Eg stiller meg positiv til tanken
om å jobbe vidare med det, nettopp fordi seljarar av bubilar skal
sleppe eksempelvis å kome med alle køyretøya sine til trafikkstasjonane. Det
ville vere eit avhjelpande tiltak. Men eg har lyst til å seie at
nettopp den typen godkjenningar er Finansdepartementets ansvarsområde.
Eva Kristin Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Øystein Langholm Hansen (A) [14:00:39 ] : Jeg oppfatter at
statsråden er veldig opptatt av bobiler. Det høres ut som om han
får en del innspill, og det gjør også undertegnede. Jeg vil stille
et spørsmål, som jeg vil stille på bakgrunn av at jeg har fått noen
tilbakemeldinger fra mine bobilvenner fra min tid som bobileier.
I statsrådens
brev til komiteen vises det til forslag nr. 7, om tømmemuligheter
for bobiler og campingvogner. Der viser statsråden til Statens vegvesens
strategi for bygging av rasteplasser. Sånn som dette er skrevet,
sier mine bobilvenner, kan det tolkes som at Statens vegvesen vil
legge til rette for tømming på tilnærmet alle rasteplasser som bygges
framover. Dette er i tilfelle veldig positivt. Kan statsråden si
noe om dette medfører riktighet, og om Statens vegvesen gjennomfører
dette i tråd med en sånn forståelse?
Statsråd Knut Arild Hareide [14:02:01 ] : Eg takkar for spørsmålet.
Eg vil iallfall
seie at me ønskjer å ha større utbreiing av dette tilbodet. Men
eg nemnde òg så vidt i innlegget mitt at eksempelvis blir me rådde
ifrå å kombinere dette med døgnkvileplassar for tungtransporten.
Det opplever eg som eit godt fagleg råd, òg fordi tungtransporten reelt
sett har ein forrang. Det er viktig gods som me treng. Så det å
kombinere det med døgnkvileplassar er noko som me er blitt rådde
ifrå, og den oppmodinga kjem me til å følgje. Men når me kjem med
vår rasteplass-strategi, bør det vere ei større utbreiing av dette
tilbodet. Me ser det er ein mangel i dag. Eg opplever at bubilfolket
ønskjer å opptre miljøvennleg på ein skikkeleg måte, og da må me
leggje til rette for det. I desse koronatider er det eit av dei
ferietilboda som fungerer aller best og har vore tryggast i løpet
av 2020.
Eg opplever at
det er mange gode intensjonar i dei forslaga som ligg her, og eg
vil jobbe vidare med det.
Øystein Langholm Hansen (A) [14:02:51 ] : Takk for svaret.
Som jeg nevnte
fra talerstolen, har jeg vært opptatt av bobilistenes vilkår i flere
år, selv om jeg, som sagt, er uten bobil nå. Men et av forslagene
går på utvidelse av førerkort til å kunne kjøre bil inntil 4,25 tonn
med et vanlig sertifikat. Mange av de bilene som nå er registrert som
såkalte lette biler, er faktisk biler som er registrert ned i vekt
fra større vektklasser, og er altså ikke særlig endret før nedregistreringen.
Evalueringen i EU, som statsråden viser til, vedrørende disse førerkortreglene har
vi bobilnerder blitt henvist til også før jeg ble stortingspolitiker.
Jeg lurer på om statsråden kan si noe mer konkret om hva denne evalueringen
består i, eller aller helst si noe om tidsaspektet.
Statsråd Knut Arild Hareide [14:03:51 ] : Eg vil jo seie at
representanten Langholm Hansen i første innlegget sitt for så vidt
svarte på ein del av problemstillingane her. Det bryt med EU-regelverket.
Og så veit me at det blir jobba med det no òg innanfor EU.
Så er det alltid
vanskeleg for oss å seie noko om tidsperspektivet der. Me sit ikkje
på innsida og følgjer arbeidet. Me har òg gjentatte gonger knytt
til denne problemstillinga prøvt å avklare med EU-kommisjonen handlingsrommet
her. Eg har ikkje noko tydelegare svar på det akkurat i dag. Dei
forslaga som ligg på bordet, strid med EØS-regelverket på dette
området, og da har ikkje eg reelt handlingsrom for å imøtekome det,
sjølv om òg eg er kjend med nokre av dei utfordringane mange opplever.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talerne som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Tor André Johnsen (FrP) [14:05:10 ] : Jeg setter stor pris
på at regjeringen er positiv til – det står «vurdere» her, jeg hadde
egentlig trodd jeg leste feil og at det skulle stå «endre» – i hvert
fall å vurdere rammevilkårene for bobiler. Da vil jeg håpe, oppfatte
og tolke det igjen som at det er å endre reglene, ikke bare å vurdere
dem, for det er veldig mye ulogisk som gjelder i dag i bobilregelverket.
Det har heldigvis representanter fra alle partier påpekt.
Jeg må si at det
er ikke alltid jeg er mer enig med Arbeiderpartiet enn med EU, men
i dette tilfellet, når det gjelder vekt på bobiler og hva slags
biler man kan kjøre med hvilket førerkort, heier jeg mer på Arbeiderpartiet enn
jeg gjør på EU. Det er helt meningsløst, for å si det med litt uparlamentariske
ord, at mange av de bilene som selges og brukes i dag, er nedregistrert.
Det vil si at vekten er kanskje 3,3 tonn, formelt sett, og så kan
man bare laste 200 kilo for å kjøre såkalt lovlig, innen 3,5 tonn.
Men de bilene er produsert for en høyere vekt, og de tåler en høyere
vekt. Teknisk sett er de bygd for å tåle det. Det er bare en juridisk
og teknisk finurlighet at de er såkalt nedregistrert.
Det er klart at
når man bare kan ha med seg et par hundre kilo, kanskje maks 300 kilo
– nå skal ikke jeg begynne å snakke om kona og sånn, det vet jeg
ikke om jeg tør å gå inn på (munterhet i salen) – hvis man skal
ha med seg både mat, bagasje og en partner, sier det seg litt selv
at det er veldig begrenset hva man får seg på en bobilferie. Det
må i så fall bli en slanketur hvis man skal på bobilferie og skal
følge regelverket slik som det blir påstått at det må være. Så det
er veldig viktig å få gjort noe med den vektgrensa, og at den kommer
opp på 4,25 tonn – og sånn jeg forstår det, er vi politisk enige
om det her i denne sal. Da håper jeg også at vi klarer å få løst det
til revidert.
Jeg er også veldig
fornøyd med at representanten Orten tar fram to viktige poenger.
Det ene han tar fram, er at om man har typegodkjenning i EU, skal
man selvfølgelig ha typegodkjenning i Norge. Det er ingen logikk i
at man må kjøre til trafikkstasjon og fysisk vise hver eneste bobil.
Det skjønner alle at er tungvint, og det skjønner alle at er dyrt,
og hvis man er opptatt av tomkjøring og forurensning, er det heller
ikke noe godt miljøregnskap. Men når det gjelder de setene og sengeplassene
som representanten Orten heldigvis også var inne på: Det setter
jeg også utrolig stor pris på at regjeringen er villig til å rydde
opp i. Det er så merkelig i dag at standardsetene er 1,9 meter lange
og 50 centimeter brede, men man får til og med lov til å gå ned
i størrelse på 1,4 meter lengde og 45 centimeter bredde. Det er
ikke så store mennesker man får med seg da – man kan få med seg
et lite barnebarn, og det er hyggelig. Men da holder det å sette
inn en ekstra pute for å få med en ekstra passasjer, selv om man
har seter med sikkerhetsbelter som ikke er godkjent.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 9.
Votering, se tirsdag 8. desember